http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1185875537/

1 : soba ◆OP4kJW08YU : 2007/07/31(火) 18:52:17 ID:zqs+A6ZF

みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

スレ発祥は【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 韓国経済問題はこちらへ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 31won【踊る阿呆に買う阿呆】
http://tmp6.2ch.net/te...184758426/

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その７
http://tmp6.2ch.net/te...185707135/

＊もしも人大杉と出た場合、２ちゃんねる専用ブラウザを利用すると表示させることができます。
http://gikonavi.source...p/top.html （２ちゃんねる専用ブラウザ・ギコナビ）
＊専用ブラウザは都合が悪い人は大杉君をお使い下さい。
http://oo.2ch2.net/menu

過去スレは韓国経済スレまとめサイトWikiにも収録されています。
ttp://toanews.sakura....5%C1%A1%CB

2 : 日出づる処の名無し : 2007/07/31(火) 18:53:45 ID:CD5An5ql

なんと言うタッチの差
http://tmp6.2ch.net/te...185707135/

3 : 日出づる処の名無し : 2007/07/31(火) 18:54:13 ID:oMsKH6qM

【政治経済】平成床屋談義　町の噂その８
http://tmp6.2ch.net/te...185875410/

1 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日：2007/07/31(火) 18:50:10 ID:Bq+BJAgy

4 : 日出づる処の名無し : 2007/07/31(火) 18:54:35 ID:CD5An5ql

あ、こっちだった
http://tmp6.2ch.net/te...185875410/

5 : 日出づる処の名無し : 2007/07/31(火) 18:56:59 ID:Bm2I0UPY

こっちがモスボール？

6 : soba ◆OP4kJW08YU : 2007/07/31(火) 19:00:12 ID:zqs+A6ZF

済みませんこちらが本スレです。

【政治経済】平成床屋談義　町の噂その８
http://tmp6.2ch.net/te...185875410/

7 : 日出づる処の名無し : 2007/08/03(金) 23:15:55 ID:9yhtybS9

本スレ終了間近なので保守。


業務連絡
次スレは"その10"です。

8 : 日出づる処の名無し : 2007/08/03(金) 23:43:10 ID:c4Q2ZyT7

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは
　　算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪
　　洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、
　　もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

9 : 日出づる処の名無し : 2007/08/03(金) 23:44:50 ID:B2Dz5ttu

次の言葉を心に叩き込め

一、隣接する国は互いに敵対する。
二、敵の敵は戦術的な味方である。
三、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない。その逆も然り。
七、国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、外国を利用できるか考える。
九、日本が利用されているのではないか疑う。
十、目的は日本の生存と発展だけ。
十一、手段は選ばない。
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない。
十五、友好，理解を真に受けない。
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ。
十七、科学技術の発達を考慮する。
「国家に真の友人はいない」
　−キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」
　−マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」
　−チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」
　−フリードリヒ・ニーチェ（１８４４〜１９００）

10 : 日出づる処の名無し : 2007/08/03(金) 23:54:29 ID:BJFEXXHk

>>9
＞四、国際関係は、善悪でなく損得で考える。
＞七、国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
「見る」と「考える」の違いだけで重複してる内容だよな。

＞二、敵の敵は戦術的な味方である。
「味方となる可能性もある」にしておいた方が良いと愚考するが。

出典は知らんが、悪くないねぇ。

11 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 00:20:08 ID:gpn28ySN

前スレ埋まりましたー

12 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/04(土) 00:20:32 ID:lDYQHp33

>>１
お疲れ様です。
重複の為、本スレは９になります。
混乱を避ける為上げておきます。

13 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 00:21:42 ID:Agdtf/BL

>>10
味方であるの方が正しいと思う。

その文の本旨は、敵に優先順位を付けて、たたくべき相手をたたくためなら優先順位の低い敵とは
手を結べってことでしょ。可能性じゃあその要請が弱くなるだけでは。その文章では、阿呆が多方面
作戦に突入するのを批判できないわけで。

14 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 00:24:39 ID:DHKf9ioc

>>13
まぁそりゃそうなんだけど、味方であると過信して足をすくわれるのも嫌だしなぁ。
ってとこで。

15 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 00:29:12 ID:4wzz3muw

敵の敵は戦術的な味方にする

これならどう？
まぁ『戦術的』以上の味方にしない方が安心なのは古今東西世の習いですな。

16 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 00:30:08 ID:qBec24TA

>>15
別に変えないで良いよ。「戦術的」でそこら辺の意味はくみ取れるんだし。

17 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 00:35:00 ID:DHKf9ioc

>>15
あぁ、それなら納得できるかも。
というか、それほど自説に拘るつもりもないんよ。

もっと突っ込むなら「味方であると理解（誤解）させ利用する」
と言った方が俺の意図には近いのだが。
ま、捉え方の相違だぁね。

>>16
うん、変える必要は無いと思ｗ

18 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 00:46:05 ID:Ca440P/x

>>all

>>8
>>9
について、ご存知とは思いますが参考までに

【人質救出 】韓国軍総合スレ 225 【タリバン討伐】
http://hobby9.2ch.net/...185929373/

参照
>>4
>>5

19 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 01:08:03 ID:8hLLiui1

サッカーの話に戻るけど、その悪条件の中でいい仕事したよな
点とったら暴動必至。負けたら自分たちにも悪影響
審判総動員までしてスコアレスドローかよ！
と見た人に思わせれば日本としては最大の勝利だろうな
よく退場者がでなかったのも奇跡的といえるね

20 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 01:14:33 ID:o/UQW/PF

ネット右翼ファッションショー
http://www.geocities.j...2b83c.mpeg
http://www.geocities.j...8e739a.jpg
http://www6.airnet.ne....cea035.jpg
http://www.geocities.j...p68746.jpg
http://dentotsu.jp.lan...nami13.jpg
http://www.geocities.j...1b994.mpeg
http://www.geocities.j...010010.jpg
http://blog15.fc2.com/...F_0237.jpg
http://blog15.fc2.com/...F_0236.jpg
http://blog15.fc2.com/...F_0281.jpg
http://blog15.fc2.com/...F_0283.jpg
http://blog15.fc2.com/...F_0300.jpg
http://www.exblog.jp/b...457756.jpg
http://kiyotani.at.web...img_18.jpg

21 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 01:32:02 ID:UXjrvyBw

選手の無事が何よりだけど、暴動もちょっと見たかったｗｗ
変な物食わされてなきゃいいね

22 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 01:32:08 ID:P9uYwbYz

>>18
てっきり運スレからの転載かと思ってたけど、初出はそっちなの？

23 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 01:43:11 ID:Agdtf/BL

>>21
騒動程度じゃもうつまらないと？
サッカー日中戦で中国人観客が騒動、紙コップ投げつけ罵声
ttp://www.yomiuri.co....03i216.htm

24 : 18 : 2007/08/04(土) 02:09:09 ID:Ca440P/x

　　　　　　　　　*　　.※　 ※ 　※.　　*　　　　　
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　　 *　※ ☆ ※　 ※ ☆　　.☆ ※　 ※ ☆ ※　*　　　　　　初出はｳﾘも
　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*　　　　 　知らないﾆﾀﾞ
　　*　※ﾆﾀﾞ━━━━<丶｀∀´>━━━━ !!!※　*　　　
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25 : 六武神Softalk All-stars : 2007/08/04(土) 03:08:54 ID:m4jFdaCJ

皆様、今晩はでございます。

>>ALL
弾幕・・・もとい、まだ記事投下足りないよ！何やってんの！
と、おいといて、皆様ガコガコ記事投下しましょう！

と、言うわけで深夜の独断＆偏見チョイス記事投下〜☆

内閣改造、27日軸に・秋の国会、月内にも
「ttp://www.nikkei.co.j...82007.html」
鳩山幹事長「武藤氏なら反対」を示唆・日銀次期総裁
「ttp://www.nikkei.co.j...82007.html」
農業補助金申請、コメ作付け面積の４分の１・農水省
「ttp://www.nikkei.co.j...82007.html」
若林農相、民主党の戸別所得補償制度に否定的な見解
「ttp://www.yomiuri.co....03ia21.htm」
閣僚の外遊にも制約？…民主は小池防衛相の訪米に難色
「ttp://www.yomiuri.co....03i213.htm」
ロビイストの贈答品を全面禁止、米上院で政治倫理法案可決
「ttp://www.yomiuri.co....03i211.htm」
強制連行の韓国人被害者に慰労金、盧大統領が法案に拒否権
「ttp://www.yomiuri.co....03id22.htm」
おまけ
遠隔操作でがれき除去、レスキューロボット初出動…柏崎市
「ttp://www.yomiuri.co....03i416.htm」
ぎょぎょ、スキンタイト宇宙服開発中?!
「ttp://www.itmedia.co....ws027.html」

日銀総裁選ぶのも一波乱ありそうですね。
しかし他の記事も見ますと・・・民主党何やってんだか・・・・ねぇ？

それと米国でロビイスト禁止絡みですか・・・もう一つ突っ込むと、面白いモノ出てくるのでしょうかね？

26 : 六武神Softalk All-stars : 2007/08/04(土) 03:10:47 ID:m4jFdaCJ

>>25続き
我らが酋長〜〜！流石です。
他所からお金がめるのはＯＫで、自腹切るのＸでつか！？

さてさて、今回の選挙で埼玉区で落選した高野氏や太田公明党代表は、今はドキドキモノなのでしょうか？？
たしか、ここは名誉会長自らテコ入れした場所なんですよね？
どうなることやら・・・・？？

27 : 六武神Softalk All-stars : 2007/08/04(土) 03:25:05 ID:m4jFdaCJ

うぉ・・・・某ブログにて、なんとも怪しいブツを発見しました。

「ttp://akiba.kakaku.co...200000.php」
見習い氏及び各賢者の皆様へ緊急指令！
上記のサイトにて発表されてるブツ確保されたし！！

く・・・・、欲しいなぁ・・・・・・。
こっちでは販売しないのね・・・。これが都市と地方の格差なのか！

28 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 03:28:06 ID:X16xoCt5

高野は教祖の大のお気に入りらしいですね。いい気味です。

前スレ719さんの言うように3人区での民主の得票数はかなりのものでしたね。
http://tmp6.2ch.net/te...875410/719
埼玉、愛知、神奈川では、対公明の視点で民主に票が流れたんでしょうか。
自民が2人立てるわけに行かないのがなんとも。

29 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 03:42:35 ID:nV8zIy3K

>>25
ﾉﾑたんに拒否権あったのか！
国民にﾉﾑたんへの拒否権はないのに。拒否する機会は数回あっただろうに。
その時の空気に流されがちな人達なんでしょうか。

今回の参院選のように日本も極端に振れがちなのでなんともですが。
てことで次の衆院選はまた自民よりに戻るかなと楽観してます。甘いでしょうかね。

そういえばタリバンの女性の人質の人数が18人から16人に変更されましたね。
どんな国なんだ。

30 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 04:53:46 ID:f8/cyTjJ

｢ゼロの使い魔｣という番組で零戦がでてくるんですが、なんともけしからん。
何がけしからんかというと、第二期の内容はゲフンムフフンな内容満載。

…あれ、なんか文章がおかしいぞ？(ﾟДﾟ)

31 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 05:41:20 ID:6hzGWlkb

敵の敵は味方として利用する

32 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/04(土) 07:11:53 ID:lDYQHp33

おはようございます。
>>25
六武神様、お疲れ様です。
自民党の邪魔しかできない民主党ですか？
これでは、結果的に国民の支持を得られないでしょうね。
船頭も多いことだし、本当にどこに向かいたいのか興味深いところです。

いろいろな会社を見てきましたが、何人かで始めた会社は儲かりすぎるとたいてい
儲けの配分をめぐって分裂騒ぎがおこりますね。
社長派、専務派などの幹部同士と、従業員がそれぞれ対立関係を深めていきます。
ひとつの実現しそうな目的があるうちは、ある程度まとまっているのですが
実現不可能、または実現困難とわかったとき、こういう会社は終わります。

衆議院は自民党が握っていますので、解散に持ち込めなければいつまでたっても
野党に過ぎませんから、小沢さんも大変でしょうね（棒

33 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 07:28:01 ID:riJsnld/

皆様おはようございます。
以前wktkで話題になった、排出量取引の記事を投下。

温室効果ガス、どうする国内排出量取引…政府が本格論議へ
ttp://www.yomiuri.co....from=main3

食に関する問題

ミート社の肉を使った加工食品、２２道府県の給食に
ttp://www.yomiuri.co....03i315.htm

米国産牛肉、日本「３０か月未満」提案へ…輸入条件を緩和 (読売新聞)
ttp://news.www.infose...70804it01/

34 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 07:33:06 ID:riJsnld/

連投ｽﾏｿ、ちょっと気になったので投下。

観光地の岩に落書き 「AAA」の公式掲示板が大炎上 (J-CAST)
ttp://news.www.infose...200729972/

モラルの問題もそうだけど、海外まで行って恥をさらしてくるなよ・・・orz

35 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 08:00:26 ID:x/IoUbDw

>>前スレ999
やはり、テロ特はどうあっても通すでしょうね。
しかし、問題は、参院で６０日放置の戦略に出られると、
先に１１月２日に現行法が失効してしまうというのが・・・

>>25
『閣僚の外遊にも制約？…民主は小池防衛相の訪米に難色』
ちょっと眩暈が・・・本気で言ってるのかと。

>>28
そして、公明票の多さにも正直びっくり。
人口の１０人１〜２人が創価って事なんですか？
いや、票全部が創価票って事も無いんでしょうけど。。。

36 : 機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x. : 2007/08/04(土) 09:21:48 ID:TWM4KNQE

>>29
>そういえばタリバンの女性の人質の人数が18人から16人に変更されましたね。
ストックホルムシンドロームの結果タリバンに志願を(ry

37 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 09:28:27 ID:qw+YEGy5

>六武神氏
埼玉に関しては投票1週間前には「撤退」してます。その時点で
票差はひっくり返せないと判断されました。
むしろ関東圏だと神奈川の反省会のほうが大きいかも

38 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 10:18:22 ID:o/UQW/PF

歴・収入と政治経済観のマトリックス分析

リベラル　　　　　　　高学歴　　　　　　　リバタリアン
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
低収入←−−−−−−−−−−−−−→高収入
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　↓
コミュニタリアン　　低学歴　　　　　コンサバティブ

１、リバタリアン
職業：企業経営者・医師、会計士など専門職
主要メディア：日経　アイデンティティー：個人
２．リベラル
職業：教師・公務員・上場企業正社員
主要メディア：朝日　アイデンティティー：市民
３．コンサバティブ
職業：商工会・建設業など自営業者
主要メディア：読売　アイデンティティー：国民
４．コミュニタリアン
職業：フリーター・ニート・プロ奴隷
主要メディア：産経　アイデンティティー：日本人

39 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 10:39:37 ID:AZvCI37S

>>38
その図式判例が多すぎて使えないぜ。
@上場企業正社員

周りが「朝日」で「市民」ばっかりだったらとてもじゃないがやってられん。

40 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 10:42:33 ID:EEJQ153S

プロ奴隷という用語を使ってる時点でなぁw

41 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 10:48:28 ID:Agdtf/BL

プロ奴隷って共産党や民主党に嬉々として資金と自由時間を貢いでる連中のこと得でしょ。

42 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 10:51:40 ID:QkKbPSB3

日銀新総裁に関しては、日本の資産全部ぶちまけても全力で上海を買い支えるような
狗を置くことを要求されていたりしてね。

まあそうなったら日銀の（４０％）が黙っちゃいないと思うが・・・・

43 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 11:07:38 ID:kAblD9LQ

では、私がホントの日本の模式図を教えて差し上げましょう。
>>38みたいな馬鹿はちゃんと勉強しろよ。

（海洋派）

リベラル→中立→保守
　↑　　　　　　　　↓
サヨク　　　　　　　ウヨク
　↑　　　　　　　　↓
極左　　　　　　　極右
（共産主義）　　（ナショナリスト、国家社会主義）

（大陸派）

だから、極右と極左ってのは実は隣通しなんだよね
日本の場合は、海洋派ほど中立から欧米重視、
大陸派ほど特亜＋露助重視で売国奴になりはて、
左と右をスイッチして特亜媚を繰り返す。ゴーマニストとかね。

小沢も左を右を行き来してるように見えるけど、あれは伝統的な大陸派の
価値観で居るだけです。大陸派って大国のケツ舐めるの大好きだしね。
朝鮮人の属国根性と似たようなモノですから。

44 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 11:36:05 ID:HGRcfyde

今日の【ぶったま】の青山コーナー、アップ、レポ出来る人おながいします。
関テレの土曜日版アンカーみたいなものです。

45 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 11:36:43 ID:QkKbPSB3

>>43に追加して

一般に大陸派というのは、自国の姿を、他の大国と比較することでしか見ることが出来ない
その大国に対し、極左は賞賛の眼、極右は劣等感と羨望で見、その相対的なものとしてのみ
自国を見る。言ってしまえば、自国に軸足が無く、序列でしか物を語れない。

ここでノムを見てみると、
彼は北に対しては極左だが、日米に対しては極右に見える
これは彼が左右と言う概念で動いているわけではなく、「北が上で、他は格下」という
「序列」を作っているだけ。そして「韓国」のポジションは、北とアメリカの比較の中に埋もれてしまっている。

つまり「極左」と「極右」ってのは、彼ら自身のイメージの中の序列関係でしかないのである。

安倍首相を「アメリカの犬」と表現する人間も同じ
その言葉の中には、「日本はアメリカより格下」という、発言者の序列が現れているだけ。

真の愛国者、すなわち中立〜海洋派の場合は常に「自国が1番」なのである。

だから彼らは、決して「媚米」「媚中」といった言葉は使わない
米も中も、自国の国益を支えるための「利用できる相手」でしかないのだから。

46 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 11:38:10 ID:FwF3Qny3

>>40
プロ奴隷って、要するに「プロ市民」って言われちゃった人たちが
なんとか言い返そうとして考えついた言葉？

47 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 11:49:20 ID:zvFY/JYF

というか、賃金もらってる時点で奴隷じゃないけどなｗ

48 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 12:11:56 ID:Q1lnfvVJ

【政治】小池防衛相に受注企業から献金　05年総選挙直前、公選法違反の疑い−赤旗−

http://news22.2ch.net/...186191694/#tag88

さっそく小池防衛相降ろしがはじまったのかな？
それにしても弾がしょぼい気がします。

49 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 12:14:23 ID:lsaxTk86

>>48
それだけネタ探しに苦労してることかと。
これでマスゴミがどれだけ騒ぐかが見物ですね。

50 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 12:14:41 ID:N2k3bAYd

>>43
「普通の国」を提唱した小沢が書いたという事で「日本改造計画」を読んだんだが、
なんか腑に落ちないな・・・と昔から思っていた
今やっと原因がわかった気がする

結局、彼の定義する「普通の国」って、イコールだれかに支配されている国、
という意味が含まれていたんだな
アメリカ、ロシア、中国みたいな「支配する国」になれない日本は、必然的に
他の国と同じだれかに支配される「普通の国」にならざるを得ない
だから今度は「国連」みたいな理想の存在に支配されたほうが、アメリカに支配
されるよりマシ・・・と言いたかったんだな
そして最近の主張は、国連なんかより「同じアジアの仲間である」中国に支配
されたほうがマシ、ということなのかな？
つうか「大陸派」って全員そんな思考を持ってる気がするな
そのくせ、自分のシマでは内弁慶の暴君振舞いを平気でするし
誰かの傀儡の一地域の支配者願望・・・昔なら「シナ皇帝から認められた属国の王」、
今のたとえなら「山○組から認められた地域ヤクザの組長」願望、と言ったところか？

51 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 12:25:20 ID:P0UeCveq

六武神さんが弾幕薄いとお怒りｗだったのでとりあえず一つ投下

有権者を惑わす「世論調査」の罪つくり
http://seiji.yahoo.co....-1201.html

52 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 12:29:59 ID:P9uYwbYz

>>45
常に俺様が一番と考えている中国は、実は海洋派だったのか？

53 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 12:36:09 ID:zEFHgs99

中華思想ってのは文化的な伝播者と権力者が合体してるから、
その考え方は非常に原始的なんじゃないかな。
欧米の場合、神=権威者と統治者=権力者が分離したスタイル
を取るのはキリスト教というベースがあるからそれなりに
理解されやすい思想だと思うけど、日本だと原始スタイル
で止まっちゃっている人のほうが多い気もする。

54 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 12:38:43 ID:4fu2wKMP

朝青龍の出場停止はそれも仕方ないかなと思うが
親代わりとされる部屋の親方元弱い大関朝汐の高砂
の指導力はどうなってんだ。
弟子たる朝青龍とも　直接会えず話せず、担当主治医経由でその状態
を聞くだけと言うのはおかしくねぇ。
弟子が心身不安定になってんなら、自分が尋ねていって、話を聞いてやって
癒してやる努力をせなならんって。
付き人が出入りしていて、親方が行かない話は無いだろう。しかも、モンゴル
に行くわけでもないのに。
現役の時から、調子相撲で、覇気のある相撲がなかったとウチの親父が
言ってたから、親方生活も覇気が無いんだろうね。
それもこれも、何をどうやっていけば良いのかが自分で解らないんじゃないか。
優勝すれば、部屋も潤うのだろうから、生活態度とか相撲内容について
指導できる能力がないのに持ってきて、ハレモノに触るように甘やかして来た
結果だ、親方弟子双方同時引退をさせる強い協会が必要だ。

55 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 12:39:32 ID:GvOm7Sz1

>>35
創価学会員は国を憂いているため（ウソ）、投票を棄権しない機械・装置です。
もちろん票全部が創価信者ではなく悪名高いフレンド票に加えて
今回は自民→公明へ票をいくらか流したようです。
たとえば愛知の場合創価は自民に10万票要求しましたが、さすがにそこまで流れなかったようです。

>>52
このポリティカルコンパスだと中共はそうなりますね

56 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 12:40:33 ID:N2k3bAYd

>>52
海洋派の言う「自国が一番」というのは、福澤諭吉が言う「独立自尊」という意味があるんだろ？

逆に中国の言う「自国が一番」という意味は「俺はジャイアン様」というのと同義(w

57 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 12:41:07 ID:P0UeCveq

昨日話題になっていたフルキャストについてです

【主張】フルキャスト処分　規制改革止めてはならぬ
http://www.sankei.co.j...804000.htm

58 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 12:52:15 ID:Agdtf/BL

>>47
生活費を上納しながら活動してる人間は？

>>52
序列でしか物事を見れないののどこが海洋派？
自国が一番は他国と比べて一番いいじゃなくて、自国のことを第一に考えるってことだよ。

59 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 13:11:12 ID:P9uYwbYz

>>58
なるほど、大陸派の思想の根底は「序列」であり、国際社会をそのように捉えるのに対し
（その中での自国の順序は問わない）、海洋派は自らを最重要視しつつ、他国を対等に見るってことか。
いや、「自国が1番」のキーワードで真っ先に思いついたのが中華思想だったんで、どうも違和感を感じてた。

60 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 13:15:00 ID:5I9MTx62

月刊WILLで久保って人は毎回小沢を推すけど
改憲に向けて小沢は期待できる人なのかな

61 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 13:18:58 ID:Agdtf/BL

序列と自国のどちらを優先するかが一番よくわかるのは、他国から誤りを指摘された時。
序列最優先であれば断固拒否する。自国を優先するのであればその指摘を分析し、取り
入れるべきは取り入れる。

62 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 13:26:12 ID:QHUD4td4

8_「女性党」「拉致敗戦という不吉な予告！！
http://www.nicovideo.j...h/sm752093

要二胡赤。

63 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 13:31:19 ID:RhfK74aV

>>38
アイデンティティーって個人に行き着くものなのかな。
俺にはその思想がよくわからん。

64 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 13:33:15 ID:AyyPyY4o

>>43

宝島のムック本で一水会の人が、右翼に思想は無い
左翼の主張に反対する人を右翼というんだと発言してました。

個人的には一番しっくりきますね。

65 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 13:41:13 ID:Agdtf/BL

>>64
あなたの思想の定義を聞きたいな。

その発言を普通に聞くと、右翼にも左翼にも思想はないということになるが。
だって同類なんだから。

でもそうは思えないね。現実に即してケースバイケースで最善の道を探るプロセスを
放棄して単純に結論を出せるようにするのが思想だよ。だから思想に価値を見出
す人間は発想が貧困だし、極端へ極端へ走ろうとする。少なくとも、極端に走るの
を止められない。だってもともと単純化のためのものなんだから。

漏れにとっては、左翼の共産主義思想も右翼の国体思想も両方とも思想だよ。

66 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 13:57:01 ID:Agdtf/BL

人権思想だとか解放思想だとか環境保護思想だとかも当然ね。

全部思考停止の産物。

67 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 14:23:36 ID:d3UHbqM7

連中のは、思想ってか宗教だと思ってる。
こうだって思ったら他は一切無視。
害が無く放置可能なら触りたくもねぇ

68 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 14:28:39 ID:Agdtf/BL

>>67
一応、神を信じるのが宗教で、普通の神は人格神なんだけどねえ。一神教みたいな概念だか
人格神だかわからないようなもの信じる連中が出ちゃったらもうほとんど一緒だわな。
人格神信仰だったら、勝手に神の意志でどうこうとかやることもなかっただろうに。

で、ID:AyyPyY4oの解説ﾏﾀﾞｰ？（・∀・)っ/凵ﾁﾝﾁﾝ
早いところ右翼に思想がないと考える理由説明してくれよ。簡単だろ。自分の考えを書くだけで
いいんだから。まさか右翼=何でも反対屋なんてレッテル貼りしに来たわけあるまいに。

69 : 64 : 2007/08/04(土) 14:39:35 ID:AyyPyY4o

>>65

右と左が同類って言ってるのは、私じゃありませんよ

私からみると、左派にはマルクス主義に基づく主張と目指す社会の変革がある。

で、その左派の思想、理想社会に賛同出来ない者を右派と捉えてます。

宝島ムックのインタビューを読んで、私的には同感出来ました。

個人的な捉え方なので、他人に強制するつもりは、ありません。
＞個人的には一番しっくりきますね。なのです。

70 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 14:42:56 ID:NQ14Qyk1

ウヨクとサヨクは、右翼と左翼と違うんじゃないのか？
思想が無いのはウヨクとサヨクで、右翼と左翼は政治思想はちゃんと有る。

保守→右翼　　○
保守→ウヨク　×

右翼→極右　　×
ウヨク→極右　○

71 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 14:55:22 ID:Agdtf/BL

>>69
右と左を同類だと言ってるのは漏れ他だったはずだが・・・

ていうか
＞私からみると、左派にはマルクス主義に基づく主張と目指す社会の変革がある。
＞で、その左派の思想、理想社会に賛同出来ない者を右派と捉えてます。
あんたいくつだ。こんなこと平然と書ける人種はソ連崩壊の時に絶滅したと思ってたよ。

とりあえず、マルクス主義に賛同する人間が左派で賛同しない人間は右派だというような
使い方は、仲間内以外ではやめてくれ。そんなくくりにすると、右派の実態がなくなってしまう。

漏れは、国体を奉じてその純化を目指す（日本の天皇親政・アメリカのリバータリアン・
イスラムのワッバーフ運動やタリバーンetc.）を右翼と表現しているつもりだ。そして、この集団には
はっきりと思想がある。だからはた迷惑なわけだが。

ところが、>>69のくくりだとこの集団と急激な社会の変化に反対し社会をあるがままに受けとめよう
とする保守派と、マルクス主義のいいところと国体思想のいいところと産業政策のいいところと・・・
を折衷して社会の安定と繁栄を維持しようとする折衷派が同じグループに入ってしまう。

こんな分類、マルクス主義者以外に使われても、そのなんだ、困る。

72 : 64 : 2007/08/04(土) 14:58:36 ID:AyyPyY4o

宝島ムックでインタビューを受けてた人は

左派の人が天皇制を廃止して人民共和国を作って労働者による国家をとか言うので
さすがにそれはいかんだろうと街頭演説をしたり団体を作ったりしてるうちに
周りから行動右翼なんて呼ばれるようになった。
こうなって欲しくない事はあるけど、普及させたい思想なんて何も無いといった
趣旨であったと記憶しています。

強制連行とか、慰安婦とか、ワッショイの起源とか、あんまり無茶を言われるので
ネット上で反論したり、まわりにも説明したりしてるうちに、嫌韓というレッテルを
貼られてしまった人の方が、何らかの思想・信条を持って中韓に取組んでる人より
遥かに多いのではないでしょうか、まあそんな感じです。

近年の嫌韓も、身体に病原菌が入って来た時の、白血球の反射的な行動に近いと思ってます。

73 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 15:07:25 ID:Agdtf/BL

>>72
＞強制連行とか、慰安婦とか、ワッショイの起源とか、あんまり無茶を言われるので
＞ネット上で反論したり、まわりにも説明したりしてるうちに、嫌韓というレッテルを
＞貼られてしまった人の方が、何らかの思想・信条を持って中韓に取組んでる人より
＞遥かに多いのではないでしょうか、まあそんな感じです。

それはその通りだよ。つまり思想的に中立。これを右と呼ぶのがまず理解できない。
mumurさんあたりがそういうの熱心に訴えてるけど。そして、こういう人を右扱いする
人種がいるのも知ってる。具体的には朝日新聞とか社民党とか朝鮮総連とか。

そして、こういう人たちに思想がないから、右翼に思想がないという発想がさらに理解
できない。本居宣長とか北一輝とかに
＞普及させたい思想なんて何も無い
なんて言える右翼はちょっと信じられないな。鈴木邦男みたいななんちゃって右翼は別
にして。

74 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 15:11:15 ID:ExVmNl3e

もうみなさん知っているかと思いますが･･･

政治資金：１円以上に領収書　民主が改正案を参院提出へ
ttp://www.mainichi-ms...2000c.html




これは面白いことになりそうだ(マスゴミもスルーできなさそうだし･･･)。

75 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 15:18:04 ID:20GmLX3U

おれはどうやらハイエキアン。
右翼なのか左翼なのか、んなこたシラネ。
単に、ハイエキアンとか他にも分類してある小さな概説読んで
「おおこれ俺の考えて方と似てる」と思っただけ。

思想があったら右翼とか左翼とかになるの？
単に社会体制のあり方だとかの話だとおもってたけど。

76 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 15:20:13 ID:f8/cyTjJ

>>59

詳しく｢序列｣とは？日本人の年功序列はどうなるの？

77 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 15:23:33 ID:20GmLX3U

>>73
本居宣長の何が右翼なの？
北一輝って元は社会主義者だけど右翼に数えられちゃうんだね。

78 : 64 : 2007/08/04(土) 15:25:01 ID:AyyPyY4o

>>73

うん、当の右翼の人がそう言ってたので
へー、そうなんだと吃驚した憶えがある。

79 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 15:25:13 ID:Agdtf/BL

>>76
>>45読め。
＞一般に大陸派というのは、自国の姿を、他の大国と比較することでしか見ることが出来ない
＞その大国に対し、極左は賞賛の眼、極右は劣等感と羨望で見、その相対的なものとしてのみ
＞自国を見る。言ってしまえば、自国に軸足が無く、序列でしか物を語れない。

他国との比較順位のことだ。

＞日本人の年功序列はどうなるの？
年功序列があるから大陸国家？じゃあアメリカは学歴社会だから大陸国家で、イギリスは貴族社
会だから大陸国家ってことになるのかな？わーおもしろい、ってアホか。

外交上の発想法の話してる時に何で社会構造の話になるんだよ。

80 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 15:31:06 ID:GvOm7Sz1

>>74
参議院で先議して、可決して衆議院に送ろうってことなのかな。
これは野党議員が政府の助けをもらわずに参院で答弁しないといけないから
実際は結構難しいらしいですね。
これはどうなるのか楽しみ。

81 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 15:33:40 ID:20GmLX3U

>>73
>>77つまり>45の言うところの
＞真の愛国者、すなわち中立〜海洋派の場合は常に「自国が1番」なのである。
>58の
＞自国が一番は他国と比べて一番いいじゃなくて、自国のことを第一に考えるってことだよ
これ本居宣長の姿勢そのものだから。
儒学からの脱皮はこの姿勢があったから出来たんだよ。孔子を蔑んでのことではないのがミソ。

なんか原理主義みたいに捉えるのって変だと思う。

82 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 15:34:02 ID:f8/cyTjJ

>>38

世界とよく比べてみな。
暴力で脅し、のし上がった朝鮮人は結構金持ちだろ？そいつらの子供も金をかけられ、待遇のよい職場にいってるだろ。芸能からスポーツ。

そいつらチョンの高所得者意見聞いてどうすんの？意味を教えてくれ。


もう偽りの日本は、跡形もなく崩れ落ちようとしている。

83 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 15:35:02 ID:Agdtf/BL

>>77
北一輝って分類としては国家社会主義者じゃなかったっけ？クーデターで一気に権力握って
国家の力で衆斉同仁貧困のない社会を作ろうって感じだったともうけど。今だと右翼になる気
がするなあ。国家主義者の部分を重視して。貧困のない社会って方を重視したら確かに左翼だね。

本居宣長の方は文化や伝統に固有な部分をたたえたから。民族主義者は普通右翼に入ると思う。

はい。二人は全く別物でございます。

84 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 15:37:15 ID:FfqYHGS0

>>73
極左からすれば、中道左派でも「右」
そういうことでしょ

85 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 15:37:16 ID:20GmLX3U

>>83
本居宣長って民族主義なの？？
カテゴライズの仕方がおかしいよ。

86 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 15:38:47 ID:6CMBFIff

2007/08/03 (Fri) 「日本人有志 VS ホンダ・ラントス」　５
国家・国民の名誉毀損・訴訟準備

８・３・０７(日本午後３時）

今日も、６千ヒット。三日間で４万ヒットです。今日の報告です。

１）ロスアンゼルスの弁護士と対話を開始した。巨大な訴訟に勝訴した辣腕弁護士だ。
ある企業家の紹介で、その社長と今夜、イタリアンを食った。
「訴訟根拠はあるよ」と企業家の意見だった。この社長、自家用機２機も持っている。

２）今週末にでも、伊勢夫婦はロスへ飛ぶ。

３）もちろん、訴状配達を敏速に行うためだ。


(解説１）産経・古森義久さんのブログで、マイク・ホンダの記者会見を読んだ。
哀れなほどナイーブな人間のようだ。
中国系米人の団体から支援を受けてきたと公表している。
中国政府が関与していれば、利敵行為という国家反逆罪に当たる。
日本政府はここまで事実が発覚しても黙っている。現在、日本は無政府状態に近いんだ。

(解説２）ロスの弁護士が受任すれば、献金トラストを開設します。

＊毎日、経過を発表します。

ところで、ウニスパゲッテイ・ワイン・テイラミス・エスプレッソは旨かった。

ご意見くださいな。伊勢　コロラドで、

http://falcons.blog95.fc2.com/

87 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 15:40:04 ID:zEFHgs99

文化的権威者=統治者=他国を支配して自らの文化で塗り替えるは
極右だと思う。
因みに新井白石はどの辺りに分類されますか？

88 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 15:44:25 ID:Agdtf/BL

>>87
新井白石って普通に中立じゃないの？実務家って認識しかないんだけど。

>>85
じゃあどういう分類が正しいの？おかしいとだけ言われてもわからない。

89 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 15:51:47 ID:20GmLX3U

>>88
ワカラナイなら民族主義者であるとしなければいいだけでしょ。
何を指して民族主義者だと言ったのかが不明なの。国学を大成したからですか？
古文辞学を踏襲して学問研究をしたってだけで民族主義者になるの？？
もしかして平田篤胤と勘違いしてない？

>>87
言って置くけど本居宣長はそんなことしてないからね・・・。
儒学は儒学としての価値を認めてる。ただ国学を大成したってだけなのに・・・。

90 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 15:55:26 ID:uRfZIJLS

本居宣長に右翼も左翼もない
それは、何を強弁したところで同じ

91 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 15:57:04 ID:zEFHgs99

>>88
レスどうも。

>>89
あくまで上のほうの分類で言う極右の定義を言ってみただけで、
本居宣長がそういう人物であると言ってるつもりはないです。
というか、大して知りませんし。
誤解されたら御免なさい。

92 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 15:59:23 ID:riJsnld/

皆様、お暑うございます。
電波浴で、涼まれてはいかがでしょうか？

丸川珠代に続く女子アナは？ (ゲンダイネット)
ttp://news.www.infose...t07023320/

安倍　塩崎斬り「首相降ろし」で人事抗争(ゲンダイネット)
　
安倍首相が９月内閣改造を宣言したことで、自民党内は組閣人事について持ちきりだ。焦点は批判されている「お友達内閣」をどう一掃できるか。
安倍首相はとうとうお友達の象徴である塩崎官房長官を閣外に追い出すことを決めたという。
「重厚内閣」に変わることに期待する派閥の領袖たちの声に押されてのことだ。
一方で各派閥からは続投を決め込んでいる安倍首相についても引きずり降ろそうとする動きが日に日に強まっている。

ttp://gendai.net/?m=v...p;no=19604

93 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 16:00:36 ID:20GmLX3U

>>91
いえ、こちらこそ御免なさい。

94 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 16:03:49 ID:+9JevRDn

ライバルと対峙したときに
　　大陸派＝相手を攻撃する
　　海洋派＝自分を強化する
これでいいよ。

なんでこうなるかは地形による外敵への対応の差によるもの。
大陸は逃げられるので攻撃的に動いた方が有利だし、
海洋では逃げられないので強化するしかない。

実際酷使様とかホロン部とか相手を貶すコピペがほとんど。
大陸派で自説の有利を主張する文章を見たことが無い。

95 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 16:05:43 ID:Agdtf/BL

>>89
根拠は>>83＞文化や伝統に固有な部分をたたえたから
なんだけど。

＞儒学は儒学としての価値を認めてる。
そうだっけ？儒教による統治はは作為的だから良くない、儒教に依る社会規範は人の本性を
ゆがめる、あるがままを受け入れるのが良いって感じだったと記憶してるけど。
読んだのもう10年前だから違ってたら教えて。

96 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 16:10:51 ID:riJsnld/

中国製は、食品に限らず自転車でも問題があるようで・・・アメリカの事例ですが。

中国製自転車を自主回収＝支柱折れる恐れ、重傷事故も−米 (時事通信)
ttp://news.www.infose...4jijiX850/

ちょっと面白い見出しの違いを投下。

水産庁係長を逮捕、酔って大声上げ注意した男性に暴行 - 読売新聞
^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^
ttp://news.www.infose...70804i403/

＜農水省係長＞電車遅れ大声…注意の会社員に暴行、逮捕 - 毎日新聞
^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^
ttp://news.www.infose...F0804e021/

97 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 16:13:12 ID:riJsnld/

>>96事故レス
^^^^線がずれた・・・orz 新聞社の違いに引いたので、そのつもりでお読みください。
失礼いたしました。

98 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 16:16:08 ID:Xt+HQ7ha

>96
確か車でも欧州の衝突試験で中国産のRV車が恐怖のの星0or1を叩き出してた覚えが。
写真見たら見事に運転席までぐちゃぐちゃ。
そして試験結果公表後に中国から試験結果にクレームが付けられた、ってオチ付で。

99 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 16:17:06 ID:Agdtf/BL

>>96
＞既に３件事故が発生、脱臼やあごの骨折、脳振盪（しんとう）の被害が報告されている。
＞年１月から６月まで６６０−１９３０ドルで全米で販売された。
7万〜の自転車買って前輪が折れるってのはとんでもないな。

100 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 16:19:22 ID:20GmLX3U

>>95
＞根拠は>>83＞文化や伝統に固有な部分をたたえたから
・・・じゃあ保守はみんな民族主義なんだね。

あるがままを受け入れるのがいいというのは言っていたけど、統治の話なんてしてた？？
歌学や古典の解読作業のなかで、もののあわれだとかが出てきたんじゃないの。
儒学それ自体を否定したことないよ。読んで楽しむということをしてたんだから。
古文研究で「からごころ」を取り除く作業をしただけ。

101 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 16:24:43 ID:20GmLX3U

過去４年の事務所費総点検　自民「１円から領収」先送り
http://www.chugoku-np....40104.html

政治資金規正法改正案は内閣改造後のﾓﾖﾘ

102 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 16:29:48 ID:Agdtf/BL

>>100もうそれでいいよ。

なんかスレチガイなうえに終わりそうにないんでやめます。ごめんなさい。＞all

>>101
これ、自民と民主で面白いことになってるな。たぶん民主党内の異論はほとんど放送されない
だろうけど。

103 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 16:30:06 ID:20GmLX3U

>>95
これで最後。
儒学ではなくて儒教なら、なんて言ってたかシラナイや（ｗ
儒教に対してなら、批判したかもね。そういう生き方はしたくないと。

104 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 16:33:15 ID:g4TJFmN5

>>96
うわっ、それマジ？
今通勤に使っている折りたたみ自転車、中国製なんだよな。
修理にも出したし、これを期に駅までの足を原付に変えようかな。

105 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 16:38:35 ID:zEFHgs99

>>94
相手を基準に考えるのは極右と極左の分類じゃない？

上の方に出てる説明だと、大陸派は相手に対して支配か従属かの
上下関係が基本だから、相手を単純なライバルとは見なさないと思う。

海洋派は基本的に必要な時に対等な立場で相手と相互関係を結ぶので、
自国内で何か必要なモノを取り入れるために相手をライバルとして
利用することはあるかもしれないけど、自国に影響が無いと判断すれば
放置じゃないのかな？

