2007/11/29

今年はえれー雪積もるなぁ。

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ニュース速報+ / 【政治】 「放置すると、日韓関係にヒビ」 外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★14 †

1 : ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★ : 2007/11/29(木) 05:03:09 ID:???0

・国会で過去９年間に廃案４回、継続審議２２回とたなざらしが続いている「永住外国人に地方
　参政権を付与する法案」の成立に向け与野党が再び動き出した。議員立法で法案を提出している
　公明党が自民党への働きかけを強めているのに対し、かつて「国家主権にかかわる問題だ」と
　訴えてきた自民党反対派は沈黙している。福田首相の判断次第では、公明党など推進勢力が
　目標とする来年の通常国会での成立への流れが加速する可能性がある。

　永住外国人参政権の付与問題については２１日の与党幹部会で、推進の旗振り役を務めて
　きた公明党の北側幹事長が「参政権実現に向け動かしていくべきだ」と切り出したことが、
　再浮上へののろしとなった。
　自民党の伊吹幹事長は「日韓議員連盟会長の森喜朗元首相と相談したい」とかわしたが、
　北側氏は幹部会後の記者会見でも「放置すると、日韓関係にヒビが入る要因になるとの
　危機感を持っている」と強い意欲を示し、「最近、森氏と話したが『このままではいけないな』と
　語っていた」とも指摘した。

　唐突に映る北側氏の発言の伏線になったのが、７日に都内で開かれた在日本大韓民国民団
　（民団）主催の決起集会だった。「約５０００人が参加した」（北側氏）とされる集会には北側氏や
　自民党の河村広報本部長に加え、民主、共産、社民、新党日本各党の国会議員が出席した。
　民団の要望を受けて河村氏は「（参政権付与は）これ以上放置できない問題だ」と強調し、
　民主党の白真勲参院議員も「小沢代表は積極的に賛成しており、党で反対する議員はいない」
　と気勢を上げた。

　集会には、福田首相の義兄で、日韓親善協会中央会理事長の越智通雄元衆院議員も駆け
　つけて法案成立を訴えたほか、平成１０年に最初に法案を提出した公明党の冬柴国交相と、
　自民党幹事長時代に法案を推進した野中広務氏も激励のメッセージを贈った。（>>2-10につづく）
　http://sankei.jp.msn.c...000-n1.htm

※前：http://news22.2ch.net/...196265782/

2 : ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★ : 2007/11/29(木) 05:03:22 ID:???0

（>>1のつづき）
　冬柴氏は昨年１２月、参院決算委員会の答弁で、韓国で１７年に永住外国人の地方参政権を
　認める法律が成立したことによる相互主義を持ち出し「限りなく日本国民と近い生活を営む人
　たちには地方の選挙権を与えてもいいのではないか」と訴えたほどだ。

　１２年には公聴会を開くところまで進んだ法案審議だが、「地方選を含め参政権は国民固有の
　権利」との批判が自民党内から噴出した。当時、法案反対の中心にいたのが平沼元経産相だった。
　平沼氏はその後、郵政民営化反対で自民党を離党したことに加え、小泉、安倍両政権で法案
　成立に向けた動きが沈静化していたことで、反対派の動きも止まっている。

　一方、首相はこれまで官房長官時代を含め外国人参政権への姿勢を明確にしていない。
　新テロ対策特別措置法案が当面の焦点となっているなか、「党内で反対論が根強い外国人
　参政権法案を首相が主導することはない」（自民党閣僚経験者）との見方が強い。
　とはいえ、参院では外国人参政権に比較的熱心な野党が過半数を占めており、「外国人
　参政権法案に強硬に反対した安倍前首相と対極にある」（自民党中堅）と指摘される首相が、
　積極的に取り組む可能性も捨てきれない。

【用語解説】永住外国人の地方参政権付与法案
　国内に永住する外国人に対し、地方議会議員選挙や首長選挙に関する選挙権を付与する
　法案。国交のない北朝鮮籍は対象外としている。平成７年２月の最高裁判決が「法律で地方
　選挙権を付与するのは憲法上禁止されていない」との解釈を示したことで政治的に動き出し、
　公明党は過去５回法案を提出した。民主党や共産党も法案を提出したことがある。（以上、一部略）