106 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/04(土) 17:06:39 ID:4kwGZ5Sa

こんばんは
>>101
>政治資金規正法の再改正で、領収書添付の義務付け対象を【すべての政治団体】の
>「一円以上」の支出に拡大するという執行部案には、反対意見が相次ぎ
>公明党の斉藤鉄夫政調会長は記者団に「一円以上」の添付案に賛意を示したが、
>すべての政治団体への対象拡大には「政治家と関係ない政治団体まで広げると、政治
>活動の自由の問題も生じる。合理的な線引きができるはずだ」と政治家関連に限定すべき
>だとの認識を明らかにした。

政治資金、民主「全支出に領収書添付を」…改正案提出へ
>民主党は３日、すべての政治団体を対象に、すべての支出【（人件費を除く）】について
http://www.yomiuri.co....04i101.htm

争点を整理すると面白いですね。

中川（女）案、すべての政治団体　除外規定なし
公明党　　　　政治家関連に限る
民主党　　　　すべての政治団体　人件費を除く　　ということになりますね。

それぞれの思惑の違いが垣間見えます。
公明党としては、宗教団体としての活動費の政治的流用についての懸念があるのでしょう。
民主党としては、労働組合などから派遣されている職員の人件費が関係するように思います。

さてさて、どうなるのでしょうかねｗ

107 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 17:07:22 ID:20GmLX3U

すみません。
「あるがままを受け入れるのが良いって」言うような宣長が、右翼だ民族主義だなんてレッテル貼られたのに凄くムカついて、空気読みませんでした。

頭を冷やすため今日はもう来ません、今後こういう書き込みも控えます。失礼しました。

108 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 17:15:18 ID:20GmLX3U

>>106
わあ、先生が（汗
これ、収入の部分も記載させないと駄目って話がニュー即+で出てたんですが
自分には良く解りませんでした。（もしかして過去レスにあるのかしら）
でもこの話題のニュース手繰るのとても楽しいｗ

失礼しました。

109 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 17:17:48 ID:uRfZIJLS

>>107
最後にそれ（ムカついて…）を言うのはどうかと思うよ。
謝罪するくらいなら黙って去らなきゃ……

110 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 17:23:04 ID:20GmLX3U

そうですね。頭に血が上っているので、自分がおかしいんだと思います。すみません。

111 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 18:25:22 ID:tu4X0rWH

>>104
親戚に自転車屋がいるものです。
スピードを出して坂を下っただけで、スポークが折れた、なんて例もあったそうです。
日本での基準である、「安全基準適合車」というステッカーの貼ってないのは危ないですね。
そんなのがホームセンターなどで当たり前のように売ってます。

112 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 18:35:25 ID:qBec24TA

>>111
自転車を使い捨てのように考えている人が多いからねえ。大事に乗らずに
チェーンに注油をしていない人の多いこと。

国内産や台湾産といった性能が良いのを買って欲しいなあ。身の安全の
為にも。

113 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/04(土) 18:36:35 ID:4kwGZ5Sa

>>108
領収書、全支出に添付…自民党が事務所費で法改正原案
>自民党は、同法を適用する「政治家と関係の深い政治団体」の定義について、
〈１〉政治家本人、親族、秘書が代表を務める団体
〈２〉政治家の後援団体
〈３〉これら政治団体と同一場所に住所を持つ政治団体
〈４〉その他政治家と関係が深いと思われる団体――と定義する方向で検討している。
ただ、対象団体を限定すると抜け道も残ることから、党内では政治家とはまるで関係のない
団体も含め「政治団体として届け出ている団体はすべて対象にすべきだ」（中川幹事長）との
意見も出ている。
ttp://www.yomiuri.co....02it01.htm

問題点としては、政治資金団体以外の労働組合や宗教団体の扱いにあると思います。

現状、法律上、歳入に関しては、5万円以上は氏名、住所を記載しなくてはならないという
規定があります。また、後援会などは人数と会費の記載義務があります。

議員の歳入＝議員歳費＋政党からの助成金＋政党支部からの助成金＋政治団体から
の資金＋個人資金　になると思われます。（借入金についても報告義務があります。）

自民党案が通ったならば、

歳入は確定するわけですから、原則として歳入が歳出を上回ることはありえません。
これで違法な資金が出せなくなるのと同時に、関連団体との関係が露出すると思います。

114 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/04(土) 18:39:05 ID:4kwGZ5Sa

>>113
自己レス

誤、歳入は確定するわけですから、原則として歳入が歳出を上回ることはありえません。

正、歳出は確定するわけですから、原則として歳出が歳入を上回ることはありえません。

115 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 18:46:02 ID:tu4X0rWH

>>112
今、ちゃんとした自転車が売れるのは殆どが春だそうです。
自転車通学の学生用ですね。
流石に最低三年は、子供たちが安全に乗れる物を、っていう所は親も判ってるようですね。

大事に乗ってる常連の外人さんが居るそうで。
揃ってオーバー100kのドイツ人夫婦なんか、しょっちゅうメンテに来るそうです。
ま、それは必要に迫られる事が多いからでしょうけど。だっていつも二人乗りしてるし。

116 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 18:46:26 ID:GQzlBH5j

T○Sまだ儲かっているようです

在京テレビキー５社　広告収入振るわず　２００７年４−６月期決算
http://headlines.yahoo...18-fsi-ind

117 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 19:02:09 ID:81z/IDXi

田中角栄が、今の日本の暗部のほぼ全てを生み出したんだな。

118 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/04(土) 19:09:59 ID:4kwGZ5Sa

>>116
>特に、番組の前後に入る広告である「スポット」の苦戦が目立つ。

スポット広告は制作費がかからない為に収益の多くを占めているんですね。
ここ数年の主なスポンサーは、サラ金、パチンコ、人派、外資の保険であったと思います。

外資の保険も飽和状態に近くなってきましたし、人派会社、サラ金はご存知のとおりです
パチンコも規制が進み、メーカー全体で今年度売り上げ３，６％減です。
収益はわかりませんが、ホールの入れ替えコスト負担軽減策で、かなり悪化していた
記憶があります。
ttp://www.p-world.co....ws2323.htm

安倍政権が変わらない限り、この傾向は変わらないでしょうね。
マスコミが必死になるはずです。

119 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 19:19:18 ID:QkKbPSB3

>>118
マスゴミの大事なお客様を潰されて、さらにマスゴミ自身も捏造問題以降吊るし上げ気味。
特に今回の参院選、マスゴミは勝った気で調子に乗っているでしょうから
外堀を埋めるチャンスは今ですね。ﾌﾙｷｬｽﾄの件もその流れでしょう。

もっとも、マスゴミ含む放送業界のエゴのお陰で、地デジ後のＣＭビジネスは完全崩壊が確定しました。
孫ｺﾋﾟｰ禁止なんてコンテンツ、1日中家にいるニーﾄ以外誰が見るんでしょうか？

しかし・・・
TBSを支える金はどこから出ているんだ〜

ちなみに>>45の件
「自分が一番」ってのは、まさしく>>58氏の言うとおりです。ご迷惑おかけしました。

120 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 19:21:36 ID:ZW36msZO

そもそも見たいと思わせるようなコンテンツがないもんよ、特にここ最近のテレビ。
アニメ、ドラマは漫画や小説なんかの劣化品、バラエティは隣の局の右に倣え、
スポーツはどっかのアホ親子を引っ張ってきてﾏﾝｾｰ、ニュースは捏造偏向報道。
見てる人が比較的いいなって思ってる番組は、ほとんどが元から固定のスポンサーが
ついてる、世界遺産とか、そういうやつ。

121 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 19:21:50 ID:WgDthq/7

>>117
ただ、高度成長期の「後進国」日本としては、ある意味田中角栄の開発独裁というのは、
高度成長を支える上での必要悪であったとは思うのですよ。
韓国における朴正煕大統領の軍事独裁みたいなモノでね。
自分は善悪聖者ではなく、功績と何故その功績をもたらすことが出来たのか。という面を
功罪合わせて重視するべきだと思いますので。

ただ、時代は変わっていくのだから、時代に合わせた変革を続けて逝かなくてはいけないのも事実で
バブル崩壊で55年体勢に見切りを付けて、ようやく普通の国になれるかどうかの瀬戸際に立っているのが
我らが日本。

軍事独裁から民主化するときに、古いしがらみを捨てきれないまま極端な左翼政治に走って
国が疲弊直前まで逝ってしまっているのが韓国だと思うのですよ。

122 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 19:29:21 ID:GQzlBH5j

もう一つ林野庁（緑のオーナー）関係投下します。

随意契約で売却 落札と公表
http://www3.nhk.or.jp/...00157.html

123 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 19:38:38 ID:81z/IDXi

>>121
残念なことに角栄の頭の良さの方向性はは私利≧公共の利益だった、
という感想が自分にはある。

124 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 19:45:45 ID:WgDthq/7

>>123
否定する要素も無いのですが、国民をちゃんと喰わせている間ならば
私服肥やしても文句は言われないと思うのですよね。
角栄は地元への利益誘導というかその見切りがうまく、ばれない前に死んじゃったというのはありますね。
まあ、その私服肥やした分のツケを未来の我々が付け払いさせられてるのは事実なんですけどね。

ただ、日本は敗戦後は「後進国」だったというのを考えると、後進国型の政治を
やったた田中角栄＝悪と直結するのも危険かなあ。と。
それじゃあ「ウリナラは半万年前から先進国」とレベル変わらない気がしてねえ。

125 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 19:49:28 ID:XewIwGCQ

>>118
そういえば番組の間はサラ金とパチと外資の保険のCMばかりのイメージですね。
後は選挙期間中の民主と自民くらいですか。


>>119
TBSも広告収入そのものは落ちてますね。下請けを泣かして利益を出してるような感じです。
持ち分法の適用会社は何の事業をしてるのか分からないですね。T
BSのHPに連結子会社は乗ってますがこれがすべてってわけではないですよね。

126 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 19:51:05 ID:TAaLnciN

>>124
まあ、事の善果と悪果は分けて考えましょうという事で。
後世に一側面を強調して全否定をかます特亜の伝統ですので、同類にならんようにしませんとな。

127 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/04(土) 20:05:54 ID:4kwGZ5Sa

wktkに誤爆してしまったorz

>>119
不二家事件と大企業や中国の大量リコールで、謝罪広告ビジネスにも限界が来たと
いえますね。
謝罪の多発で、企業が謝罪CMまでする必然性が失われたと思います。


田中角栄氏の功罪についてはいろいろな研究がなされていますね。

個人的には田中氏自身は非常に肯定的に捉えています。
しかし、彼の持つ政治手法が、彼の廻りに金と権力を求める人間ばかり集めて
しまったと考えます。
その時代や環境にあっては非常に有効であった手段が時代にそぐわなくなった。
そして、彼の後継者達は、それを変えることなく単純に利権にしがみついた。
それが現在起きている問題の多くの原因であると思っています。

128 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 20:06:35 ID:Z9pDav51

まーそのー、一番失敗したのは子育てかな

129 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 20:07:08 ID:HmQTMjEH

>>128
真紀子の惨状を見れば否定できんな

130 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 20:15:37 ID:ffk/udN0

まあ…朝鮮やら大陸やらにドップリ投資された分だけズタボロに放置されて、
雪の降らない関東やら東海やらの発展に取り残された旧奥羽越列藩同盟
（含む秋田・北海道）にとって、開発利権だろうがなんだろうが、地元に発展と
仕事を齎してくれる旧田中派の政治手法は福音でした、間違いなくね。

でも、結局はカンフル剤にしかならない公共事業ではジリ貧なのも正直判ってて、
具体的方法で迷走しつつある。で、小泉以降の路線で確実に痛みを感じつつも
東京やら名古屋やらの大発展から取り残されつつある事を感じた感想が
今回の自民党大敗なんだろうな…とは。

131 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 20:20:32 ID:mPSFWbV5

今日、三菱自動車某支店にてセールスマンと話をしてきました。
前スレにもあった通り、経済崩壊に対してまさかと言うような顔をしていたのですが、
その人が韓国人に色々聞いてみたそうです。(IMFのお世話になる事、現代自動車でスト多発云々…）
現地の韓国人はそんなこと全然無いと話していたそうです。現地の韓国人も朝鮮日報送るからみてくれだとの事。
また、そのセールスマンもそんな記事は無かったと話しています。
朝鮮日報にもそれ系の記事は一杯あるのに何で…

132 : 131 : 2007/08/04(土) 20:21:35 ID:mPSFWbV5

誤爆しました。すみません。

133 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 20:29:25 ID:RfJ68TYP

どこの誤爆？なんか気になるゾー

134 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 20:32:29 ID:JS9eZhbW

>>133
ttp://tmp6.2ch.net/te...6199542/52

135 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 20:33:50 ID:9vA2k6mi

>>129
安倍総理を「低学歴」って逝った時点でアウト＜ﾏｷﾞｺﾞ
小学校しか出ていない低学歴にも拘らず、
「目白の闇将軍」と呼ばれるまでになった自分の親父を否定する事と同じですから。

136 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 20:34:11 ID:mPSFWbV5

>>134
うん、其処なんだ。今度からはスレ確認して書き込みます。

137 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 21:05:26 ID:81z/IDXi

真紀子の言動から角栄の実像が垣間見えると思えないか？

138 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 21:12:51 ID:WgDthq/7

>>137
悪いところと言うか自分の都合のいいところだけを理想化したカリカチュアなら見えるけどね。

マキゴミ＝角栄じゃないですよ。
角栄は底辺からのたたき上げ、マキゴミは角栄王国のお姫様だからね。

初代が苦労して二代目が安定、三代目で身を持ち崩すと言われてるけど、
マキゴミは二代目通り越した三代目みたいなことを平気でやってるから。
あれでどこが主婦の味方だったのやら。

139 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 21:12:59 ID:4wzz3muw

>>137
反面教師という可能性もあるぜよ？
たぶん(棒

140 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 21:16:54 ID:riJsnld/

皆様、こんばんわでございます。　記事を投下させていただきます。
こんなものがあったとは・・・

「2ちゃんねるコンドーム」巡り　「ミクシィ」で「2ちゃん叩き」 (J-CAST)
ttp://news.www.infose...200729931/

冗談みたいな記事はおいとくとして。　まじめな記事投下。
「自殺は突然」など自殺者の心理、半数が誤解…内閣府調査 (読売新聞)
ttp://news.www.infose...70804it11/

141 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 21:22:10 ID:riJsnld/

亀レス失礼。
>>27
こちらで販売ですぅ
ttp://www.kotobukiya....kaikan.htm

142 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 21:26:29 ID:j9oJNZae

牧山ひろえ 選挙費用オーバー発言！
ttp://jp.youtube.com/...ZNVrQp9j-8

143 : 機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x. : 2007/08/04(土) 21:30:58 ID:TWM4KNQE

まー、本来はお兄さんだかが後継者と期待されてたけど立つ気がさらさらなくて
それで真紀子が選挙に出ることになったんだったっけ？

あの批判が悪口へ二歩ほど入った発言がなかったらいまだにマスコミに出れなかったろーな
とも思ってしまうが。…その方がよっぽどましだが

144 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/04(土) 21:33:34 ID:4kwGZ5Sa

>>142
公職選挙法により、当選無効ですねｗ
自白がありますので、抗弁の仕様が無いでしょうね。

145 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 21:37:57 ID:bubMkm7m

>>142
うはｗｗｗｗこれはｗｗｗ

146 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 21:38:22 ID:47/OotR1

>>142
繰り上げ当選するとしたら松あきらかな？

147 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 21:39:45 ID:JhKZTBtP

>>129
　オブチさんがオダブツさん
　晋三さんは種無し南瓜
　おめえがアルツハイマーじゃ
　黒人やプエルトリカンがいて知的水準低い

148 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 21:40:31 ID:4wzz3muw

>>142
今ちょっと見れないんだけど、この人なんで費用オーバーしたの？

149 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/04(土) 21:42:39 ID:4kwGZ5Sa

次点は、公明党の　松あきら氏　ですね。相手が悪いです。

選対の要請と明言していますし、2位当選の候補者（民主）も疑われますね。

４位は、共産党の女性候補これも相手が悪いでしょうｗ

150 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 21:45:06 ID:XewIwGCQ

>>142
おいおいｗｗｗこれちゃんと調べろよwww

151 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 21:50:03 ID:Lnv6nZGY

停波時に対応買い替えしてない若い層はごっそりケータイワンセグに流れるだろうなぁ
就職してパソコン買ったらますますテレビ受像機は要らないし

コンテンツ重視って割にはPPVの話にぜんぜんならないところもすばらしいｗ

152 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/04(土) 21:51:58 ID:4kwGZ5Sa

選対の方針で５，６台選車を廻していましたので、それにお金がかかりましたね。

これもアウトですｗ　2重の意味で選挙違反を自白しています。

公職選挙法

第百四十一条 　次の各号に掲げる選挙においては、主として選挙運動のために使用される
自動車（道路交通法 （昭和三十五年法律第百五号）第二条第一項第九号 に規定する自動車
をいう。以下同じ。）又は船舶及び拡声機（携帯用のものを含む。以下同じ。）は、公職の候補者
一人について当該各号に定めるもののほかは、使用することができない。ただし、拡声機に
ついては、個人演説会（演説を含む。）の開催中、その会場において別に一そろいを使用する
ことを妨げるものではない。
一 　衆議院（小選挙区選出）議員、参議院（選挙区選出）議員並びに地方公共団体の議会の
議員及び長の選挙　自動車（その構造上宣伝を主たる目的とするものを除く。次号において
同じ。）一台又は船舶一隻及び拡声機一そろい

153 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 21:56:39 ID:47/OotR1

ttp://www.makiyama-hiroe.jp/
>なお、公職選挙法により、ご支援に対する御礼は申し上げられません。
>ご理解くださいますようお願いいたします。
少なくとも公選法自体は知ってるんだから、確信犯（誤用のほう）ですな

154 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 21:57:43 ID:Owm5ZbGE

ttp://www.dpj.or.jp/h...ntact.html
通報しますた


牧山ひろえ さんが、選挙費用オーバー発言をテレビでした模様です。

ttp://jp.youtube.com/...ZNVrQp9j-8

選挙費用オーバーは公職選挙法違反ですので、牧山ひろえ さんに
おかれましては、速やかに議員辞職なさることが、牧山ひろえ さん、また
民主党の将来への悪影響を最小化できると思いますが、いかがでしょうか。

155 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 21:57:50 ID:2DmwSKBo

せっかくの大勝を自爆で潰してしまう…それでこそミンスｗ

156 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 22:00:06 ID:Ne5l4DDq

動画見た。　アナウンサーの的確なツッコミに吹いたよ。

157 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 22:03:21 ID:Owm5ZbGE

ちょwwwおまwww

みたいな感じであせっていた、最後にでてきた男にワロタ

158 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 22:04:33 ID:riJsnld/

>>157
あれ、原口（民主）でなかった？

159 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 22:05:08 ID:bubMkm7m

>>158
あれは『闇の組織』原口だな

160 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 22:05:44 ID:Owm5ZbGE

>>157
ミンスの原口ってこのひと？

http://www.nishinippon..._005.shtml

161 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 22:05:57 ID:XewIwGCQ

原口ｶﾞﾁで焦っててﾜﾛｽw

162 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 22:07:01 ID:Agdtf/BL

この動画はおもしろすぎるｗ
これ、逮捕しないわけにはいかないだろw

163 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 22:07:48 ID:gg4w5r7+

光の戦士原口だね＞最後にでてきた男
「おいおい、冗談でもんなことゆーなよ、バカが（汗）」って感じだろ。
…口の軽さじゃ原口も自慢できる部類じゃないけどなｗ

164 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 22:07:56 ID:Owm5ZbGE

原口をもっとあせらせるために通報しようぜ。
自民党、民主党、公明党、首相官邸、神奈川県選管、あとどこだ？
選挙資金オーバーと街宣車複数の2点を、公選法の文章をつけて送るとよいかと。

165 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 22:09:19 ID:riJsnld/

>>159
何のことかと思ってぐぐったら・・・糞ﾜﾛﾀ「電波男」ね・・・

166 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 22:13:28 ID:KXKSBnsN

こんな時こそ光の戦士の出番だろwww

167 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 22:16:51 ID:XewIwGCQ

しかしこれどうｵﾁをつけるんだ？ただの噂なら兎も角ﾃﾚﾋﾞで喋っちゃってるから
調べないわけにいかないだろ。

168 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 22:18:17 ID:9vA2k6mi

光の戦士って、さくらパパの暴走も止められなかったんでしたよね。
まともな教育係って、今の民主党にいるんですかね？

さくらパパに関してですが、全英オープンに出た娘さんが予選落ちしたそうで。
横峰選手が気の毒でしょうがないです…。

169 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 22:18:33 ID:qw+YEGy5

>167
公明党は全力で追い込みかけると思う。取る筈の所を掠め取られたって
場所だから＞神奈川

170 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/04(土) 22:19:31 ID:4kwGZ5Sa

微力ですが、ブログに張りましたｗ

【選対の指導で】　って党本部までやばいでしょうｗｗｗ

それも、1台しか認められていない選挙カーを5,6台廻していたなんてｗｗｗ

171 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 22:21:42 ID:bubMkm7m

>>168
確か、民主若手の教育係は菅直人がしてるから期待しても無駄ですぜ

172 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 22:23:09 ID:CRqMx0iy

>>171
いや、だから期待できるんだろう（ブーメラン的な意味で）

173 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 22:23:54 ID:yS97tvNe

民主党の牧○ひろえさん

サヨウナラ、サヨウナラ、サヨウナラ　公選法違反ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

174 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 22:27:32 ID:9vA2k6mi

>>171
なるへそ。
だから自爆体質が染みついてしまうんですね（棒＜ｸﾀﾞ先生

今民主党に必要なのはビリー軍曹ではないのか？（棒

175 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 22:29:30 ID:RhfK74aV

これもマスコミスルーなんですかねぇ。

176 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 22:29:54 ID:Agdtf/BL

>>174
ワンモア>>142！
みたいな？

177 : わぁしぃが朴田博士じゃ！！ : 2007/08/04(土) 22:31:08 ID:jI4EbgmZ

こういうのを聞くと
口から先に産まれてきたような人間より
無口で誠実な人間をトレーニングして
立候補させた方がいいと思ったよ。

178 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 22:31:52 ID:Z9pDav51

公明の利害に関わる話だから、毎日はスルーできないんじゃないかな？
スルーしたら聖教新聞の委託印刷ストップするって脅かせるでしょ。

179 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 22:34:38 ID:9vA2k6mi

>>176
うみゅw
本気で政権政党目指すなら、
９条シンパの嫌いな軍隊式トレーニングに学しかないでしょうな。

180 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 22:38:55 ID:RhfK74aV

公明党の利害に関わるからスルー、とか言ってみるだけ。

それより誰か>>38の「アイデンティティー：個人」ってわかる人教えてくださいよぅ。
アイデンティティーはアルフレッド・アドラーの言う「共同体感覚」に類したものと思っていたので
個人に向かうアイデンティティーってのが意味わからず・・・

181 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 22:44:27 ID:yN9FOw7n

>>179
何か間違えて

貴様ら雌豚どもが俺の訓練に生き残れたら―――
各人が兵器となる。国会に祈りを捧げる死の代表者だ
その日まではウジ虫だ！地球上で最下等の生命体だ
貴様らは厳しい俺を嫌う
だが憎めば、それだけ学ぶ
俺は厳しいが公平だ、差別は許さん
部豚、在豚、フェミ豚を、俺は見下さん
すべて―――平等に価値がない！
俺の使命は役立たずを刈り取ることだ
愛する民主党の害虫を！
分かったか、ウジ虫！
（Sir,Yes Sir）
ふざけるな！　大声だせ！
（Sir,Yes Sir!）
よろしい、では在日外国人参政権を推し進める

……あれ、民主党別にこれでよくね？

182 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 22:50:48 ID:EmS95Opm

>>180
個人主義という意味じゃないか？

183 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 23:17:42 ID:bhIdaKYX

通報（というか連絡か）するならまず公明党だな、コレ>>142

184 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 23:28:07 ID:UaDmDKik

牧山ひろえってミクシやってんのな
あしあと帳あったけどまだ炎上してなくてつまんね

185 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 23:28:42 ID:GQzlBH5j

HPがグレーゾーンの人がいるようです。

民主議員HPの「がんばります」宣言 選管からの「指摘」に大困惑
http://www.j-cast.com/...10028.html

186 : ◆.PPM3xS0cE : 2007/08/04(土) 23:30:32 ID:RU/NxGgT

>>183
今回は公明党より選挙管理委員会に書面で問い合わせするのが良いでしょう。
特に神奈川県在住の人間がまず神奈川県選挙管理委員会に電話し、
対応した職員の名前宛で内容証明で問い合わせのお手紙を出すのが良いでしょう。
もちろん住所氏名を明記する必要がありますが。

187 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 23:33:11 ID:yCLb4a3V

>>125

持ち分法に入るかどうかは知らないけど東京エレクトロンって実は
TBSが大株主だったりする。本社も放送局ビルの中。

188 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 23:33:25 ID:RCOvKiMd

流れ無視して悪いが、なんかまた昭和天皇のご意思とやらを利用した靖国バッシングが始まりましたね。
これから毎年この時期恒例のイベントにでもするつもりかマスゴミは。

いい加減亡くなって真意の確かめようのない人を利用して、自分たちの政治目的のために利用するのやめろよ。
大体戦没者の慰霊の為に政府の人間が参拝する事になんで文句がつくのか理解できん。
さらにアカヒも、いくら中国様の為のとはいえ慰霊行為を問題にしてみようって発想が浮かぶこと自体が信じれん。

189 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 23:38:11 ID:Zwq8n7kj

>>188
道徳や正義心でご飯は食べられませんので。
安倍氏も、どうもそういう人間を相手にしているという覚悟は感じられないんだが。

190 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 23:48:02 ID:Hu/F4GR0

>>187
東京エレクトロンは専門商社の側面がある。（放送機器）
もとは商社として起業したと聞いたような、、、。

191 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 23:51:08 ID:4wzz3muw

>>188
昭和天皇は激動の時代にあって立憲君主制や王道を実践された立派な方だと思いますが、亡くなられてからこういうネタを(たとえ事実でも)引っ張ってくるマスコミには感心しませんねぇ。

個人的にはワイルドな天皇陛下もいいんじゃないかと思ったり。
金色の宇宙人の強さと不殺の誓いを武器に各地の紛争を生身でお止めになられる陛下。
『何故なら！私は！日本国天皇だからだ！』



ええ、勿論ネタですよ？

192 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 23:52:35 ID:Y60lPcpY

>>118
遅レスですが、中川案は、厳罰側に、修正されてのでしょうか？
８月２日の読売新聞によれば中川案も、経常経費（人件費除く）、になっています。

http://www.yomiuri.co....m?from=top
>　政治家の事務所費や光熱水費などの経常経費（人件費除く）について、
>透明性を高めるため、自民党が検討している政治資金規正法改正案の
>原案が１日、明らかになった。

差出がましいようですが、
この件に関しては、もう少し様子を見られたほうが宜しいかと思います。

193 : 192 : 2007/08/04(土) 23:55:15 ID:Y60lPcpY

>>192
訂正です。

誤：>>118
正：>>106

194 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/04(土) 23:58:19 ID:4kwGZ5Sa

>>192
ありがとうございます。
まだ不明な点が多いので様子を見ることにして、一旦トピックをクローズします。

195 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 23:58:34 ID:RN4NWZ8M

>>191
ンフハハハ！
何故に菊花紋章入り倍力装甲服ではないのか
何故に第47代アメリカ合衆国大統領との同盟国タッグがないのか

その辺小一時間(ry

196 : 日出づる処の名無し : 2007/08/04(土) 23:58:53 ID:70bl0I4Z

>>188
俺の親戚のおばさん（団塊、公務員）は
「靖国」　と聞いただけで、エェーといやな顔をする。
いい人なんだが、あの世代、そのへんはもうどうしようもない。

てことでそういうことをやるべきだ、しかもスポンサー筋の中国様に
お褒めの言葉ももらえて一石二鳥、と考えるやつはTVにいっぱいいるんだろ。

197 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 00:02:23 ID:Q1lnfvVJ

>>191>>195
ここで大統領が聞けるとは思わなかったｗ

198 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 00:03:42 ID:Z9pDav51

今上陛下が靖国を訪れて頂ければよいのだが。

199 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 00:05:46 ID:Hdn03PqD

>>189
別に金儲けの為に靖国バッシングしてる訳じゃないでしょ＞朝日
中国様からのお達しでもなく自ら進んで叩いてるってのはいかんせん金の為に始めたとは考えられんのだが。

大体靖国叩いてどう金に繋がるんですか？創価あたりから金でも出てるのかねえ？
今となっては特亜のため日々ネタ探しだってのはわかるがさ。

200 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 00:13:24 ID:RCswPJHp

>>199
新聞ってのは押し紙とかの問題はあれど、読んでもらわなきゃ意味がない。
団塊あたりの学生運動崩れには、反日・反権力・反天皇の受けが良いので
新聞がよく売れるんですよ。
>>196あたりで言ってるのはそういうこと。

時代時代によって論調も変わっていかないと行けないんだけど、
アサヒは売るためにどんどん左にハンドルを切らないと行けない。
元々右には信憑性を失われているからね。

後、中国に媚を売っているのは中狂様にネタを提供してもらうため。
それが反日ネタであればなお良し。というあたりでしょうか。

201 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 00:14:46 ID:iGV/y9TQ

昭和天皇を利用して政治家の参拝阻止をしようとするのは
戦前の統帥権干犯問題さながらっすよ

202 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 00:23:50 ID:EniigBfB

テロ特措法延長、修正も・鳩山氏が柔軟姿勢
http://www.nikkei.co.j...82007.html

203 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 00:23:58 ID:bJM8tVN+

>>200
団塊って無駄に長生きしてるイメージがある
洗脳が解けた世代は逆に労働条件悪化で疲弊して、日本人の平均寿命を縮める要因に
なろうとさえしてるのに、こやつらはゴキブリのような生命力を維持して、
あと２０年は政治に文句垂れまくるんｼﾞｬﾏｲｶ？

アカピはこういうニーズを背景に、とんだ「介護事業」を得てこれからも延命するような
希ｶﾞｽ(orz

204 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 00:25:47 ID:gEtvSloK

>>202
旧社会党との内ゲバが現実味を帯びてきました（ｗ

205 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 00:40:11 ID:Gg0j3yMC

深夜にnikaidou.comが更新されてるなと思ったら牧山ネタw
このスレの住民の仕業？w

206 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 00:56:46 ID:mHsGruG3

>>198
陛下自身が神みたいなものだから参拝は難しいのでは？
「希望する」とは言うが、「祈る」とは言わないと中学校の社会で習ったよ。

207 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 01:03:22 ID:0fH64WmC

>>190
だから8035なのかー。
なるほど

208 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 01:07:14 ID:bJM8tVN+

>>206
そんな話初めて聞いた
その中学の先生って何を根拠に教えていたのかな？
素朴な皇室崇拝なのか、あるいは天皇なんて神を騙る基地外だ、というふうに
教え込もうとしたのかね？
ともかく「皇祖皇宗」とは言っても「自分は神だ」と言ってる歴代天皇っていたかね？

209 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 01:21:59 ID:RCswPJHp

>>206
天皇家自身が先祖を奉る祭司役なので「参拝」はしない。
せっかくに言えば「参拝」という言葉は使わない。
富田メモの時にその辺の議論を呼んだことがあるな。

210 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 01:24:43 ID:50MU5HLn

「親拝」な。
いつ御親拝されるのか心配だ。

211 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 01:31:20 ID:mHsGruG3

根拠は言わなかったと思う。（俺自身が忘れただけもしれない。）
もう７０後半になるはずだけど、とくに天皇家を賛美も軽蔑もしなかった。
ただ陛下っていってから尊敬していたと思う。

212 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 01:32:50 ID:c5zlfXpc

団塊世代の親は戦中を生き抜いた人達ですよね。
団塊世代全てが同じ考えとは言えないし、教育や時代の影響があるにしても、
親子の感覚の違いに戸惑いはなかったのか、不思議に思います。

213 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 01:38:50 ID:TR85oyvo

>>151
停波後・・・若者ではなく、30のおっさんですが、俺もそうしようかと・・・。
地デジはワンセグ、テレビはスカパーという形で行こうかなぁ・・・と。

どうも今の利権まみれのデジタル家電が気に入らない＆ブラウン管から離れたくないという理由でｗ

214 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 01:40:54 ID:MK4Ky2hx

クレヨンしんちゃん嫌うのは左翼だよな。
１５年以上続いているのはすごいことだよな。

215 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 01:41:47 ID:5sjivmyv

>>212
子供は親に反発するものだし、戦前を全否定する教育を受けたせいじゃないかな。

216 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 01:52:48 ID:SOXY6nQb

>>214
少なくとも俺は嫌いだよ

217 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 02:28:17 ID:9gwXRs51

>212
前に別スレで考察されてたことですが、
ちょうど中２病な年頃に「おまいらが貧乏なのは大人達が馬鹿な戦争をしたせい！」と
お墨付きをもらってしまったので、説教されても嘆かれても、
「親の価値観＝天皇バンザイ教に洗脳されて権力に盲従し戦争を引き起こした元凶」
と解釈し、心おきなく自分たち＞＞＞親　という道義的優越感のまま大人になれたのではないかと。

218 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 02:43:42 ID:h0mHNzey

>>217
個人的にはそれだけじゃなく、親に対するある種のコンプレックス(戦争に起因)
と優越感(学歴は親より上)がない交ぜになっていると思う。

学生運動は親を真似た(戦争のイミテーション)とも親への反抗期の変形とも
言えるんじゃないだろうか。

219 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 02:57:51 ID:9gwXRs51

>218
そういえば、戦後生まれなので苦労を知らないと先人に嘆かれていたようです。
あの戦争は、あらゆる年代に、様々な形で影響を落としているものですね。
直に体験した世代など、ほぼ全員が今でいうPTSDになっていた状態かも。

220 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 03:02:52 ID:ZaK521H9

30年後ぐらいかね、団塊が死んでいくのは
年間数百万人ペースか・・・
太平洋戦争並かそれ以上だね
葬式なんか挙げてる暇は無いな
死んだら月木の燃えるゴミで。ｗｗｗ


ってか早く死ね＞団塊

221 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 03:27:12 ID:p7fa9kwK

世代の話に便乗して
「失われた10年」に突入した当時の世論てどうだったんですかね？
自民が負けて歓迎ムード？さすがに動揺？
当時は子供で、今から推察しても想像の付かない現象でして。
今回の参院選とは違って野党に期待をかけていたのかなあとは思うんですが。

親に聞いても、マドンナ旋風のことは嬉しそうに話すけど
小沢が政権中枢にいてグダグダだったことはなかった事になってるみたい(´・ω・`)

222 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 03:38:27 ID:T8COadjo

>>151>>213
自分も若者ではないけどワンセグで当座は済ませてしまいそう。

単身世帯だし、大して見たい番組ないから、当座はワンセグだけでいいや
なんて思っても某公共放送の受信契約義務はあるんだよな…

公共放送は必要だと思うけど、別にＮ○Ｋでなくてもいいわけで。
今回の選挙でほんと思った。分離分割して国営放送つくってほしい。

無料の国営放送と任意契約の紅共放送との二本立でいいんじゃないか？

223 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 04:20:11 ID:WVZGAz3v

2007/08/04 (Sat) 「日本人有志　VS　ホンダ・ラントス」　６
国家・国民の名誉毀損・訴訟準備

８・４・０７（日本・土・夜７時）

（注意）

このブログ隼速報は「慰安婦問題の論壇」ではない。
論争は、古森義久さん・池田信夫さんのブログで出尽くしている。
われわれ日本人有志が訴訟準備をしているのですから、ご遠慮下さい。
＊管理者の判断で削除しますね。今日まではいいです。

（訴訟の趣旨）

１）ホンダ・ラントスが主導した米国議会下院が、確たる裏付け証拠もなく、
ひとりの韓国人売春婦の証言を以って、「戦前、旧日本軍が、何千人もの
アジアの女性を強制売春させた」と、過去８年間にわたり、大声でふれ回り、
「強制売春は事実だ」と米国議会で宣言し、日本政府に謝罪を要求したことに対して、
「日本国家・日本国民の名誉を毀損するもの」と、カリホル二ア州最高裁判所
または該当する裁判所に訴え出るものです。

２）原告側の要求は「７・３０・０７の下院議決の白紙撤回、及び、ホンダ・ラントス
による新聞紙面での謝罪広告」という単純明快なものです。

続く

224 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 04:21:14 ID:WVZGAz3v

（今日の報告）

１）ロスアンゼルスの弁護士はたいへん地位の高い方です。週明けまで待ちです。
友人を通しての紹介なのです。他にも２弁護士へ接近しました。

２)ロスの弁護士が受任すれば、氏名を公開します。
次に、献金トラスト口座を「隼のハート」という口座名にして開設します。
横浜の弁護士が管理します。アメリカにも開きます。

２）今夕も、６千を超えるヒットです。荒らしもあるが、、

続く

225 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 04:24:27 ID:WVZGAz3v

（解説１）有志は戦友です。原告です。徐々に訴訟目的を理解して下さい。

（解説２）ホンダ・ラントスは自分たちの主張が事実無根であることを認識している。
だが、エゴが強く、撤回しようがない点を越えてしまった。ＰＯＩＮＴ　ＯＦ　ＮＯ　ＲＥＴＵＲＮ　ですね。

（解説３）日本政府や日本国民が訴えて出る可能性は熟知しているが、
「まさか、あの民族性ではそんなことはしないだろう」と半信半疑なのだ。
だが、内心ではびくびくしている。寝られないほど神経質になっている。

（解説４）名誉毀損で訴える訴訟根拠を各方面の米人企業家に質問してみた。
一様に「根拠は明快」と被告を大笑いした。

（解説５）安倍晋三首相にお願いをメールした。

安倍晋三首相さま

http://falcons.blog95.fc2.com/　において、「日本人有志　ＶＳ　ホンダ・ラントス」
名誉毀損訴訟準備をどんどん進めています。ぜひ、もう謝罪はしないで頂きたい。
訴訟中は謝罪をする必要がないからですね。

もう一方の、サンデーブログには、首相に進言したエントリがあります。決議前の進言でした。

伊勢平次郎　ルイジアナ　ＵＳＡ

　以上です。ごきげんよう。　伊勢平次郎　ロッキー高原にて、
http://falcons.blog95.fc2.com/

226 : 六武神Softalk All-stars : 2007/08/05(日) 05:21:09 ID:fS+yk8JA

皆様、おはようございます。

なにやら牧山某が素敵発言したそうで・・・・。

さて早朝の独断と偏見選択記事爆撃〜。

一般歳出上限、47兆円台前半に・概算要求基準、政府が大枠
「ttp://www.nikkei.co.j...82007.html」
成長率08年度見通し、実質2.2％・名目2.6％
「ttp://www.nikkei.co.j...82007.html」
企業の会計、国際基準と全面共通化・2011年までに
「ttp://www.nikkei.co.j...82007.html」
折木陸幕長が米豪との会議へ
「ttp://www.nikkei.co.j...82007.html」
松浦氏が民主会派入りへ
「ttp://www.nikkei.co.j...82007.html」
防衛省、情報保全本部を新設へ…漏えい続発で大臣直属に
「ttp://www.yomiuri.co....04i114.htm」
ＯＤＡ効率化へ定期協議会、外務省が経団連などと
「ttp://www.yomiuri.co....04i305.htm」
テロ捜査で「令状なき傍受」可能に、改正法が米上院で可決
「ttp://www.yomiuri.co....04i511.htm」
中国首相が食品価格の抑制指示、社会の不安定化を懸念
「ttp://www.yomiuri.co....04i314.htm」

227 : 六武神Softalk All-stars : 2007/08/05(日) 05:40:27 ID:fS+yk8JA

>>226続き
おまけ
米、火星着陸機打ち上げ・地面掘り水や有機物の存在確認
「ttp://www.nikkei.co.j...82007.html」
単３乾電池で１０５キロ、世界最速「車」ギネスに認定
「ttp://www.yomiuri.co....04i515.htm」
コスプレは国境を越えて、名古屋で「サミット」開幕
「ttp://www.yomiuri.co....04i412.htm」

わぉ！防衛省もやる気満々になってきましたね。
米国の方も・・ひょっとして「えしゅろん」なる謎の存在を堂々と！？？
かたや中国は、食料品のインフレが凄まじいですね。