【政治】 「放置すると、日韓関係にヒビ」 外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★14 * c

('A`)

古賀選対が後押しになってるんだろうな。
この状況で潰せれば今後数年は持ち越せそうだが。

ニュース速報+ / 【社会】 「徴兵制あってしかるべき」「若者、道徳や倫理観が欠損。教育必要」…東国原知事★７ †

1 : ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ <b>＠☆ば/span> : 2007/11/29(木) 09:34:53 ID:???O

・宮崎県の東国原英夫知事は２８日、宮崎市の知事公舎であった若手建設業者らとの
　懇談会で「徴兵制があってしかるべきだ。若者は１年か２年くらい自衛隊などに入らなくては
　いけないと思っている」と述べた。記者団に真意を問われた知事は発言を撤回せず、
　「若者が訓練や規則正しいルールにのっとった生活を送る時期があった方がいい」と
　持論を展開した。

　懇談会には県建設業協会青年部の地域代表ら１２人が参加。若手の育成方法などが
　議論になり、知事が個人的意見として語ったという。

　懇談会の終了後、知事は若者について「道徳や倫理観などの欠損が生じ、社会のモラル
　ハザードなどにつながっている気がする」と言及。「軍隊とは言わないが、ある時期、規律を
　重んじる機関で教育することは重要だと思っている」と語った。
　http://www.asahi.com/p...80014.html

※前：http://news22.2ch.net/...196280418/

【社会】 「徴兵制あってしかるべき」「若者、道徳や倫理観が欠損。教育必要」…東国原知事★７ * c

それは本質的に教育機関でやるべき話で、即ち知事は教育機関再生を断念したと考えたくなるな。

ビジネスnews+ / 【IT】空前の人材不足でもエンジニアが大事にされないのはなぜか[07/11/27] †

1 : 依頼NO.709＠伊藤誠φ ★ : 2007/11/28(水) 10:56:12 ID:???

□空前の人材不足でもエンジニアが大事にされないのはなぜか─シマンテック調査結果から

　シマンテックは11月27日、世界的に行ったIT環境についての調査結果
「State of the Data Center Research」を発表した。企業情報システムの現場では
世界的にIT人材が不足。その中でも日本は特に深刻だった。

　調査は米Ziff Davis Enterpriseが実施。世界の情報システムの開発、運用に関わる
800人以上が答えた。対象企業の平均従業員数は3万1250人。年間の平均IT予算は
米国企業で78億円、米国以外の企業は59億円。Global 2000に入る大企業が中心。
800人超の回答者のうち、日本の回答者は12.2％を占める。

　情報システム管理の世界的な課題は人員の不足。回答者の52％が人員が不足していると答えた。
さらに「適切な人材が見つからない」が86％を占めるなど、「エンジニアの頭数ではなく、
（優秀な）人材が不足している」（シマンテック マーケットインテリジェンスマネージャ 金崎裕己氏）
という現状が明らかになった。要求されるサービスレベルを満たせない理由としても
「職務を満たすだけの（エンジニアの）スキルがない」（57％）、「（エンジニアの）
スキルの幅が狭い」（60％）などが挙がった。

　日本は特に人材不足が深刻だ。世界平均の52％を上回り、日本の回答者の61％が自社の
データセンターについて「人員不足の状態」としている。さらに73％が「適切な人材が見つからない」、
53％が「従業員の維持」を人員関連の最大の課題と答えていて、いずれも世界平均を上回っている。

☆人材に関する課題（クリックで拡大します、以下同）
http://www.atmarkit.co...ntec01.jpg

　日本で特に人材不足が深刻に考えられている理由を、金崎氏は「日本の情報システムが
人に依存しているから」と推測する。日本の情報システムは、標準的な運用管理基準や運用管理ツールを
全社で導入することなく、現場の担当者の創意と工夫（と犠牲）で成り立っているケースが多い。
属人的な運用が中心となり、サービスレベルが安定しない問題もあるが、経営層にとっては多少の
無理を聞いてくれたり、柔軟な運用が取れるというメリットがある。

　金崎氏は「欧米は人材不足をツールで補おうとするが、日本は新技術に消極的だ」と話す。
運用管理の中心に人がいるため、その人材不足の問題も「人の補充」で乗り切ろうとしているのだ。
同調査によると、「仮想化の利用率が世界中で最も低いのは日本」。新技術に対する消極性は際立っている。

☆仮想化の利用率
http://www.atmarkit.co...ntec02.jpg

（以下、>>2以下に続きます。）

出典：@IT アットマーク・アイティ 2007/11/27
http://www.atmarkit.co...antec.html

2 : 伊藤誠φ ★ : 2007/11/28(水) 10:56:41 ID:???