遅レスですが・・・・。
>>32戸締り氏
おはようございます。
私の記憶ですと、民主党から自発的に前向き（建設的）な意見など、ついぞ聞いた事が無いですわ。

>>37氏
情報サンクスです。

>>51氏
弾幕薄いとお怒りになるのは「ぶらいと」さん譲りでございますよ。

>>141氏
情報サンクスです。
ええと、「う〜っと、ヒナは太郎の事も、だいだいだ〜〜い好きだよっ！」
ってな感じで宜しいでしょうか？

228 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 05:44:13 ID:QjL0zCGA

>>226　乙でございます。

> 成長率08年度見通し、実質2.2％・名目2.6％
これ……ひょっとして、ついに日本がデフレから脱出できる、そのきざしなんでしょうか？

229 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 06:09:25 ID:UOYGefu/

安倍総理「俺が応援に行くと聴衆の反応が良いな。こりゃ選挙勝てるな」→　サクラでした

最終日まで「大敗はない」と信じていたカン違い首相Ｗ

笑うしかないが、安倍首相は参院選の最後まで
「自分は人気者」「大敗はない」とカン違いしていたそうだＷ。

選挙戦終盤、自民党本部には全国の候補者陣営から、
「小泉前首相か麻生外相か小池防衛大臣を頼む」と応援要請が殺到した。
困った本部が「３人はスケジュールがいっぱい。安倍総理を送り込む」
と答えると、
「それなら結構です。総理はお忙しいでしょうからＷ｣
とヤンワリ拒否派が多かったそうだが、

それでも党側は総理を送り込んできた。ある陣営の幹部が言う。
「総理が応援に来ても、票は増えない。いや、減ったでしょう。
だから、高知の田村候補じゃないが、どこの陣営も嫌がっていた。
それに総理が来るとなると、２〜３０００人の動員をかけないといけない。
動員の作業だけでヘトヘトですよ。
でも、そんな現場の苦労は分からず、総理は聴衆の多さに気をよくしていた。
さらに路上に下りて握手をすると、聴衆は感激し、“頑張って”の声が飛ぶ。
総理は手ごたえ十分と喜んでいたＷ。

だけど暴漢でも出たら大変だから、総理が握手して歩く道路の最前列には、
動員をかけた自民党支持者を配置させた。
頑張っての声援が飛ぶのは当たり前。
総理はそこが最後まで分からなかったようですＷ。」

http://newsflash.nifty...033047.htm

230 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 06:14:34 ID:4BH40bVW

ということにしたいのですね。

231 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 06:47:51 ID:RCswPJHp

ソースが日刊ヒュンダイの時点で大爆笑ですな。
ヒュンダイとアサピーは一次ソースになり獲ないというのはお約束でしょうに。

232 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 07:21:47 ID:v+1Tz04l

>>221
日本新党が登場したときの総選挙は、特に政治的でないごく普通の町の人の
間に「これで日本が変わる」というすごい熱気があった。

実例をあげようか。

選挙の投票所へ行くと投票箱の後ろにオッサンやオバサンが座ってるでしょ。
あれは「投票管理者」や「立会人」といって、主に地域の町内会長や役員さんが
なるんだけど、あの選挙のとき、ちょっと投票の人波が途切れて暇になったときに
その中の一人がカメラを取り出して投票所のスタッフだった俺に「記念写真を
撮りたいからシャッターを押してくれと」頼むんだ。そして管理者・立会人一同で
カメラに収まった。

その人曰く、「歴史が変わる瞬間に立ち会えたことを記録に残しておきたかった」と。
特別にイデオロギーの色のついてない人にこういう言葉を言わせる空気はあったね。

まあ、俺自身は華々しく立ち上がった新自由クラブのその後のｇｄｇｄぶりの印象が
残っていたし、日本新党がどんな路線で行くのかさっぱり見えなかったので結構
醒めてたけど。（そうはいっても、まだ「保守リベラル」には幻想をもってたがｗ）

233 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 07:23:48 ID:WM8f0Huk

皆様、おはようございます。　景気のいい記事を投下（どうせｳﾘには関係ないﾆﾀﾞ）
＜富裕層＞１５年で１．９倍 消費急増１０兆円規模に - 毎日新聞
ttp://news.www.infose...ciety/gap/

>>226
六武神様、おはようございます。
＞防衛省、情報保全本部を新設へ…漏えい続発で大臣直属に
余りのことに大臣直属にしたのか、はたまた例のひこーきの前段階か・・・

>>227
肯定です。

234 : １４１です : 2007/08/05(日) 07:31:19 ID:WM8f0Huk

>>233自己レス
おおう、眠気なまこで不親切なＵＲＬになってしまった・・・orz
こちらが、全文です。申し訳ない。

ttp://news.www.infose...F0805m027/

235 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/05(日) 07:36:35 ID:cCNW3Mo6

おはようございます。
>>205
ほんとうですね。条文を入れている部分まで一致していますｗ
牧山ひろえ候補のサイトに、小沢一郎政治塾のリンクがはってありましたね。
小沢シスターズ？ですので、選対は小沢氏主導であったのでしょうかね？
関係ないですが、私はあの顔をみると喪黒福造が脳裏を横切ります。

>>229
>「小泉前首相か麻生外相か小池防衛大臣を頼む」と応援要請が殺到した。
ここ笑うところでしょうかね？
地方切捨てなどと批判するなら小泉氏の応援要請は無いでしょう。
小泉氏は、郵政選挙で反対に廻った議員の応援には行かなかったそうですから
田村氏が依頼しても、小泉氏は応援に行かなかったでしょう。

希望的観測に過ぎませんが、
そろそろ、他局を裏切り、ネガキャンから１抜けするテレビ局が現れる気がします。
安倍首相がやめない（首取りができない）となれば、自分の身が危険にさらされます。
まして、今回の選挙でマスコミの最大の擁護者である片山氏を失ってしまいました。
手打ちをして火消しに動くマスコミが出てくるのではないかと考えます。

236 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 07:48:29 ID:WM8f0Huk

>>235 おはようございます
ズームイン朝の辛坊次郎氏が出ている日は、かなりまともですね。
橋本五郎氏が出ている日は、スタンスが分からないときがありますが。
番組の韓流マンセーは相変わらずですねぇ・・・はぁ（ため息

237 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/05(日) 08:00:56 ID:cCNW3Mo6

>>235、自己レス
誤　自分の身が危険にさらされます。
正　自分の身を危険にさらされます。

>>236
確か、辛坊次郎氏は読売テレビの方でしたね。
親会社の新聞社自身もほとんどが大阪と東京でそれぞれ本社制を取っています。
ひょっとしたら、そのあたりも関係しているかもしれませんね。

238 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 08:05:21 ID:tXWiq8U9

>>235

あ、俺の仕業だとばれたかｗｗｗｗ

239 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 08:11:54 ID:QoOGrAed

Ｗを使うのが流行りなのか?
N速+にもそんなのが湧いてたんだが。

240 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 08:28:37 ID:WM8f0Huk

>>239
w/(w【わら】［感］
嘲笑の意を示す言葉だったが、現在では肯定的な意で用いられることが多い。
元々は日本語が使えない英語版のネットワークゲーム上でローマ字でチャットしている時に (warai) だと長すぎるので
省略されて(wになったはず。ネットワークゲーム内部で使われる場合は嘲笑を意味するわけではない。

VIPPER(VIP板の住人)は、語尾にｗを連打する性質がある。テンションの高さがうかがえる。
この場合、ｗは全角英数で書き込まれる。

使用例：ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

引用：2典Plus２ちゃんねる用語サイト　w/(w【わら】の項より
ttp://media-k.co.jp/j...3%DA%A1%E4#i207

241 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 08:39:30 ID:QoOGrAed

>>240
いや、ｗとかwとかはよく見るけど、ＷとかWなんかを最近見るようになったもんだから、不思議に思ったんですよ。

242 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 08:43:35 ID:WM8f0Huk

>>241
以前、ホロンがよく使っているのを見かけましたが、最近ではみんな使っているんですかね。

243 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 08:46:15 ID:U7cPs50H

>>241
志村ー、夏厨！夏厨！

244 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 08:46:45 ID:UOYGefu/

>>231
これガチの話だから

記者会見にて安倍ちゃん

「私どもの主張する政策が支持されているという手応えを受け取りました」

選挙で惨敗しているのに支持されているというのはなぜ? という質問には。
「選挙演説での聴衆の反応からです」

選挙演説に集まっているのは、基本的に支持者では? という質問には
「……」
こんなのが総理だからな・・・orz。

245 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 08:48:22 ID:4cQQOrez

>>164

自民党にメールしたｗ

246 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 08:51:32 ID:gsje9wnt

>>235-237
てゆーか、あれだけ"姫の虎退治"言うて追い込んでおいて
いざ目的が達成された途端、保身のために掌返し…
マスゴミの皆さんって阿呆ですか?
あと、東京大阪で別本社っていってもあまり大きな違いは
無い気もするけども…読売ほどの大新聞なら。
それから、辛坊さんはあれでも抑制してるほうなんじゃない?
東京発ってことで…いろいろあるらしいし…。
まぁ、そのかわりに委員会があるからね。


>>226
1項目目。
選挙の結果が出る前には方針が固まっていた感じもするけれども、
バラマキはしないって言う意思表示にはなるでしょうね。
5項目目。
想定内でしょう。
今回の参院選衆院補選で当選した無所属候補は与野党問わず
何らかのヒモ付きだったわけで。
国会開会前には2人をのぞいて何処か入党することになるのでしょう。


>>142ー187
法定費用の件は即通報したがよさげ。
それから街宣車の件は党の宣伝だったらかなりグレーゾーンだけど
とりあえずは合法っぽい。自民も共産もかなり出してたから。
ただ、民主に街宣車を3ケタも出せるほど職員がいるとは思えないんだけど…。
だから、人とカネの出どころについて突っ込んだら案外面白いことになったりしてw

247 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 08:52:15 ID:mgYpkWE4

ＷＳＪ・・・
ttp://media.townhall....n0801d.jpg

248 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/05(日) 09:17:35 ID:cCNW3Mo6

>>246
党として党の宣伝カーを出していれば問題ないとの認識であると思います。

今回の発言は、候補者が【選車】という言葉でその車が選挙カーであることを認めたことと
その費用負担について言及してしまったことであると思います。

候補者がその車を選挙カーと認識し、費用を自己負担していると言及しています。

本来、選挙カーは法定選挙費用で賄うべきことですが、その台数は1台までしか認められ
ていません。
複数台の費用負担を法定選挙費用として算入したことが、費用オーバーの認識を招いた
のでしょう。
ここからは司法の判断ですが、テレビという公的な場で自白してしまっている以上、逃げら
れないように思います。

実は、複数の選挙カーを使う手法は、もともと田中角栄氏の発明なんです。

支援者を立候補させて、【田中角栄を支援する＊＊＊＊】と選車を何台も廻したのです。

小沢氏は、本当に田中角栄氏の悪い部分だけを取り入れて伝承していますね。

249 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 09:33:14 ID:cBQ5PCif

>246
その選挙中からあった"姫の虎退治"ってのも問題にならないんですかねぇ。

"姫と虎の戦い"なら問題ないと思うんですが、
「退治」となると、退治されるほうが悪いというニュアンスを含んで公平性を欠く表現だと思うのですが。

250 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 09:54:42 ID:RCswPJHp

>>249
「小泉はヒトラー」を叩かずにそのまま放映していたテレビ局に今更何を期待してるのか。
まあ、その辺を抗議するのを諦めてしまうのが日本人の悪い癖でしょうかね？
政権取ってから報復してやれば良かったのに。マスゴミに対して。

251 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 10:04:42 ID:QlPWLGRe

>>250
なんかありましたな
「アメリカ人は不味ければ店に文句を言うが、
日本人は何も言わないが二度と店に来ない」
こんな言葉を思い出しました。

252 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 10:05:00 ID:RCswPJHp

世界コスプレサミット、映像来ましたけど・・・。

ttp://headlines.yahoo...t.view-000

これって、この間話題にした「聖地巡礼」よりも遙かに迷惑度高い気がするのは
自分の気のせいですか？気のせいであって欲しいなあ。

あんまり迷惑かけすぎると邪悪獣が出るから注意しないと。
＜って、そのネタの方がわからんだろう。パンピー様には。

253 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 10:22:37 ID:hGC0g30Y

迷惑度、か…

てかちゃんと事前に使用するって申請してるんじゃないのか？
大須観音境内でミニステージもあったみたいだし

254 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 10:23:58 ID:nECGr4MG

『団塊氏ね』って言ってるのを見かけるにつけ、そのあさはさかにはうんざりする。
ブサヨ思想に染まってない団塊世代も確実にいるだろうに、何かにつけて団塊団塊と叩くのは思考停止だろう。
『これだからゆとり世代は…』って言ってんのとかわんねーよ。
その世代からちょっとズレタだけで、優越感にひたってんのかと。

255 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 10:26:04 ID:71A+WBWx

ひとりごと

256 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 10:26:07 ID:QjL0zCGA

>>254
難しいのは、「権力を持った団塊世代」は確かに左巻きの割合が高い点。
中卒ですぐ社会の第一線に出たような職人気質の方々は、むしろ戦中派に
近い感性を持ってる気がする。

257 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 10:36:05 ID:+SkM6TQs

>>252
ちゃんとイベントで許可取ってるっしょ。

大須でやったのか。あの街っていろんなモノが混ざってて面白いよね。
俺は自作パーツ屋等しか回らないけど。

あと、「ドリーム･シフト」は名曲だと思うね（ライジンオーネタって事で）。

258 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 10:43:43 ID:c5zlfXpc

212です。レスくださった皆様ありがとうございます。
なんとなく分かりました。団塊の親ちょっとカワイソス。

>>232で写真とった人に今の気持ちを聞いてみたい気が。

259 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 11:15:39 ID:yXjWIDu2

>>252
定期的にやってる商店街振興イベントの一つですよ。
元々大須は東京秋葉原・大阪日本橋の次にあげられるオタクの町です。
（流石に普段はコスプレイヤーやメイド服姿の客引きはいませんが）

ただし実際の大須はメイン客層の異なる複数の商店街の複合体で、
「オタクと若いカップル、子供づれ、おばあさんが並んで歩く街」
と言われている位なのでそれ以外の客層がどう思っているかは判りません。

260 : 機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x. : 2007/08/05(日) 11:25:30 ID:NmXmbVyT

>>252
そのときはかつていらない子扱いされたダイテイオーが出てきて(ry

261 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 11:34:57 ID:gsje9wnt

>>252
勝手にやるのなら問題だけども、
きちんと準備して地元の協力を取り付けた形になっていれば無問題。

まぁ、何にも無いところにドドンと人が集まるようになったら
事情知らない人にしてみれば気味悪がるのも無理は無いか…。


この話やると必ず噛み付く人が出てくるのでこれ以上は話ししないけど、
ロケ地めぐりにしろ聖地巡礼にしろ地元の理解が得られるためにどうするかっていうのが
最大の問題かと。
AAAのような基地外は論外として、行動が非常識なものであれば地元は拒絶するし、
マナーがよいならば地元の理解も得やすくなる感じ。



あ、そうそう、一部で話題になってた某ゲームの舞台にもなってるK市内の
某女子高の周辺はあまりうろつかないほうがよさげ。
ただでさえ不審者扱いされる上、近くには市長認定の"公民館"があるので…。
…まぁ、もう行く人はいないと思うけども…。

262 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 11:49:26 ID:h0mHNzey

韓国経済スレに書くのはマズいと思うからココに書くけど、日韓翻訳掲示板
のエンコリと2chの最大の違いは、管理の介入があるかないかなんだよね。

あそこで低レベルな会話ばかりと嘆く人がいるけど、実際レベルの高い人も
少数ながらいた。ただしそういう人と日韓政治のディープな話題をするとその
スレごと削除されて無かったことになる。

つまり議論になりそうだと削除されるんだわな。お互いの罵倒や自虐・馴れ合い
といった形式なら削除されないことが多いんだけれども。

2chでも今や議論できるかは疑問だが、それは管理が原因でなく住民の問題
だよね。向こうは違うんだ。議論が許されない環境なのよ。

263 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 11:54:00 ID:FWIx+F9F

下手に議論なんかして要らない知恵をつけられたら困るという事ですか。

264 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 12:03:08 ID:7+8Kou0+

>>220
ってか、オマイがはよ死ね。
人が死ぬの待つより、オマイが死んだほうが簡単だべ。

265 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 12:21:28 ID:gEtvSloK

>>262
人権を確実に守ってくれる、韓国のネット監視体制はすばらしいですね（棒
ネットＩＤ制を推し進めたい連中が多いのも分かりますよ（棒

266 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 12:48:56 ID:6f1YwVck

>>246
そりゃ「姫の虎退治」自身が目的じゃなくって、そこから
与野党逆転→安倍退陣、あわよくば衆院解散で、放送法
改正自体をナアナアで潰したかったわけだから。
最後の〆で計画が狂ったと。

267 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 13:21:22 ID:2BNbBc8x

>>266
手段のために目的を忘れちゃってたと。
マスコミ、恐ろしい子。

268 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 13:32:16 ID:npdfLbSO

>>249
虎がBPOに訴えると面白いかもな。

269 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 13:53:26 ID:VkgRAJz5

民主って消費税10%にするって言ってたのにいつから5%据え置きに変更したのか教えてください。

年金１２月決戦へ　「消費税」で与野党攻防
http://www.sankei.co.j...805000.htm

↓はスレ違いな気もしたのですがなんとなく投下

次は米兵捕虜補償　中国系反日組織　ホンダ議員と会談
http://www.sankei.co.j...805000.htm

270 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 14:16:13 ID:dUlFfaes

・・・と書いてここの住人に対して優越感に浸る>>254は、明らかにサヨ面に堕ちている

271 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 14:22:32 ID:bfWFj437

流れぶった切って申し訳ないのですが。

フルキャスト：広がる派遣　暗部次々…事業停止で明るみに
ttp://www.mainichi-ms...4000c.html
これは派遣業界全体に対しての警告なのか？　フルキャスト業務停止で
ttp://news.livedoor.c...l/3257750/

不透明天引き、派遣スタッフがグッドウィル提訴 愛知
ttp://www.asahi.com/n...90009.html
GWデータ装備費裁判起こそうかなぁー第3回口頭弁論（↑の記事の本人が降臨するスレ）
ttp://money6.2ch.net/...184600422/

業界に対するフルボッコが本格的にはじまりますたか。

272 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 14:32:41 ID:VePJOHi5

>>269
オジャワ氏によると、小泉−安倍内閣の間に、上げる予定の消費税分は
他で増税済みなので、消費税を上げる必要はなくなった！らしい。

もうね（ry

273 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 14:36:21 ID:VkgRAJz5

>>272
レスありがとう。

前に党首討論見たときには、＋５％してそれを年金にって言ってた気がしたので
>>269の記事読んで？？って思ったもので・・・。

274 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 15:31:46 ID:nECGr4MG

>>270
個人的憤りが、優越感に浸るサヨ面に落ちてる様に映るのか。
そりゃー残念。

275 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 15:54:36 ID:RDWFIDx6

>>272
自民が先に引き上げたおかげで割合が変わりました
取る総額は変わりません！

わははｗ

276 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/05(日) 17:50:02 ID:cCNW3Mo6

>>271
多方面からついにきましたね。wktk時代からのスレの予測通りでしたね。

>>152についての補則です。（処罰規定について）

第243条　次の各号の一に該当する者は、２年以下の禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
1．第139条の規定に違反して飲食物を提供した者
1の2．第140条の２第１項（連呼行為の禁止）の規定に違反して連呼行為をした者
2．第141条第１項又は第４項の規定に違反して自動車、船舶又は拡声機を使用した者

この条文から、選挙カーに乗っていた運動員も摘発対象になるのではないでしょうか？
選挙カーに乗っていた運動員の方の経歴や人物像も気にかかるところです。

これがどこまで進むのか、それとも闇に葬られるのか興味深いですね。

277 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 18:04:49 ID:89eBYFY3

>>276
今のところ総スルーのようですね。
裏が取れていないのか、それとも黙殺するのか。
後者で行く気マンマンなんじゃないでしょうか？＜マスゴミ

278 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 18:11:34 ID:SAVvF220

>>277
とはいえ、定率減税廃止分だけじゃ持ちませんよ。民主のマニフェストは。
おまけに、消費税5%で計算して、国家の消費税と地方消費税をわけていないので、
小沢のマニフェストを実現するためには地方の消費税財源を全部取り上げる必要が
あるというこの矛盾。

279 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 18:17:19 ID:gEtvSloK

>>277
というか、該当ＶＴＲの焼却までやって
「ニコニコにあがったのはセリフを合成された偽者だ。そんなＶＴＲ存在しない」
って所までやる斜め上を期待している。

そいやあ朝青龍の件で気になったこと。

本当に悪いのは「嘘をついて休場した」ことなんでしょうけど
マスゴミの論調は、どういうわけか
「勝手に日モンゴル友好イベントに参加したこと」になっている様な気がする。

この前の日中サッカーも、裏合わせしたかのように「このアウェーでよくがんばった！」
という論調しかなかったし・・いや、かえって面白いので良いですが（ｗ

280 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 18:26:32 ID:v+1Tz04l

>>279
それなんて「１９８４年」？

281 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/05(日) 18:50:17 ID:cCNW3Mo6

>>277

ブログの更新に合わせて法律的な要件をまとめてみました。

参議院（選挙区）においては、選挙カーは一台しか認められていません。（141条）
参議院（選挙区）においては、【政党の選挙カー】は認められていません。（141条）
一台の選挙カーには4名までしか搭乗できず、選挙管理委員会の腕章をつけることが
義務付けられています。（141条）
また、選挙カーの費用は法定選挙費用に含まれません（197条）

ですから、選車を５，６台出したなどということは法律上ありえないことになります。
また、選車費用が法定選挙費用オーバーの原因になることはありえません。
証言どおりならば、違法な運動員を雇っていた以外考えられないと思われます。
また、選挙カーに乗っていた違法な運動員も処罰対象になります。
（243条の規定により２年以下の禁錮又は50万円以下の罰金です。）

また、法定選挙費用以上の支出は、【したもの】と【させたもの】が処罰対象です。
選対の指示ということですので、選対も処罰対象になると思われます。
（247条の規定により３年以下の禁錮又は50万円以下の罰金です。）

282 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 19:22:15 ID:dUXqezFa

>>235
>>「小泉前首相か麻生外相か小池防衛大臣を頼む」と応援要請が殺到した。
>ここ笑うところでしょうかね？

全体の趣旨を無視して細部の揚げ足取りをしているように見えます。ソースの
記事の趣旨は参院選の結果を見れば冷笑できるものではないと思います。

>希望的観測に過ぎませんが、
希望を持ちたい気持ちもわかりますが、惨敗の後ですら楽観論が蔓延しては
現実から乖離するばかりかと。それなりの根拠・確信がおありなら謝りますが。

283 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 19:30:17 ID:pwHRXWkJ

ゲンダイの記事とあまり変わらない

憔悴の首相、最後まで楽観論…見立ての甘さが痛撃
ttp://www.yomiuri.co....30i203.htm

>安倍が一時、参院選を「政権選択」と取られかねない位置づけにしたのは、国会での
>小沢との党首討論で、「直接対決では負けない」との自信を深めていたからだ。
>各種世論調査で自民党の獲得議席が４０議席を割るとの観測が強まっても、安倍は
>投票日直前まで「過半数は無理でも、４０議席台は獲得できる」との見方を示していた。
>　「最後の３日間で行ける。そういう雰囲気だ」
>　安倍は選挙戦終盤、周辺に選挙戦の「手応え」を強調して見せた。
>　「動員が数百人程度しかなかったはずの場所に、何千人も集まってくれた。熱狂的だった」
>　安倍は聴衆の雰囲気が変わった理由を、「あまりにも自民党が負けるという報道ばかりだから
>反作用が出ている」と分析。官邸内でも、安倍の見立てに異を唱える声は少なく、不思議な
>「楽観論」が漂っていた。

　

284 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/05(日) 19:40:26 ID:m6RLzj02

>>282
失礼しました。

自民党が惨敗していることは事実ですし、その部分は反省点でもあるでしょう。
マスコミにより作られたイメージ選挙に敗北している部分も否定できません。

いろいろな意味で見通しの甘さがあったでしょうが、派閥別当落分析の町村派の
勝利状況からすると、簡単には記事に同意できないものがあります。

285 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 20:03:04 ID:O5fUOoeV

小泉運スレにこのスレ貼られてから、変なの沸くようになったな。

286 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 20:09:23 ID:ZTGVOGd9

今朝のＴＶで管が国政調査権を発動して特殊法人とかいろいろ監査を入れて調べるって言ってましたけど、
民主が参院とったことで初めて可能になったわけで、つまり・・・これっていいことですよね？

287 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 20:10:58 ID:ym9jaDlJ

wktkやら昭和でも若葉マークが見えるからなぁ……

いやはや、夏は緑映える季節ですなぁ
ってことにしておきましょ
いたって真面目なのかもしれませんし
（どちらにせよ本人たちは、ね）

288 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 20:18:37 ID:VhykeIPE

>>232
221です、ありがとうございます。
「これで日本が変わる」熱気ですかあ…危険な響きw

安倍総理は初当選した年に野党落ちを経験してますね。
その経験が総理の政権運営に与える影響もあるのかな？
というのが、観察する点のひとつになってます。

289 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 20:26:32 ID:5bF4jrLe

>>288
野党落ちの話は、安倍さんの自伝系の本にあったような。

運スレと言えば、あちらで話題になってた自民党内のブロガーさん達。
ちょっと覗いて見たのですが、発言内容からしてどんな人が
彼らのバックにいるのかが見えてきて面白いですね。
個人的には、反安倍さんの目安になるのでどんどん情報を
さらけ出して欲しいと思ったり。

290 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/05(日) 20:37:33 ID:m6RLzj02

>>286
>参院とったことで初めて可能になったわけで

初めて可能になったわけではなく、請求しやすくなっただけであると思います。

国政調査権は国会法104条の規定によるものであると思いますが
>国会法104条　各議院又は各議院の委員会から審査又は調査のため、内閣、
>官公署その他に対し、必要な報告又は記録の提出を求めたときは、その求めに
>応じなければならない。

議会や議員委員会は国政調査権を有しており、国会や議員委員会で請求できる
ことになっています。
確かに過半数を維持できていなければ、ここで議決が通らない自体が想定され
ますが、国会や委員会にその議案自体は提出できます。
ここで、与党側が無理に否認すればこれはきっと報道されるでしょう。
また、菅氏自身は、村山自社さ連立政権で与党側におりましたので、
その気になれば、その時でもそれは簡単にできたはずです。

場合によれば、これはブーメランになるかと思います。

291 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 20:45:30 ID:ZTGVOGd9

>>290
レスありがとうございます。
民主支持ではないのでブーメランでも構わないんですけど、利権にメスが入るのは国民にとっていいことじゃないのかなーと思ったわけです。

292 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 20:49:35 ID:OIEcoctK

>>227
ここでシスプリネタが出るとはw

293 : 232 : 2007/08/05(日) 20:52:31 ID:v+1Tz04l

>>288

> 安倍総理は初当選した年に野党落ちを経験してますね。
> その経験が総理の政権運営に与える影響もあるのかな？
> というのが、観察する点のひとつになってます。

安倍さんの前任の小泉さん、安倍さんと総裁選を争った麻生さんには共通点がある。
それは自身の選挙で落選経験がある。それと総裁選で2度落ちている。言い換えれば
挫折体験だね。

選挙で落ちると、それまで「先生、先生」と持ち上げてくれていた人が潮の引くように
去っていく。その一方変らず支援してくれる人もいる。そうした体験を通じてシビアな
人間観察眼やリアリズムを学んでいるはず。

もし安倍さんに甘さがあるとしたら（それは松下政経塾ブランドと民主党という看板で
楽な選挙をしてきた松下政経塾出身の多くの民主若手にも共通するものだと思うが）
そうした挫折体験を持たないこと。

しかしもし安倍という人に学習能力があるなら、この状況から得るものは多いと思う。
「運スレ」で言われていたことだが小泉さんの能力の一つは学習能力がすごいこと。
総理に就任して以後も、あることを試みてだめだったら固執せずに転換する柔軟性
が小泉さんの特性なんだが、安倍さんにこの学習能力があれば状況の転換も可能
だと思う。

294 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 21:00:38 ID:ZTGVOGd9

安倍さんって、この逆境においてむしろ生き生きとしてますよね、少なくとも僕にはそう見えます。
単なる開き直りなのか吹っ切れたのか知りませんが、今まで影にいた御方が今度の組閣で表に出てくるから・・なんて考えすぎでしょうか？

295 : 232 : 2007/08/05(日) 21:00:40 ID:v+1Tz04l

補足：
「あること」というのは目標実現までの方法ね。
小泉さんは、靖国参拝にしろ郵政民営化にしろ「目標」自体は決して取り下げてない。
でも靖国で言えば最初は中韓の理解を得ながら参拝しようとしたけれど、平服でポケットから
500円玉を賽銭箱に納めるような参拝のしかたをしても結局理解は得られなかった。
だったらということで堂々と8月15日に昇殿参拝したわけです。

296 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 21:01:41 ID:WM8f0Huk

皆様、こんばんわ。

朝青龍よモンゴルで選挙に出ろ…悩める横綱に大川総裁が提案 (スポーツ報知)
ttp://news.www.infose...5hochi067/

大人も子供も「脳トレ」 「インド式計算法」がベストセラー (J-CAST)
ttp://news.www.infose...007210021/

おまけ
サボリだって仕事のうち!? 労働時間のムダは1日の2割 - 米調査 (マイコミジャーナル)
ttp://news.www.infose...070804p84/

>>292
ヒント：麻生太郎

297 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 21:17:48 ID:kXKGJWAT

>>292
雛子ではありません、雛苺です。

298 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 21:21:03 ID:ULfc4GmX

>>288
野党に転落した時、党内は慌てふためいて一枚岩になれず
普通じゃない状況だったけど、安倍ちゃんは「野党にいる間に
勉強をしよう」と平然と過ごしてたって話を見たことがある。

>>293
小さい頃から祖父や親父絡みでちやほやされてきたけど、その裏で
舌を出している人がいることを知ってるって言ってたみたいだから
結構、シビアなんじゃないのかな？
落選という挫折はないけど、岸の孫ってことでいろいろ言われてきた
みたいだし別の意味で挫折や悔しさも味わってると思う。

299 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/05(日) 21:22:11 ID:m6RLzj02

>>290
私も、適切に行われるなら良いことであると思います。
特定の団体などを狙い撃ちにして、政治的な駆け引きの道具に使うなら賛同できません。

多くの特殊法人は、旧経世会支配時代の負の遺産である部分が大きいと思われます。
真剣にメスを入れた場合、自民党も民主党も無傷では済まないと考えます。

ですから、いろいろな部分でうやむやにされてきた部分が大きいのではないでしょうか
真剣に行えば、特殊法人の幹部だけでなく、職員の問題もクローズアップされるでしょう。
（昨今の社会保険庁などがその典型であると思われます）

自民党において、旧経世会の多くの議員は郵政選挙と先日の参院選で排除されました。
いままで排除された議員の多くは、民主党に看板を架け替えて議員を行っています。
あまり、深追いをすると、民主党にブーメランが帰ると考えるのはそこにあります。

党内協議で自分達の利権に関わらない部分だけを取り上げるのではないかと危惧します。
そうなれば、与党側は衆院で民主党に都合の悪い調査を断行するでしょう。
これをはじめた場合、完全に国会が空転してしまい議会が進まなくなります。
私は、今の日本には、そのような無駄な時間がないのではないかと非常に危惧します。

300 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 21:22:36 ID:AMz7rJUy

女子アナ国会議員
丸川珠代（まるたま）のパンチラ。テレビ番組で。四番目の写真。 http://human7.2ch.net/...85213208/7
爆笑にらめっこ画像と、小池百合子大臣の若い頃のパンチラも。

301 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 21:41:23 ID:5cXXMfsM

安倍氏は何を考えて成蹊大学を選んだんだ？
みっちり勉強したりあるいは親のコネで、
早慶の文系学部ぐらいには入れただろうに。

302 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 21:46:35 ID:ULfc4GmX

成蹊大の何が悪いのかわからない

303 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 21:46:47 ID:fRdqylUK

>>301
爺様の岸信介が推薦した＞成蹊
途中で別な学校行くか悩んだが、何やっても
親のコネといわれるのが嫌だったのでそのまま、的な話があった希ｶﾞｽ

304 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 21:49:26 ID:fRdqylUK

>>303
岸の推薦したのは成蹊小学校ね
安倍氏はそのまま小中高大とエスカレーターだった筈

305 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 21:49:50 ID:FWIx+F9F

コネを嫌ったんだろ

306 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 21:54:04 ID:2BNbBc8x

とりあえず、偏差値以外に大学を評価できないってのはかなり視界が狭いと思う。

307 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 21:55:33 ID:ULfc4GmX

>>305
サラリーマン時代も親が政治家ってのを隠してたんだよね。

308 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 21:57:09 ID:QXZxJ6uK

>>303-304
で、冗談で「東大に行けなかったのは家庭教師の平沢が悪かったせいだ」
って本人目の前でのテレビで言って、平沢もそのネタをいろんなところで
話の枕に使ってたら、日刊ゲンダイとか魔鬼子が真に受けて使って、
アンチもその話を変に力入れてコピペしてるとｗ

309 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 22:08:26 ID:5cXXMfsM

成蹊学園＝三菱グループ

310 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 22:10:13 ID:oPcsFgBn

>>298
後、安倍氏は拉致問題で長いこと悔しい思いをしてきたらしいね。
その思いが今爆発して北朝鮮をガンガン締め上げている。

311 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 22:11:59 ID:9gwXRs51

金持ちが頑張って国公立大学に行くと貧乏人の枠が塞がる。
金持ちの子息は私立にがんがん寄付金積むのがむしろノーブレスオブリージュ。
てか成蹊大に文句つけてる人は角栄も学歴で蔑んでたの？

312 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 22:12:57 ID:ULfc4GmX

>>310
変わり者扱いされて馬鹿にされてたみたいだね。

313 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 22:19:48 ID:ZTGVOGd9

>>299
国政調査権も単純じゃないんですね、勉強になりました。

314 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 22:29:25 ID:eNPuDLP7

選挙に話を戻しますが、以下の文について、ここの方は信頼できると思いますか？

＞田原総一朗の政財界「ここだけの話」 ７月１９日
＞↑でググるとトップに出ます。
(中略)
＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。

事実であれば、選挙戦の自民の鈍さは混乱が原因とも考えられますが、
もし前首相なら、まず情報源を焦点にし、大臣に内緒で野党にﾘｰｸした官僚を徹底的に糾弾し、
社保庁民営化、更に自治労解散まで訴えて選挙を戦っただろうと思います。
後継を自称する安倍氏の反撃が何故鈍かったのか、理解できません。
今回の選挙が自民党内抵抗勢力ｼｪｲﾌﾟｱｯﾌﾟなんて説をﾁﾗﾎﾗ見ますが、
選挙て、そこまで操作できるものなのでしょうか。

要は、安倍氏の力量を量りかねているのです。

315 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 22:54:58 ID:WVZGAz3v

>>314
年金に関しては与野党とも政争にしないと言う暗黙の了解があったように思うが。

まぁ　安倍総理や自民議員の社保庁に対する怒りはすごいヤロナ。
その意味では間違いなく自治労はブーメランをくらう。

316 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 23:08:55 ID:ZsP7zXLi

サンデープロジェクトで町村さんが言うには、５０００万件の記入漏れの照合を意図的に自民が約束した期限
に間に合わないように工作しているそうだ。それをまた、民主に攻撃材料として進呈する腹積もり（しゃほちょー

317 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 23:16:55 ID:+qLrQ5Kd

安倍さんとはあまり関係ないですが、
自分は年齢が若すぎてよくわからないのですが、
団塊世代の方のケースですが、有名大学出てても
学生運動がさかんすぎて卒業式もできなかったとか、
学生運動でやりすぎて留置所まで行った、とか
偏差値ってなんだろう？と思うことがあります。
やっぱり当時であっても大学がそんな状態であっても、
親は偏差値が高いとされる大学に子供を送りたかったんだろうか？

318 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 23:20:36 ID:7AHzqVW8

>>317
当時の日本はまだまだ貧しくて、大学に行けるのは基本的にある程度裕福な
家庭の子女だけだと聞いたことがある。金持ちのお子様が、イベント系サークルに
参加するのと同じノリで、騒ぎたかっただけに見えるけどね、現若者から見ても。

ちなみに町村さんは当時の東大で、ノンポリ学生のリーダーとして学生運動やってる連中と
大学の正常化を求めてやりあってたらしい。

319 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 23:21:35 ID:faNslqnE

))317
当時、「偏差値」という概念はなかったのよ。

ただ単に「学歴」といいたかったのならスマソ。

320 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 23:23:30 ID:oPcsFgBn

>>316
何それ、最低だよ。社保庁職員はもはや汚物。

321 : 232 : 2007/08/05(日) 23:26:52 ID:v+1Tz04l

>>317
当時は学生運動がない大学の方が珍しかったからね。
学生運動がないところというとかなり選択肢が限られる。
それに学生運動が激しかった大学でも、数的にはノンポリのほうが多かった。
ただ、運動家は自分たちの数を多く見せることに長けてただけでね。
大体、就職シーズンになると運動やってた奴も大半は知らん顔して大手企業に
就職してたし、そのときは有名大学のほうが有利なわけよ。

322 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 23:27:37 ID:h0mHNzey

>>317
あの時代はまだ偏差値が一般的じゃなかったような。いわゆる名門大学に
入れたいというのは親の心情だと思うぞ。

ただ、学生運動で大学の権威が地に落ちてしまった。それまでの大学生は
それなりに敬意を払われていたみたいだけどね。

んで、偏差値のみが選択基準となったこともそれも拍車をかけたと思う。

323 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 23:34:03 ID:WVZGAz3v

>>316
こいつらほんとに

ブレーンバスターかけたろか

ってか、その金は俺たちの金だぞ。
自分たちがサボって今の問題ががあるのに

324 : 319 : 2007/08/05(日) 23:38:17 ID:faNslqnE

>>319自己レス
と言うか、偏差値を入試の指標にするのは一般的ではなかった、ということかな。

いい学校に入れたいと思うのは誰も同じ。

あのころは学生運動がナウかったんでしょう。ｗ

325 : 日出づる処の名無し : 2007/08/05(日) 23:49:41 ID:TsqSrkr5

男が３０越したら学歴なんて関係ないだろう。
学歴にこだわる社会は発展しないよ。

326 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 00:04:53 ID:Gh6RLHxB

>>315,316
ﾚｽ有り難うございます。ただやはり、それだけのことした社保庁に対する切っ先が
あまりにも鈍かったように思うんですよね。徹底攻撃すれば結果が逆でもおかしくなかったのに。
敵を必要以上に悪く言うのは性に合わない、なんて成人君主ぶった考え方したのか、本当に混乱していただけなのか。
いずれ自滅するだろうと、議席大幅減を自ら望んだなんて話は、どうも信じられないんですよね…。

327 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 00:07:07 ID:2EZ5PZFv

町村と舛添は東大闘争時代に、それぞれ駒場と本郷にいたころからの知り合いで、
町村は、舛添を助けたから、自分には多大な恩がある、だそうだ。

328 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 00:15:44 ID:jiturlon

ﾌｻﾌｻが恩を感じる訳無いちゅーの

329 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 00:16:51 ID:thoEzKuj

>>325
つ　旧社会党一派

学歴とはスタートラインに立つ為の定量指標ですなｗ
今の若い者（本物の年寄ですからお許しください）が、
「企業は俺のことなにも理解できないのに高学歴のヤツばかり採用しやがって！」
とかしゃべっているのを聞くと、

「はぁ？あなたに他人を納得させるだけの定量的かつ客観的な功績があるのですか？」

と、泣くまで問い詰めたくなりますね。
高卒でも中卒でも社会になくてはならない人々は星の数ほど存在します。
しかし、それは彼らが成してきた事に対する評価なのです。
16-24歳の人間に他人を認めさせることのできる成してきた物を提示することができるでしょうか？
だからこそ、ほとんど大多数の人間が嫌がる「勉強」に取組、高ランクの大学に入学し卒業できたという「結果」を企業は見るのです。
これはまさに定量性と客観性を持つ指標なのです。
同時に学歴は学閥といった人脈形成の選択肢も入手できます。

しかし、選択肢を持ったからと言ってそれを継続的かつ社会の一員として正しく運用できるかは別問題です。
だからこそ、
＞「男が３０越したら学歴なんて関係ないだろう」
には賛成します。