　人への依存は同一性が強い日本の文化的な問題との指摘もある。欧米の契約社会とは異なり、
日本ではお互いの信頼をベースに口頭でのビジネスが一般的だ。しかし、人に依存している反面、
多くの日本企業は人への教育投資を渋ってきた。金崎氏は「企業の運用管理者のレベルが
下がってきたと感じる」と話す。原因はエンジニアの教育、トレーニング不足だ。教育、
トレーニングのコストを負担すべき企業がこれまでの不況で、そのコストを削り続けてきた。
ベンダやシステム・インテグレータに自社の情報システムを丸投げする体質も残っていて、
社内のエンジニアが育っていない面もある。

☆ITスタッフの生産性に対する課題。日本はいずれも世界平均よりも高い
http://www.atmarkit.co...ntec03.jpg

　同調査によると、生産性についての調査で「職務を満たすだけの（エンジニアの）スキルがない」
「（エンジニアの）スキルの幅が狭い」と答えた日本の回答の比率は、世界平均と比較して高い。
しかし、やはり投資は出し渋るようで、企業情報システムに対する今後2年間の平均予算増加率は、
世界平均が7.1％なのに対して、日本は4.9％だ。

　結果として日本企業が考えるのは社内エンジニアに頼らない「アウトソーシング」。
サーバメンテナンスやバックアップ、ストレージ管理などでアウトソーシングを利用する比率は
日本が世界を大きく上回るという。金崎氏は、売り上げに占めるIT予算の比率が日本企業は
米国企業の半分とのデータを紹介したうえで、「日本企業の問題の根っこにはIT投資の少なさがある」
と指摘した。

出典：@IT アットマーク・アイティ 2007/11/27
http://www.atmarkit.co...antec.html

【IT】空前の人材不足でもエンジニアが大事にされないのはなぜか[07/11/27] * c

日本に関しては因果関係が逆だと思う。

17 : 名刺は切らしておりまして : 2007/11/28(水) 11:12:36 ID:djPKVQAn

パッケージに合わせて運用を変えてくれるなら凄くコストも期間も短縮してみんな幸せになれるんですけどね
なんでみんな「今までの運用をまったく変えないように」っていう注文つけるの？
会社ごとのローカルルールにあわせるためだけにスクラッチビルドのシステム化を繰り返してたら
そりゃなんぼ技術者いても足りないだろ

18 : 名刺は切らしておりまして : 2007/11/28(水) 11:14:38 ID:n8MsC5h7

プログラムも分からない無能文系のクズが

- 万全の管理を行い優秀
- 年収500万でも文句言わない
- 35歳で切り捨てても文句言わない
- 徹夜させても休日出勤の激務でも文句言わない
- 組織や上司の無理難題に従順
- 派遣契約でも会社のために命をかけて職務に励む

な人材を夢見ているから。シリコンバレーは技術者の給料が一番高いが
日本は無能文系の方が高かったりする。

理系を引きこもりオタク扱いして冷遇するから。
国が戦略的に人材を育てようとしないから。

37 : 名刺は切らしておりまして : 2007/11/28(水) 11:32:37 ID:KEJNoIZq

丸投げが当たり前の業界もそうだが

後出しで仕様出して遅れたら開発者のせいにしてる営業の屑共がテメーの罪を直視してないからだろ
おまえらのしわ寄せで何人潰されてると思ってんだ

スケジュールさえ守れれば大量コピペ許可？
仕変発生時に許可出した営業様が責任持ってテメーの力だけで解決できるなら許可出せや阿呆

* c

つーか、日本と欧米だと契約に対する考え方が違うから必要とされるスキルが全く違うってのを忘れちゃならんかと。

欧米的な契約だと契約の段階でキッチリ仕様から責任範囲まで決めるからエンジニアはその範囲の中でキッチリ作り上げれば良い。

対して日本的な契約ってのは契約段階でグレーゾーンを残して(というか殆ど白紙状態で)契約しちゃってその先の責任が全てエンジニアに丸投げされるケースが多いんじゃないかと。このケースで求められるエンジニアには顧客との折衝から予算管理から人員管理、基本設計から開発テストまで全方向に対して一定以上のレベルが求められたりとか。

そんな人材がゴロゴロ転がってると思う方がおかしいだろと。

東アジアnews+ / 【日韓】 大の大人がキレる〜日本版‘ムカっと症’、韓国でも広がる[11/27] †

1 : 蚯蚓φ ★ : 2007/11/28(水) 22:50:57 ID:???

http://nimg.empas.com/...3dWOus.jpg

[メディカルトゥデー]周りを見れば成人なのに子供のように自分の怒りや衝動を抑えられない光景が
見られる。昔もこんな大人はいたが、特にこのごろは表は大人でも大人が持たなければならない感情
調節などが上手でない、いわゆる‘大人の様ではない大人’を見つけるのは簡単だ。問題はこれが我
が国だけの事ではないという点だ。

自分の感情をあまり現わさないで他人に被害を与えないことで有名な隣国、日本でさえ公共の場所で
不満や怒りをそのまま表出してこれにより犯罪まで起こす人々が増えている。それがどれほど深刻か
といえば、急に怒るという意味の「キレル」という新造語が最近、日本の辞書に登録された程だ。

堪えることがすなわち美徳だと教育を受けて来た我が国。まだ日本ほど深刻ではないが、怒りをあま
りにも容易に表出してしまう人々が増加する現象は、すでに拡散しているというのが専門家たちの診
断だ。

◇弱くなる内部調節力、緩んで行く社会が原因

感情の中でも怒りの調節が大変な人々と話すと、貧富の格差のような社会的雰囲気に言及する。もち
ろん貧富の格差が相対的剥奪感を呼ぶとかその人を疎外させて怒りをつのらせ、この怒りがちょっと
したことで大きな問題に結びつくかもしれない。しかし、貧富の格差は原因の一部に過ぎず、原因の
全部と思ってはいけない。

心理学者ロッターの統制位置(Locus of control)理論によると人間の感情は人間の内部と外部によっ
て調節される。内部は自らを統制できる能力である一方、外部は社会や親の規律のように外部から制
裁される事項を意味する。結局、人間は内部と外部の制裁が適切に成り立って幼い時からこれに慣れ
ながら長年の時間を通じて学習し、統制が可能になる。しかし、どちらか一方の統制が弱くなれば、
その人の統制力も弱くなる可能性がある。

例えば社会的規範が強く作用する日本の場合、外部統制が強くて個人が自らを統制するしかなかった
が、社会的規範が弱くなって個人の統制も弱くなったと見られる。外部規制が強いほど自らを統制す
る内部統制が弱くなるが、そこへ外部統制が弱くなると内部統制がまた発達するまでは時間が必要に
なる。したがって、このようなギャップが生じて、怒りを自ら抑えられない成人が増えるようになる。

建国大病院神経精神科ファ・ジヒョン教授は「社会が緩んで行く日本で、怒りを調節できない成人が
増えたように我が国にも社会の規律などが緩んで行って、怒りの調節のできない成人が増えている」
と分析する。怒りの調節が弱くなり、社会的に暴力水位が高くなれば、どれほどの暴力で大変になる
のか考えなくなり、これにより怒りの表出などが非常に強い伝染性を持って広がって行くかもしれな
い。社会的な対策が必要だ」というのが関係者たちの説明だ。
（後略）
ソース：empas/メディカルトゥデー(韓国語)日本版‘ムカっと症’、韓国もぶり返す
http://news.empas.com/...1127n03222

2 : <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん : 2007/11/28(水) 22:51:42 ID:iKnWuAFJ