しかしながら2行目の「学歴にこだわる社会は発展しないよ。」には一部賛成で一部反対ですね。
反対部分は上記を参照してください。

継続的に学歴だけに拘る社会は発展しない。

これなら全面的に賛成します。

330 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 00:35:53 ID:HwRWEOG2

>>329
同意。全面的に。

331 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 00:44:12 ID:/OFdO5um

現実問題として……高学歴エリートだけの組織って、脆いよね。
逆も怖いけどｗ

332 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 00:45:04 ID:dyxiW/S6

学歴とは指標であってそれ以上でも以下でもないということですかね

333 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 00:51:11 ID:osV07RTe

>>316
あれ？それって民間に外注するんじゃなかったっけ？

334 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 00:56:22 ID:zPIuO7HC

>>329
＞「はぁ？あなたに他人を納得させるだけの定量的かつ客観的な功績があるのですか？」
なるほど新卒を採用するときは学校、あるいは成績によって選別されるだろう。
しかし社会人になって３０歳にもなれば学生時代と全く違った経験をする。
学生の期間は記憶力と良し悪しで成績が決まる場合が多いが実社会に出れば全能力が試される。
また経済的に高等教育を受けられずやむを得ず家族のために就業した人もいるだろう。
創造力、洞察力、社交性、論理性、企画力。学生時代とは違った領域を開発しなければならない。
ここで大きく飛躍する人もいれば受験秀才だけで終える人もいる。
人のキャリアを無視して学歴で判断するのは差別主義者とも思える。
おれの血液とあなたの血液の暖かさは違うようだ。
あなたの考え方は朝鮮の両班の考え方と通じるものがある。

335 : 317 : 2007/08/06(月) 00:59:19 ID:J8jFiSHm

レスしてくださった方々、ありがとうございます。
今読み返してみたら私の文章日本語が不自由でしたね。恥ずかしい限りです。
　
サークル活動ですか。。。運動始める動機はけっこう軽そうですね。
お金持ちのお子様はスレてないですからねぇ。
反政府＝正義　と純粋に信じてしまったのかもしれないですね。

「偏差値」ということばを使ってしまうと語弊がありますね。「名門大学」と言い直しさせてください。

運動家の組織力というか発信力はあなどれませんね。
授業ができないとか卒業式ができないとか、当時の大学って？？？と疑問に思っていたもので。
教えてくださった方々ホントありがとございました。


　

336 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 01:01:48 ID:Mz6uDC/l

>>334
>>329は「男30学歴関係なし」には同意しているようだけど？

新卒、それに準ずる年齢への判断基準としては尊重しているようだが。

337 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 01:02:47 ID:DWWUfnUx

>>334
>>329を下まで読みきればそういう結論には至らんと思うのだが。

338 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 01:02:58 ID:eeHBVCBB

>>334
文章の意味をきちんと把握したようにみせて、話をそっちにもっていければなぁ。
貴方の文章では釣りではなくただの文盲です。15点。

339 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 01:03:08 ID:G9cSTlOB

読解能力のない厨二病にはおさわり不要

340 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 01:16:25 ID:JlPM2XK1

日曜とあってか、余り目立ったニュースはないみたいですね。

不動産投資ファンドが狙う政令指定都市の名前
ttp://www.j-cast.com/...10030.html

8月3日付けですが、こんな記事を発見。
「チューナー5,000円以下に」　地デジ移行で総務省
2007/8/ 3

総務省の諮問機関の情報通信審議会は2007年8月2日、
「地上デジタル放送の利活用の在り方と普及に向けて行政の果たすべき役割」の第４次中間答申をした。
2011年7月のテレビ地上デジタルへの完全移行でアナログ地上波放送が終了するが、
その後もアナログ受像機で地デジ放送が見られるように、
答申はチューナーを5,000円以下で2年以内に商品化することが望まれるとしている。
また、低所得世帯を対象に受信機の無償配布を含めた支援策を検討していくことにも触れている。

ttp://www.j-cast.com/...10012.html

341 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 01:19:09 ID:Ert2vx5s

>>333
↓ 自民党のホームページにある説明です

年金記録問題
http://www.jimin.jp/ji...oseup.html
確認作業概略図
http://www.jimin.jp/ji...84/01.html

外注するのは照合用のソフトウェアだったような気がす・・・

342 : ３２５ : 2007/08/06(月) 01:20:39 ID:zPIuO7HC

>>329
ＩＤが違っているが３２５＝３３４だからね。
＞継続的に学歴だけに拘る社会は発展しない。
「継続的」を入れたわけでか、まあどっちでも良いですが
わたし自身の人の評価は本人しだいです。
そうこれは定量的、客観的には判断しにくい。
全人格の評価になるから当然だろう。

>>339
おさわり　なんて言葉が出てくるのはハン板の人間か。さっさとハン板に帰れ。

人の評価、特にリーダーの評価について日本人は歴史的に大きな間違いを犯してきた経緯がある。
古くは徳川幕府末期、昭和初期から太平洋戦争、高度成長期の高級官僚。
リーダーの良し悪しで国益を失い国民が辛苦の味わいを経験する。
島国の農業民族で形成されてきた精神構造のなせる業だろう。
狩猟民族はまた違った人的評価基準を持っている。

なんかハン板の排他的な嫌なムードが味わうスレになってきたな。

343 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 01:30:14 ID:V6fjAiPS

＞ハン板に帰れ。

344 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 01:31:37 ID:V6fjAiPS

間違えてエンター押しちゃったよ。

＞ハン板に帰れ。

意図するところは違うんだろうけど
久しぶりに聞くと懐かしいもんだねー
このフレーズ。

345 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 01:32:30 ID:Uslw2yU/

> なんかハン板の排他的な嫌なムードが味わうスレになってきたな。
> 味わうスレ
　　_、_　　　　
（　,_ﾉ` ）
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
.　　　 　￣
　　_、_　　　　
（　,_ﾉ` ) 　　　
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
.　　 ￣

　　_、_ 　　　　
（　 ◎E


　　_、_　　　　
（　,_ﾉ` ） 　　　　
　　　　　 　　　ｶﾁｬ
　　　　［￣］'E

346 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 01:36:26 ID:zPIuO7HC

懐かしい言葉だろ。

じゃ明日の仕事のために寝るわ。。。。。

347 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 01:37:35 ID:Y2s0egEZ

>>342
329は要約すると「入社の選別基準になる『実績』なんて学校出たてのひよこには
学歴くらいしかないんだから採用時にこだわるのは仕方ない」ではないのかな。
入社した後使い物になるかどうかはまた別問題だから「30すぎたら関係ない」には賛成してるし。

あなたはリーダーの資質に対する話、329は新卒の選別基準の話をしてるから
話がかみ合わんのだわ。論点が全然違うんだもの。

348 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 01:39:32 ID:thoEzKuj

>>45
恐ろしく遅れたレスですが、
井上成美という人が半世紀以上前から既に指摘しておりました。
国家の格で国民が食えるか馬鹿者。
戦後、師は大陸主義者が押しかけるとよくこう言っておいででした。

質問　なぜ日本に天才的な文系学者が誕生しないのか？
答え　海洋国家論と現実を前提に研究活動をする今までの大学教授がどれほどいましたか？
　　　　質問に質問で返す回答方法ですが、これが答えです。

技術者の圧倒的な力に頼らず、日本国民の本当の意味での前提意識の向上が図られ、
組織的に強化されるのは今の大学で教鞭をとる非現実主義者やマルクスという宗教にかぶれた宗教家が駆逐され、
海洋国家論と現実を前提に研究活動をする大学教授が権威を持ち、大多数を占めた状態になってから20年後でしょうな。

349 : 経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ : 2007/08/06(月) 01:40:41 ID:ukLvB1S6

こんばんわ〜。この土日は友人たちと、とあるレジャーに（ry　ｗ
アフォが一人いないだけで、スゴイ、議論が高度に展開するモンですナ^^
クタクタなんで、皆さんのレス読みつつ、もう寝ますワ。
しかし・・・「一人だけ日焼けしないの、キモ！」っすか。そうですか・・・orz


おっと、政治経済スレなんで一応、それっぽいネタを。
今日は８月６日。被爆者の人たちのご冥福を心から祈りましょう。(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ

【被爆の実態直視を　広島、きょう原爆の日】
http://www.chugoku-np....50211.html

そして、これから先、どこかの国が暴走して、不幸にもこの国が戦争の災禍に巻き込まれそうなとき、
可能であれば　誰 一 人 と し て 、大切なひとの命を失わずに済むように、どういった外交政策や
国防のあり方が望ましいのか、皆さん、一人ひとりが考えておいてくらはいね。

見習いも一応考えてますが、あんまり、厳粛で理想主義的な平和記念式典には相応しくない
現実的な内容なのでw、今日は自粛しておきますです。おそらく、ここの住人の皆さんと同じ方向の
平和維持プランでしょう。選択肢は違っていても、この式典に参列する一部の人々と、目的においては
全く同じ・・・のハズ？なんですがねぇ。。。おやすみなさい。ﾉｼ

350 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 01:45:19 ID:zPIuO7HC

>>347
このスレでは新卒の評価基準が話題になっていたのか。
そんならおれは勘違いしてたな。

スレタイトルを　「新規採用床屋談義」　に変えてくれ。

351 : ◆.PPM3xS0cE : 2007/08/06(月) 01:48:27 ID:thoEzKuj

>>347
リーダーの資質に対する話

悪意を持った解釈を恐れずに書くならば、
将が将たる器や才能は生まれながらのものであって、後天的及びまたは訓練で培われるものではありませんね。
日本だけでなく、世界各国の多くの企業が間違える点です。

では、社員教育は必要ないのか？
否。
兵は将になれなくても訓練することによって良い兵になります。
良兵なくして組織戦の勝利はありえません。
（極論するなら、訓練されていない良くない兵であっても相対的に敵兵がより弱ければ勝てますがｗ
　しかしながらこれはあまりにも現実味がありませんね。）

話は全く変わりますが、新しいトリップのパスを忘れた件について…

352 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 01:49:17 ID:SoQXZ54s

しかしうっかり広島原爆の日ってことを忘れるぐらい、最近は8月の戦争色が
薄くなってきたように感じる。勿論、いつもの月よりは断然濃いけれど。

353 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 02:09:43 ID:5Z6t8HDj

「勉強が苦手なら、職人に弟子入りすればいーじゃない」
いやマジで、勉強が根本的に全然駄目な人間にはそれしか生きる道が・・・
専門技術を習得するための場所でこつこつと上の人にどつかれながらくっ付いて腕磨いて、立ってる人ってのもスゲーもの。
（こういうことを早くからちゃんと考えてる人は、そも「アンポンタン」ではないのですが）

どんだけ努力したって「バカ」には、東大に行ける頭脳というのは手に入らない。
そーいう頭脳の持ち主の頭の回転の物凄さ、というのは、雑談をするだけでも
「ほえー」って感得させられるほど面白く、なるほどこういう人を優秀な人というんだわ
ってのを納得させられたことがあります。
けれど、んとに根本的にアンポンタコな人間にゃ、学歴が無いと駄目だーってことで
バカなのに高学歴必要！ってんで「三流大」に行ってしまうアホもいるのですね・・・（誰のことかは聞かないで）。
職人になるべくはやくから弟子入りするとゆー道が見つけやすいといいんですけど。
根性で喰らいついて、「ここなら自分でも社会貢献できる」と言う場所を
確保することが出来ると、「タコ」だった人間でも社会貢献できるよーんなる。

いつか麻生太郎が言ってたことがあったような気がするんですが
15歳からの道の選択肢が増えるよーになったほうが、社会にとっても本人にとっても
プラスになるぜ、みたいなことを。
私大・・・ほんとに潰れていったほうがいい様なキガス。ここだったかwktkのほうだったか忘れたけど
その代りに、退職した技術者が中国で後継者育ててるってのがありましたね。
ああいうの、日本でももっと増えないかしらと。

354 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 02:17:34 ID:HwRWEOG2

>>350
いいからもう寝ろ。

355 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 03:09:12 ID:zj3l81Sk

明白な自分のミスを認められない人間はダメ社会人だよな。

もちろんミスに対してどうフォローするかはまた別の話。

356 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 03:12:16 ID:zj3l81Sk

>>353
技術者、てーのは上に立つ素質を持っている人間が少ない。
そのために上の役職に立つことが少なく、影響力も少ない。
結果として評価もあまりされず、なり手も減少していく、と。

IT土方にしてもそうだが、技術者の評価を見直さないと
「技術立国」は崩壊していくだろうな。

357 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 03:47:14 ID:buZA4M3h

>>356
ホンダの社長は代々技術屋出身だよって言ってみるテスト

358 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 03:50:11 ID:2QstG00v

>>356
＞IT土方にしてもそうだが、技術者の評価を見直さないと
＞「技術立国」は崩壊していくだろうな。

クリエイティブ・クラスって奴ですか。

359 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 04:41:13 ID:w5P8gheb

>>356
上に立つ素質ではなく、書類を管理する能力、じゃないか？
書類を管理する技能は、そもそも文系だから技術者や理系の人間は持っている人が少ないのは仕方がない。
まぁ、大規模な組織を運営する素質には、書類を管理する素質が含まれるし、
大企業で人の上に立つ異常、組織の運営もしないわけにはいかないから、
人の上に立つ素質と言い換えても、あながち間違いじゃないが。

360 : わぁしぃが朴田博士じゃ！！ : 2007/08/06(月) 05:13:21 ID:mNY8jb2+

>>359
>書類を管理する技能は、そもそも文系だから
文系だからと言われてもそんな能力ないだろう。
文系・理系と違うベクトルの話を無理矢理一緒にしても仕方がないぞ。

361 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/06(月) 06:33:01 ID:TXnC+2hg

おはようございます。

人はそれぞれその特徴を持って生まれてくると思います。（生まれ持っての個性、特徴）
大人になる過程において、生活環境や家庭環境により価値観（ものさし）が形成されると思います。
そこには、人それぞれ個体差とスケールの違いが存在する訳ですね。
しかし、その個性とはひとつのベクトルではかれるものではなく、多側面での考察が必要でしょう。

私も含めてかもしれませんが、初代を張る方は非常に歪が大きい方が多いように思われます。
歪が大きい＝個性が強い　ということですので、カリスマ性にも通じるものがあるのでしょう。
ただし、歪みの強さを補完する右腕や参謀などがいなければ中長期的成功は難しいと思います。
また、文系、理系などという分類も個性のひとつの分類法なんでしょうが、
それだけではその人を判断することはできませんし、それはちょっと乱暴かもしれません。

戦後、日本の製造業において多くのカリスマ社長を生んできた側面があると思います。
しかし、優秀な参謀や部下達が廻りをきちんと取り囲み補佐してきたことが見て取れます。
ここにおいて、正しく役割分担や歪の補正が行われたのが企業の成長を支えたといえるでしょう。
しかし、そんな戦後を支えたカリスマ指導者と優秀な部下を定年や高齢化で失ったことが、
経済における　失われた10年　のひとつの要因であったとも考えます。

組織が大きくなると、混乱や混迷が起きなければ、個性は否定される傾向が強いと思われます。
しかし、混乱に陥った場合、個性の強いものが際立ちそれを支持する動きが強くなる。
これが、新しいカリスマ指導者を生む根底にあるものかも知れないと考えます。

362 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 07:02:28 ID:eQEJkZEP

>>271
そのようですなぁ。

スタッフサービス系の会社が契約書を偽造し、派遣を継続

http://www.asahi.com/j...50090.html

363 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 07:13:22 ID:1pnUc9oh

>>351
少なくとも、将兵はある程度教育で何とかなりますよ。
近代戦、現代戦は、理詰めで詰め切った方が勝ちです。

補給に対するロジスティックスの確保、戦略、戦術的優位の継続。

某ゲームのセリフ曰く「奇跡は起きないから奇跡って言うんです」
将兵の才覚に期待して良いのはナポレオン戦争ぐらいまでですね。
それ以降は規模が大きくなりすぎて。

ただ、情勢の変化が少ない時期に必要な人材と、大規模な情勢の変化に対して
対応せねばならない人材というのは明らかに別ですからね。
その辺を切り替えて対応できるのはある意味才能かなあ。とは思います。
人間はそんなに簡単に情勢の変化に対して自分をスイッチできないですからね。

「治世の能吏、乱世の英雄」という奴ですね。求められる人材は。

364 : 流離いのプログラマ＠派兵中 ◆j3kHUKRFmE : 2007/08/06(月) 07:44:22 ID:KjyveMZG

本田のおやっさんは経営を相棒に任せていたよね
つまり、リーダーはコーディネーターでも有ると言うことだよ
すべてを取り仕切れる人材は稀少だし、居なくなったとき
組織は崩壊する

365 : 経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ : 2007/08/06(月) 08:10:14 ID:ukLvB1S6

おはようございます。今、何気なくニュースのサイトを眺めてたら
下のような記事が目に留まりました。ちょと、ビクーリ。
何に？って、「被爆者代表」という言葉に、ですよ(´･ω･`)
原爆の被害に遭われても、幸運にも生きておられる方々がいらっしゃったんですね。
ｽｶｰﾘ、忘れていますたょorz

つぅわけで、己の浅慮と無知を恥じつつ、>>349 の深夜のお馬鹿レスを訂正させて下さい。
ご冥福をお祈りするのは「被爆者の人たち」ではなく、「原爆死没者」の方々でした。
ご本人やご家族等、不快な思いをされた方がおられたなら、本当に申し訳ありませんでした。m(_ _)m

【原爆症認定基準を緩和…首相が被爆者代表に表明】
http://osaka.yomiuri.c...06p101.htm


それにしても、広島の平和記念式典ですが、本当に、純粋に世界平和を祈念する為の式典なのでせうか。
たまに、アメリカの核実験等に関して、広島の平和団体が「抗議の座り込み」をした、とかの
ニュースが流れたりしますが、北朝鮮やイランについても同様の抗議を行っているのでしょうかね？
アメリカの代表は出席しない、とか聞くし、なんか大規模な反米集会のような雰囲気も・・・？？？
まさか原爆投下の恨みで、アメリカだけに照準を絞ってロックオンしているとかでわ・・・ｗ
しかも２ちゃんの噂wでは、広島の市長は（ry　　（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸ…

366 : 経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ : 2007/08/06(月) 08:29:02 ID:ukLvB1S6

>>351　◆.PPM3xS0cE 様〜
なにやら、瞬時に世界中の凡人たちの、すべての努力と向上心を無意味なモノに
変えてしまう・・・なんとゆーか、不思議な魔力を秘めた超脱力系のレスですなorz

しかし、負けず嫌いの見習いは諦めませんお(`･ω･´)
今は雑兵の一人に過ぎませんが、今の会社で出世するか、小銭を貯め込んで起業するかw して、
いつかきと、あなた様や戸締先生のような、人の上に立てる人格と才能を備えた将になってみせる！

・・・ん？　あ〜、もう時間だー。会社行くのだりぃ〜('A`)　
ズル休みでもしよっかなーwwうぇwwwうぇwww　　（ｦｲ

>>27
六武神先輩、超遅レス、スマソ^^
興味深いニュース記事の投下。ご苦労様っス〜。
麻生閣下はホント、あちこちで商品化されてますなー。
肖像権の使用料とかは全部、政治資金になってたりするんだろうか？
だとしたら、麻生キャラの商品は片端から全力買いで応援したい・・・ケド、
肝心の先立つものがありません。＞＜

ちなみに見習いは、明太子もカシューナッツも苦手ですお(´･ω･`)
理由は「辛いから」と「油っぽいから」ｗ


・・・それでわ。ﾉｼ

367 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 08:34:50 ID:ujniHQLE

>>365
>広島の平和団体が「抗議の座り込み」をした、とかの
>ニュースが流れたりしますが、北朝鮮やイランについても同様の抗議を行っているのでしょうかね？
おそらくアナタが思っているとおりの事をしていますよ。確実にorz

368 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 08:49:29 ID:sNWhkI3v

>広島の平和団体が「抗議の座り込み」をした、とかの
>ニュースが流れたりしますが、北朝鮮やイランについても同様の抗議を行っているのでしょうかね？

たった今式典を見ていたのですが広島平和記念館は対応していたようです。
北が核実験を行った際に(他国の場合と同様)北の将軍宛に抗議文を出しており
その抗議文を館内に展示しているとのこと。

その後の抗議の広がらなさについてはご想像の通りです。

369 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 08:56:07 ID:JlPM2XK1

皆様、おはようございます。
今日は、お弟子さんも書いておられた原爆の日です。
犠牲者の方々が、心休まれお眠り頂くことをお祈りいたしましょう。

今日もニュースを投下。
社保庁・村瀬長官９月にも退任、後任も民間起用の方向
ttp://www.yomiuri.co....m?from=top

コムスン、愛知でも４００万円不正請求…常勤職員数偽る
ttp://www.yomiuri.co....from=main4

国家公務員の懲戒免職、０６年は６７％が匿名発表
ttp://www.yomiuri.co....from=main3

商船三井、自己資本１兆円に倍増方針…１２００隻体制に
ttp://www.yomiuri.co....from=main5

それと、余り気持ちのいいニュースではありませんが、気になったニュースを投下。
「広島・長崎」原爆の複製爆発、５０年前に米で検討
ttp://www.yomiuri.co....from=main1

370 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 10:42:28 ID:VAFsBH8+

>>351
今のままでOKと言う、神様のお告げですよ。
問題があるなら、新トリップを考えられては如何？

371 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 11:59:13 ID:XaTzj1L5

こんにちわ床屋

民主・牧山氏が「法定選挙費オーバー」
http://www.nikkansport...37673.html

他はまだ見つかりませんでした。
やっぱりスルーですかね？

372 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 12:18:33 ID:pL/r8+9b

どこの新聞社でもやっていると思われる押し紙ですが、
福岡地裁で裁判中だそうです。

読売の不正経理　販売店への補助金は事実上ゼロ、「押し紙」で丸儲けのカラクリ
ttp://www.mynewsjapan...jsp?sn=727

373 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 12:39:54 ID:p6fGD+OZ

>>365
広島市は米国には抗議するけど北朝鮮には抗議しないっていう、非常にわかりやすい状況。
ちなみに長崎市ですが故伊藤市長は北朝鮮にもちゃんと抗議してましたねぇ。

374 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 12:41:40 ID:ILS1JIcp

中国政府、米ファンド投資で巨額損失＝NYタイムズ紙
ttp://www.chosunonlin...0806000040

375 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 12:42:26 ID:p6fGD+OZ

>>371
impressのInternetWatchの中ですが

新人議員がテレビ出演で公選法違反の発言、ネットで問題に
http://internet.watch....007/08/06/

376 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 12:53:19 ID:n5B/GUJ0

こんにちわ。
自動車関係でちょっとしたネタが入りましたので。

ttp://www.nissan-glob...-01-j.html
ttp://www.nissan-glob...-02-j.html

377 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 12:57:37 ID:GR4Bx8HR

>373
今年の平和宣言はこちら。
ttp://www.city.hirosh...index.html
ま、今回は今までの批判を踏まえて名指しでの批判無しになってますな。

で、前日に産経の古森記者が広島市長への要望をブログにアップ
ttp://komoriy.iza.ne....try/257313
でコメント欄によく解らん的外れな絡み方をするのが数名。

378 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 13:15:56 ID:XaTzj1L5

>>375
ありがとうございます。
他にも取り上げているところがあったのですね。

しかし・・・野党には説明責任はないのかｗ

379 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 13:32:05 ID:ILS1JIcp

牧山さん、早くこっちにおいでよ！！　僕らのように潔く辞職しようよ！！
　∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜∧＿∧
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）／／ （　´∀`）　∩
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ古賀潤一郎/~⌒　　　　⌒/ 　/　　　（　）
　　 ｜小林憲司　|山本譲司/￣|　　　　/／`i　　　　　　/　 /　＼＼∧_ノ
　 　 ｜　　　　　|　｜　　　　 /　（ミ　　　ミ）　　｜森学　｜ /　　　 ＼＼
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜/永田寿康 |(＿)
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　／＼　＼
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ /　　　＼　|
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /　/　　　　 |　|

380 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 13:47:10 ID:s++9+7RM

【派遣】フルキャスト、77%減益予想［07/08/06］
http://news21.2ch.net/...186374432/

今期の大幅赤字はほぼ確実ですね

381 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 14:05:50 ID:uAifHlCw

>>379
なんだそれwwwなんでみんな笑顔なんだよｗ

382 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 14:07:00 ID:zmYYOTEY

そいうえばナガータは今、どこで何してるんだろう？

383 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 14:07:33 ID:zmYYOTEY

そういえばだったorz

384 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 14:36:26 ID:EHJa9DjX

情事はよくテレビで見かけるが、永田神父はとんと見ないな。

385 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 15:08:37 ID:3sQsF3jo

家で寝てるんじゃね？
次の衆院選は出るのかな？ムネオもバイブも復帰したしな。
強力な支持団体がないからキツイかもね

386 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 15:47:53 ID:2EyKiWQW

鬼女の株スレで、国内外の市場は安倍総理辞任を
待ってるって言ってるけど、実際そうなんでしょうか？

387 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 15:49:51 ID:h62jBStU

>>386
心待ちにしてたら、安倍総理続投で市場が安定するわきゃない。

388 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 15:52:25 ID:+38JKXV+

今日のアジア市場は→　ttp://finance.yahoo.c...ces?e=asia

東京株式は、-0.39％

豪州が、-1.76％
香港が、-2.56％
シンガポールが、-3.89％
インドが、-2.12％

日本の株式は、他のアジア株に比べて下値抵抗力を示していて、今後の景気への
期待感を感じさせます。

389 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 15:53:46 ID:h62jBStU

今日の日経平均も、-200開始で一時-300行ったけど、終わりは-65まで回復したしな。
そろそろ底打ちの予感。

390 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 16:02:20 ID:2EyKiWQW

>>387-389
レスありがとうございます。
たまに株スレ見るんですけど、？？？と思うような
安倍総理批判が多くて・・・

391 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 16:03:59 ID:P8iNsRRm

>386
そんな事言ってる香具師は国内外で聞いた事ないんだが･･･
むしろ安倍氏が辞任したら改革路線後退と言うシグナルが海外に
出されるし、国内では民主党の「株利益への重課税」への警戒感
が加速するし。

392 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 16:17:18 ID:EyI6yBfZ

朝青龍を「ウツ病」「神経衰弱」一歩手前と診断し、悪化せぬうち
モンゴルに帰国させ治療を受けさせるべきと言ってる横綱の主治医
は形成外科包茎クリニックの院長なのだそうだ。
医者だから病名診断をするとか今後の対応について所見を述べることは
なんら問題はない。
しかし、横綱は公人に等しいので、しかるべき精神内科の専門家の診断を
受けさせる必要がある。さらに主治医は朝青龍は意味不明のことを言ってる
とも紹介してるが、日本語の不自由さもあるので、モンゴル語の通訳を同行
させてより本格的に聴取する必要もある。
ところで、治療費は誰が負担するのかな。
　更に、なんでっ、朝青龍の主治医が包茎クリニックなんだぁっ!!?!!

393 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 16:28:53 ID:uAifHlCw

>>392
日本で最初に罹った医者でその腕前に信頼を寄せている、とかｗ

394 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 17:01:06 ID:ILS1JIcp

極右精神科医先生のコメントはまだぁ？？

395 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 17:03:14 ID:xgt2QfHb

>>382
今ぽっぽの秘書をしているらしい。小沢民研で目撃談があった。

396 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 17:20:19 ID:nSdFAtVp

よくわからんがさ

保守＝現体制保持
革新＝変革を求める事


現状の自民は、親米・海洋派・自由主義経済ですから。


旧社会党＝反米、大陸派、社会主義
旧民社党＝反米、民族主義、国家社会主義
旧経世会＝反米、大陸主義、大きな政府（中道左派）

これらが連合した民主はみごとなまでに革新ではないかとｗ

397 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 17:31:31 ID:A40GeS/s

だが利権という視点から見れば見事なまでに大・逆・点！ｗ

398 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 17:33:11 ID:A40GeS/s

点→転な。
もう笑ってくれぃ…
orz

399 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 17:33:30 ID:bI3hI7L3

>>397
このまえ、たしかこのスレだったか、選挙前と選挙後で上下逆に読む奴を思い出した。

400 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 17:51:02 ID:JlPM2XK1

皆様、こんばんわ。

どんどん出てきますねぇ
＜人材派遣＞受け入れ期間延長で契約書偽造　熊本・宇城 (毎日新聞)

人材派遣最大手の「スタッフサービスグループ」（本社・東京）の熊本市の子会社が、
熊本県宇城市の製造工場に派遣した数十人の受け入れ期間を違法に延長するため、派遣契約書を偽造していたことが６日、分かった。
工場側も偽造に協力していたとみられ、労働者派遣法に抵触する可能性があり、熊本労働局も調査に入った。
ttp://news.www.infose...F0806e032/

ジャスダック平均は４日続落＝イマジニアなどストップ高 (株式新聞)
ttp://news.www.infose...806132531/

奈良県生駒市の「イオン」で火災騒ぎ、数十人が避難 (読売新聞)
ttp://news.www.infose...70806i406/

市場急拡大　過熱する「水ビジネス」の現場 (ゲンダイネット)
ttp://news.www.infose...25A5%25C8/

401 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 17:58:29 ID:zmYYOTEY

意外とメスが入るもんだね

402 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 17:59:16 ID:zmYYOTEY

>>395
マジでかｗ
衆議院で復活するかもなｗ

403 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 18:03:28 ID:G+jLnKBv

>>401
派遣法について、労働者がある程度の知識を持っていれば、
労働基準監督署にチクれば、確実に調査が入る。
調査が入ったら、派遣元・派遣先ともにエラい騒ぎになる。

404 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 18:03:53 ID:eLUla9Nh

>>400
ウリの派遣会社は大丈夫ニカ？
名前は、エイジェック、ニダ。

405 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 18:08:35 ID:JlPM2XK1

>>399 これ？

コピペさせていただきます。
723 日出づる処の名無し sage 2007/08/02(木) 21:16:30 ID:vvLd7CeQ
＜政権奪取前＞↓に向って読んでください

民主党：やった！これぞ大勝利！
日本人：投票先失敗したのか？
民主党：ノー、何言ってんの違うよ。
日本人：日本人のための政党ですよね？
民主党：当然だよ！
日本人：マニフェストでは主権委譲とか外国人参政権とかって‥
民主党：馬鹿な、どうしてそんな風に考えるのかな？
日本人：日本人の利益のためにがんばるんですよね？
民主党：もちろん。民主党はそのための政党です。
日本人：日本人より韓国人を優遇したりするんだろ？
民主党：するわけないだろ！
日本人：こんな売国政策放棄はしないのか？

＜政権奪取後＞↑に向って読んでください

前スレ
http://tmp6.2ch.net/te...185875410/

406 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 18:11:07 ID:W9momfqg

>>403
ポイントが明確だからねぇ、一発だよね。
派遣期間（年数）、指揮命令関係、契約内容と実際の業務内容との乖離、などなど。
前の社長が「法制度を変えないといかん！」と言いたくなる気持ちもわからんではない元社員。

407 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 18:15:41 ID:JlPM2XK1

>>404
今のところ、ぐぐってもトップの辺に会社のＨＰのみヒット。　ニュースでぐぐってもヒットせず。
今のところだけです、無責任なことは言いたくないもので・・・ｽﾏｿ

408 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/06(月) 18:16:44 ID:TXnC+2hg

こんばんは

今日の株式市場ですが寄り付きこそ落としましたが、全般的にその後に上昇して
何とかアジアで下落を止められたように思います。

>>388でわかるように、ここ1週間ぐらいの流れと違い、国により波形や下落率の
ばらつきが生まれてきたように思われます。
一律的な資金流動から、市場を見極めたうえでの資金移動に変化してきている
かもしれませんね。

さて、今日のKOSPIの投資主体別動向を見ますと、
やはり、外国人が売り、個人とその他法人、投資信託が買い支える展開のようです。
http://j2k.naver.com/j...p;sosok=01

今日までの過去三ヶ月の外国人の売りは9兆8543億（1.27兆円）ウォンあまりになり
個人の買い越しは、3兆8000億弱（4900億円程度）にまでなっています。
主に韓国人が出資する投資信託においても4兆3000億ウォン（5500億円程度）になります。
また、その他法人（自社株買いや企業名義での投資）も2兆2600億ウォン（2900億円程度）です。

ちょうど外国人が売りこした額を、この3者が買い支えている構図がはっきりしていますね。
売り越しが続く以上、相対的には利益確定ができていないことを意味すると思います。
この資金がいつまで続くかが焦点でしょうね。

409 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/06(月) 18:18:26 ID:TXnC+2hg

申し訳ありません、誤爆です。

410 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 18:36:23 ID:eLUla9Nh

>>407
ありがとうございます。
今のところ問題なしですか。
一安心です。

411 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 18:36:36 ID:s++9+7RM

既に話題になっているかもしれませんけれど拉致の日本はずし論調が盛んですね。

ただ、多くでみられる金融制裁の「解除」で日本を相手にする必要なしといっているものは
根本がおかしいんですよね・・・・実は真綿で締められているのにw

中の人が「総連建物競売問題＝第２のＢＤＡ」といっているぐらいですからね、本当は困っているのではw

そこでみなさまにおながいなんですが、現状での本件についての認識をお聞かせ願えますか？

412 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 18:41:20 ID:XaTzj1L5

「過激派の機関誌」…朝日新聞「異常」因縁対決激化
http://www.zakzak.co.j...80616.html

413 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 19:15:32 ID:bI3hI7L3

>>405
そう、それだ。
ほんと秀逸だよなぁ。

414 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 19:15:54 ID:kqvt0pie

参議院議長に江田五月

415 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 19:26:02 ID:t5d77Mtk

江田五月ねえ。穏健な左派知識人って感じの爺さんだが。
これからどっちにキレるか見ものだ。

416 : 六武神Softalk All-stars : 2007/08/06(月) 19:28:09 ID:6jCe2E0O

皆様、今晩はでございます。

月曜初日からすでにヘロヘロですが、個人的に気になった記事を投下致します。

参院議長に江田五月氏内定・民主党
「ttp://www.nikkei.co.j...82007.html」
米下院委員会、ヤフーを調査へ--中国人ジャーナリスト逮捕事件
「ttp://it.nikkei.co.jp...1406082007」
米国防長官らイラク情勢に不満表明・マリキ政権の努力要請
「ttp://www.nikkei.co.j...82007.html」
安倍首相「テロ特措法延長、民主に協力呼びかける」
「ttp://www.nikkei.co.j...82007.html」
番組制作体制に欠陥＝ＴＢＳ「朝ズバッ！」不二家報道で見解−ＢＰＯ放送倫理委
「ttp://www.jiji.com/jc...7080600732」
総連詐欺の満井被告ら、地上げで成功報酬２億９千万の念書
「ttp://www.yomiuri.co....06i305.htm」
おまけ
オランダの「麻薬店」めぐり騒動＝ベルギー、国境付近からの移転要求
「ttp://www.jiji.com/jc...7080600458」
地球は5.1ミリ小さかった　精密測定で判明
「ttp://www.itmedia.co....ws050.html」

片山の虎ちゃん退治されちゃったしなぁ・・・・・。
今後ＢＰＯにも影響でるのかしらん？

>>411氏
多分、他所から言質とって、それをダシに日本を攻める気（金融制裁解除など）なんでしょうかね？
・・・う〜む、疲労であまり良い解答ではありませんな・・・・。
すみません・・・。

417 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 19:42:35 ID:JlPM2XK1

>>416こんばんわ
＞議院運営委員長には西岡武夫氏を推す。
宏池会（旧：宮澤派）出身の西岡武夫氏ですね。　小沢一派と考えていいのでしょうか？

>>411
拉致の解決は不可能と考えての話題逸らし・・・は、違うか・・・
すいません、これしか浮かびませんです・・・

418 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 20:07:40 ID:P+Qk0+GY

拉致問題やら総連やらに関しては、
日朝間の問題であって、六カ国協議とは関係ないようですので、
それでいいんじゃないでしょうか。

六カ国協議とは無関係なわけですから、
こっちもそっちに求めないし、そっちもこっちに求めるな。
というのが筋だと思います。

419 : 1/3 : 2007/08/06(月) 20:14:27 ID:t5d77Mtk

>>411
聞かれても、もう散々出尽くした返答しか返せないわけですが。だって状況はまったく変わって
ませんから。一応整理しておきましょうか。

とりあえず、ライスとヒルがなんとしても北と何らかの合意を得たがっているのは本当。しかも
必死だな（pu 状態。日本の強硬論に困っているのも十分ありえます。
一方、安倍政権に折れる意思はまったくありません。折れなかったところで困ることはまったく
ありませんから。
困るのは北朝鮮利権を当てにしてきて、今でも当てにしている加藤山崎etc.と旧社会党系の面々。
ここら辺から、願望をこめた日本はずし論が出てきているものと思わます。

さて、実際に日本外しが行われたとして、困るタイプの日本外しと困らないタイプの日本外しがあります。
困るタイプというのは、北朝鮮が拉致も核もしらばっくれたままで十分な支援を得ること。具体的には
核開発可能な原子炉と核技術支援を得ることです。
困らないタイプというのは、この四月みたいな形。ぶっちゃけ食糧支援あたりはぜひ他国にやってほしい
ですね。北朝鮮をぼろぼろのままで延命させることができますから。

420 : 2/3 : 2007/08/06(月) 20:15:17 ID:t5d77Mtk

>>419から続きます。
後者はほっといて良いので、前者の可能性を考えます。
ここで問題になるのが支援の実施国。アメリカは北朝鮮に支援することができません。
理由は単純で、テロ支援国家への人道支援以上の物資供給は反テロ法違反になるからです。こんなもの
上院が絶対に認めなません。つまり、軽水炉だか重油だかインフラ構築用物資だかはさておき、北朝鮮
の要求をアメリカが自国でかなえることはできないわけで、自国に代わって北に支援してくれる国が
ないと空証文にしかなりません。アメリカは空証文をきる国ではないです。

支援元として可能性があるのは以下の5つです。
１．日本：　日本はずしになりません。
２．韓国：　国会がとんでもなく少数与党なので対北支援は無理です。少なくとも次の大統領が決まるまでは。
３．中国：　北京オリンピックを控えるこの時期に、テロ支援国家に大規模援助する意思はありません。もっとも、
代償が得られるならアメリカに花を持たせる気はあるでしょうが。
４．ロシア：　中国以上に高い代償を払えばやるかもしれませんが、目下国家的にアメリカに要求しないとい
けないネタはありません。10中8,9領土以外の関心はないでしょう。
５．EU：　さすがに、イラン他の中東や中央アジアに武器をばら撒いてる国に人道支援以上のことはしないでしょうが、
能力的には十分。

421 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/06(月) 20:15:22 ID:TXnC+2hg

遅レス失礼
>>404
一説によると、今回の連続的な処分は、特定の派遣会社だけを狙ったものというより、
去年から今年前半にかけて行われた調査と指導に、きちんと従わなかった業者を
中心に確認をしているとのことです。
派遣受け入れ側企業、派遣業者双方に、労働局から文書や口頭で確認作業中だそうです。
現在、業者側からの自発的な申告を求めているとのことでもあります。
(暗黙の了解として、適切な報告がない場合、その後の処分に影響があるようです。）

該当の会社の内容はわかりませんのでなんともいえませんが、
派遣受け入れ企業側も、成り行きに神経質になっているとのことです。

>>411
BDAと同様に、総連問題に関しても【FIU】が動いていると思われます。
【FIU】という組織は、世界的な組織であり日本だけで動かしているものではありません。
総連問題を直接指揮しているのは警視庁でありますが、その前提には【FIU】が存在して
すべてのお金の動きを監視しているという前提があると思います。

422 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 20:21:43 ID:t5d77Mtk

>>419>>420から続く最後です。
というわけで、日本はずしをやるならまず中国が第一候補、続いて韓国です。ここでも状況はうんざり
するくらい変化なしです。ちなみに中国と北朝鮮は目下絶縁状態といわれていますし、次の韓国はま
ずバブル崩壊に見舞われますが、その手の事情は無視します。
ところが困ったことに、中韓には原発建設の技術がありません。泰山原発のころからアメリカ産の輸入
組み立て原発でおそらくかなりの部分がブラックボックス。事実、90年に泰山原発で事故だけど事故じゃ
ないトラブル(と日本の新聞は報じたｗ)が起きた際には、アメリカから技術者と部品を全輸入して対応せ
ざるを得ませんでした。ちなみにそれ以降事故の報告自体がなくなってしまったので、現状はどうなって
いるかわかりませんが、少なくとも輸出実績がないことだけは間違いありません。
韓国の原発も同様で、完全にフランスと日本の技術支援の下に成り立っています。自前で原発を作った
ことはありません。

じゃあ、今現在世界に原発を輸出できる企業(連合)がいくつあるかというと、次の三つです。
　・日立＋ゼネラル・エレクトリック（米）･･････戦略的提携
　・東芝＋ウェスチングハウス（米）･･････東芝が買収
　・三菱重工＋アレバ（仏）･･････技術提携
・・・・えーと。何の話でしたっけ。日本外しで北が核開発可能な原子炉を得ることができるかでしたっけ？
うん。ﾑﾘ。

というわけで、無駄に長々書きましたが、北が日本を外して原子炉を得ることはできないわけですな。
他に北が必要としているものとしては重油・化学原料・肥料・食料・工業製品一般等々あって、
こういうものは韓国やらから支援が行くかもしれませんが、その中に原子炉が含まれていない限り
日本としては特に困りません。そして原子炉が含まれると上記参照。認識としては以上です。
(終わり)

423 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 20:23:31 ID:w+/0snFo

>>417
側近です。

>>416
まぁ、ぶっちゃけ結論には期待してなかったわけで…朝ズバの件は…。
実際問題として今回のことがほぼ無罪ならどんな案件でも無罪って事になるね。
マジで直に裁判に訴えたほうが手っ取り早い気が…。



それからもう一ネタ。

坂本哲志当選後初登院
｢ttp://rkk.jp/cgi-bin/...8061902242｣

…実質自民で悔しいのは解るけど堂々と呼び捨てとは
ジャーナリストの鑑ですねw

424 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 20:26:26 ID:P+Qk0+GY

電気と言うか、その素は、
中国の手綱かな、とか。

思い切って韓国に頼んでも、
アメリカの咳払いで止まるし。

425 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/06(月) 20:29:44 ID:TXnC+2hg

>>419
わかりやすい説明ありがとうございます。

>>421
自己レス補足
【FIU】は、米国においては財務省の管轄化にあり、国務省とは対立関係にあります。

426 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 20:31:21 ID:A40GeS/s

>>422
ご苦労様でした。
ところでやたら必死な米国の昼ご飯ラインがゼネラル・エレクトリックに圧力かけて日立に泣き寝入りさせての軽水炉輸出は可能性としてあるんでしょうかね？

427 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 20:32:54 ID:OQp36fx/

>>423
>ジャーナリストの鑑ですねw

俺は今日、地元の新聞で「共同新聞記者座談会　政局展望」という記事を読んだが、
その中で「記者Ａ」（記事の中でもみな匿名）が、安倍続投について

＞でも、開票前から「結果がどうでも辞めない」と言うのは、
＞最大の「民主主義の無視」だ。許しちゃいけない。

と言っているのを見たぞ。　「許しちゃいけない」ってｗ
こういう「信念」を持った奴が記事書いてる訳だからねえ……

428 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 20:35:35 ID:t5d77Mtk

>>426
米国から北朝鮮に直接支援が行くことはありません。根拠：反テロ法

それやったらGE潰れますから。アレバというかフランス政府を口説き落とすほうがまだ現実的
(実質これが唯一の解)ですが、どうでしょう？EUは人道うるさいですよ。ここでも拉致がたたる
わけです。

429 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 20:41:18 ID:+Df4eRqj

>>422
反原発プロ市民の皆様方が見たら火病起こしそうな面子ですな＜日米仏原発同盟

しかし、核ミサイル作る技術は有るのに発電用原子炉を自前で作れないとは…。
開いた口が塞がりませんです＜中華人民共和国

430 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 20:44:10 ID:A40GeS/s

>>428
返答有り難うございます。
あー、アレバからの輸出ですか…
六ヶ国競技に絡んでないからどうかなぁ…と思ったんですが、フランスの死の商人ぶりを考えるとあながち無いとは言えませんね。
おまけにシラクの頃なら話が通しやすかったでしょうが、今の大統領に変わってからはどうでしょうねぇ。

431 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 20:45:35 ID:U8dRekaN

>>422
輸出するかどうかはともかくとして、建設できる能力の有無だったら
露助系の旧ソ連技術者とか居ないんでしょうかね？

まあ、露西亜は他国に原発輸出とかやってる場合でもないでしょうけど、
北の原子炉は旧露西亜系の技術が多かったと思いますが。

432 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 20:48:07 ID:mJD2RRMb

>>429
まあパンツより核ミサイルですからねぇ
と言っても今まともに新しい原発作る技術もってるの日本くらい
なんで、責めるのもアレかとは思います。

433 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 20:51:29 ID:t5d77Mtk

ああ、反テロ法の対象から北朝鮮を外すという方法がありました。これができれば問題は
一気に解決します。
アメリカが北朝鮮を反テロ法の対象にしている根拠は以下の5つです。
１．安全保障上の脅威
２．テロリスト支援
３．麻薬の拡散・偽札製造・偽造品輸出などの犯罪行為
４．大量破壊兵器の拡散
５．人権侵害国家である。

これを全部解消すれば反テロ法の対象にする理由はなくなります。ついでに北朝鮮自身がお
なくなりになる可能性も高いですが。
一応コメントしておきますと、１．は自国同様日本、韓国など同盟国に対する脅威を含みます。
5．に拉致問題を含まないと強弁するユニークな日本人がおられますが、上院および自国の大
統領が直々にまねいて支援を約束した問題、しかも同盟国が最重要視している問題で手のひ
ら返しするような行為を、アメリカ上院は決して許しません。日本と深刻な敵対関係になれば別
でしょうが。

これらのハードルを越えることなく反テロ法からの除外を行う行為は、できるならぜひやってみせて
ほしいとしか言いようがありません。一応、国際政治の舞台では起こりえないこと以外は起こりうる
と使い古した言葉で逃げておきます。

434 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 21:01:30 ID:+38JKXV+

テロ支援国家のブラックリストから除外されるために、何をやればよいのかは、実際に
それをやったカダフィ大佐に聞けばよいでしょう。パンナム航空機爆破事件の清算、裁
判、謝罪、賠償で、結構苦労していました。そういえば、大韓航空機爆破事件というの
もありました。もちろん、核の完全廃棄と情報公開、検証の徹底は当然のことです。

435 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 21:02:27 ID:A40GeS/s

>>431
うろ覚えで恐縮ですが北朝鮮自身がチェルノブイリ起こしたロシア製の原発を嫌がっていたような。
あとロシアは協議代表が夏休みとほざいて本気でバカンスしてるくらいなので、面倒な支援など果てしなくヤル気ゼロでしょう。

>>433
そのウルトラＣは米国がテロ支援国家とうしろ指さされそうですねｗ

436 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 21:02:37 ID:t5d77Mtk

>>431
ロシアは、チェルノブイリ以後産業用の原子炉は作っていません。
すでに20年が経過しています。これからもう一度原子炉製造技術を立て直すのは膨大な
時間がかかるでしょう。現在、プーチン政権下で原子力関連技術の再構築に必死ですが、
ttp://www.rian-japan....amp;more=1
＞「ロード・マップ」によれば、2009年から、毎年1基ずつエネルギー施設を導入し、
という状況です。とても他国には出せないでしょう。

ところで、>>429に関連して、
中国が核ミサイルを持っているかどうかについて疑問があるのですが、このスレのどなたか
ご存じないでしょうか？
確かに中国は核実験はやっています。ある程度ペイロイードのあるミサイルも持っています。
しかし、ミサイルに搭載可能な核弾頭があるかどうかが謎なんです。そういう実験の話は聞
いたことがないんですけど、私が無知なだけでしょうか。

437 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 21:05:01 ID:JlPM2XK1

>>423
有り難うございました。　なるほど側近ですか。

ID:t5d77Mtk様、ありがとうございます。　乙でした。

438 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 21:07:50 ID:t5d77Mtk

>>430
フランスの一存では原子力関連技術はできなかったような。
たしか、EU諸国外への原子炉および原子力関連技術の供与には、EU議会の承認が
必要だったはずです。ちょっとソース探してみます。

439 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 21:09:51 ID:Tgkcf9dG

277 名前：ｽﾚｽﾄｯﾊﾟｰ ◆kazex.JA 投稿日：02/08/06 08:05
うざさは承知の上で今日だけは真面目なレスをつけたいと思う。
今日が何の日かご存知であろうか。知識としての説明は必要ないだろう。
だが1歩その先へ、
それが、自分の経験であったかもしれないことを想像して頂きたい。
向こう７０年草木も生えないだろうと噂された広島の
その被害の大きさとその恐ろしさを想像して欲しい。そして更にもう1歩、
その苦しみがいつでも自分のものになり得ることを想像して頂きたい。

440 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 21:11:26 ID:Tgkcf9dG

278 名前：ｽﾚｽﾄｯﾊﾟｰ ◆kazex.JA 投稿日：02/08/06 08:06
何もわからぬままに火に巻かれ体が溶けている自分を想像して欲しい。
妻が、子が、親が家の下敷きになったのを横目に、見捨てて逃げる
自分を想像して欲しい。自分だけ逃げるその恐怖と悔しさを想像して欲しい。

また、祖国から無理矢理に連れて来られ、家族と引き離され
強制労働させられるうちに被爆した自分を想像して欲しい。
差別故にその後の治療も施しも受けられず死ぬしかなかった自分を想像して欲しい。

筆舌に尽くしがたい生き地獄の中を
ようように生き延びた自分を想像して欲しい。
ようやく生き延びた自分に同朋から浴びせられる
『化け物！死ね！』という言葉を想像して欲しい。

死と隣合わせの健康状態でようやく見つけた就職先を
「ピカの毒がうつる」と否やもなくクビになる自分を想像して欲しい。
苦しみの中に明るさと幸せをもたらした恋人との結婚を
「毒の血が伝わる」と有無を言わせず破談にされる自分を想像して欲しい。

業火の恐怖と家族を見捨てた罪悪感と、死と隣り合わせの体と
そこに降り注ぎ続ける差別の苦しみと怒りと悔しさと孤独の中で
ようように、伴侶を得た時の類稀なる喜びを想像してみて欲しい。

441 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 21:13:51 ID:Tgkcf9dG

279 名前：ｽﾚｽﾄｯﾊﾟｰ ◆kazex.JA 投稿日：02/08/06 08:06
忘れることさえできない苦しみの連続の中で
希望と夢をもたらした、我が子の誕生を想像してみて欲しい。
やっと手に入れた幸せ。ごく普通にあるべきそれが希望、喜び、
そんな言葉で表すことさえできない幸せであることを想像して欲しい。

そして、その喜びがまたしても奪われる自分を想像して欲しい。
原爆症・白血病で日増しに弱っていく我が子に
何もしてやれない悔しさを想像して欲しい。
泣きながら荼毘にふし、骨を拾ってやろうと思ったら
その骨さえ残っていなかったことを
ーそれ程に我が子が病に傷め付けられていたことをー想像して欲しい。

次の子も育たないかもしれない。
そんな恐怖の中で子供が成人した喜びを想像して欲しい。
やっと得られた至上の宝が、健康に恵まれたにもかかわらず
２世、ということでまたしても同じ差別を受ける悔しさを想像して欲しい。
苦しみの連続の５０年を経て、孫が生まれた喜びを想像して欲しい。
息子は健康だったのに孫が白血病になった憤りを想像して欲しい。
これらの苦しみが３世、４世へと受け継がれ
未だ終わることのない事実だという現実を心の隅に落して欲しい。

442 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 21:16:19 ID:t5d77Mtk

EUの規制以前の問題がありましたｗ
ttp://www.aec.go.jp/j...020107.htm
・原子力関連資機材の輸出に関するガイドライン
非核兵器国への原子力資機材・技術の輸出規制枠組みとして,1977年,いわゆるロンドンガイドラインが合意された。
同ガイドラインでは,対象貨物・技術の輸出相手国がIAEAのフルスコープ保障措置の適用を受け入れていることな
どを輸出条件としている。

IAEAへの全面復帰が先で、それには核兵器の完全放棄および定期的かつ包括的な査察受け入れが必要になります。
まあこれに違反しても罰則措置はないですけど。北朝鮮のためにフランスが国家の体面を堂々そこなう意思があるなら
違反して輸出するかもしれませんね(棒読み

443 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 21:19:56 ID:s317S3fA

スレ違いじゃ、邪魔。そして、それはアメリカやシナ、北朝鮮に書き込んでこい。

444 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 21:20:33 ID:ALhALmoa

う〜ん、仏の原子力技術は低いそうですがねぇ…
原子力空母の建造中、原子炉容器に亀裂が発生して、建造計画の大幅な遅延を招いたり
就役後も原子炉要員の被曝量が年間許容量の5倍と報道されてたり、
西側の原子力潜水艦で唯一、原子炉事故を起こした艦も仏軍のだったそうな…
ttp://obiekt.seesaa.n...70735.html

こんなレベルじゃ、自爆用の原子炉にしかならないんじゃないかと…

445 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 21:21:33 ID:vhishObp

■ 証券新報ダイジェスト
クレディスイス 日本株の投資判断を引き下げ　2007年08月06日(月) 18時22分
クレディスイスは、日本株の投資判断をベンチマークに引き下げたとロイターが報じている。
他国との比較で割安感が見えなくなっている事が要因とされている。
なお、米株は、投資判断をベンチマークに引き上げたとしている。

446 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 21:22:31 ID:t5d77Mtk

>>444
それを言ったらフランスの工業技術全般が(以下略
あそこの技術開発部門は官僚主義に染まりすぎ。規制とか管理組織とか作るのは
上手なんですけどね。

447 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 21:26:24 ID:P+Qk0+GY

・・・正直、

せっせと働いて貯金を増やす間、
株価が低いと有難い。

つか、俺が買いたいときだけ安くなれ！
みたいな。ｗ

448 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 21:29:53 ID:u2L2A6EH

>また、祖国から無理矢理に連れて来られ、家族と引き離され
>強制労働させられるうちに被爆した自分を想像して欲しい。
>差別故にその後の治療も施しも受けられず死ぬしかなかった自分を想像して欲しい。

真実に嘘を紛れ込ませるのは基本技術ですよねー。

449 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 21:30:01 ID:t5d77Mtk

ごめんなさい。>>438みたいな規制はないみたいです。IAEAの規制のみですね。
ここしばらくEU内で原子力に対して猛烈に厳しかったのを、明文化された規制に
よるものだと勘違いしていました。すいません。

450 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 21:31:51 ID:A40GeS/s

>>436
最高機密の筈なので実際に中国の核弾頭を見た人はこのスレにはいないでしょうが、私はあると思います。
核弾頭ミサイルの開発にはミサイルに核を積めなければなりませんが、これが出来なかった場合の解決法として、
・ミサイルに積めるように核弾頭を小型化
・核弾頭が積める大型ミサイルを開発

の２つのアプローチがあります。そして中国は宇宙開発用のロケットに人工衛星、そして有人飛行を成し遂げた事から、十分に核を搭載可能なミサイルの開発能力はあると思います。
ただ、それが『高性能』かどうかは別の問題ですが。

451 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 21:33:02 ID:mJD2RRMb

>>430
この前安倍首相がいって釘刺してましたね。
フランスは色々な建前、もとい理想を時々忘れてしまう事があるので、
定期的に思い出させて上げる事が大事だと思います。

>>431
露助の技術はとても民主主義国家で運営できるもんでは
無かったはず。日本なら「奇麗な核」で運営できるかも、
と思いますがw

452 : わぁしぃが朴田博士じゃ！！ : 2007/08/06(月) 21:34:35 ID:mNY8jb2+

>>447
チャンスは必ずやって来ます。
それまで待ちましょう。
チャンスをチャンスと認識できるよう研究しましょう。
それまでに金を貯めましょう。

453 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 21:42:34 ID:A40GeS/s

>>449
いえいえ、わざわざありがとうございました。

しかし何故かこの状況で北朝鮮が得をするえげつない手段が有りそうな気がするのは気のせいですかね？

454 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 21:45:41 ID:JlPM2XK1

記事を投下します。

「法定選挙費オーバー」告白　民主党牧山議員のお粗末 (J-CAST)
ttp://news.www.infose...007210063/

愛知県知多市の造船工場で爆発、作業員１人死亡・５人けが (読売新聞)
ttp://news.www.infose...70806i311/

ＨＯＹＡのＴＯＢ成立へ ペンタックスを子会社化 (共同通信)
ttp://news.www.infose...601000469/

455 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 21:56:53 ID:j1Eb0d6i

北朝鮮が日本マスコミを通じて日本国民の攪乱を狙ったのが、
07参院選ってことですね。

さっさと一番のDQNのTBSだけでも日本政府なり同業者なりで血祭りに上げないと、
日本のマスコミ全体がアメリカから公式に、テロ支援組織のレッテルを
張られるかもな。

456 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 21:57:14 ID:4jOWVaec

J-CASTも報道しました。

「法定選挙費オーバー」告白　民主党牧山議員のお粗末
ttp://www.j-cast.com/...10063.html


きっとマスゴミは鵜呑みにするんだろうなー、自民党と違って。

457 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/06(月) 22:09:56 ID:TXnC+2hg

>>454

>「牧山本人が法廷選挙費用を数字的に誤解し、選挙前に使った費用を加えている。
>選挙中に使ったのは法廷選挙費用の5分の1程度。街宣車を5,6台回した、というのも
>選挙前のことです。皆さんをお騒がせしまして本当に申し訳ありません」

【選対の方針で５，６台選車を廻していましたので、それにお金がかかりましたね。】

これは、事前の選挙運動（129条）に当たるのではないかと思います。
【選対の指示で】【候補者が資金を出している】と明確に述べています。

選対というのは【選挙対策】本部のことと思われ、明確な選挙の為の組織です。

候補者が選挙費用を出していると述べていますので、【候補者の為の活動】に使われたと
類推できます。

どちらにしても、法律にかかるように思われます。

458 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 22:14:44 ID:b9BoPEOg

>>455
マスゴミを動かすことができる、唯一の方法は「実弾（カネ）」です。
残念ながら北朝鮮にはそんな力はありません。

ただ、「通名で投資」すると、外資規制に当たらないってのだけは覚えておくといいでしょう（ｗ

459 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 22:19:24 ID:CKd49JAr

現在NHKでIAEAについての特集の再放送がやっている模様。
もしよろしければ如何?と、とりあえず勧めてみる。

460 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 22:44:10 ID:iXG8cPhz

wktkスレではあれなので、こちらに書きます。

日本国債は日本国内で大部分が消費されてること、及び純資産があるとの
ことで平気だとのことですが・・・

日本は地震や台風などの自然災害に襲われる宿命にある土地です。
東海沖、東京直下型などの地震が来ると言われてます。

実際に来たら大規模な被害が出るでしょう、そして復興のために大規模な
財政出動もされると思います。
今、平時においても借金をする状態であり、復興のための財政出動も
おそらく借金になると思われます。

ここで質問です。
平気と言われるものの中に復興のための借金をしても平気だと言うのか、
それと復興したい時に借金が出来るのか？の二点です。

借金したい時に借金が出来ない、これほど惨めなものは無いと思います。
地震がきて、復興するための借金をするために今、借金を減らすべきと
素人ながらに思ってます。

461 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 22:49:09 ID:Z5e1rz0d

>>460
借金の可否およびその金利は返済能力に依存します。
復興すれば返済が可能だと見込めるなら、どんな災害にあっても復興資金を借りることは
可能ですし、返済の見込みがないなら借金は不可能です。

借金残高の多少には依存しません。

462 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 22:49:16 ID:mMxqOVSD

>>460
国債の金額の話？
あれって、１円の価値がどれくらいの勢いで
薄まっていくかの指標に過ぎん。

額面と価値の違いって高校で習わなかった？

463 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 22:56:50 ID:VDsJiaOQ

>>460
まー>>461氏のでFAな訳だが補足

東海・南海・東南海連動型地震、要するに太平洋ベルト地帯
全面で震度7の地震が発生した際の被害想定があるが
最も被害が大きいと考えられている早朝5時に発生した場合
経済被害は約53〜81兆円と見込まれている

1995年の阪神淡路大震災の六倍強になる訳だが
日本はこのクラスの災害対策と災害復興を
当初から織り込んでいる強みがある
平気ではないがリカバリ可能な範囲内

これは戦前、関東大震災の復興に伴う財政硬直化の結果
半島と大陸に投資し、滿洲・中国から脚抜け出来なくなり
第二次世界大戦に突入して行った際の教訓を生かしているんだな
意外と知られていない嘘のようなﾎﾝﾄの話

464 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 22:59:54 ID:U8dRekaN

>>460
災害対策のことなら、復興しか考えていないようだけど、
復興する前の救済の面はどうするつもり？

インフラが破壊されること前提で考えるなら、水・食糧の備蓄、
仮説家屋の確保、医療体制の整備など、災害発生後の
ロジスティック確保の面で平時からの準備はいくらでも必要でございますわよ。

借金減らして、食糧の備蓄などを減らしてしまったら、
復興前にバタバタ人が死んでいくでしょうね。

まあ、冗談抜き、災害への備えは平時からの基本です。

465 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 23:02:51 ID:f8mKjiHi

そういえば山古志村の道路の復興費用がかなり高くて驚いた記憶がある

466 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 23:10:26 ID:37KT8pTy

>>456
そんな訳は無いでしょう、自民もそれが「言い訳」であるのは分かるでしょうよ。
自民も、そしてある意味一番追い落としでいい目見る公明が突っ込まないところから
推して知るべきで。

>>457
と、言う訳で、つまらん話ですがこの問題はマスコミからは適当にスルーされ、
政治の側からも見なかったことにされ、国民は見過ごして終わるんではないかと。

467 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 23:14:12 ID:b9BoPEOg

>>466
確かに、その気になれば一番マスゴミを動かせる、公明が動かないのは不気味ですねぇ・・・

468 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 23:15:14 ID:U8dRekaN

>>466
あれですねえ。
国民に対して怪しいところがないというなら、選挙費用の領収書を一円まで（棒

赤城さんをやめさせるの、あのタイミングしかなかったと思うけど、民主のブーメランまで
計算に入れてたとすると、本気で怖いなあ。民主のギロチンブーメランは。

469 : 経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ : 2007/08/06(月) 23:15:45 ID:ukLvB1S6

こんばんわー。今日の海外の新聞は、どれも広島の平和記念式典について報じていましたな〜。
でも、ざっと流し読みすると、なにやら、「日本はヒロシマを忘れていない」
つまり、言い換えると「日本はアメリカに対していまだに恨みを持っている」みたいな論調もorz
特に下のようなアメリカを批判する内容の部分は、必ず各紙、紹介してました。
これは、日本にとってかなり国益を損ねる内容だったのでは？
広島の市長がもう少し、空気が読めるヤシならヨカタのだが・・・orz


【広島原爆忌　平和宣言全文】産経新聞
ttp://www.sankei.co.j...806004.htm
（一部抜粋）
唯一の被爆国である日本国政府には、まず謙虚に被爆の実相と被爆者の哲学を学び、
それを世界に広める責任があります。同時に、国際法により核兵器廃絶のため誠実に
努力する義務を負う日本国政府は、世界に誇るべき平和憲法をあるがままに遵守し、
米国の時代遅れで誤った政策にははっきり「ノー」と言うべきです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
また、「黒い雨降雨地域」や海外の被爆者も含め、平均年齢が７４歳を超えた被爆者の実態に
即した温かい援護策の充実を求めます。


>>411
「拉致の日本はずし論調」については、実際の所はどーなのか、よくわかりませんが、
とりあえずワシントンポスト紙から、それっぽい記事を探して翻訳してみますた。


・・・ちょと遅い時間ですが、途中で止まっていたら、支援してくらはい。

470 : 経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ : 2007/08/06(月) 23:17:08 ID:ukLvB1S6

【「“Ｎｏ”しか言わない」という、日本についての神話】2007/08/5
ttp://www.washingtonp...ml?sub=new
ttp://www.washingtonp...ml?sub=new
　　by マイケル・ジーレンガー

ほんの２．３週間前、ブッシュ政権は、中国の台頭を封じ込める事、
そして、テロリズムに対する世界的な戦いの遂行への支援において、
新しい自己主張する日本を頼りにできると確信していたように見えた。

そして先週末、日本の有権者たちは、ただ「Ｎｏ」と言った。
選挙での安倍晋三総理大臣と彼が率いる自民党（1955年に結党して以来初めて、参議院での
支配権を失った）への辛辣な非難は単に、日本政治において、漂流する新しい時代と予測不可能性
の先駆けとなるだけに留まらない。安倍の大敗北は、今日の日本に関する幾つかの危険な誤認識をも
払拭すべきである。それは・・・

（つづく）

471 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 23:17:12 ID:Dsks6y9i

>>466
>>467
んーと、公明がつつくとパンドラの箱になるからでは？w

司法が粛々と処理してくれることを期待します。

472 : 経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ : 2007/08/06(月) 23:18:51 ID:ukLvB1S6

>>470（つづき）

１．日本はアジア全域で新たな影響力を行使する用意のある、強力で浮上しつつある大国である。

2001年のブッシュ政権成立前でさえも、大統領の私設顧問団のメンバーの多くが、自己主張する新しい
日本が、中国の膨張を監視するアメリカの最高位の代行人となる用意があることを論じていた。
日本はもはや、“free rider”(訳注：フリーライダー。ただ乗りの乗客。）ではない、と彼らは言った。
東京が、自分たちの石油供給の防護を支援するために９０億ドルの小切手を書いたにすぎない、
1991年のペルシャ湾岸戦争の時の態度とは対照的に。

思惑通り、2003年のアメリカ主導によるイラクへの侵攻後、前総理大臣である小泉純一郎は、
日本の平和憲法を公然と無視し、表向きは「人道援助」を実施するため、イラク南部に平和維持軍を
派遣した。小泉が自ら選んだ後継者である安倍は、さらに前へと推し進め、日本が戦争を遂行する
意志を放棄している条文を削除する為、憲法を改正することを誓約している。
彼はミサイル防衛と米軍の戦闘部隊への後方支援においても、ペンタゴン（米国防総省）と
今まで以上に緊密に仕事をすると約束し、北朝鮮に対して より強硬な方針に歩調を合わせた。

しかし安倍の、ワシントンにジワジワと近づき、憲法を書き換える、という熱意は
人々の意志と衝突した。多くの日本国民が世論調査に対して、第二次世界大戦後の憲法
（1946年に、アメリカの占領軍によって書かれた）は更新されるべきである、と語っている一方、
多くの国民が、国家の軍事力を拡大させることを拒否してもいる。そして、６０才以上の有権者の
大多数（高齢化した国の選挙で最も重要な投票層）は、憲法の平和主義９条は、第二次世界大戦の
大敗からの最も重要な遺産を残している、と言う。

だから米軍が引っ張り凧で orz （訳注：＝過剰な仕事を与えられてパンク寸前。）なため、米軍の
軍事立案者たちが東京に対して、もっと責任を理解してほしい、と希望する一方で、日本は今や、
さらに後ずさりしそうに見える。日本の海上自衛隊の艦船から米海軍の護衛艦隊への燃料補給を
許可しているテロ対策特措法がこの秋の更新を必要としているが、法案が通過しないかも知れない。
新しくのし上がってきた野党、民主党の党首である小沢一郎が国会を解散させ、新たな選挙を強制する
ために、この法案を使ったとしても驚かないでほしい。
（つづく）

473 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 23:19:45 ID:eeHBVCBB

支援

474 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 23:20:04 ID:Z5e1rz0d

>>466
・・・・日本はいつから政治が犯罪を決める国になったんだ？

牧山の一件で動くのは選管。

475 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 23:21:17 ID:iXG8cPhz

>>461
はい、承知の上です。
今は平気なようですが、将来は？となるとあてになりませんから。

>>462
記憶の彼方に消えてしまいました・・・・

>>463
その話を聞いて少し安心しました。
定期的にくるものですから、定期的な出費とも言えますから。

>>463
地震がきて復興後もまたくるかもしれないものです。
その時のことも考える必要があると思ってます。
平時における対策は必然的に財政とのバランス問題になると思いますが。

平時における借金減らしが危機の時の余裕となる、この視点があるかどうか、
借金問題で語られる時に織り込み済みものなのか無いのか、>>463さんのレスで
安心できました。

476 : 経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ : 2007/08/06(月) 23:21:22 ID:ukLvB1S6

>>472（つづき）

２．日本は経済の憂うつを脱却してきている

バブル崩壊から１５年以上、日本は持続可能な成長へと回帰する方法を模索しているのかも知れない。
しかし、トヨタのような自動車メーカーやキヤノンのような電子機器の会社の、目を見張るほどの
輸出の成功にもかかわらず、国内消費は依然 沈滞したままである。

実際、悩める有権者たちが与党、自民党に対して反旗を翻した。その理由のひとつは、
彼らが、安倍は経済の改革を後回しにしてきた、と信じていたことにある。
（彼の政権は5000万件の年金記録をどうやら紛失したらしい事実、そして閣僚のうち３人が
　　選挙資金疑惑に直面したことも、どうしようもなかった。）

今日、ほとんどの日本人は軍事的な復活ではなく、経済的な刷新を求めている。
国内の大手銀行はまだ ごく僅かな利益しか生み出せず、消費者物価は下落を続け、
内需は弱々しく、実質金利はほとんどゼロである。円は米ドルに対してもさらに安く、
そのことも何かを物語っている。国家財政の赤字もＧＤＰの１７０％を上回る一方、
女性たちが結婚し子供を産まなくなっているため、人口は縮小している。
わかりやすく言い換えれば、それは、フロリダ南部をまもなくユースホステルのように
見せるようになるであろう国、であるということだ。日本は、高齢者の介護のために
移民を歓迎したり、サービス経済の再構築の為に外国人投資家を誘引すべきであるが、
まだグローバリゼーションにより、その文化が様変わりさせられるのを見る勇気を
喚起することができないでいる。

現実に、安倍の失態の結果として、アメリカとの二国間自由貿易協定を支持すること、
または 新多角的貿易交渉（ドーハ・ラウンド）復活への支援においてさえ、もはやこれ以上
日本を頼りにすることはできなくなった。弱い国内経済は、政治家たちを強制的にその地域の
懸案事項について熟考せざるを得なくする。

（つづく）

477 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/06(月) 23:23:06 ID:TXnC+2hg

お弟子さん支援

478 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 23:25:13 ID:UtvDHAth

支援砲撃

479 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 23:25:16 ID:XXc5CLzS

紫煙いる？

480 : 経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ : 2007/08/06(月) 23:25:52 ID:ukLvB1S6

支援が足りない、ようなのれすorz　戸締先生他、ご協力ありがとうございますです。

>>476（つづき）

３．日本はその隣国たちと和解している。

まだだね。

ほんの１０年前、経済学者たちと政治理論学者たちは、日本は「アジアの世紀」の
中心的存在になるだろう、と推測した。しかしそれは、日本とその隣国たちが第二次世界大戦から
いまだに わだかまりの残る問題を最終的に解決できていることを想定していた。

日本がアジアの主要な大国として浮上することに失敗してきた理由には、少なからず、
「歴史問題」からいまだに脱却していないこと、がある。彼の前任者とは異なり、安倍は、
幾人かの日本人戦犯の墓が収容されている靖国神社を訪問することによって、中国や韓国の
逆鱗に触れたりはしなかった。しかし、日本の教科書はいまだに、新世代に対して、1937年の
南京大虐殺、韓国の占領、または、帝国軍人たちに「サービス」させる為の女性を強制的に
動員したこと、などのような戦時の恐怖を適切に教えてはいない。

先週の月曜日、アメリカの下院は、日本政府に対してそれらの「従軍慰安婦」の動員について
公式に謝罪するよう要請する象徴的な決議案を可決した。その決議案はアメリカの新聞では、
かろうじて気づくのがやっと な扱いだったが、安倍自身の党にさえ幾人かが、日本は既に
十分すぎる程の謝罪をしてきている、と考える党員がいる、日本では、一面で著しく目立っていた。
それは、安定したアジアにとって、先が思いやられる出来事である。

（つづく）

481 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 23:26:14 ID:/T/pHLyn

支援砲撃

482 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 23:27:08 ID:rHLSZlLT

支援

483 : 経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ : 2007/08/06(月) 23:27:51 ID:ukLvB1S6

>>480（つづき）

４．日本は北朝鮮の核問題を解決するアメリカを支援するだろう。

安倍の弱点は、このことを困難にする。

古い行動計画は次のようだった。ワシントンとピョンヤンは最終的には、北朝鮮の核兵器と核技術を、
外交的な認知と戦争を遂行しない誓約と交換する取引について交渉し、それから東京が、孤立していて
だらしない北朝鮮が、２１世紀へと飛び込むのを手助けする為の巨額の小切手を書く。

しかし、安倍とブッシュ政権はもはや、ここで視線を合わせる（訳注：＝意見が一致する）ことはない。
ワシントンが、イラクでの大失敗が金正日との交渉の必要性を高くしている、と認識している間に、
日本の指導者たちの多くは、ワシントンは何十年も前に北朝鮮の工作員たちにより拉致された市民に
ついての完全な清算、という東京の追求を放棄させたいと熱望している、と考えている。

ピョンヤンはすべての拉致被害者を返し、その異様な諜報活動についてのきめ細かい清算を行ったと言う。
ワシントンには、東京が期待する「完全な清算」が何を意味するのか明確ではない。
しかし安倍は、最初に、拉致問題についての彼の強硬姿勢のために悪評を得たし、先週末の選挙での
大失敗は、もっと強硬に押し進めなければならない、と彼に確信させたかも知れない。たとえそれが、
ホワイトハウスの激怒を招くようなことになっても。

（つづく）

484 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/06(月) 23:28:07 ID:TXnC+2hg

支援

485 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 23:29:12 ID:XXc5CLzS

しえん

486 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 23:29:20 ID:37KT8pTy

>>474
無論その通りですが、流石に選挙が終わって既に1週間経ってますから、告発するつもり
ならしてるような気もします。
で、仮に掴んでいたとしてもそうしないのは、「こんな問題でいちいち」告発できないから
ではないかと。

騒ぎ立てられない内は「暗黙」の了解のうちですから。

487 : 経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ : 2007/08/06(月) 23:29:25 ID:ukLvB1S6

（つづき）

５．日本政府には、やり手の大手企業のような長期戦略がある。

もう一度、よく考えて。

ホンダやトヨタは、次の時代をどのように生き残るかについて活発に考えているが、
日本自体は、自分たちがどこに行きたがっているのかを理解していない。
それは集産主義と服従を要求する準社会主義体制として続いていくことを追求するのか、
または、個人のやる気に報いる、より一層の自由な市場主義社会になろうとするのか？
それは、ワシントンに依存したままでいたいのか、それとも、パワフルで独立した行動主体として
再浮上したいのか？　それは、移民と投資を許容し、世界に対して自分を開放したいのか、それとも
自身の輝かしい孤立を望むのか？

国民の半分近くが世論調査に対して、政府の規模を縮小して起業精神を応援したいと語り、
半分近くは、社会保障制度の拡大を求めている。残りは“わからない”か、“気にしない”である。
「我々は多くの機会を逃してきた」と台頭しつつある自民党の若い指導者は私に語った。
「現時点では、我々が望むことができる最高の事柄が、単に生き残ること、
　　になっていることが残念です。」

（終わり）

マイケル・ジーレンガーは、カリフォルニア大学バークレー校の客員研究員で
「ひきこもりの国―なぜ日本は“失われた世代”を生んだのか 」の著者

488 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 23:31:42 ID:4HO1nkZT

投下乙です。

アメリカの新聞は何十ページもある分厚い構成でがっつり長文がひしめく。
さらに、読者からの反論投稿も随時掲載される。（拒否られることもあるが）

なので、日本で引用される米紙の文章は本当にごくごく一部だと考えた方が良さそうです。

489 : 経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ : 2007/08/06(月) 23:37:21 ID:ukLvB1S6

終わりです。皆さん、支援カキコありがとうございましたーヽ(´ー｀)ノ
急いで訳したんで、誤訳等、あったらお許しを。

しかし、なんか微妙にムカつく文章でわ、ありませんか？
これはおそらく、アメリカの現政権寄りの人物が書いたものではないと思いますが、
たしかに、拉致にこだわる日本イラネ(ﾟ?ﾟ)　な論調ですなorz

見習いには よくわからないので、誰か詳しい方、解説頼んます。

490 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 23:38:49 ID:fvQ3nYFQ

＞マイケル・ジーレンガー

日本語を解さない人間が得られる情報源の偏りを如実に感じさせる文面でしたね。

491 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 23:39:03 ID:zmYYOTEY

＞自身の輝かしい孤立を望むのか

皮肉たっぷりだな

492 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 23:47:05 ID:+50T7Giv

弟子さんの文章が読み難くて、むかつくのは漏れだけ？

493 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 23:47:07 ID:SUjrgQ0l

はは、確かにイライラする文章でしたね

>自身の輝かしい孤立を望むのか
個人的には無駄に移民を容れて膨張するよりは
ソフトランディングによる衰退を望んでいます
日本語がマイノリティになる日本なんて御免ですから

494 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 23:57:39 ID:I+ZzuS7g

まぁ、気に障る表現が多いものの、
＞＞日本の有権者たちは、ただ「Ｎｏ」と言った。
って言うところには、筆者の期待を裏切られたという思いを感じるし、
正直、同意ですね。

安倍総理は、この国が、これからどうしたいかという事を、
言動、行動、政策によって確実に示していたと思う。
それに対して、有権者は、対案を示すことなく、拒絶した。

民主党の圧勝にもかかわらず、「民主党に政権能力があるとは考えていない」
という世論調査の結果には、正直、眩暈を感じた。
ああ、本気で何も考えず、拒絶しただけなのかと。

495 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 23:57:51 ID:JlPM2XK1

イライラする文章というよりは、NYTの某支局長の書く記事より、
少しだけましのようなコラムだと思った。

496 : 日出づる処の名無し : 2007/08/06(月) 23:58:36 ID:Ycyqee1d

>>492
今回の訳文は個人的には好き。
本文読んだわけではないから、あくまで印象でだけど。

497 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 00:02:53 ID:f4K5xpjn

原文を読むと拉致問題に関しては「蚊帳の外に逃げんじゃねぇ」的なボヤキが入ってるのではないかと言う印象がが。
ホワイトハウスの考えはともかく、この記者さんのような人たちに対しての説明は足りてない、ということかと。
全体として「あぁもぅ！　とにかくはっきりしろや、なに考えてんだ」みたいな感情を深読みしてしまう。

＞お弟子さん
お疲れ様です。細かいことですが「その決議案はアメリカの新聞では〜」のくだりは

かろうじて気づくのがやっとな扱いだったが、日本では、一面で著しく目立っていた。
安倍自身の党の幾人かが、日本は既に十分すぎる程の謝罪をしてきている、
と考えているにもかかわらず、である（つまり日本の国内的にはまだまだ大きな問題なのだ。当然、中韓にとっても）。

と意訳してもよかったんじゃないかな。私はこの部分をこう読みました。

498 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 00:05:16 ID:3vFoBBMd

マイケル・ジーレンガー
この人、ノリミツオオニシと同類ですか？

499 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 00:05:37 ID:HXmTrQiq

>マイケル・ジーレンガー
米国は米国で日本のアメリカ離れを気にしてるようにも見えますね
何しろEUがユーロでドルに挑戦し始めた現状、日本は米国のドルをその支える唯一の「友人」ですから
安倍が大敗後の日本の行く末が気になるのは当然でしょうね
なまじ日本の国民も政治家も、自国のアメリカに対する影響力を意識してなさそうなだけに、なおさらでは
相当苛立ってそうですな

500 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 00:06:12 ID:Bs+nvGZ3

>日本自体は、自分たちがどこに行きたがっているのかを理解していない。

これは分かるなあ。有権者も未来にヴィジョンを持っている訳じゃない。
年金問題は老人達の未来だけど、連中が死ぬまでの捨て金だしなあ。

501 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/07(火) 00:14:51 ID:Z6EfJH1Y

筆者のことを良くわからないが、アメリカのリベラルによくある主張に思える。

アメリカの勝手な史観と視点をもって、一方的に日本を見下す主張であると思う。

そこには歴史的背景や他者への思いやりなどなく、あくまでもアメリカが一番である
という一方的な思い込みに基づく判断しかないように思われる。

これは、アメリカ民主党の指導層の考え方にも非常に近いと思われる。

アメリカの民主は指導層と支持層の間に大きな隔たりがあるといわれる。

支持層の多くはマイノリティや貧しい人たちであるが、政党を支配しているのは
白人の特権階級や大学教授などのインテリが多い。
（盧武鉉に、酋長棒をあたえてニヤニヤしていた連中を想像するとわかりやすい）

ひとつの見方ではあると思うが、アメリカ人の多くは考え方が違うと思う。

502 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 00:18:20 ID:kW0PYjQr

老人だけの未来じゃないわけだが。子の未来でもあるわけだが。

503 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 00:27:16 ID:aWNaexwP

>>499
「日本とは何者であるのか」……日本メディアがその辺をマトモに伝えないんだから、
陸続きの国境を持たない日本の民が、それを実感するのは容易じゃないと思います。

504 : 経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ : 2007/08/07(火) 00:27:29 ID:fvJC922r

>>492
おやおや、読み難かったですか・・・orz
具体的に仰って頂ければ、今度から改善しますが。。。？

訳文は、原文をできるだけ忠実に、意訳を混じえずに訳したつもりです。
一箇所、気になる部分は「引っ張り凧でorz」ですがｗ
これは、原文は“the U.S. military is stretched thin”
つまり、「米軍は薄く引き延ばされている」という一文です。
「過剰な仕事を与えられてパンク寸前」と訳すと意訳になるので、
かなり苦しいですが、逐語訳に近いか、と。
orz は付けないと「人気者」の意になるからですたｗ　ハハ、未熟者でスマソ^^
ちなみに「輝かしい孤立」は“splendid isolation”ですな。

>>497
おおっ。英語マスター現る！　ウマイっす〜^^
たしかにそのあたりは俺も、「コナレてねぇな〜」とか思いつつ書いてますた。
かなりの英語力とお見受けするので、暇なときにでも何か翻訳して投下しては頂けまいか？
もちろん、気が向かれたなら、ということで。お願いできたら嬉しいっス。

>>501
なるほど〜。勉強になりますです。こういう文章を書くのが「リベラル」ですかー。
たしかに、グローバリズムまんせ〜、な所が文章にも出ていて、地球市民ポイですな。
わかりやすい解説ありがとうございました。..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ﾒﾓﾒﾓ