要するに火病

【日韓】 大の大人がキレる〜日本版‘ムカっと症’、韓国でも広がる[11/27] * c

わずか１分でスレ終了。

ニュース速報+ / 【マスコミ】 “ＴＢＳはウソつきなのか？”　不二家報道「会談音声」公開…ＴＢＳ報告書かプロデューサーのどちらかがウソ？ †

1 : ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ <b>＠☆ば/span> : 2007/11/28(水) 19:20:03 ID:???0

・「みのもんたの朝ズバッ！」の不二家報道問題について、TBSが「調査報告書」を発表した
　ことをめぐり、不二家信頼回復対策会議の議長を務めていた郷原信郎・桐蔭横浜大学法科
　大学院教授が、同社に公開質問状を提出した。

　郷原教授は11月28日に記者会見を開き、不二家報道をめぐり、同社井上弘社長宛てに
　公開質問状を提出したと発表した。会見の中で、TBSが11月16日に発表した「朝ズバッ」の
　問題点についての「調査報告書」を取り上げ「（報告書は）生ぬるい検証で、報道機関として
　十分に事実を解明しようとしていない。3月25日に行われた不二家側とTBS側の会談と相反
　している」と指摘した。

　問題となっているのは、1月22日の同番組で、不二家が賞味期限切れのチョコを再使用
　しているという「疑惑」を不二家平塚工場の元従業員とされる人物の「証言」を交えて報じた内容。
　不二家が「再使用はない」と即日抗議したほか、不二家の信頼対策会議は「放送内容に捏造の
　疑いがある」とまで指摘していた。

　「捏造」が疑われるのは信頼回復会議によれば、次の通りだ。
　TBSは1月20日に、チョコとクッキーであるカントリーマアムについて再使用したという
　「証言」の事実確認を不二家広報室に行ってきている。しかし、不二家側はチョコの再使用を
　全面否定したうえ「平塚工場でカントリーマアムは製造していない」と返答しているため、
　その時点でTBS側はその証言が「無価値」であったことが分かったはず。にもかかわらず、
　カントリーマアムの証言をチョコレートの証言として「流用」し、「賞味期限切れチョコの再使用」の
　ニュースとして報道した可能性が濃厚、というものだ。

　一方、TBSが11月16日に発表した「調査報告書」は、担当ディレクターが「カントリーマアム」は
　クッキーでなく「チョコの具体的な商品名と誤解していた」、「（証言を）意図的に取り替えた
　ものではない」「誤解に基づき処理したもの」としている。証言者のカントリマアムについての
　コメントをチョコについてのコメントに「流用」するなどの「不適切な点」については認めたが、
　「捏造」については一貫して否定している。（>>2-10につづく）
　http://headlines.yahoo...4-jct-soci

4 : ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ <b>＠☆ば/span> : 2007/11/28(水) 19:20:24 ID:???0

（>>1のつづき）
　こうした経緯を踏まえたうえで、郷原教授が問題にしているのは、「（ディレクターが）チョコの
　具体的な商品名と誤解していた」という点。3月25日に不二家役員会議室で行われた会談の場で、
　TBS側がそれと異なる発言をしているというのだ。
　郷原教授は会見のなかで、「チョコレート工場なのに、『なんでクッキーが戻ってくるんだろう』と
　いうことを疑問に思いながらも、そういう指示で…そういう作業を行っていましたということなんですよ」
　というプロデューサーの発言音声を記者に対して公開。少なくとも、プロデューサーは「カントリー
　マアム」がクッキーであることを認識しており、証言に疑問の余地がありながら、放送に踏み切った
　ということになりそうだ。

　郷原教授は、この音声について「プロデューサーの発言が正しければ、TBSの報告書が事実と違う
　ことになる。逆にプロデューサーの発言がウソだとすると、重要な当事者同士の話し合いの中で
　TBSは『真っ赤なウソ』をついていたことになる。いずれにしても大きな問題で、いずれであるのか
　（TBSに）明らかにしてもらいたい」と述べている。また、公開質問状の回答期限を2007年12月4日に
　設定しているが、TBS側が回答しない場合であっても新たな行動をとることはないという。

　「これ以上やりようはない。出すべきものは出したので、あとはTBSの側で考えてもらう。公的な
　場で問題にするのであれば問題にしてもらいたい」

　記者からの「（TBSの対応が）もうバカらしくてやってられないというのもあるんですか」という
　問いに「もうちょっとマトモに考えてもらいたいなぁというのはずっと思っていたんですけどね」と
　答える場面もあった。

　一方、TBS広報部はJ-CASTニュースに対し、「交渉の場での音声を公開する郷原さんの意図が
　よくわからない」とした上で「会見があるといったことは知っているが、今の時点では内容を把握して
　ないのでコメントしようにもできない。期限までにはコメントをお出しできればと思っている」と
　述べている。（以上、一部略）

【マスコミ】 “ＴＢＳはウソつきなのか？”　不二家報道「会談音声」公開…ＴＢＳ報告書かプロデューサーのどちらかがウソ？ * c

どちらも嘘つきです。

ニュース速報+ / 【社会】 米軍機拒否の山口・岩国市長、頭を丸刈りにして、広島市で新市庁舎建設費のカンパを呼びかける †

1 : かしわ餅φ ★ : 2007/11/25(日) 20:55:40 ID:???0

★広島で異例カンパ募集　米機拒否の岩国市長　新庁舎の財源難で　2007年11月25日 朝刊

・米空母艦載機の受け入れを拒み、新市庁舎建設の財源を確保できずにいる山口県岩国市の
　井原勝介市長は二十四日、頭を丸刈りにして、広島市のＪＲ広島駅前で建設費のカンパを呼びかけた。

　井原市長は丸刈りの理由を「窮地に追い込まれたが、今後も事態を打開するため頑張ろうとの
　思いを込めた」と説明。岩国市の住民グループ「岩国市新庁舎募金の会　風」のメンバーと
　買い物客らに協力を求めた。

　井原市長が一連の問題に絡み、広島市でカンパの呼びかけに立つのは初めて。国が見送った
　補助金の代替財源として、合併特例債を充てる予算案を市議会が四たび否決した経緯を説明。
　「移転は平和都市広島にも影響を与える」と訴えた。

　これに先立ち、岩国市内であった講演会では「大切な予算が人質に取られ、財政は窮地に
　陥っている。米軍再編について議会と議論しなければならない」と述べ、市長職については「
　辞職することはない」と否定。取材に対し「（丸刈りは）否決された責任をとったわけではない。
　今後もしっかりやっていく決意表明だ」と話した。

　http://www.tokyo-np.co...67094.html
　丸刈り姿で庁舎建設費のカンパを呼びかける井原勝介・岩国市長（右端）
　http://www.tokyo-np.co..._size0.jpg

【社会】 米軍機拒否の山口・岩国市長、頭を丸刈りにして、広島市で新市庁舎建設費のカンパを呼びかける * c

プロ市民的観点から岩国基地への米軍機受け入れを拒否
↓
国が補助金打ち切り
↓
新庁舎建設資金に大穴
↓
新庁舎建設は諦めずなぜか市の補正予算を提出
↓
光速で却下
↓
(予算提出を４回繰り返す)
↓
開き直って''岩国市じゃなくて広島市で募金活動''を開始　←いまここ
「移転は平和都市広島にも影響を与える」

まれに見る大バカ。

「大切な予算が人質に取られ、財政は窮地に陥っている。米軍再編について議会と議論しなければならない」

高々１手の先も読めないような暗愚を首長に選んだ事を岩国市民は後悔するといいよ。

ニュース速報+ / 【調査】「きっちり割り勘」「グチを言う」「自慢話が多い」・・・飲み会で引いてしまう男性の行動★３ †

1 : 出世ウホφ ★ : 2007/11/29(木) 17:08:25 ID:???0

忘年会シーズン到来　飲み会で引いてしまう男性の行動とは？

■ボディータッチに嫌悪感
忘年会シーズンがまもなくやってくる。何人もが集まる飲み会は、互いに腹を割って話せる交流の場ではあるが、
そこにはやってはいけない暗黙のルールがある。
ポータルサイト「ｇｏｏ（グー）」で、女性ユーザーに対し「飲み会で引いてしまう男性の行動」について調査した。