・・・皆さん、御意見ドーモ^^です。見習いはそろそろ寝ます。おやすみなさい。ﾉｼ

505 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 00:34:00 ID:HXmTrQiq

>>494
安倍が否定されたのは年金問題や、その各種政策の実行力ですから。ビジョンが否定された訳では無いでしょう
任期中に閣僚が４人も辞めるようでは疑問符をつけられて当然です
筆者は少々勘違いしてますね
むしろワシントンからすれば、実行力に期待できない安倍の退陣は歓迎する所ではないですかね

506 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 00:34:02 ID:5shXyP40

http://www.jca.apc.org...030608.htm
日本の原発奴隷

日本の企業は、原子力発電所の清掃のために生活困窮者を募っている。
多くが癌で亡くなっている。クロニカ〔本紙〕は、
このとんでもないスキャンダルの主人公達から話を聞いた。

DAVID JIMENEZ　東京特派員
福島第一原発には、常に、もう失うものを何も持たない者達のための仕事がある。
松下さんが、東京公園で、住居としていた４つのダンボールの間で眠っていた時、
二人の男が彼に近づき、その仕事の話を持ちかけた。特別な能力は何も必要なく、
前回の工場労働者の仕事の倍額が支払われ、48時間で戻って来られる。
２日後、この破産した元重役と、他10名のホームレスは、
首都から北へ200kmに位置する発電所に運ばれ、清掃人として登録された。
以下略

507 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 00:39:41 ID:+33FgSGT

ttp://www.nhk.or.jp/n...00168.html
会談で、亀井氏は、ことし１０月から始まる郵政民営化を凍結するための法案を３党で
国会に提出したいという考えを示したのに対し、鳩山、又市両氏も基本的に了承し、
今後、具体的な協議を行っていくことになりました。


＞郵政民営化を凍結するための法案を３党で国会に提出したい

508 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 00:40:50 ID:KM11ayRF

>>507
純を召還したいようですな亀はw

509 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 00:42:26 ID:JYoXmg8e

なんか死亡フラグに見えて困るｗ

510 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 00:46:01 ID:u9XI0WhK

http://tameike.net/comments.htm#new
流石のかんべえさんも苦言を呈してますなぁ。

個人的には現政権が愚直なら愚直が持ち味でかまわんと思うが
ここまでするなら、なぜ郵政造反組を復党させたのかと思う。

511 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 00:46:08 ID:yh6OwHFP

日本はアメリカやヨーロッパに対して
東アジアにある精神的な特殊性を判り易く徹底的にＰＲする必要があるでしょう。
日本人から見てアメリカの識者の論文の違和感はここにあると思います。
東アジアの儒教圏では中原を中心とし距離を置くごとに序列が下がるという価値観が未だあります。
ノムヒョンがいった「日本は東アジアの普遍的価値観に従え」に表されています。
それと道徳的な差異。人（国）を妬まない、嘘をつかない、騙さない、暴力を使わない、ｅｔｃ
これらが特亜三国と日本とは決定的に異なり、日本は儒教圏の外にいます。
しかしアメリカ人はこれらのことは判りません。
アメリカ人の頭の中で日本と特亜三国を同列に置いてアメリカ人の価値頭脳で判断しています。
特亜三国は未だ古代中世の価値観、精神性に留まっていることを知らしめる必要があります。
南京、慰安婦についても同様でこれからも常にアメリカとの認識の相違が出るでしょう。

512 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 01:00:57 ID:0awfFY32

>>511
今、私はそれをアメリカの友人達に説明せねばならない状況にあります。
英語はなんとかなる程度のレベルですので、
どうすれば日本マンセーにならず、上手く説明できるかを考えています。
実例をあげて感情をなるべく排除する必要があると思われます。
・・・どこかにそんなサイトがあるといいのですがorz

513 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 01:10:27 ID:Bs+nvGZ3

>>512
日本マンセーが入っていいんじゃないの？

日本人は中立的な主張を好むけど特亜人は特に自国の主張を交えて話すから、
双方の主張を聞く人は(中立+特亜寄り)/2＝やや特亜寄りの感想を抱くと思うよ。

多分特亜に限らずどの国の人も自国を最大限尊重して話すと思うけどね。

514 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 01:11:11 ID:l/Kx/SYT

今の日本が与し易い相手だと思われていては、外交的には大損ですよねぇ。

侍の片鱗をちらつかせることができれば、決して敵に回してはいけないと思い出させることも
できるでしょうが。
良くも悪くも大立ち回りで世界を揺るがすダイナミズムは戦前も、そして戦後も、21世紀の現在でさえ
健在ですし。

515 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 01:12:38 ID:VrgK4+mC

当たり前のことだけどアメリカ人もその他の国々も自分の国が一番大事だよね。
あとアメリカ人のほとんどは自分の国以外のことに関心がないらしいね。
そういう人々ばかりの国で世界の警察を自称して他の国々に干渉するのは大変だと思うけど、
その一方で関心がないからこそやりやすいのかなと思う。
なぜならばアメリカ軍の志願兵は生活困窮者で正義の名の下で他の国に圧力をかけられることは、
彼らのストレスの発散の場になるからじゃないかと思えるから。

516 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 01:18:46 ID:aWNaexwP

>>512
大事なのは、「アメリカの正義」を否定しないこと。
例えば、太平洋戦争全体に言及する時は「アメリカの正義が勝った」という基本線は
ブレさせないまま、「日本にも正義はあった」「残念ながら、当時の日本の正義は
アメリカの正義と相容れなかった」「戦後、再び日米の正義は互いに相容れられるように
なった」……と、日本が絶対悪であるという論調を慎重に否定するやり方がベターかと。
（※個人的には、当時の日米対立そのものを「共産主義者の工作によって誘導された」
ものであると持って行ければベストだけど、さすがにこれはムーが入ってる予感ｗ）

まあ、友人相手の説明というコトですので、「論破」はしないようご注意を。

517 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 01:27:07 ID:C2/giSY3

>>510
その方と、ブログで安倍批判やってた自民職員達って
繋がりがあったなあ。

518 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 01:31:02 ID:l/Kx/SYT

>>512
やはり福沢諭吉の「脱亜論」でしょうかね。
100年前の論説を紹介し、当時の見方と今とを比較すれば浮かび上がってくるものがあるでしょう。

特に現代語意訳版のこの部分は見事としか言い様がありません↓
----------------
日本は、国土はアジアにありながら、国民精神においては西洋の近代文明を受け入れた。
ところが日本の不幸として立ち現れたのは近隣諸国である。そのひとつはシナであり、
もうひとつは朝鮮である。この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、
同じ古典を共有しているのだが、もともと人種的に異なっているのか、それとも教育に差があるのか、
シナ・朝鮮二国と日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
それでも過去に拘り続けるシナ・朝鮮の精神は千年前と違わない。
この近代文明のパワーゲームの時代に、教育といえば儒教を言い、しかもそれは表面だけの知識であって、
現実面では科学的真理を軽んじる態度ばかりか、道徳的な退廃をももたらしており、
たとえば国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
私の見るところ、このままではシナ・朝鮮が独立を維持することは不可能である。
もしこの二国に改革の志士が現れて明治維新のような政治改革を達成しつつ上からの近代化を推し進めることが
出来れば話は別だが、そうでなければ亡国と国土の分割・分断が待っていることに一点の疑いもない。
----------------

519 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 01:51:00 ID:yh6OwHFP

>>512
＞・・・どこかにそんなサイトがあるといいのですがorz

難しいですね。今まで出会ったことがありません。散発的には時たま見ますが。
学術的にも面白い命題なんですが社会学関係の学者には頑張ってもらいたいですね。

ハンチントンの文明の衝突にも中国文化圏と日本文化圏は別個になっていますから、ここから始められたら。
アメリカ人がイスラム圏に抱く違和感より日本対特亜の違和感は大きいいでしょう。
エンコリでちょっと検索しましたので参考に（画像もありますので視覚的効果もあります）

ttp://www.enjoykorea....B3&ty=

520 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 01:57:22 ID:0awfFY32

>>513,516,518
アドバイスありがとうございます。
英語が心配ですが、やってみます。

以下チラ裏で。
アメリカ友人が韓国人に協力するかも知れないと言ってきましたので、
とりあえず「あなたに自分の考えを押しつけるのは良いことだと思わないが、
とにかく私はあの国＋中国とは関わり合いになりたくない」
と返信しました。
そうしたら予想以上の反応がありまして、
「あなたがそう言うなら止めておく。意見があったらいつでも私たちに言ってちょうだいね。・・・でもなんで？」と。
理由を書かねばならないので困っていたところでした。
ちなみにこの友人は私の返信を、
「協力しちゃうんだったら今後はもうあんたらに協力なんてしないよ」
という私の気持ちを見事に深読みしてくれました。
実際にうちらのグループに韓国人が入ってきたら、
私も関わらざるを得ません。
自分が努力して作った仲間と、長い年月をかけて改良してきたものを
あっちの人に掠め取られるのだけは避けたいのです。
それに経済危機の迫る国への流出は十中八九泣くことになるでしょうから。

521 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 02:07:00 ID:Bs+nvGZ3

>>520
ああ、それだったら政治的話題を出さずに文化的な面で攻めると良いよ。
パクリ大国韓国とその被害に遭う日本という線ではどうかな。
なにより写真という証拠がネットに豊富に転がっているから説得しやすい。

中国もディズニー+ドラえもんのテーマパークやコピー商品・海賊版の横行
などで攻めるとアメリカ人にも理解しやすいんじゃないかな。

522 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 02:09:40 ID:0awfFY32

>>519
ありがとうございます。脱亜論とともに切り口として参考になりますね！
イスラムに対する違和感以上のものがあるというのも感情論としてアメリカ人女性には伝わるように思います。

>>521
政治は遡及法などで攻めてみようかと思っていました。
でも文化面だけというのもありですね。

523 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 02:14:30 ID:RgByjOa6

>>512
9世紀末期に遣唐使を廃止し、かな文字・大和絵などの国風文学が発達。
→比較的早い時期に文化的にも中国の影響下から脱していている。

17世紀から19世紀末まで続く江戸時代の鎖国政策と封建主義体制。
特に封建主義体制下で法治主義と順法精神が徹底されたことは日本人の
精神性に大きな影響を与えている。
→封建主義的な時代区分を持たない中国・韓国と価値観・社会様式が大
きく異なる最大の要因となっている。

ただし、アメリカ人も封建主義を経験してないので伝わらない可能性もあるｗ

524 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 02:26:01 ID:0awfFY32

そう言えば、アメリカでは中国の悪事報道がご存じの通り凄いことになっていて、
特に説明する必要はなくなりました。
まぁ、その情報も氷山の一角です。
アメリカに行ったら言いたいことは山ほどあったりします。
某業界の組織幹部に働きかけて、
中国熱にドライアイス突っ込むくらいのことはしてこないと。

>>523
流石にそれは難しすぎるのではないかとｗ

525 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 02:31:49 ID:9X7ZnB92

>>520
あなたがどういうことに関わっているかわからないけど、
思っていることをストレートに言えばいいんじゃないの？
あなたの言い方からして何事も穏便に済まそうとする人に見受けられるけど、
そういう人の断固とした拒否の姿勢は相手にも納得してもらえると思うよ。
でもアメリカでチョンをイットといったり、バージニアの事件も最近なのに、
チョンに悪感情を持たないアメリカ人もまだまだいるんだね。

526 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 02:37:22 ID:yh6OwHFP

>>520
うあ韓国ですか。エンコリで検索すれば山ほど出てきます。
「ＰＡＫＵＲＩ」「強姦」で検索してください。
特にアメリカ人ならレイプ（強姦）を嫌悪しますから強姦件数の数字が威力があるでしょう。

特亜三国と日本の精神性の大きな違いになった原因は庶民文化の違いでしょう。
特亜では「支配するものと奴隷」の歴史しかありません。庶民文化は全く無しです。
日本では何百年と庶民文化続いています。
この歴史の違いが民族感情の差異になって現在に至っていると思います。

527 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 02:43:40 ID:GT0hOkDR

>515

米軍つーか軍隊、馬鹿にしすぎ

某所からのコピペだが、今の米軍ってのはこんな感じ

　【質問】
　めりけん国の兵士は移民層が大半？

　【回答】
　そんなことは無い．

　ヘリテージ財団の調査によれば，

・平均すると大卒程度になり，民間の平均より学位は高い
・入隊者の高校卒業成績の平均は，民間のそれより17%高い（2003-2005年のデータ）
・アメリカの最も豊かな状40%の階層から45.6%の入隊者が出ている
・経済階層別に見ると，貧しい階層の兵士2に対して豊かな階層の兵士3の比率になる
・マイノリティ出身とか，そういうデータを取っていないが，アメリカ軍でアフリカ系アメリカンが比率的に多いという事実はない
・過去33年間のアメリカ軍の兵士は志願兵である

となっている．

　ソース(英語)：
Stupid Soldiers: Central to the Left's Worldview
ttp://www.heritage.or...wm1244.cfm

528 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 02:57:42 ID:Hw2K7ZMx

>>436
＞ミサイルに搭載可能な核弾頭があるかどうかが
中国がした核実験の一覧です。1966年に12キロトン弾頭を東風２号に乗せて発射して
爆発させ、日本攻撃能力を示しました。それ以後これだけ実験してれば、ミサイル
搭載可能な熱核弾頭があるのは確実でしょう。
ttp://www.globalsecur.../tests.htm

>>492 >>501
日本悲観論のポジショントークでしょう。筆者は元ナイトリッダー記者として日本に７年
ほどいて、元記事の筆者紹介にあるように「引きこもり」についての本を去年出版してますが、
「引きこもりについて書いた最初の四分の一は良かったが、残りは無理なこじつけ」
「比較の視点が無く、日本社会の問題を多神教に帰するのは誤った西洋中心主義」
などと批判されてます。

529 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 03:17:25 ID:AWTvXw4z

事前に選挙活動していた証拠写真になるのもしれない。

春の統一地方選応援・「参議院議員候補　牧山ひろえ」の垂れ幕
http://makiyama-hiroe....9888EA.jpg

2007年（春前）　「参議院　牧山」と読める
http://makiyama-hiroe....EQ89C1.jpg

530 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 04:19:21 ID:ecnmEW/D

【国際】 「日本人技術者、人柄も技術力も最高。中国にない人材」 日本の団塊世代に、中国企業が着目…破格待遇で迎え入れ★
http://www.recordchina...10274.html

日本の技術力流出は今に始まったことではないと思うのですが、この問題を皆さんどう思いますか？

531 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 04:27:13 ID:rntmeuz/

>>439-440
嫌われると知っていながらあえてレスする。

原爆（広島、長崎）の問題は、自分にとって靖国神社と同じ意味を持つ。
ソットして置いて欲しい。　無論他国からとやかく言われる覚えもない。
これは日本人が自ら考えるべき問題だと思う。

しかしその政治的インパクトから、左翼系人権主義者はこれを利用し、
さらに醜い内紛を繰り返し、亡くなった人々の魂を食い散らかし
自分らの糧としてきた。

その為、原爆の悲劇性をことさら強調し世界に発信してきた。
「世界平和のため」との大義名分の元に。

それゆえ貴君らの言葉は、たえず胡散臭さが付きまとう。
このままでは、日本人に最も指示されない世界で最も有名な都市に成り下がる。

もう一度言う。
広島、長崎を政治に利用するな。

532 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 04:33:38 ID:aWNaexwP

・ageている
・自説は語らず、リンクだけ張ってスレ住人に意見を聞いている

533 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 04:52:44 ID:iDA9IH0F

原爆を政治利用してるのは分かる。
でも民間でも被爆者手帳を持ってる人が毎年増えていて、みんな利用してるみたい。

534 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 05:12:40 ID:x/ET0r85

ﾀﾞｳﾅｽヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷ上げw

535 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 05:46:11 ID:QHHPlmhu

疑うのは嫌だが、被曝者って『増える』ものなのか？
気付くと増えている南京事件の死亡者数みたいだなぁ。

まあ、被曝者認定の基準が下がってきてるからだと思うけど…。

536 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 05:56:32 ID:1qGWEbtf

>>535
二世の認定があるのですよ。
当然医療機関の診断が必要なのですが、ここ数年の法改正で動きがありまして、
被爆した外国人は来日しなくても被爆者認定とマネーの支給が得られる事になりました。
その場合、被爆者認定とその深刻さを判定するのは日本の医療機関ではありません。
……激増しましたよ。ええ。

537 : 役所の中の人 : 2007/08/07(火) 07:22:42 ID:9vmBIpEc

>>535
あと、こういうのもある。
若いとき被爆して特にそれらしい症状もなかった人は、資格があっても申請してない人が結構いる。
（被爆者だと知られるのがいやというのもあるのかも）
しかしそういう人が高齢化してきて健康に不安を感じるようになると、やはり申請しておこうという気に
なるというパターンがあるね。

538 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 07:29:56 ID:JENKYCrc

＞被爆した外国人は来日しなくても被爆者認定とマネーの支給が得られる事になりました。
＞その場合、被爆者認定とその深刻さを判定するのは日本の医療機関ではありません。

新たなる「特権」の出現かよ･･･、と思ってしまう俺はﾆﾝｹﾞﾝ的に駄目な香具師･･･orz

539 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 07:31:36 ID:b+1V4fss

いや、スポンサーを納得させられない認定はダメでしょ

540 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/07(火) 07:40:29 ID:Z6EfJH1Y

おはようございます。
>>530
一定期間の同業他社への転職を禁じる退職金規定や年金の3階部分にあたる
企業年金の受給資格見直しなどが企業における防衛策といえるでしょうね。

また、年金2階部分である厚生年金に関しても企業が半額負担していますから
そこの部分に関しては、政治的な判断が必要かもしれません。
年金や退職金が減額される前提になれば、ある程度の抑止はできると思います。

想像では、結果的に中国では使い捨ての人材になると思いますが、
そこまでして中国に行きたいと思うならば、仕方がないと思います。

541 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 07:42:27 ID:LbvnGYP/

>>490
いやチョンやBを知ればまともな反応

542 : LbvnGYP/ : 2007/08/07(火) 07:45:41 ID:LbvnGYP/

ごめんJENKYCrc宛ですた
ログ壊れてるorz…

543 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 08:02:09 ID:wU8HyMBS

選挙結果についてはかんべえさんのところに詳しく書いてますが一部抜粋
ttp://tameike.net/pdf...ame367.PDF

<引用>
　　　　　2007参院選　2005衆院選　2004参院選　2003衆院選　2001参院選　2000衆院選
自民党　16,544,696　25,887,798　　16,797,687　　　20,660,185　　21,114,706　　16,943,425
民主党　23,256,242　21,036,425　　21,137,458　　　22,095,636　　8,990,523　　　15,067,990
・自民党は2000 年や2004 年と同じ1600 万票台に留まった。「小泉旋風」や「郵政解散」の
ような追い風がないときは、この程度が実力といえる。
・民主党は、4 回連続で得票が2000 万票を大きく越えた。すでに比例代表においては、堂々
たる第一党の座を固めている。
</引用終わり>

これを見る限り自民と民主のMinimum得票数(状況にかかわらずその政党に入れるであろう人)は
自民1600万(相対的に不人気の2007参院、2004参院より推測)
民主2100万(相対的に不人気の2005衆院)
程度と予測されます。

つまり今回民主の比例での得票は2300万であるため、常時民主党支持ではなく「今回は自民党に罰を」論者は最大で200万人程度と推測されます。
組織票の引き締めを考えればもっと少ないでしょう。
逆に自民が2000万、2500万獲得したときは、常時自民党支持ではなく「小泉支持」層からの得票であると考えられます。
これが常時自民支持票に400万〜900万をプラスしています。

結論として、今回自民党が比例でぼろ負けしたのは「自民に罰を」論者による民主支持よりも、今まで小泉さん個人への支持票である400万〜900万が失われたことの方が大きいのではないかと考えます。
それが雪崩的に選挙区の1人区のぼろ負けにもつながったのではないかと推測します。

ですから、マスコミに騙された「自民に罰」を論者が民主を勝たせたというより、自民が今までの小泉指示層を取り込めなかった方が今後の大きな問題であると推測します。

544 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 09:12:42 ID:AHCOi89B

>>520
二国間条約を守る国と守らない国
法を遵守する国とそうでない国
フェアプレイが好きな国とそうでない国

敬虔なカトリック教徒にとって、
契約の破棄を平気で犯すということは多分マガゴト。
米国はたしかカトリックが多かったはず・・・

545 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 10:11:47 ID:ySBdQgg+

>>544
キリスト教も、ユダヤ教も、イスラム教にしても
『契約』とか『約束』は神様が仲介者となっている
ので、｢約束を破る｣というのは、神に見捨てられる
ことを意味していたような…。

でなければ、｢○□法｣という宗教書に則ったものが
現在まで遵守されていないような…。

546 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 10:19:08 ID:ZfTNxvi4

たぶんカトリックをキリスト教徒の意味で使ってるんだと思うけど、米国の主流はプロテスタント系っす。

547 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 10:29:42 ID:AHCOi89B

>>546
＞たぶんカトリックをキリスト教徒の意味で使ってるんだと思うけど
うんにゃ、地方のカトリックの教会が大盛況、ってな特集を見た気がしたもので・・・（＠NHK）
勘違いだったのかな。でもプロテスタントでも同じでしょうね。

>>545
イスラムはあまりよく知らないけれど
ユダヤ〜イスラムは同じ系譜から派生してるものだから
契約とゆーのはどれにとっても重要事なんでしょうね。

548 : 411 : 2007/08/07(火) 10:30:22 ID:O4dGpb6c

>>419他
ありがとうございますた。とりあえず状況整理目的がありましたんで、聞いて見ただけです。

549 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 10:34:46 ID:13WNau/C

カトリック以外の流派を全部ひっくるめてプロテスタントっていう意味だとその通りだけど
単独の流派別だと全人口の約25%を占めるカトリック系が突出して1位だから、どっちも正解かなｗ

ttp://en.wikipedia.or...ted_States
真ん中らへんに内訳の％でてた

550 : 蛍石 ◆bljy4OaKOk : 2007/08/07(火) 10:43:21 ID:umO5HMCB

>>543

もうひとひねりですね。

５回前からの組織票の減少も入れた分析結果にするて際立ちますよ。

551 : ＰＭ目指してダイエット中 : 2007/08/07(火) 11:02:03 ID:+0iPXcJ6

>>543
国民新党とか自民から出て行った分が考慮されて無いかと。

亀井と小沢が郵政利権の為とは言え手を組むとはねぇ。

552 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 11:13:54 ID:67fB6iUF

人事ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

(tbs 幹事長に山崎氏　自民 (tbs
http://www.fukuishimbu...oryid=1468

553 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 11:21:17 ID:kDozFvFD

この記事まだ張られてないですよね？

【民主・社民・国民新、郵政民営化見直し法案の共同提出検討】
ttp://www.nikkei.co.j...82007.html

554 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 11:24:21 ID:4jqx0Pzv

>>553
あーあ、せっかく寝ていた龍の尻尾をわざわざ（ｒｙ

555 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 11:31:55 ID:bWEbdLW9

>552
．．．．．．．バーボン

？誰だよ！

556 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 11:34:49 ID:haKhIYrk

>>552
エロ拓かと焦りましたよ。

557 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 11:36:19 ID:2HUSsRcR

>>552
一瞬エロ拓かと思ったよ
町村派からの選出なのね。

558 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 11:49:10 ID:9X7ZnB92

>>552
ワザとだろあんたワザとだろ！
一瞬心臓が止まった。
謝罪と賠償を請求しる！ぜったいしる。

559 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 11:56:50 ID:kDozFvFD

>>553
龍ね・・・火は吐くかも
ttp://image.blog.live...9d844f.jpg

560 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 12:02:27 ID:9Rm0Z1Dj

＞＞５５２俺も山拓かと思ったｗｗｗｗ

561 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 12:03:14 ID:6VtTvSEN

>>553
小泉が表に出てくるには最高のエサだな。

562 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 12:27:39 ID:N9wtmWg0

安倍が弱腰で小泉スルーだと小泉新党、相談しにいって閣内に入ってもらうように懇願する？

563 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 12:28:34 ID:/FIrMFYi

>>540
代表戸締役さん、コメントありがとうございます。
この問題に関して、深く調べたことがなかったので、勉強の合間に調べてみようと思います。

564 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 12:32:51 ID:zBWJeYaI

552
心臓に悪いどっきりはやめて下さい＞＜

565 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 12:33:07 ID:ZfTNxvi4

【政治】「１円以上領収書」の改正法案、提出見送る【民主党】
http://news22.2ch.net/...186406800/

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『選挙前からすべての支出に領収書と主張していたはずなのに
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いきなり見送りやがった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　政党の体をなしていないとか口だけだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

566 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 12:37:38 ID:m1Gc2R92

>>565
＞民主党は、「１円以上」について「できるだけ早い時期に必要な措置を
＞講じていくべきではないか」（鳩山由紀夫幹事長）として、
＞７日からの臨時国会提出も検討していたが、６日の小沢一郎代表、
＞菅直人代表代行、鳩山幹事長の会談で、年金保険料の給付以外への
＞流用を禁止する「年金流用禁止法案」だけを提出することになった。
＞秋の臨時国会が前倒しになったので「急ぐ必要はない」（党幹部）と
＞判断した。

まあ今度の臨時国会って議長とか決めるだけのもので、そこに出しても
どうせ次の国会へ継続審議だし。

567 : 蛍石 ◆bljy4OaKOk : 2007/08/07(火) 12:41:59 ID:umO5HMCB

お弟子さんガンガレ。

危機を連勝する将と、生まれながらの王でなければ、人への理解と努力次第で成れる可能性は高いです。

運も必要です。辛い時ほど見える形で運が通り過ぎます。
見送るのも、掴むのも選択です。
ただ見送ったものは、二度来ません。

まだまだ、有りますが今回はこれ位で。

568 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 12:48:32 ID:NbyAsDcL

>>552
びっくりした。
みんなもやっぱり山拓だとおもったんだなｗ

569 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 13:10:26 ID:W/VqNFik

>>568 (´･ω･`)人(´･ω･`)　

570 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 13:36:26 ID:nWgODorQ

やっぱ「山崎」という姓は、それ自体がNGっぽい扱いになりつつあるな、あの糞エロのせいで。

571 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 13:44:06 ID:TJyhRkC2

>>570
我が愛するサントリー山崎12年にだけでいいから謝れ
話はそれからだ

572 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 14:04:19 ID:ySBdQgg+

>>570
ヤマザキ製パンってのもあるんだけど。

573 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 14:04:54 ID:Z65JBKcd

懐かしい所だと
山崎渉というのもあってだな＞ネガティブな山崎

574 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 14:17:58 ID:+33FgSGT

アンタッチャブル山崎にも謝れ

575 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 14:26:17 ID:cIpKiPhw

必要崎さんには、（ｒｙ

576 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 14:35:11 ID:nWgODorQ

>>572
どっちかっつーと、それはネガティブな方じゃね？

577 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 15:02:02 ID:HJ1YHPp2

>>552
この人事はどうなの？

漏れ的には、まだ懲りずにバランス人事に執着するのかと
こりゃ次の内閣も期待できないなと
はぁー

578 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 15:10:39 ID:Z65JBKcd

＞577
参議院の幹事長職だし、こんなもんだろ。
一応、確認しておくが参議院幹事長ってのは理解してるよな？

579 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 15:13:07 ID:koye6wHR

>>577
津島派（片山）→町村派（山崎）
と
津島派（青木）→津島派（尾辻）
だね
尾辻さんは小泉政権でも大臣やってたし
派閥的にはバランス人事では無いんでないかい

580 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 15:20:42 ID:NF9M1CrS

wikipediaで調べてみたら
参院議員会長は参院議員の中から選挙で、
参院幹事長は会長の指名って事になってるみたいだね。

581 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 15:31:05 ID:NWL9wGbv

>>577
ていうか前の人事もバランス人事じゃないだろう。
むしろバランスが崩れてたのが問題って私見。

参議院は、総裁や党幹事長以上の存在にならないような人事なら
今は問題ないんじゃない。

582 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 16:19:22 ID:+7SEBr+8

小沢氏の財産について興味深かったので投下します。

お見事！　小沢一郎の蓄財「三十五億円」＝堤堯（ジャーナリスト）
http://seiji.yahoo.co....-1201.html

583 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 16:50:08 ID:lXBFHwf4

ま、民主党の方が党内バランス人事なんだけどね
http://www.mainichi-ms...3000c.html

584 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 16:59:58 ID:4ALqR992

つか
清和会は都市派
経世会は地方派
だろ。小泉・安倍で農家・建設・郵政関連切ったし。

585 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 17:12:55 ID:V/02xp6p

リチャードコシミズ　2007・2・17　東京講演会　ノーカット版
「ユダヤが解ると植草事件が見えてくる」
http://video.google.co...2162251717

586 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 17:17:49 ID:hmZT3JrE

ttp://news21.2ch.net/...175509112/
【陰謀論者】リチャード・コシミズとは何者なのか？を議論スレ

587 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 17:32:57 ID:Ru2SdNRV

皆様、お暑うございます、外でお仕事されている方々は、熱中症にお気を付けください。
では、記事を投下。

ブルドックの買収防衛策差し止め、スティールの抗告を棄却
ttp://www.yomiuri.co....m?from=top

6月機械受注、前月比‐1.9％の見通し (ロイター)
ttp://news.www.infose...PAN272568/

東京株式市場・大引け＝小反発、様子見で方向感乏しい (ロイター)
ttp://news.www.infose...PAN272582/

地上デジタル「2011年完全移行開始」に延期の可能性
ttp://www.j-cast.com/...10071.html

おまけ
日興Gの会社、東京・台場に「投信カフェ」開設
ttp://www.j-cast.com/...10086.html

588 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 17:45:45 ID:Rp1CuX2w

新手の覚せい剤密輸横行、日本潜入の中国人が「荷受け」
http://news21.2ch.net/...186471658/

なんと言うか、迂回ルートができたみたい

589 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/07(火) 18:19:30 ID:Z6EfJH1Y

こんばんは、
>>563
補完します。企業における年金には、
1階　基礎年金部分　2階　厚生年金部分　3階　企業年金部分（強制ではない）
大企業などでは福利厚生の一環として企業年金をもうけている企業が多いです。

企業年金は、強制ではなく法的規制はありません。退職金に関しても同様です。

企業年金や退職金は一般的に職務規定や退職金規定に織り込まれています。
企業の権限で規定を変えることができる為、（従業員の意見を聞かなくてはならない）
一定期間内の同業他社への転職を禁止する条項を設けることができます。

また、そのほかの方法としては、企業が従業員との間で秘密保持契約などを結び
一定期間内の他者への転職を禁止することなどが方法として存在したと思います。




　

590 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 18:27:19 ID:ShMglFB2

古い資料やデータだと、企業年金じゃなくて厚生年金基金と書いてあるものもある。
第２号と第１号を比較すると、
基礎年金部分がいわゆる国民年金に相当する部分
厚生年金部分は第２号のみ、
企業年金部分が国民年金基金

うちの会社（ってもう辞めちゃったが）では、辞めるときに退職金をもらわないで企業年金に放り込んでおいて
６５歳過ぎたら年金としてもらえる仕組みになっております。

591 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 18:39:15 ID:c3q5oKEJ

　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、年金記録の照合は私の内閣において必ずやり遂げます
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽがその時の厚労大臣は菅直人さんじゃありませんか。
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ消費税を上げないなんて一言も言ってませんが実は
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ上げるとも一言も言ってないんです。私は出来るこ
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ'としか言いません。ですから言わないことは何も出
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!来ません。ちょっと黙ってて。これはニュース性が
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥ある。国民はあなたより私の話を聞きたいと思う。
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l| この選挙は小沢さんと私のどちらが首相にふさ
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl わしいかを問う選挙ではありますが参院選の結
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /果にかかわらず続行して行くことが私に課せられ
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノた使命であります。赤城農相は事務所費を適切に
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l' 処理しており何も問題がないがまだ若いので辞めて
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l もらうことになりました。光熱費800円で辞任を要求し
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜た野党に責任があり私は美しい国を作るためにこれ
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 | からも全力で邁進していく所存であります。そして最
　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､後にこれだけは言いたい。改革実行力があるのは
　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ､ 私たち自民党と、そして民主党であります！！！

592 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 18:42:36 ID:Ru2SdNRV

・・・夏ですなぁ

593 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/07(火) 18:48:19 ID:Z6EfJH1Y

>>590
補完、ありがとうございます。
従来、完全に別のものであった厚生年金基金と企業年金ですが
企業を移った場合なども、掛け金を移行できるようになったそうです。
ある意味では、同一のものと考えてよいと思われます。
しかし、その給付条件を企業ごとに設けることができる為
勤続年数や年齢などにより受け取れない仕組みになっています。
これを利用して、技術や人材の流出を防ぐ企業も多いようです。

594 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 18:48:27 ID:UpIwh6EU

だから選挙は終わったってぇのに

595 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 18:50:27 ID:tugVWZiD

>>592
暑いですからね

596 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 18:51:30 ID:Rp1CuX2w

>>594
首相の座から引きずり降ろしたいんだろ？

597 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 18:53:25 ID:Ru2SdNRV

日が暮れてもまだ暑いですねぇ、ビール片手に毒電波浴でもいかがでしょうか？

「このままでは衆院ものたれ死ぬ」止まらぬ安倍批判 (夕刊フジ)
ttp://news.www.infose...070807021/

もう誰の言うこともきかない… (ゲンダイネット)
ttp://news.www.infose...t02033096/

安倍命運“三役リスト”完全予測…適材適所か派閥均衡か (夕刊フジ)
ttp://news.www.infose...070807015/

手口もいろいろですが、しかしこれは・・・
振り込め詐欺で１０００万被害＝「浮気して子供」、行員に言えず−警視庁 (時事通信)

東京都渋谷区の無職の女性（７８）が振り込め詐欺の被害に遭い、１０００万円をだまし取られていたことが７日、分かった。警視庁渋谷署は詐欺容疑で捜査している。

　調べによると、２日午前、息子を名乗る男が女性の自宅に、「浮気相手との間に子供ができた。妊娠中絶したが、慰謝料を請求されて困っている」と電話。
女性は同日午後、自宅に銀行員を呼んで振込依頼書を作成し、指定された口座に１０００万円を送金した。　

［時事通信社］

[ 2007年8月7日16時40分 ]
ttp://news.www.infose...7jijiX298/

598 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 18:56:18 ID:gTMXWnPF

>>592
統一教のやつらの夏はこれから始まるんだよ

599 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 18:59:47 ID:KwhXFCR/

本日のｽｰﾊﾟｰﾆｭｰｽで臨時国会の話題が出たが……
『自民党内からも安倍総理に批判の声が』で、町村が登場。
そして『杉村太蔵議員はブログで安倍総理に苦言を…』
……ちょっとまて。
太蔵が町で冷たい視線を感じたのは、自民党に対する批判からじゃなくて
太蔵個人の行いのせいじゃないのか。

600 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 19:02:20 ID:Fi2inO/P

>599
杉村氏のせいで冷たい視線を浴びた自民党関係者もいたんじゃないかと思う…

601 : 機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x. : 2007/08/07(火) 19:17:30 ID:3Jo5Boo0

>>598
ノム酋長以下親北勢力が信仰しているという朝鮮半島統一教？

602 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 20:21:51 ID:X285ia7m

>>601
主体思想教の間違いじゃないの？
半島だけでなく、日本にも信者が結構いますしね＜金日成教

603 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/07(火) 20:30:44 ID:Z6EfJH1Y

>>552
>自民党は６日、参院選惨敗を受けて青木幹雄参院議員会長が辞任したのに伴う新たな
>参院執行部人事について、新議員会長に津島派の尾辻秀久元厚生労働相（６６）を選出、

前スレID:uq+qm54Y様、大当たりです。

942 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/08/03(金) 21:17:05 ID:uq+qm54Y
尾辻氏は参議院幹事長か会長でしょう。キャリアからして

単なる人気取りなら小渕優子たん。話題性なら後藤田正純、
お友達なら桜田義孝は過去の総裁選で小泉支持を橋本派内で打ち上げた人物。
先の国会では厚生労働委員会委員長として暴行受けるｗ

604 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 20:34:02 ID:60uTEaT6

>>486
火消しもやりましたし、残念ながらこれで黙殺完了ですね。
ttp://www.j-cast.com/...10063.html

>>566
これ今始めて知りました。でもマスゴミは総スルーなんでしょうかね。
次の国会でも結局マスゴミと組んで握りつぶされそうな気がするんですが・・・。

605 : 六武神Softalk All-stars : 2007/08/07(火) 20:46:36 ID:s3UVW/eM

皆様、今晩はでございます。

皆様、暑い盛りを如何お過ごしでしょうか？
さて今日の気になりました記事をば、投下致します。

ＩＭＦ「円は過小評価」・日本経済、底堅い成長予測・審査報告書
「ttp://www.nikkei.co.j...82007.html」
インド高裁、改良薬特許認めず・ノバルティスの請求棄却
「ttp://www.nikkei.co.j...82007.html」
「アフリカ開発10年見据え」政府、関係閣僚が会合
「ttp://www.nikkei.co.j...82007.html」
農家向けコメ代金、一括先払い廃止＝価格予想困難で０７年産から−全農
「ttp://www.jiji.com/jc...7080700454」
守屋防衛次官、施設庁統合で退任へ…後任は西川官房長
「ttp://www.yomiuri.co....07i204.htm」
格差是正へ支援、経済財政白書が「負の所得税」など提言
「ttp://www.yomiuri.co....07it03.htm」
韓国大統領、北朝鮮・米国・中国との４か国首脳会談を提案
「ttp://www.yomiuri.co....07i103.htm」
日中の「為替操作」に対抗策、エドワーズ大統領候補が表明
「ttp://www.yomiuri.co....07i302.htm」
おまけ
焼けた？瓦出土、本能寺の変「史実を裏付ける貴重な発見」
「ttp://www.yomiuri.co....07i505.htm」
「パパよりオバマ候補を応援」＝ジュリアーニ氏の娘が反旗−米大統領選
「ttp://www.jiji.com/jc...7080700149」

606 : 極右精神科医 : 2007/08/07(火) 20:54:05 ID:00P8DKI4

>>394様
亀レスで大変失礼します。何せ忙しかったもので、、、件の先生については、ニュー速+、
芸スポや、医者板の該当スレでほぼ語りつくされていますが、まとめますと、
１．精神保健指定医というのはホント？→指定医番号は通し番号で、現在1万ちょっとのはず
（ちなみに私は12XXX）
２．神経衰弱というえらく古臭い病名→戦前の教育を受けた先生がつけそうな病名ですが。
ただし病名としては、ICD-10にはまだ残っているので、まったくでたらめなわけではないです。
ただ、年齢からして操作的診断にどっぷりつかっているはずの件の先生が、ああいう
病名をつけること自体、まともにトレーニングを積んでいるのか？という疑問がわいてきます。
３．「精神外科」という言葉を、本当に発していたのなら、無知無神経にもほどがある。→
「精神外科」という言葉は、精神科にとっての黒歴史「ロボトミー」とほぼ同義です。
特に３．は致命的です。学会が何らかのアピールをしても不思議はないくらいの
大失言だと私は思います。ええ、本当ならですが、、、

607 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 21:04:42 ID:gwKlaTro

施術者に殺されたと言うあの黒歴史か…

608 : 六武神Softalk All-stars : 2007/08/07(火) 21:09:45 ID:s3UVW/eM

>>605続き
我らが酋長！何か知らないですが一人で頑張ってネ。
（他の3カ国から邪険にされても、日本に文句いっちゃだめよ？）

エドワーズちゃん・・・・中国はアレだしさぁ・・・・。
日本は・・・・リヒテル某さんとかから苦情きたのかしらね？

おまけのアメリカ大統領選挙絡みも・・・ネガティブキャンペーン凄いわね・・・。

>>All
皆様、多くの記事投下有難うございます。
皆様のお陰で、私が楽できる・・・もとい、多くの記事を知る事ができまして感謝しています。

>>419氏
遅レスですが、まとめ参考になりました。
ありがとうございました。

>>470見習い氏
翻訳お疲れ様です。
感想については・・・・・まぁ、とてもおおらかな人が多いアメリカらしい内容ですね。
（え？オブラートな解答だって？　そりゃあ、ねぇ？）

それといつもお疲れの見習い氏へ、
たまには、このようなところで疲れを取るのは如何でしょうか？
「ttp://www.hokuoukan.jp/」「ttp://www.hokuoukan.jp/faq.html」
（昭和のオススメ？らしいです。中折れの某氏と一緒にどうぞ）

609 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 21:24:32 ID:YcVk+Dlv

六ちゃん、貴男、バイだね？

　　 　 　　　　　　　　　　　　　　, '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　i　r-ｰ-┬-‐､i　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　￣　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　￣　　＜　極右神経科医先生に恋愛妄想！
　　　　　　　　　　　　　　　／　　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !　＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ー .ｲ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

　　　　　　　　　　　　　　　　, '´ ￣￣ ` ､　　　, '´ ￣￣ ` ､
￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　 i　r-ｰ-┬-‐､i　　 i　r-ｰ-┬-‐､i　　
六武神ちゃん〜〜！ ＞　|　|,,＿ 　 ＿,{|　　 |　|,,＿ 　 ＿,{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　＜　ダンディー戸締氏、萌え〜〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∩＼ ー .ｲ　　　 ∩ ＼ ー .ｲ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　 〈　　　　 ＼　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　/　／＼_」　　　　　｜　　　　/　
　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　 ｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ／

610 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 21:26:47 ID:gRjPcDSO

>>604
あの公明をもって動かなかったんですから、下手に動いたらそのほうがヤバイことになってたのかも・
不快ですがしょうがないですね。

しかし、参院選が終わって早2週間
既にニュースにもあるようにテロ特の長期化により、北京五輪前のＮＳＣもとうとう潰れました。

野党に政権能力云々は別としても
野党、マスゴミ最大の目的である「中共の台湾侵攻までの時間稼ぎ」は着実に進んでいますねorz

ぼちぼちシーレーンが潰れた時の対応策が出てきそうなヨカン。緩やかなインフレ調整とか・・

611 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 21:26:55 ID:UsvkcKvc

ホンダ高級車「アキュラ」　国内販売延期がもたらす深刻な影響
ttp://www.j-cast.com/...10033.html

国内ではあまりブランド力無さそうな・・・

612 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/07(火) 21:27:33 ID:Z6EfJH1Y

>>605
六武神様、こんばんは
>日中の「為替操作」に対抗策、エドワーズ大統領候補が表明

日本は為替介入などしていないし、単なる逆恨みであると思います。
やはり、どこも民主党はどうしようもないですね。


>>606
極右精神科医様、
情報ありがとうございます。
やはり、医師としての信頼性が低いということなんでしょうね。
どうでも良いことですが、この問題を政治問題化させるべきではないでしょうね。
マスコミの必要以上の報道に、いやなものを感じてしまいます。

>>609
私はノンケです。24会館でのオフ会には参加できません。

613 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 21:37:07 ID:lMcM/NCF

泊原発３号機建設現場でまた不審火　７月以来５件目
ttp://www.asahi.com/n...70201.html
天下り先管理の住宅に格安入居＝総務省職員ら、菅総務相は退去指示
ttp://www.jiji.com/jc...7080700337

こんばんは。
ざっと見て紹介されていないニュースを貼っておきますね。
泊原発は得体が知れなくて不気味ですねえ。

総務省の住宅の件はこのまま総務省バッシングに発展するかどうか注目ですね。
BPOのTBSの不二家関連報道の報告を見たんですが
BPOやっぱだめじゃんというのが個人的な感想でした。
ニュースに関しては記名報道を必須にするという規制を実施して欲しいなあ。

614 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 21:47:30 ID:ZHuUC2aF

あらら・・・・

公選法違反容疑で小林温氏の秘書ら逮捕　神奈川選挙区

７月の参院選神奈川選挙区で再選された自民党の小林温（ゆたか）氏（４３）の選挙運動に絡み、神奈川県警は７日、
自民党神奈川県連職員の山口聡容疑者（３４）＝横浜市磯子区汐見台３丁目＝や、小林氏の公設第２秘書だった鈴木美香容疑者（３３）＝神奈川県相模原市相模大野４丁目＝ら３人を
公職選挙法違反（日当買収）の疑いで逮捕した。

　県警によると、鈴木容疑者は小林氏陣営の出納責任者という。買収などで有罪が確定した場合、
連座制の適用で小林氏の当選が無効になる可能性がある。
で、小林氏は２番目に多い８９万５７５２票を得て再選された。
http://www.asahi.com/n...70408.html

615 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/07(火) 22:03:24 ID:Z6EfJH1Y

>>614
これは厳しそうですね。

2回目の当選ですから、選挙違反について知らないわけがない。

嵌められたのでなければ、この議員は馬鹿としか言いようがないですね。

616 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 22:08:13 ID:0SezW76X

これでやめるようなら
牧山議員のこと騒がないのはおかしいだろ・・・

617 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 22:17:57 ID:a+RkQXXy

>>614
あちゃー…。orz
今の状況考えると、辞職せざるを得ないかなぁ…。
完全にマスゴミの格好の餌食になるぞ…ってかもうなってるし…。
呆ステはトップ扱い。

>>616
マスゴミにしてみれば
自民の選挙違反は汚い選挙違反
民主の選挙違反は綺麗な選挙違反
ですから。

618 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 22:18:46 ID:VSxC/EVY

公明が騒がなかったのはこの件つかんでたんですかね。

619 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 22:20:21 ID:Q8eC2kom

>617
「綺麗な選挙違反」ではありません。
政府による悪辣なでっちあげ、あるいは政府によるリークなんです。

そういう風にマスコミでは決まっております。

620 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 22:20:28 ID:4jqx0Pzv

そりゃあ次点は松あきらだからなあ

621 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 22:28:32 ID:ARF/umy/

Shinsei Subprime Losses Hit $30 Million, May Be More (Update4)
http://www.bloomberg.c...refer=asia

新生銀行＼(^o^)／ｵﾀﾜ

622 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 22:29:26 ID:tEt6GCQM

>>611
ホンダ自体が国内では高級車市場にシェア持ってないですからねぇ〜
一人勝ちのトヨタでさえアレだけ苦戦してるのに、ホンダがやった所で無理でしょう。

それよりも既存の販売網の再構築の方が大事だと思いますが。

623 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 22:29:36 ID:X285ia7m

本当に、マスゴミの方に神の御加護がついているんじゃ無いかと思う。
汝らに日本の愚かな民を好きにする特権を与える…、って具合に。

そして明日は小沢民主席がシーファー大使と会談する大イベントですし。
小沢内閣誕生5秒前って感じですかね?