飲み会での“御法度”の１位は、３つの回答が同率で並んだ。まずは、
宴席だからといって許されると思ったら大きな間違いの
「ボディータッチ」。これには特に４０、５０代女性が嫌悪感を示した。

品位を疑う「食べ方・飲み方が汚い」は３０代で、どう反応していいか
困ってしまう「自慢話が多い」は２０代で多い回答だった。

なかには、意外な盲点といえそうな回答も。「グチを言う」は特に３０代以上から嫌われる行為。
よかれと思ってやりがちな「きっちり割り勘」も、どんぶり勘定にしておいた方が無難のようだ。

≪調査方法≫ｇｏｏがユーザーを対象に実施した調査結果をもとに作成。
１位の数字を１００としてこれをもとに算出した。期間は１０月２４、２５日。

（ＦｕｊｉＳａｎｋｅｉ Ｂｕｓｉｎｅｓｓ ｉ）
http://www.iza.ne.jp/j...8_004.html
前スレ　（★１の時刻　2007/11/29(木) 01:03:41
http://news22.2ch.net/...280208/l50

【調査】「きっちり割り勘」「グチを言う」「自慢話が多い」・・・飲み会で引いてしまう男性の行動★３ * c

しょーもない女たたきスレになってると思ったら

239 : 秋水 ◆rSYUUSuiAQ : 2007/11/29(木) 18:21:51 ID:0Kd29CQe0

('A`)q□　　そんなに割り勘とか気にしないなぁ
(へへ　　　　のんべだから俺が多いのが公平だろうなぁ・・・面倒だし俺が出しちゃえ、
　　　　　　　今月の飲み予算はまだあるしー。
ってな具合で真剣に考えたこと無かったよｗ

250 : 名無しさん＠八周年 : 2007/11/29(木) 18:25:38 ID:UyjLYchfO

>>239
わかるわかるｗ目の前で計算してる時間の空しさがいたたまれないｗ
面倒くさくなって、私のんべだから多く出すよっていつも言ってるわ

260 : 秋水 ◆rSYUUSuiAQ : 2007/11/29(木) 18:29:48 ID:0Kd29CQe0

('A`)q□　>>250
(へへ　　　　空しさ凄い判るｗ
無駄遣いとかお金の価値が判って無いとかじゃなくて、せっかく楽しく飲んだんだから
携帯の電卓機能に苦労してもｗｗｗｗと思うわけでｗ　なんか現実に引き戻される感覚がｗ

273 : 名無しさん＠八周年 : 2007/11/29(木) 18:33:24 ID:LY4YUhIc0

>>260
だよな、せっかくこっちは良い気分で酔ってんのに水刺すなって思うよ
ちゃっちゃと会計済ませて二次会に行きたいのにぐだぐだすんなよなｗ

286 : 秋水 ◆rSYUUSuiAQ : 2007/11/29(木) 18:37:08 ID:0Kd29CQe0

('A`)q□　>>268
(へへ　　　　そう言う女の子居た。１人居た。逃したｗ　一生の不覚ｗ　最大の失敗ｗ
　　　　　　　以来、空見上げてあー俺何か終わったかもって微笑むくらい、人として枯れたｗ
>>273
まぁ飲みなれている人の中でキッチリ会計はちと無粋ってのはあるわなｗ

* c

あーわかるわかる。

なんつーかせっかく気持ちよくメシ喰った後でちまちま金の計算なんて無粋で嫌なんだな。
だったら端数ぐらい出してさっさと次行くなり帰るなりしてえよと。
だから俺からすりゃ奢ってるつもりなんて全く無いんで

85 : 名無しさん＠八周年 : 2007/11/29(木) 17:37:29 ID:ni9QrVBN0

私女だけど、きっちり割り勘にしないほうが失礼じゃない？

ふたりで会計が13600円だけど
「きみは5000円でいいよ」とかいわれても

ちょっと多めに払ったぐらいでおごったつもり？とか思うんですけど
払うなら全部支払うか、きっちり割り勘かどっちかにしてほしい

* c

こんな事言われたら(,,ﾟДﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ　てなるわ。

つかそんな細かい事気にすんなと。
気にしたいなら自分で仕切れ。やらないなら黙れ。

これでよくね？