624 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 22:29:50 ID:+33FgSGT

＞６２１

英語わかんね

625 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 22:32:41 ID:UsvkcKvc

>>622
アメリカにおいての高級車戦略はトップランナーだった筈

だからどうという訳ではないが

626 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 22:35:09 ID:o9+pRNiE

65 名前：高千穂 ◆VyZKkSDatc [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 21:35:22 ID:GJCo/tLZ
７月28日（土）
「We'll ｌive and die in these towns」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お詫びと削除のお知らせ

　昨日の日記の記述の中に、参議院東京選挙区候補の丸川珠代さんのポスターのキャッチ
コピーに関しまして、不適当な表現がありました。丸川候補および関係者の皆様、またネットを
ご閲覧の皆様には大変ご迷惑をおかけいたしましたことを深くお詫びいたしますとともに、
昨日の日記を削除させていただきます。何卒、ご了承ください。

　なーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんてね！そんなこと書くわけ
ないじゃん。
　こういうもっともらしい「お詫び」みたいなことを載せたりすると、なんとなく事が収まったような
気がするよね。あーー、日本人でよかったぁぁぁぁぁぁぁぁぁー！

ttp://homepage2.nifty...200707.htm
----

プロ市民ヲチスレに回覧されてました。
石田くん米欄なしだとすげー強気ですな。

627 : 極右精神科医 : 2007/08/07(火) 22:35:41 ID:00P8DKI4

>>606に一言追加。2．に関連して、診断が妥当かどうかについては、直接診断した、あるいは
診療録を見たわけではない私は、判断を保留いたします。

628 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 22:35:56 ID:YcVk+Dlv

もうさ、小林も牧山も退場でいいよ。選対の指示だからもう一人の民主も退場。
で、公明・共産・社民の3議員がめでたく繰上げ当選とｗｗｗｗ

629 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 22:41:57 ID:gRjPcDSO

>>618
普通に考えてそうでしょうな。
自分の議席で与党が増えるより、総数そのままで１つ入れ替わるほうが大きいし。

630 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 22:42:50 ID:/FbMDx93

ホント 神奈川は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
神奈川人涙目ｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…orz

631 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 22:46:15 ID:Rp1CuX2w

激戦区なんだな神奈川ｗ

632 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 22:56:32 ID:JmEkFkXd

>>618
なーるほど、騒いだところで得な事は1つも無いし、やぶ蛇になる可能性が大だから静観していだんだな。

633 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 22:57:58 ID:jKZPZIqc

温君に1票入れました／(^o^)＼

634 : 六武神Softalk All-stars : 2007/08/07(火) 22:58:39 ID:s3UVW/eM

>>614氏
うぉ・・・・・！？
>>小林氏の公設第２秘書だった鈴木美香容疑者（３３）ら３人を
>>鈴木容疑者は小林氏陣営の出納責任者という。
これは拙すぎですな。　アウトな感じぽいですね。

>>609中折れ氏
今晩はでございます。
「バイ」とは何ですか？　私は子供ですので「両刀使い」なんて知りませんよ。ええ。

>>612戸締り氏
今晩はでございます。
24会館とは、またマニアックな・・・・もとい、私は子供なので良く判らない建物ですね。

私も知人と意見が一緒に合うのが、「民主党という名のつく党はロクなもんじゃねぇなぁ。」ですわ。
いやはやまったくもって民主党はどうしようもないですね。

635 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 23:03:55 ID:dsRa9Zlm

>>630
あははははは、俺、この人の名前書いて投票したんだがｗｗｗｗｗ

何やってんだか・・ぼけが

636 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 23:11:37 ID:UsvkcKvc

ここは薔薇族の多いインターネットですね

637 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 23:12:10 ID:KNIaWoGv

しかし、神奈川のごたごたは小沢の手のような気がしてきたな。
小沢が裏からリークして牧の失言もみ消し。で、政治と金が自民党が悪いと。
しかし、表に出ないで裏でこうやって手を回すのが関の山だとすると小沢は全然成長してねえなと。

638 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 23:16:48 ID:jKZPZIqc

>>637
何か根拠あるのかい

639 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 23:17:34 ID:X285ia7m

しかも皮肉な事に、その手法をブッ叩いたのが敵の筈だったマスゴミ。
今やちゃぶ台返しで小沢民ﾏﾝｾｰ＜マスゴミ

溜め息が出そうだ…。

640 : 経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ : 2007/08/07(火) 23:18:03 ID:fvJC922r

こんばんわ〜。最近、スレ開ける時間がﾄﾞﾝﾄﾞﾝ 遅くなっているよーな・・・。
しかも、イマイチ話題についていけてないので、雑談系ばかりで申し訳ないorz

>>567
蛍石さん、ありがとう^^ です。夏バテと仕事のストレスでくさり気味の日々ですが、
ちょと、ヤル気が湧いてきますたよ。凡人にとって、「努力すること」に、ある程度の
価値や結果が伴わないのであれば、ホント、救いがないorz ですからね。
しかし、「危機を連勝する将」と「生まれながらの王」は、努力ではどうにもなりませんか〜。
たしかに、“運のイイひと”は、チャンスを逃さず、何をやっても良い方向に変えてしまいますな。
それは、天性の才能であったり、そういった生き方を運命付けられたヒト、であったり
するのでしょうかね。・・・あ、今、あのお方曰く「世界憲政史上最良」の総理を思い出したｗ

>>608,612
六武神せんぱーぃ・・・。たしかに見習いは毎日ヘトヘトなんで（…精神的に）、
「ああ、サウナか^^ イイなぁ。」とか一瞬、和んでしまいますたょ。。。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ナンですカ？ その特殊なヒトたちの社交場わ。しかも「ただ今ヤング割引ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ中」てw
小○徹平 ﾊﾞﾘ の萌え系(?)キャラの見習いは、間違いなく、先輩のお仲間たちのエサでわないれすかorz
あと、戸締先生〜。「ノンケ」とか「24会館」とか、ｲｯﾀｲ どーして、真面目で紳士な先生が
そんなに御存知なんスか。。。　ググってみてｶﾞｶｰﾘですおorz
あ、でも、ﾓｼｶｽﾃ…？　その怪しい店のホムペに、ハングルの表示がある、とゆーのは？？？
ははぁ、そういう事ですか。その情報を教える為のヒントだったのですね？
違うカモですが、先生の名誉の為にそう理解しておきますですｗ


・・・だぁ〜。政経についてなんも触れてないーorz　今日のレス ｼｶｰﾘ、読んできます。

641 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 23:21:59 ID:KNIaWoGv

>>638
またくさっぱりきっかりありません。（断言）
ただ、公共の電波に乗った明らかな選挙違犯（真っ黒よりのグレー）よりも先に
同じ選挙区の「自民党議員」が違犯していたことになってるという
状況証拠だけでございます。

642 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 23:33:25 ID:CvlO0V1W

待ってるぜ、安倍政権のマスコミ粛正。

643 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 23:36:35 ID:+33FgSGT

ttp://jp.youtube.com/...nGJdY5MIwg
民主党の真実 〜政治献金パーティー収入内訳から見た民主党の支持母体〜

644 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 23:41:11 ID:/XE0Hvin

昭和にあった民主ネタですが

丸川候補中傷で炎上した民主党議員秘書の石田日記が復活。お詫び…ってそんなこと書くわけないじゃんｗ
http://news23.2ch.net/...186492619/

本気でバーボンだと思ったんですが・・・
一時話題になったネクスト法務大臣の政策秘書のようです。

645 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 23:41:49 ID:tEt6GCQM

>>625
一番最初に米で高級ブランド立ち上げた会社ですからね。
まぁレクサスに抜かれましたけど。
最近は多気筒、FRの流れに完全に乗り遅れて、インフィニティにさえ攻められてる始末。

ただ日本での場合はやっぱりホンダの上級ブランドと見られる訳ですが、
ホンダにそこを求める人は大していないのでは・・・?

646 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/07(火) 23:43:05 ID:Z6EfJH1Y

何度も述べていますが、今回の敗戦は片山氏や参院自民党の妨害により、マスコミの暴走を
止められなかった部分が大きいでしょう。

捏造問題きっかけ　放送法改正　総務省、「国民の支持」と強気
ttp://www.sankei.co.j...502001.htm

安倍首相や菅総務大臣が主張していた放送法改正が9月の国会まで継続審議にされました。
国家公務員関連法案や社会保険庁解体法案を通す為には仕方がなかった部分もありますが
あの時に無理やりにでも、通しておくべきであったと考えます。

私は、今回の不二家事件に関するBPOの捏造はなかったという決定に同意しかねます。
やはり、マスコミ自身による改革は不可能ではないでしょうか？

647 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 23:48:30 ID:+33FgSGT

なんで政府は記者クラブの廃止しないんですかね？

648 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 23:52:44 ID:+YHAaJta

>>646
＞やはり、マスコミ自身による改革は不可能ではないでしょうか？
私は無理だと思います。
マスコミは第４の権力、そして権力は腐敗するもの。
ということはマスコミは腐敗したとしてもおかしくないかも、と考えたりします。
ましてマスコミは既得権益で守られていますから尚更でしょう。

649 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 23:56:31 ID:UsvkcKvc

>>645
インフィニティにまで攻められるとは・・・

それはさておき、
経営戦略としてはすばらしい着眼点だったのでしょうが
開発側が「高級車」を作れなかったのかなぁ
と思っています。

二輪では素晴らしい物を作り続けているのですけど

つttp://www.honda.co.jp.../goldwing/

650 : 日出づる処の名無し : 2007/08/07(火) 23:57:56 ID:KNIaWoGv

>>648
本来はマスコミ自身の自浄作用が働くはずなのですが
「身内の不祥事は他の会社にも取材させない」という
ダブスタがはびこってますからな。
既得権益を引っぺがした上で、テレビ局と広告会社に余計な金が逝かないように、
規制と規制緩和を織り交ぜていくしかないのではないかと思います。
後は、BPOに処分権限持たせるのとNHK労組の解散命令でしょうな。
放送法に従わない組織は不要でしょ。受信料不払いに根拠与える馬鹿どもだし。

651 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 00:00:28 ID:xCzLb1g+

>>650
BPOはだめぽ
あれ、放送業者の業界内組織だから。
むしろ、BPOも解散させるべきだと思う

652 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 00:00:44 ID:iRmzE+CQ

>やはり、マスコミ自身による改革は不可能ではないでしょうか？

以前映像制作会社の社長（有名な人らしい）に話を聞く機会があったので聞いてみたのですけど、あきらめているようでした。
ここ数年の問題ではなくその人が新聞社で働き始めた数十年前から問題を認識していたにもかかわらず変わらない。
もうTV業界は縮小していくしかないのでそれによって問題が小さくなるだろうといってました。
自分がマスコミの責任はどこにあるのか、どうなるかと聞くと
あなたはマスコミに幻想を抱いている、そんなものはないといわれてしまいました。

653 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 00:04:26 ID:X285ia7m

>>649
ホンダのFRがS2000しか無かったのは痛かったです。
インフィニティの場合はG35（Ｖ35以降のスカイライン）の投入が大きかったと思います。
あれでインフィニティは持ち直したとまで言われるくらいですし…。

654 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 00:06:17 ID:dkbeq2MA

>>649
日産もV8、FRという財産持ってますから。

開発側は一応V10、FRは作っていたんですが・・・当時の合理化という
経営戦略で凍結されましたね。
ようやく陽の目を見れそうですが・・・・。

655 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 00:12:19 ID:yk2LSGEM

>>654
V10て・・・
サンタナの直列５気筒クラスの変態エンジン

と思いましたがガヤルドが有りますね。

656 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 00:16:06 ID:Ml+w8cN2

不二家の件で郷原さんがT豚Sを提訴するように提言してますね。
http://www.j-cast.com/...10070.html

実際に提訴したら放送法改正の話も出てくるんじゃないでしょうか。
というかマジで提訴しないといけない事案だと思いますが。

657 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 00:21:45 ID:cuL7pFf2

毒をもって毒を制す　ですね。

658 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 00:25:35 ID:QjCFSjU4

>>650
それができているのなら、ライブドアによるニッポン放送買収騒動の時に、
ライブドアに賛成する人があんなに沢山出てくるわけないと思いますが･･･。

659 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 00:26:38 ID:pmOxLTVm

>>650
ヨーロッパでやっている電波の入札制度みたいなこととかでしょうか。
これもあまり効果がないかなあ・・・

>>543
分析は色々あるようですが、今後の選挙は少し風が吹けば大勝、という
ことが起きやすいのかもしれません。だとすると衆参のねじれ現象は
今までよりも起きやすいかもしれません。
ただ、このねじれ現象ですが、派閥が自民党の外に幾つか出来ている、
という見方も出来るかも知れません。というのも民主党は半分与党のような物、
それだけの責任が求められるし、荘でなければなりません。何でも反対！は
もう通用しない。となると、民主党の中では政策を巡って派閥による
対立が今までより先鋭化するのではないでしょうか。
今回のテロ特措法などはどうなるでしょうか。前原さんなんかは安易に延長に
反対する事に対して懸念していますし。

660 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 00:33:29 ID:jGsjP7yT

TBSはしたたかな会社だから、どんなに叩かれても蛙の面に〜だろ。
論調は左だけどそれだけの会社じゃなく本当はもっとエグイ。
実は政治家や右翼とのつながりも深いし。

661 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 00:37:38 ID:hn8TOUMb

例えば、TVドラマだと脚本、監督から一般スタッフまでエンディングで
名前がでるよね。
でも、報道系の番組だと映ってる人しか名前が分からんよね。
誰が報道（報道バラエティもね）番組作ってるか知りたい。
エンディングかオープニングでプロデューサ、報道局スタッフ以下の名前
出すように働きかけていけばいいと思うんだけど。
これって総務省かね？それとも政府？

662 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 00:38:17 ID:TMiBMmWQ

>>641
牧山のソースも今のところＩＴと日刊スポーツのみ
しかもどちらも「ネットで騒ぎになり、誹謗中傷？が相次いでいる」といったニュアンス。

小林氏のバカのせいで
もっと黒かったかもしれない、牧山の件は「ネット過激派がピーピー喚いていただけ」
という形に持っていかれたっぽいorz

663 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 00:40:22 ID:TMiBMmWQ

>>660
ＴＢＳに関しては、通名投資家が全員本名乗ったら、外資規制で一発退場って話もありますなぁ・・・

664 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 00:44:21 ID:TK+3ufNU

しっかしどんだけ脇が甘いんだと。
しようがなく小林に入れたのに、こんなくだらないことでまあこの体たらく。
暗澹たる気分ですよ

665 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 00:48:30 ID:NF50frRG

>661
電波法と放送法の改正が必要だから総務省に法案作らせて国会決議かなぁ。

666 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 00:54:00 ID:hn8TOUMb

>665
そんなに大変なの？
これって情報開示だよね。
それか、製造責任者？生産者の表示だから、ある意味当たりまえというか。
なんでしてこなかったんだろうね。
でも、誰が番組の脚本とか報道する話題の選択してるか知りたいでしょ？

667 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 01:03:31 ID:jZFnz6ie

牧山のことを報道しない時点で視聴者のニーズを無視してますね
報道の自由という言葉を免罪符に偏向報道を流し続けるテレビに対して
一般市民にはどうすることもできないのかな
SPAの４コマ漫画には安倍対マスゴミの対立が書かれていたりしたけど
こういう風に人心をコントロールされているということは恐いですよ

668 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 01:05:29 ID:NF50frRG

>666
現状、アレは自主的にやってるものなんで、それを義務づけるとなると放送法での明示が必要になるのですな。
ついこないだの放送命令でのてんやわんやを見れば判るように、マスゴミという業界は、ローティーンのガキみたいに
指図されることに過剰反応しますから、業界総ふぁびょになるのは間違いないかと。
曰く「言論弾圧の第一歩」「政治が表現の自由に容喙するのは発展途上国並み」「独裁者を倒せ」というかんじ。

669 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 01:15:32 ID:3UGm7ODo

ＴＶなどのメディアのバイアスは米国でも散々議論されてきて、特にＣＢＳの偏向
について幾つか本が書かれたりしてきました。基本的にこの分野は政府規制になじ
まない、というのがアメリカの考え方なので対策は自由化、競争の促進、新規参入
をしやすくすること。アメリカではリベラル･メディアに対抗するものとしてＦＯＸ
とか、トークショー･ラジオの多量発生とかいった事例があります。国内ではそうし
た競争促進、新規参入政策に加えてＮＨＫのあり方を考える必要があるでしょう。

670 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 01:23:02 ID:jZFnz6ie

>>640
お弟子さん、居酒屋で『なんという勇者』を検索して見なされ
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧな世界がきっと…

671 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 01:30:33 ID:hn8TOUMb

>>668,669
製作スタッフの表示が規制かな〜
ドラマじゃ普通にしてることでしょ。
米国でもニュース番組は秘密主義？

672 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 02:22:06 ID:cd8KQyuX

603 名前: 無党派さん Mail: sage 投稿日: 2007/08/08(水) 02:06:42 ID: 5wdyDruY
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!


近代麻雀オリジナル　2007.9月号(8/8発売)　VOL.524

●伝説のあのシリーズが久々登場!!
やっぱり頼れるあの男！　『近オリ』再降臨!!
[ムダヅモ無き改革　大海に響くは勝利の凱歌]
(大和田秀樹)

http://kinma.takeshobo.../original/

673 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 03:27:49 ID:jAfUqmB5

あまりの熱さに目が覚めてしまったので、
ＦＯＭＣの発表への市場の反応を眺めていたら

5.25で据え置きって発表したとたんナイアガラですかw
やっぱサプライズ利下げ期待してageてたんだろうな。

えぇ自分も期待していますた。
今のところ円高ドル高みたいだけど、朝にはどうなってるかな。
まぁ明日の日経は寄り底だといいんだけどなー。

とりあえずFﾀﾝはじめ通貨扱ってる皆さん、おつかれさんです。

674 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 04:56:36 ID:lpPzYOHM

これは酷い・・・

安倍首相：豪議会での演説取りやめ　政治責務理由に

　オーストラリアのハワード首相は７日、首都キャンベラの連邦議会での答弁で、
安倍晋三首相が９月１１日に予定していた連邦議会の両院合同会議での演説を
取りやめたことを明らかにした。参院選で自民党が大敗し、長期の外国訪問を
続ける余裕がなくなったためとみられる。

　ハワード首相によると、安倍首相は数日前に電話で「国内の政治的責務のため」
キャンベラを訪問できなくなったと伝えた。９月８、９日にシドニーで開かれる
アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議には出席すると語ったという。

　演説は、ハワード首相が安倍首相との５月の電話協議で招請。安倍首相は
日本の首相として初めて演説することになっていた。（共同）

毎日新聞　2007年8月7日　

http://www.mainichi-ms...3000c.html

国内の事情を理由に、同盟国での大事な議会演説をスルー
少なくともレームダック状態の安倍内閣の間は、日本と相対する価値無し、と宣伝したに等しいです
これで安倍政権の間は、まともな外交は望めそうもありません・・・

675 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 05:01:22 ID:AvAiuNSr

んー？

時間的に、
オーストラリア関連の書き込みが連続したけど、
なんか、意図的か。

676 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 06:54:53 ID:cd8KQyuX

365 名前: 名無し三等兵 Mail: sage 投稿日: 2007/08/08(水) 06:16:51 ID: ???
>　この夜、知人の新聞記者Ｑ君から電話がかかってきた。
>　「これから前原（前代表）のテレビ出演が増えます。新聞のインタビューも増えます。マスコミ（テレビ・新聞）が
>総がかりで前原を応援します。どうも“ある筋”からテレビ局と大新聞社に「前原の出演を増やせ」との圧力が
>あったようです。この点は、もっと調査して確実なことがわかったら、お知らせします。
>　安倍復活戦略のポイントは、森田さんが指摘したように、テロ特措法の延長問題で民主党を分裂させ、前原
>グループを民主党から離党させて自公連立に加えるというシナリオのようです。すでに大がかりな動きが始まって
>います。日本政界だけではありません。国際的です。
>　第一段階が、前原民主党前代表を毎日のようにテレビに出演させ、テロ特措法延長反対を表明している小沢
>代表を批判させることです。さらに、民主党内の何人かの従米主義者も登場します。テレビが民主党の内部
>対立と分裂を煽り立てる――これが第一段階です。
>　同時に、前原らが民主党内で小沢執行部反対の分派を結成する。“米国との関係が悪化したら大変だ。日本は
>潰れる!”と大騒ぎするようです。前原らはもともとこの日のために民主党内に送り込まれた“草”のような勢力と
>みられています。御主人（アメリカ）への恩返しのためなら何でもやるでしょう。要注意ですね。
>　参院選後、テレビ、大新聞へのテコ入れが相当進んでいます。マスコミは、小泉郵政解散のときのように政府
>側に立って大フィーバーするおそれ大です。注意してください。また連絡します」
>
>　安倍復活戦略が発動したようである。Ｑ君は相当奥深いところまで取材している記者で、いつも的確な情報を
>知らせてくれる。Ｑ君の話はつづく。
>　「マスコミが前原を大々的に応援し、前原のもとに民主党内の従米・タカ派を結集し、小沢体制に揺さぶりを
>かける。時期をみて全面戦争に持ち込み民主党を分裂させる。“テロ特措法延長、かけがえのない日米関係
>堅持”の大義名分で安倍自公連立政権と政策合意し、『自公前』連立政権をつくる。ここで衆院を解散するという
>シナリオが動き始めたようです」

http://www.pluto.dti.n...03564.HTML

677 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 06:57:19 ID:ZXysUrUp

皆様、おはようございます。

朝鮮総連詐欺：「追い出して６０億円で転売」元長官ら画策
ttp://www.mainichi-ms...3000c.html

データベースでニセ医者ばれた、眼科開設の男を“摘発”
ttp://www.yomiuri.co....from=main1

金融不安で苦肉の取得、日銀の株式含み益１・９兆円
ttp://www.yomiuri.co....m?from=top

自民幹事長、麻生氏起用で最終調整
ttp://www.yomiuri.co....from=main3

米ＦＲＢ公開市場委、９回連続で金利誘導目標据え置き

【ワシントン＝矢田俊彦】米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）は７日、連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）を開き、
短期金利の指標となるフェデラル・ファンド（ＦＦ）金利の誘導目標を現行の年５・２５％に据え置くことを決めた。

　金利の据え置きは昨年８月のＦＯＭＣから９回連続となる。
（2007年8月8日4時5分 読売新聞）

みの謝罪にスバッ！とダメ出し…当の本人バカンス中 (夕刊フジ)
ttp://news.www.infose...070807007/

678 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 07:01:09 ID:BeBbMu98

>>667
恐らく、恩恵を受ける公明、自民の与党側も望んでないんだと思いますよ。それ。
これを掘り進むとパンドラの箱を開ける様な真似になるんちゃう？

679 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 07:09:01 ID:DKsjfd2R

>>646
＞やはり、マスコミ自身による改革は不可能ではないでしょうか？

ある局の系列局にいたことあるけど、政府が外部からやらないと
だめだと思いますね。

680 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/08(水) 07:09:36 ID:LRZc/kkl

おはようございます。

やはり、マスコミには自浄作用はないという意見が大半のようですね。
この件に関しては、私も同様に思います。
最大の権力である司法の手を借りなくてはならない案件のようでありますね。
マスコミは、第四の権力を勝手に自認しているようでありますが、
三権分立との大きな違いは相互監視におかれていないことにあると思います。
そのような権力を認めることはできないでしょうね。

>>656
>しかし、不二家の「信頼回復会議」の議長を務めた郷原信郎教授はこれらの判断を猛批判している。
>郷原教授はBPOの審理を受け記者会見し、「まったく評価できない」「十分な調査をして適切な結論を
>出したといいがたい」とし、BPOを「身内の傷を舐めあう機関」であるとした。

同感です。不二家においてはすでに失うものがない状況ともいえるでしょう。
是非、訴訟に持ち込み、司法による適切な判断をもとめてもらいたいですね。

681 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 07:42:47 ID:wq7U8Qxe

>>677

＞みの謝罪にスバッ！とダメ出し…当の本人バカンス中 (夕刊フジ)

BPOとTBS側で、みのが夏休み中にコトを済ませられるように日程調整を
したのでは？と思ってしまう自分は心が汚れているでしょうか。

682 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 07:56:39 ID:r49Mjnyd

どうも「BPO」と見るとベルリン・フィルハーモニーを連想してしまうな。

683 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 08:08:18 ID:K6N/M3Rf

>>681
決して汚れていません。ちょっと分からなくていいことが分かってしまうだけですw
ピンポンがまたやらかしたようなので今度は福澤の休みに合わせて発表ですねw

684 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 08:29:40 ID:I7bN7Vi8

朝っぱらﾆｭｰｽで「自民党内部からも首相への辞任要求！！安倍涙目ｗｗｗｗｗ」みたいのばっかりで鬱になりそうだ……orz

685 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 08:37:53 ID:DeHMCnP+

>>684
そう思わせたい奴等が居る、って事だろうねぇ･･･＞首相へ辞任要求ニュース
実際、蓋を開けてみたらそんな事を言ってる香具師らの方が少数派、って事もあるし。
声のﾃﾞｶｲ少数派が騒ぎ立てるなんてのは良くある事で･･･。

686 : 経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ : 2007/08/08(水) 08:39:54 ID:8LlZJVnu

おはようございます。大変です。遅刻の危機orz
翻訳してたら物凄い時間が掛かってしまいますた。
なにしろ、経済用語が・・・？？？
急いで貼るので、途中で止まったら支援お願いします。

>>621
そのページを超急いで翻訳してみますた。もう何がなにやら。
意味不明でもケンチャナヨｗ

687 : 経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ : 2007/08/08(水) 08:41:05 ID:8LlZJVnu

【新生銀行のサブプライムでの損失は、3000万ドルに達するか、それ以上の可能性も】
http://www.bloomberg.c...refer=asia
By Takahiko Hyuga

８月７日（ブルームバーグ）― 今年、２番目に低迷した日本の銀行株である新生銀行は、
サブプライム融資での損失は3000万ドルに達し、影響を被るかも知れないアメリカの
不動産担保証券の金額は６倍以上になっている、と語った。

サブプライム融資を含んでいるかも知れない不動産関連の株式２億ドルは、新生銀行の
一時的所得の後の、第１四半期の純利益の２倍以上である。その発表は日本の貸し手たちが
活気のない貸し付けと本国での低い金利の渦中にありながら、膨れ上がる収益に直面するという
危険を浮き彫りにしている。

「私は、新生銀行はかなり大きなリスクを抱えている銀行だと思います。」と、
　スタンダード＆プアーズ 東京 のマネージングディレクター、根本直子は語った。
「日本の銀行は、こういった数字を全て開示するべきです。
　　彼らの投資はいまだにブラックボックスなのです。」

９月に新生銀行は、仕組み債、デリバティブ、ヘッジファンド証券、の売り上げからの
収益を高めるために、３月末までに証券部門の人数をほぼ２倍にするだろう、と語っていた。
日本最大の証券会社、野村證券は、６月３０日までの３カ月間に、サブプライム融資で
３１２億円(２億６３００万ドル)を失った。

新生銀行の株（以前、８，１％も値上がりして４５２円になっていた。）は、いくらかの利益を
あきらめて、９ヵ月間で最大の出来高で３，４％高い、４３２円で引けた。
その銀行の株は今年、約４０％値下がりしている。Topix Banks Index（東証銀行業株価指数）の
８６の構成銘柄の中で、２番目に悪い運用成績の銘柄である。

（つづく）

688 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/08(水) 08:41:24 ID:LRZc/kkl

支援

689 : 経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ : 2007/08/08(水) 08:42:18 ID:8LlZJVnu

>>687（つづき）

『危険な投資』

「東京に本拠地を置く銀行の、証券への投資の４分の１が、“エクイティ・トランシェ”として
　知られる危険なタイプの投資です。」と、東京を拠点とする広報担当者、ハスミ シンジ は今日語った。
「これらのうち、６０％以上が、損失を反映して値を下げました。」と彼は言った。
　その銀行は、３０００万ドルの損失を計上している。

スランプに陥ったアメリカの住宅市場の影響は広がり続けている。
会社の管理下にあったヘッジファンドの破綻を招いた誤った取引の後に
ベア・スターンズ社をきのう追放された共同社長、ウォーレン・スペクターと共に。

銀行たちが、断片的な信用記録しか持たない借り手に与えたアメリカ不動産担保証券を持っている、
ということを発表した後、投資家たちはオーストラリア、シンガポール、台湾で、
銀行と保険会社の株を売っている。

融資のデフォルト（返済不能）が、アメリカでは、ここ１０年のうちで最高に達したため、
証券化された住宅ローンに対する投資家たちの需要は減少した。

オーストラリア最大の投資銀行、マッコーリー銀行の株は、８月１日に１１％値下がりした。
シドニーに本拠を置くその会社が、「高利回りのファンドのうち、２つのファンドの投資家たちが
　金融市場における混乱のために、彼らの資金の２５％を失っているかも知れない」と言った後に。

同様にサブプライム投資に不安な影を落とした、アジアのファイナンス銘柄の中には
シンガポールのＤＢＳグループ・ホールディングスと台湾のキャセイ・ファイナンシャル・
ホールディングスがあった。

（つづく）

690 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/08(水) 08:42:48 ID:LRZc/kkl

支援

691 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 08:50:48 ID:M3RisZUm

支援？

692 : 経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ : 2007/08/08(水) 08:54:40 ID:8LlZJVnu

戸締先生、691さん、ありがとうございます。　
・・・が、全然足りてません。＞＜　どなたか、いませんか〜。

>>689（つづき）

『新生銀行の収益』

新生銀行は７月３０日に、第１四半期の収益は６３％上昇して３１２億円になった、と言った。
それは４月の住友信託銀行への住宅ローン部門の売却の後に得た２０６億円の一時的所得によって
もたらされたものだった。

新生銀行の株は以前、幾人かの投資家たちが、サブプライムへの懸念は度を越したものである、
と確信したため、値上がりしていた。アメリカの株は、この４年間で最も値上がりした。
昨日は金融機関に先導され、また、アメリカ政府が住宅ローンの貸し付けによる損失を制限するために
対策を講じるだろう、という思惑によって。

新生銀行の株は収益を報告した翌日、９，３％も値上がりしたが、投資家たちは新生銀行の
より大きなライバル企業たちが収益を減少させた事と、サブプライム融資についての懸念を受けて
日本の銀行業株を安く売り払っていたため、それらの利益をあきらめる結果となった。

「人々は全てのサブプライム危機の話題は、ハルマゲドン（世界最終戦争）の話題のように
　　オーバーであると感じている。」と、東京に本拠を置く、フォックス・ピット・ケルトン・
アジア社のアナリスト、デービッド・スレッドゴールドは語った。
「新生銀行は人々に優れた動機を与えている。もしもあなたが日本の銀行業株を買いたいのであれば。」

（つづく）

693 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/08(水) 08:55:27 ID:LRZc/kkl

支援

694 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 08:55:41 ID:BN/Wslxb

紫炎

695 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 08:55:43 ID:GRCWBPdj

支援

696 : 経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ : 2007/08/08(水) 08:56:12 ID:8LlZJVnu

>>692（つづき）

『苦闘する銀行』

Topix Bank index（東証銀行業株価指数）は、８月の初めから９，５％低下した。
日本の３大銀行、三菱ＵＦＪ フィナンシャルグループ、みずほフィナンシャルグループ、
および住友フィナンシャルグループの全てが、収益の減少を報告した後に。

日本の銀行は、金利がいまだゼロに近いままで、借り入れのコストが上昇しているため、
貸し付けによる収入を高めるために奮闘している。日本の銀行はまた、企業合併についての助言や
株式の引受業務を含む手数料のビジネスにおいて、海外の投資銀行と競争をすることの困難を
感じてもいる。

「彼らが自分達の現在のビジネスモデルに執着するなら、日本人の貸し手が収益性を改善するのは、
　　非常に難しい。」と、金融担当大臣、山本有二は今朝の定例記者会見で語った。
私は、米国とヨーロッパの金融機関の収益性に追いつくため、彼らにはより革新的になってほしいと思う。

（終わり）

697 : 経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ : 2007/08/08(水) 08:57:47 ID:8LlZJVnu

お蔭様で無事終わりです。皆さん、支援ありがとうございましたー。

しかし・・・あぁ・・・ﾄﾞﾖｫｫ─(lll-ω-)─ｫｫﾝ…

言い訳を考えながら、逝ってきます。ﾉｼ

698 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 09:09:23 ID:GRCWBPdj

>>697
お弟子さん乙です
遅刻ですか、熱心なのもいいですが優先順位間違っちゃいけませんよ。

699 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 09:09:33 ID:33rAr4l0

丸川候補中傷で炎上した民主党議員秘書の石田日記が復活。
「お詫び…なーーーんてね！そんなこと書くわけないじゃんｗ」
ttp://blog.livedoor.j...15095.html

痛いニュースしてたのでつい。
40超えた大人の書く文章とは思えないっていうか、
こんなのに血税使わないでくれ、マジで。

700 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 09:14:09 ID:LwocGb29

>>697
下手に言い訳考えるよりこの際「人間やってればたまには寝坊しますが何か？」と
強行突破はどうでしょう。

701 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/08(水) 09:18:40 ID:LRZc/kkl

>>697
お疲れ様でした。
ちょっとだけ苦言を、
時間を守ることはその人の信用につながります。
契約というのは、約束を守ることでもあります。
いつか帰ってきますので、自分の信用を大切に

レポート面白かったです。ありがとうございました。
それでは、私も仕事を始めよう。

702 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 09:24:53 ID:SvHyD48G

>>674
ふーん。国内事情で議会演説をキャンセルねえ。べつのことを書いてる新聞もあるわけですが。
ttp://www.allheadline...7008116625
Canberra, Australia (AHN) - Japan's Prime Minister Shinzo Abe is expected to cancel an
address to Australia's Parliament next month so as to avoid potentially embarrassing
anti-whaling protests, a report said Sunday.
安倍晋三日本国首相は、いらだたしいものになる可能性のある反捕鯨抗議をさけるため、来月の
オーストラリア議会での演説を中止すると見られている。

"The prospect of hostile protests against Abe's plan to harpoon Australia's humpback whales
in our Antarctic waters this Christmas was not a good look for Prime Minister Howard just
weeks out from an election," Brown said.
選挙を数週間後に控えているハワード首相にとって、このクリスマスに南極海域でザトウクジラの
銛漁をおこなうという安倍首相の計画に対して強硬な抗議が起きるという見通しは望ましいものではない。
Howard is expected to call an election in Australia before the end of the year.
ハワード首相は、年末までにオーストラリアで選挙をおこなうとみられている。

さてどっちが正しいんでしょうね。常識で考えて、国内事情で外交の重要イベントをキャンセルするっ
てのは理解しがたいわけですが。

703 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 09:25:32 ID:GRCWBPdj

八月二十八日南北首脳会談予定発表@NHK速報
以前から予想されてましたが当たりましたね

704 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 09:43:38 ID:Lq6mMqBH

>>697

もう居ないけど、仕事だけはきっちり！色々見られるから。

705 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 10:03:54 ID:l2moibu3

>>703つ、ついに来たのか！！！！！あかん、東亜見なあかん！！！！

706 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 10:09:00 ID:3UGm7ODo

According to sources in Seoul, the two leaders will discuss North Korea’s
nuclear program, ways to build a permanent peace framework on the Korean
Peninsula and other mutual concerns.
ttp://english.hani.co...27623.html
南北首脳は、北朝鮮核問題と朝鮮半島の恒久的平和のフレームワークについて協議の予定

707 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/08(水) 10:21:31 ID:xJwcGVFT

>>705
ついに来ましたね。
日本のマスコミより信頼される東亜
韓国のマスコミより信頼されるＮＨＫ

なんかおかしい？

708 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 10:39:18 ID:Lq6mMqBH

すみません。質問なんですが、何故「統一」という言葉が出てくるのでしょうか？
ノムは統一する気満々らしいのですが(根拠が全く分かりません)、南はする気ないのでは。
また、実際に統一は本当に可能なんでしょうか？

最後に統一と同時に「日朝開戦」となるのでしょうか？

709 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 10:42:28 ID:6dzTJ3nr

>708
最悪の選択を期待してwktkしてる、程度に捉えておけば良いと思いますｗ

710 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 10:42:38 ID:KT+EPKCY

>最後に統一と同時に「日朝開戦」となるのでしょうか？

何で？

711 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 10:45:26 ID:O84yopK0

>>708
・・・どこから説明始めればいいのやら。
＞南はする気ないのでは。と考える根拠は?
＞統一と同時に「日朝開戦となる」と考える根拠は?

712 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 10:49:19 ID:UR3Gd1qL

530のID:ecnmEW/Dと同じ匂いを感じるのは、きっと気のせい。

713 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 10:50:20 ID:GjGvO+8G

>>665
前から何度もいってますが、電波法と放送法も含めた情報通信関係の法律を纏め上げる法律が現在検討されています。
つい先日までパブリックコメントが受け付けられていました。

>>674>>702
国内的に参院選にぼろ負けし、テロ特処法延長問題を抱え、かつ訪豪すれば反捕鯨団体につきあげげられそうな安倍たん。
ハワードたんは外交・安全保障上安倍たんにだべってほしいけど、選挙前に大騒ぎになっては・・・・と

ハワードたん「安倍たん、こっちからだべってほしいって言った手前があるんではばかられるんだけど、
　　お互い情勢がよくないから今回は見合わせたほうがいいんでね？」

安倍たん「・・・だねー。わかった。」

ってなったんでしょうな。と棒読み

714 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 10:51:33 ID:Lq6mMqBH

>>710
東亜でよく言われてますので。もっともらしい根拠はナニかなと。


>>711
ノムの傀儡さはわかるんですが、工作ごときで統一出来るのかなと。

715 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 10:54:13 ID:Lq6mMqBH

>>712

多分気のせいです。

716 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 10:55:50 ID:hSiObN4K

>>714
東亜にあまり逝かれた事が無いように思われます
あそこは基本的に斜め上を予想しつつ、ピラホロ遊びを間に挟みながら
現実的な落とし所を探る流れになるのではないかと
まだスレが立って間もないですから、議論的なモノはまだ育ってないかと

717 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 10:56:01 ID:O84yopK0

>>714
じゃあ東亜で聞いて来たら?
こういう板には、最低限自分の意見を手際よく人にわかるように整理できるようなってから来ようね。
たとえば、
＞ノムの傀儡さはわかる
何をわかってて何がわからないのかがわからない。
＞工作ごとき
工作って何?
＞統一
統一ってどういう形を想定してるの?

718 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 10:56:12 ID:KT+EPKCY

>>714
>東亜でよく言われてますので。もっともらしい根拠はナニかなと。

いや、正直そういうことだろうな、と思ってた。
東亜のｇｄｇｄ馴れ合いエログロアニメ雑談から一歩抜けだそうとしている人かなと
（それは良い向上心だと思うけど）

東亜＋の話は基本的に捨てなされ。

南北統一（そもそもそう簡単にできることじゃないが）後同時に「日朝開戦」？
真面目な話ならお笑いぐさ。中学生の妄想レベルで根拠など無し。以上。

719 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 10:58:19 ID:O84yopK0

>>717だけじゃアレか。
たぶん、ここをロムるところから始めると良いかと。
【ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑ】飯嶋酋長研究第950弾【辞任】
http://society6.2ch.ne...186493105/

720 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 11:08:47 ID:Lq6mMqBH

>>717
一応聞いたんですが、明確な答えはなかったです。

>>718
承知しました。情報が多くありすぎてちょっと混乱気味かもしれません…自分が。

721 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 11:12:33 ID:P9e+MAVT

すみません、公職選挙法読んだんですが良く分からなかったので質問させてください。
投票日の後でも、ビラ配りにバイト代支払ったら公職選挙法違反になるのでしょうか？。

722 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 11:27:08 ID:99AWsi27

ノムとキムの会談なんて大体わかるでしょ。
半島が影響を及ぼせるのは日本しかありません。
中国にしてもアメリカにしても半島から見たら日本を動かすテコの役目です。
恒久的平和とか核開発放棄とか世界が喜びそうな題目を掲げて
日本からの金の引き出しを画策するしか両国には生き残る道はありません。
表では国際的に枠組みを作り、裏では朝鮮総連や民団また反日議員の合唱でしょう。
彼らが何を言ったかでなく、どんな行動をしてるかで判断しなければなりません。

723 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 11:32:07 ID:KT+EPKCY

>>720
了解。

ところで、他板の批判はすべきではないが、
今、東亜＋でくだんの南北首脳会談スレを見てきた。

…これまで、「これは！」と読ませるレスはやはりただの一つも無かった。
赤化統一で在チョン帰れ、ばっかりだな┐（´〜｀）┌

私見だがこの南北首脳会談では、廬に政治的パフォーマンスの場を与え、
南北融和ムードの醸成と韓国内の反米親北勢力への援護の機会を与える代わりに
北に対する南からの莫大な額の支援の約束が裏で取り交わされるだけの「成果」に終わると思うが。

724 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 11:32:57 ID:ULIr70aV

ID:Lq6mMqBHさん
下記の記事が参考になると思います。
今回の南北首脳会談は大統領選を睨んだ政治的な物だと思います。

NET EYE プロの視点
統一に背を向ける韓国――恐中論が加速
ttp://www.nikkei.co.j...00_13.html
金正日後の北朝鮮――各国の本音
ttp://www.nikkei.co.j...00_08.html

725 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 11:39:08 ID:UR3Gd1qL

>>723
「在日帰れ！」は感情的には同意だけどｗ、この首脳会談が北への支援でしかないってのは
まあお前さんが正しいと思われ。で、それだけの話なら日本にとっても悪い話じゃない。
問題は、この会談が北の核アピールに使われるかどうか、かな。

726 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 11:39:55 ID:4M+ZUens

>>723
ただ、その前に、ﾉﾑたんの閣僚3人が辞めてるんだよね…
その辺の駆け引き、っぽいところがこあいよ。

727 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 11:42:35 ID:Lq6mMqBH

結局、目立った進展なし…になるか…。

728 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 11:44:03 ID:6dzTJ3nr

>727
無いと考えるのが妥当でしょう
南が乞食の要求を受け入れに行くだけ、というのが本命

夏の最後のイベントとしての斜め上を期待してwktkしてはいるけどねｗ

729 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 11:44:03 ID:l2moibu3

>>723なんでそんなに東亜を意識してるの？日本をいつも気にしてるニダー
みたいだね。

730 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 11:46:46 ID:KT+EPKCY

>>727
いやいや、そう簡単に信じたり割り切ったりせず、
自分で考えたりシミュレートしたりしてみなされ。

俺だって実は「赤化統一」なんてのをwktkしたりもするのよ、ホント。
何があるかはワカランよ

>>729
ニダーでもホロン部でも白丁でも鮮人でも連合職員でもなんでもいいよ。

731 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 11:46:59 ID:ULIr70aV

>>729
ID:Lq6mMqBHさんが東亜+で聞いたと述べてるからでないの？
>>714>>720

732 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 11:47:57 ID:ULIr70aV

>>729
ID:Lq6mMqBHさんが東亜+で聞いたと述べてるからでないの？
>>714 >>720

733 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/08(水) 11:49:51 ID:xJwcGVFT

>>721

運動員や労務者に報酬を払うこと自体は違法ではありません。
規定額を越えた場合、違法になります。

携帯からですので ソースを出せませんが、
【運動員 報酬】 で検索ください

734 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 11:51:23 ID:wsujZQ3O

参院「改憲派」、３分の２を割る　３年後の発議に壁
http://www.asahi.com/p...60367.html

志位、福島氏が市民集会出席　憲法審査会設置に反対
http://www.sankei.co.j...807008.htm

憲法審査会始動せず　野党反発、「未設置」の状態
http://www.sankei.co.j...807003.htm

衆参「憲法審査会」の立ち上げ先送り　民主が反対
http://www.asahi.com/p...70395.html

735 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 11:53:18 ID:ZXysUrUp

東亜はなぁー最近のピラホロ遊びが激しくて、さわりの部分しか見なくなったな。
過去ログが辿れなくて、提示できないけど、前に余りのひどさに記者さんに怒られてたな。
それでも元に戻ったけど・・・

736 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 11:53:34 ID:wf7hkV/o

基本的に「戦争」は経済活動の一環。
「日朝開戦とか言ってたから」じゃなくて自分で考えよう。
政治と経済と軍事を切り離して考えるのはやめよう。

737 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 11:54:57 ID:KguTSkQZ

>>735
というか、ニュース+系板は基本的に釣堀でしょ？

738 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 11:57:27 ID:UR3Gd1qL

>>736
エエェェェェ(´д｀)ェェェェエエ
切り離して考えないと、「改憲＝徴兵制復活」という我々の正論が主張出来ないじゃないか！（誰だよ

739 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 11:59:44 ID:Lq6mMqBH

むむ、取り敢えず静観に徹します。失礼しました<(_ _)>

740 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 12:00:52 ID:azJrCRLN

こ・・これは？

ttp://english.yonhapn...0315F.HTML
ブッシュ政権は南北首脳会談のニュースに驚いている。飴には発表の数時間前に連絡
が取られた。韓国外相が直接、ライス国務長官に電話で伝えたという。

マンスフィールド財団のGordon Flakeは「ノムヒョン大統領は充分注意しないと、南北
首脳会談は北朝鮮を核武装国と承認することになりかねない。それは6者協議の障害にな
るかもしれない」とコメントしている。

もし韓国が、核廃棄の特段の進展なしに、北への経済支援などを行なうならば、情況が
「たいへんデリケート」なものになるという。

「ノムヒョン大統領が明確な規範を持ち、明瞭なゴールと目的を持ってこの首脳会談に
あたらないと、このサミットはたいへん危険なものになりかねない」

741 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 12:04:43 ID:K/f5Lp8v

まぁここの人間と住人かぶってると思うけど
運スレの550あたりからの流れがおもしろかった
あくまでネタというか小話としてですが

742 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 12:07:09 ID:a+aSHzWf

前に金大中が将軍様に謁見した時は、ただ会うだけで5億ドル貢いでたからな。
ﾉﾑﾀｿは一体幾ら朝貢するのやら。
また、この南北首脳会談に触発された次期大統領候補（何れも親北揃い）が競って朝貢したら笑うがｗ

743 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 12:09:21 ID:wf7hkV/o

>>738
切り離して考えてもおかしいですよそれｗ

日本で導入するメリットは無いに等しいと思いますが
徴兵制＝ぐんくつの音
と同じく口から
韓国の男は徴兵で鍛えられたから男らしい
と言う意見が飛び出してきたり。

744 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 12:10:25 ID:wf7hkV/o

下五行は独り言です。すみません。

745 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 12:12:57 ID:2pp1lqZd

9月に加州に行くんだが、日朝事変とか起きて日本に帰るに帰れなくなるとかないよな

746 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 12:27:23 ID:UZ9Jl3vE

>>745
日朝事変とやらが発生する要員はないのでは?

747 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 12:28:05 ID:k1+mohjO

無事帰れるように、祈ってだけはあげる

748 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 12:28:46 ID:UZ9Jl3vE

間違った。
×要員
○要因

749 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 12:32:00 ID:wsujZQ3O

自治労連本部　「許すな！改憲手続き法案」議員要請、駅頭宣伝を展開　2007-02-22
http://www.jichiroren....toryid=496

自治労　改憲手続き法案阻止３・20国会行動　危険な本質を広く知らせ廃案に追い込もう　2007-03-22
　安倍首相と自民・公明与党が改憲手続き法案の今国会での強行をねらう緊迫したなかで
3月20日、憲法改悪反対共同センターと国民大運動実行委員会の主催により改憲手続き法案
阻止3・20国会行動がとりくまれ、自治労連からは19都道府県と本部を合わせ70名が参加しました。
http://www.jichiroren....toryid=519

談話 : 改憲手続き法案の強行採決に怒りを込めて抗議する 2007年4月12日
日本自治体労働組合総連合 書記長 大黒作治
http://www.jichiroren....toryid=456

京都自治労連　-京都自治体労働組合総連合- - 参議院選挙にあたっての声明　2007年7月6日
憲法をまもり、貧困と格差を是正し、地方自治を発展させる政治の実現を
組合員のみなさん
　自民党は、参議院選挙にあたってのマニフェストで、2010年憲法改正国会発議を掲げました。　
自民党の憲法改正草案にも端的に示されているように、憲法改悪の狙いは９条にあります。
この憲法９条改悪が、日本をどの様な国に導くかは、安倍内閣の一連の動きを見れば明らかではないでしょうか。
　安倍内閣は、従軍慰安婦問題で軍の関与の否定、あの悲惨な沖縄戦での住民の集団自決での
軍命令の否定の教科書検定、これまでの内閣法制局の見解をも否定し現憲法下で集団的自衛権の
容認への動き、さらには、久間前防衛大臣の原爆投下は「仕方がなかった」と容認する発言など、
まさに「戦後レジュームからの脱却」として、国の有り様を戦前に引き戻そうとする極めて危険な内閣です。
この内閣を一国も早く退陣に追いこむため、今回の参議院選挙で自民・公明与党に、厳しい判断を下そうではありませんか。
http://kyoto-jichirour...es/tinyd7/

部落解放同盟全国連合会　改憲投票法の成立を弾劾する！（2007年05月14日）
９条改憲＝戦争への道を阻止しよう！　安倍政権打倒！
http://www.zenkokuren....t_116.html

750 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 12:52:22 ID:u2KgKMtR

いい加減、労組の政治活動は禁止すべきだと思うのだが……。
できないのですかね？

751 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 12:54:27 ID:iw1w2WrG

>>750
それをやったら「正しく労働者のための」政治活動も禁止することになってしまうので
労組の意味がない。

現状は「労働者のためでもなんでもない」政治活動が多すぎるのが問題なわけで。

752 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 12:59:28 ID:GaTDyPa4

>>751
労組のワゴン車が「憲法９条」とか書いた看板載せて走ってるのを見たりすると、
いっそのこと全廃したらいいんじゃないかと思ったりもする。

おまえら主張すべきことはほかにないのかと。

753 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 13:19:15 ID:hSiObN4K

>>749
＞まさに「戦後レジュームからの脱却」として、国の有り様を戦前に引き戻そうとする極めて危険な内閣です。
今のマスゴミっつーか、今回の参院選見てて
あーこうやって戦争に雪崩れ込んで逝ったのか、とｵﾓﾀ

754 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 13:19:24 ID:9SLOuSKL

こんにちわ床屋
弾幕強化の為記事投下

民主党議長　参院の活性化か、政治の混乱か（8月8日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co....07ig90.htm

社民党・福島党首、３選目指し党首選出馬へ
http://www.yomiuri.co....08ia01.htm

「中国製の劣悪な食品は食べない」クリントン議員が宣言
http://www.yomiuri.co....from=main1

755 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 13:19:59 ID:62H4Xi7Z

【自民党大敗】 集団的自衛権の議論に影響も　自民党内からも「安倍カラーが色濃く出ている案件は難しくなる」という指摘
http://news22.2ch.net/...186345040/

【外交・国防】日本版NSC創設先送り…参議院過半数割れで、来年4月までの創設は困難に
http://news22.2ch.net/...186308911/

756 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 13:20:52 ID:SvHyD48G

>>754
・・・クリキントンはいまさらなにをいっとるんだ。

757 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 13:24:29 ID:lpPzYOHM

>>702
たかが鯨の抗議活動の為に、同盟関係を結んだばかりの国の訪問を延期させたなら
そっちの方がよっぽど問題ですが・・・そんなに軽い関係なのかと

ハワードか安倍の都合か、どっちにせよ、選挙という国内事情が理由をキャンセルってのは
ただならぬ事態ですね

758 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 13:31:13 ID:9SLOuSKL

もうひとつ投下

参院選ＣＭ、議席伸ばした小沢氏の“顔力”
http://www.sankei.co.j...snk000.htm


>>756
多分今頃気が付いたのでしょうｗ

759 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 13:32:45 ID:dx5HmkxM

>757
ポツダム会談の時のチャーチル

760 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 13:40:54 ID:O84yopK0

>>757
外交の歴史をもう少し調べてから来ることを勧めよう。

大体延期なのかキャンセルなのか。

761 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 13:42:32 ID:qGVJOxOo

ttp://seiji.yahoo.co....-0101.html
本誌７月１６日号で「自民党は大敗しない」と予想した『さおだけ屋はなぜ潰れないのか？』の著者、
山田真哉さんは、こう振り返った。
「安倍首相がこんなにダメとは……。赤城さんの問題が大きかった。二人はいまやギャグの領域に達し、
嘲笑の対象になっている。そうなるとは読めなかった」

＞二人はいまやギャグの領域に達し
＞二人はいまやギャグの領域に達し
＞二人はいまやギャグの領域に達し


●屋山太郎
「･･自民党は今回、少なく見ても43から44、
揺り戻しが働けば47から48までは議席を獲るかも知れません。
・・・30台の大敗を喫するということはあり得ず、ちょい負けで終わるはず」
〜週刊新潮2007年8月2日号

762 : 721 : 2007/08/08(水) 14:11:07 ID:P9e+MAVT

代表戸締役さま、遅レス申し訳ありません
いただいたキーワードでググって勉強してきます。
レスありがとうございましたm(__)m

763 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 14:20:55 ID:dwoHCTXg

幹事長に麻生が有力視されとるらしいがマジ？

764 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 14:22:52 ID:/Y66BCZb

>>757
こういうのもあるから、事を荒立てぬ為に辞めたのかも。アメリカの慰安婦決議で、一部勢力が勢いづいてるからなぁ。


安倍首相は戦争犯罪を謝罪すべき＝豪退役軍人協会　05/29

［キャンベラ　２９日　ロイター］　豪退役軍人協会（ＲＳＬ）のビル・クルーズ会長は２９日、
安倍晋三首相は豪連邦議会で演説する際、第２次世界大戦での日本の戦争犯罪に
ついて謝罪すべきだ、との見解を示した。ロイターのインタビューで語った。

　安倍首相は９月にシドニーで行われるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議の後、
日本の首相としては初めて豪連邦議会で演説を行う。

　約２０万人が所属するＲＳＬのクルーズ会長は、第２次世界大戦の経験者は安倍首相の
口から謝罪の言葉が出ることを期待していると指摘。

　同会長は「第２次世界大戦中の日本による恐ろしい扱いで直接被害を受け、今も懸念を
抱き続けている人がいることを理解し、敬意を払わなければならない」とコメント。さらに
「最近の安倍首相の慰安婦問題へのコメントを考慮すると、（謝罪は）誤解を解く良い機会になるだろう」と語った。
ttp://kuyou.exblog.jp/5660396

765 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 14:35:04 ID:Lq6mMqBH

>>764

日本人は忍耐強い民族なんだよね？そろそろキレそうで怖い。世界はもう昔の事を忘れたのだろうか？
はたまた勉強してないのだろうか？

766 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 14:37:57 ID:TSKSykVM

>>764
おまいら飴は謝りに来るのか('A`)
とりあえず大都市圏の空爆はおまいらの
一方的な殺戮じゃねーか。

ここは互い謝ってﾁｮﾝ、にしたいとこだが絶対無理。
難しいもんだな。

767 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 15:06:20 ID:DZKF51VR

ちょっと古いですが参院選直後の記事を書き起こし。

「国民目線」で話したい　記者発　中日新聞7月31日

昨年九月、最初のぶら下がり取材で、カメラの前に立った安倍首相が忘れられない。
肩を張り、拳は握り、突っ張るように立っていた。
ずいぶん気合を入れている、と思ったたが、緊張のせいだと気づいた。

首相番記者は、自由に首相と話せるわけではない。機会は一日二回に限定されたぶら下がり取材だけだ。
その短いやりとりで、首相という人間を判断せざるを得ない。新しい首相はどんな人だろうか。
最初はそんな好奇心と期待感があった。それが失望に傾くのは早かった。

首相就任早々の昨年十月初め、質問をしているのに首相秘書官が
「ありがとうございました」と強引に打ち切り、立ち去ってしまうことが続いた。
これは印象が悪く、番記者の不評を買った。

その後も「番記者支持率」は上がらなかった。昨年十二月、政府税調の本間正明会長が
スキャンダルを理由に辞任した際も、首相は「一身上の都合だから」と十三回繰り返し、うんざりさせた。

質問の間、ひたすらテレビカメラを見つめる首相の「カメラ目線」も奇異だった。
あるラジオ番組でこれを指摘されると「二十人ぐらい記者がいて質問が飛んでくる。
最初はその人の顔を見ていたが、周りをきょろきょろせざるを得ない。
国民にしゃべっているという気持ちになりにくい」と説明した。
カメラ目線は「国民目線」ということらしいが、番記者も国民だ。無視された気分になった。

テレビカメラのあるぶら下がり取材は、いつも“本番”のため、うち解けて首相の本心を聞くことはできない。
首相自身も言葉の背景を説明できず、もどかしく思っているようだった。

結局、番記者と首相の距離は縮まらず、かといって、いい意味での緊張関係を保つところまでも達していないように思う。
番記者の評価は確かに厳しいが、それは「首相には人間的魅力もあるはずだ」という来たいの裏返しだ。
参院選で厳しい審判を受けた首相と番記者が、本当の意味での国民目線のやりとりができるようになれば、いいと思う。
（大杉はるか）

768 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 15:25:09 ID:t9j1KULT

>767
一行要約:
ウリ達にこびへつらわなければどうなるかおもいしらせてやったニダ

・・・何様のつもりなんだろ、こいつら。

769 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 15:26:16 ID:qCdYdRfF

>767
記者イラネ……と思ったら、中日かよｗｗｗｗ

770 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 15:26:56 ID:hetJOWEe

>>767
これを見て、いわゆる「番記者」ってのは、思い上がりが甚だしい人種なんだな、と思った。
自分に目線が行ってないから不満ですか。「番記者も国民だ」ってのは表現上の間違いだね。
「番記者こそが、番記者のみが国民だ」と言いたいのだろう。なんてトンでもな奴らだ。
そうでないというなら、「も」に対する二次的な主語は、マスコミか？新聞社か？少なくとも
一般的な日本国民は指してないね。

まさに「お前は、自分を何様に思っているんだ？」と聞きたいと思った内容だわ。
まあ、実際に聞けば「私はマスコミ様だ、ひれ伏せよたかが庶民が！」とかの回答がいただける
のだろうけど。

771 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 15:28:48 ID:3UGm7ODo

この世をばわが世とぞ思ふ　あべっちの、無様の態を小気味良く思へば
(中日新聞、記者様の即興に詠める一歌)

772 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 15:30:05 ID:FxU0VfJH

>770
確か以前ぶら下がりの回数を3→2に使用としたら全マスコミが反対したことがあったな。
どーせなら全廃してネット配信&その転載以外認めなきゃ良いのに(ﾑﾘ

773 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 15:39:22 ID:6dzTJ3nr

>772
全くもってそうして欲しいよね
好きな部分を削る編集がかかるマスゴミフィルターなんざ邪魔なだけだ

774 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 15:43:28 ID:2pp1lqZd

ちょうどmixiニュースにミンスの郵政民営化凍結法案のニュースがでてたが、大勢が「やっぱミンスだめだ」という感じだったな

775 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 15:44:14 ID:BakEs0Kb

森総理に親切なお説教食らっても、
何一つ理解してなさそうだった番記者を思い出した。

http://natto.2ch.net/m...66037.html
>>263

776 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 15:46:58 ID:bi6evLfn

そしてそのマスコミに対する不信はいずれ自分に帰ってくることも気をつけなきゃならんがね。

（本来はマスコミ内の競争による相互監視がいいんだろうけど）

777 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 15:52:03 ID:IG42W17C

>>775
そのスレにあったけど。
今の報道ぶりも結局、マスコミにとっては「平常運転」ってことなんだよなorz

-----------
政治報道を考える」８月３日　日本経済新聞　編集委員　田勢康弘氏

自戒をこめて言う。参院選から自民党総裁選を経て小渕内閣発足に至るまでのマスメディアの報道ぶりには、客観報道の領域を逸脱した情緒的なものが多すぎたように思えてならない。
とくにテレビの報道に首をかしげたくなるようなものが少なくなかった。裏付けのある批判は報道の使命だが、それと根拠薄弱な誹謗（ひぼう）中傷を混同しているとしか思えないようなものもあった。
イメージだけで特定の政治家を無能呼ばわりをする。そうした報道が氾濫（はんらん）し、それが世論ばかりか外国のメディアにまで伝播（でんぱ）する。
外国の報道が逆輸入され「アメリカの新聞まで”冷めたピザ”と報じている」と新聞、テレビが一斉に報道し、はじめイメージにすぎなかったものが、あたかも確たる事実であるかのごとくひとり歩きする。
この報道はフェアと言えるだろうか。もし、無能と決めつけるなら、根拠を示さなくてはならない。一方でどの候補ならマーケットが上昇するか、などという市場万能主義の議論が横行している。
------------

778 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 15:55:30 ID:2VibsAx1

内側で相互監視をした結果、既存マスコミ内で一社たりとも
抜け駆けを許さないカルテル状態になってしまったというのが
現状のような気がします。

779 : 777 : 2007/08/08(水) 15:58:03 ID:IG42W17C

---
「無能だと言われている」という逃げの表現で誹謗しているのである。だれが言っているのか。自分たちなのである。それならば、これこれの理由で不適格であると明確に主張しなければならない。
---
マスメディアのほうの感覚から言えば、政治家をたたくのは極めて楽だ。名誉毀損（きそん）で訴えられることも多くないし、「国民はそう思っているんじゃないでしょうか」という表現にとどめていれば、裁判でも負けることにはならないからだ。
○　みんなで何かをスケープゴートにして溜飲を下げる。その案内役がテレビを中心にしたメディア、という構図で果たしていいのだろうか。結局は世界に向かって日本中が「日本売り」を頼んでいるようなものではないか。
---

小渕政権誕生のころは、マスコミの偏向報道なんてまっっったく知らなかったゆえ、
このころの報道がここまで酷かったという印象自体持っていなかったから、これを読んで愕然とした。
知らないってことは怖いことだ。

780 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 16:18:21 ID:jUvXk+mp

「政治家は民意に逆らえないが、民意を作るのは俺達だから、政治家は俺達に逆らえない。
逆らったら、俺達が動かした民意によって痛い目に遭う。」

とある運動家の方がこんな話をしてましてね。その会は新聞社も関わっていて
反体制を訴えた運動家が、権力を握ったﾏｽｺﾐと協力しあったらいかんだろと思ったことがあります。
サッカー解説者の倉敷さんが、番組で「ﾏｽｺﾐを正すのはﾏｽｺﾐしかない」と話していましたが、
ｽﾀﾝｽの違いを認めながら、相互に検討し合う姿勢を持って欲しいものです。
どこかで「馴れ合い」があるように見えるんですよね。特にﾃﾚﾋﾞ業界。

781 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 16:52:29 ID:jUvXk+mp

>>777-779
小渕首相時代は酷い偏向ぶりでしたね。
何故米のﾒﾃﾞｨｱが、よく知らない小渕首相を「冷めたﾋﾟｻﾞ」と表現するほど熟知しているのか不思議でしたし
直接現場との交渉するﾌﾞｯﾁﾌｫﾝすら批判的でした。当時ぼんやりと、何をやれば評価されるのだろうと疑問でした。
続く森首相時代は更に偏向していたと思います。
何を言っても「問題発言」。国を悪化させる元凶のような扱いでした。

今、安倍首相降ろしに躍起になっているのは、民意を背景に沈黙を強いられた小泉首相時代からの反動であると共に
再び首相＝不人気の風潮を作ろうとしているように思えます。

782 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 16:53:56 ID:3UGm7ODo

602 名前：＊＊＊＊＊さん sage New! 投稿日：2007/08/08(水) 15:48:30
8月30日、日本国内各新聞の社説（予定）

●朝鮮半島平和統一への大きな一歩、日本は全面的な支援と謝罪と賠償を（朝日）
●半島に新しい風、既にサイレント・マジョリティは息吹を感じている（毎日）
●朝鮮半島統一の意味を考える、それにつけても安倍首相は辞任すべきだ(中日）
●統一朝鮮市場への戦略が必要な時、商社、ゼネコン、金融機関は一致協力を(日経）
●極東の地域戦略再考の為に、中曽根語録を読み返し、思いをいたすべきだ(讀賣）

604 名前：＊＊＊＊＊さん sage New! 投稿日：2007/08/08(水) 15:51:44
●安倍政権が世界から取り残されているこれだけの理由（日刊ゲンダイ）
●仰天！　北朝鮮「喜ばせ組」ＡＶ出演！（東スポ）

783 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 16:56:22 ID:NguXU+6j

なんで東スポだけがまともに見えるんだｗ

784 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 17:01:35 ID:akxkSS2D

現在の報道論調がまるで、六十年代の無責任極まる学生運動の復活に思えてならないです。

安倍政権の目指した方向性が、時代に順行しているとはいえてもとても逆行しているとは思われません。
政治が崩壊することは取り戻し始めた経済のさらなる不安定化を助長してしまいます。

地方社会の安定化には何が何でも、自治能力の復活、自己責任の復活が求められます。
そのためには、戦後の護送方式のぬるま湯からどうしても一度、飛び出さないとならないはずです。

飛び出すことで、やっと己の現実がハッキリわかると思いま。そうしてやっと新しい形を始めることが
できると思うんです。

逆行勢力が旺盛なように見えたとしても、もうそれを賄えるような体制やシステムは存在してないのに。

安倍政権の何が一体否定されたのか？　一度たりともそれを明解に批判されてないのは何故？？？

785 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 17:14:25 ID:DZKF51VR

自分で書き起こし記事貼っておいて何だが、ふと思った。
報道機関が正しくまともに働いた例って、いつの政権の頃なんだろうと。

自分はすでに、マスコミが政権与党を北朝鮮風にマンセーしたら
気持ち悪すぎて光速バックダッシュしそうな体になってしまってますｗ

786 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 17:19:06 ID:v4KjS6U3

>>782
読む価値があるのは東スポだけだなw
あとはタイトルだけで十分だw

787 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 17:20:19 ID:ULIr70aV

【コラム】地域間格差拡大論のウソ　格差縮小を示すマクロ指標はなぜ無視されるのか？［07/08/07］
http://news21.2ch.net/...186469758/

ビジネスニュースに面白いスレがあったので転載します。
＞（1）損をしている人は騒ぎ、得をしている人は騒がない
＞「地方の小都市では、景気回復が波及せずに“シャッター商店街”が見られる」という
＞言い方が嘘であるわけではない。しかしその一方で、地方でも郊外には巨大
＞ショッピングモールがオープンし、客でにぎわうような事実も同時に存在する。

＞また、90年代の地方公共工事の大盤振る舞いで潤った地方の土木建築業者らは、
＞小泉政権による公共事業の縮小で収益機会を削減されている。こうした人々は地元の
＞政治家に苦境を訴え、地方の政治家は中央に陳情する。損をしている人々の声は
＞社会全体の状態を公平に反映してはいないが、政治的な拡声器で増幅され、私たちの
＞耳に入るのだ。

＞円高になると輸出企業は採算が悪化して「円高で大変だ」と叫ぶが、円高で得をする
＞輸入企業や消費者は黙っている。その結果、「円高になると大変だ」という認識の
＞歪み（バイアス）が日本社会に生じるのと同じことだ。

長いので自分が興味を持ったポイントだけ抜粋しました。
土建屋さんの自民離れは激しいらしいですね。
最早自民党を応援しても何もいい事がないと。

788 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 17:28:34 ID:O7JfifmZ

>>787
選挙も同じなんじゃないかなー。
不満のある人は投票に行こうとするし、不満の無い人はなかなか投票に行く気にならない。

789 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 17:39:18 ID:BakEs0Kb

>>785
いつも何も瓦版の時代から煽り屋じゃないのだろうか。
明治時代にも新聞は適当なことを書いていたというし。

逆に知りたいね。
新聞屋が知的職業だというイメージが広まったのはいつ頃なのだろうか。

790 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 17:45:55 ID:V77mlcsl

ttp://www.enjoykorea....id=1890553

昨日妻が言った言葉。

今回の参議院の結果は、自民党の敗北という枠組みで考えるべきではない。

国民は、個々に問題はあっても、全体として、改革しかないという方向に納得している。
小泉が、毀誉褒貶激しい中でもあれだけの支持を得られたのは、そのところを明確に国民に示せたから。

安倍は保守反動だ。
郵政民営化に反対して離党した議員を復党させたのは、小泉路線を否定すると宣言したに等しい。

国民は、マスコミに踊らされているわけではない。
年金問題の責任が安倍政権にあるなどど思っているわけではない。
スキャンダルはいつでもある。野党にもある。一々そんなことで政権交代を考えない。
マスコミそのものが保守化し、改革路線に対する抵抗勢力になっている。
国民はそんなものを信用していない。

今回の参議院の結果は、改革路線を後退させた安倍に対する批判だ。
自民党も民主党も信頼されていない。
現在の政党の枠組みでは国民の期待に応えられなくなっている。

自民党や民主党の枠組みが、国民の期待に応えられるように再編成されるまで、政局の混乱は続くだろう。

わしもそう思う。
----------------
なるほど。
なるほどなー。

791 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 17:51:07 ID:qSOhiQ6z

BS1見ながらここまでの新着レスを読んだんだけど…




今のマスゴミの行動が紅衛兵のそれとかぶって見えるのは気のせいかなぁ…。orz

792 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 17:55:06 ID:KNEIHZi2

>>787
土建屋さんの人はある意味保守的とは遠いところにある人がが多いというか…。
青島都知事を応援している土建屋さんがたくさん居ましたからね。
まあ、都会の零細土建屋さんと地方の零細土建屋さんの考えの隔たりが大きいらしいですが。

793 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 17:59:06 ID:ZAaExP5e

>>782
東スポ買う！

>>784
>六十年代の無責任極まる学生運動の復活

今のマスコミの役職連中には学生運動経験者が少なからず存在しており、
「あの時の思い出よもう一度」と番組を制作している、という話をどこかで聞いたよ

794 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 18:05:08 ID:6mXdYQWQ

50年後くらいにはマスコミも正常化するのかねぇ・・・・・・

795 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 18:05:16 ID:W0I6Jafi

あーあ、500年後まで生きていられるのなら
この時代を面白おかしく研究できるのにな

796 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 18:10:10 ID:ULIr70aV

>>788
確かに選挙に行くのは現状に不満がある人、現状に危機感を持っている人ですね。

>>792
私は東京の建築業界の人間なのですが、正直業界の未来は明るくないと思います。
地方だともっとひどそうですね。

797 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 18:17:26 ID:KNEIHZi2

>>796
私も関係者ですけど、未来は明るくないですね。
ただ、地方の土建屋さんは「東京は恵まれている！地方に公共事業を回すべきだ！」と固く信じている人が多くて。
赤字確定で誰も請け負わない公共事業がどれだけあるのかと小一時間（ｒｙ
そんな状況でまだ国や都に甘えるのかと小一時間（ｒｙ

798 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 18:21:34 ID:azJrCRLN

建築の技術を他の方面にいかせないものなの？

799 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 18:21:57 ID:K/f5Lp8v

公共事業なんて業界を延命させるだけのカンフル剤
いずれ抜本的な体質改善を行わないと死に至るのみ


ところで今回の安倍政権の参院選惨敗で、またまた抵抗勢力が首を擡げてきましたな。
ここでもう一度こいつらの首を狩るのが安倍政権の真の仕事なのかもしれない

病気と同じで、薬で一時的に治ったと思っていても体調を悪くするとぶり返す
直ったと思っても医者の処方通り最後まで薬を飲みましょう
ところで、俺某伝染病(要隔離)が再燃したっぽいんだけどどうしようｗ

800 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 18:24:48 ID:azJrCRLN

病院行け！

801 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 18:25:46 ID:NguXU+6j

赤字多いんじゃよ公共事業。
予算がｳﾝ億で提示されてても入札時にだいたい15％減、さらに下請けに回るとそこから15％減、それから資材やら人件費やら組んでみたら既に赤字、実際やるとトラブルが積み重なりさらに赤字…
もうどないせいっちゅーねん。

802 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/08(水) 18:30:04 ID:LRZc/kkl

こんばんは

選挙とマスコミに関する公職選挙法の規定を抽出してみました。
（人気投票の公表の禁止）
第138条の３　何人も、選挙に関し、公職に就くべき者（衆議院比例代表選出議員の選挙にあつては
政党その他の政治団体に係る公職に就くべき者又はその数、参議院比例代表選出議員の選挙に
あつては政党その他の政治団体に係る公職に就くべき者又はその数若しくは公職に就くべき順位）を
予想する人気投票の経過又は結果を公表してはならない。
（新聞紙、雑誌の報道及び評論等の自由）第148条　
この法律に定めるところの選挙運動の制限に関する規定（第138条の３（人気投票の公表の禁止）
の規定を除く。）は、新聞紙（これに類する通信類を含む。以下同じ。）又は雑誌が、選挙に関し、
報道及び評論を掲載するの自由を妨げるものではない。
但し、虚偽の事項を記載し又は事実を歪曲して記載する等表現の自由を濫用して選挙の公正を
害してはならない。
（新聞紙、雑誌の不法利用等の制限）第148条の２　
何人も、当選を得若しくは得しめ又は得しめない目的をもつて新聞紙又は雑誌の編集その他経営を
担当する者に対し金銭、物品その他の財産上の利益の供与、その供与の申込若しくは約束をし
又は饗応接待、その申込若しくは約束をして、これに選挙に関する報道及び評論を掲載させること
ができない。
２　新聞紙又は雑誌の編集その他経営を担当する者は、前項の供与、饗応接待を受け若しくは要求し
又は前項の申込を承諾して、これに選挙に関する報道及び評論を掲載することができない。
３　何人も、当選を得若しくは得しめ又は得しめない目的をもつて新聞紙又は雑誌に対する編集その他
経営上の特殊の地位を利用して、これに選挙に関する報道及び評論を掲載し又は掲載させることが
できない。
（選挙放送の番組編集の自由）第151条の３　
この法律に定めるところの選挙運動の制限に関する規定（第138条の３（人気投票の公表の禁止）の
規定を除く。）は、日本放送協会又は一般放送事業者が行なう選挙に関する報道又は評論について
放送法の規定に従い放送番組を編集する自由を妨げるものではない。
ただし、虚偽の事項を放送し又は事実をゆがめて放送する等表現の自由を濫用して選挙の公正を
害してはならない。

803 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 18:32:34 ID:ULIr70aV

>>797
私は民需専門で官需畑の事はほとんど無知に等しいのですが地方ではそんな感じなんですね。
安倍さんが「親方日の丸」を否定したのは失敗だったのかな。

>>801
民需もかなり酷いです。
ネットで受注してVE案が通らなきゃ赤字で終わりですね。
かといって完工高落とすと官需の入札に入れないんで取りに行かざるを得ない罠ｗ
さらに最近は地価上昇を見越したデベさんの建て控えでかなり厳しい状況です。

結局、少子高齢化でパイが小さくなっているのに対しプレイヤーがまだまだ多すぎるんだと思います。
もう少し淘汰が進めば明るい未来がない事もないのかと思いますが
私の会社が残れるという補償もなかったりｗ

804 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 18:42:15 ID:tLyIdJNP

>>796
うちの近所の建築屋の社長は先見の明が有ったよ。
元々は職人のみの会社であったが、「このままではいずれ先細りになる」と思い、
長男は職人に次男は大学に行かせ、大手商社で営業の道を歩ませた。

んで、業界全体が先細りになり始めた矢先に次男を引っこ抜き、
営業としてバリバリ仕事を取ってこさせた。

現場(所属する職人達の能力)も有る程度熟知しており、
大手商社の最前線で鍛えた損得勘定のバランス感覚もあるので、
仕事が滞る事も無く上手い具合に会社は回っているみたい。
つーか、スゲー儲かっている。前までクラウンに乗ってたのが、今ではベンツを乗り回してる。

結局はぬるま湯に慣れて来た連中が、いつまでも変わらずにいて苦しんでいる。
これからは何事も『攻め』で行かにゃあかんと思うのですよ。

805 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 18:42:18 ID:KNEIHZi2

>>803
いや、日本の将来のあり方としては正しいと思いますよ。
ただ、地方の票につながるかといわれると…、なんですが。
ふるさと納税に地方が賛成していたことを見て、ああ、やっぱりなと思う次第。
あと、地方の土建屋さんは小泉政権下でも同じ不満を抱いていたと思う。表に出てこなかっただけで。

806 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/08(水) 18:48:25 ID:LRZc/kkl

>>762
自己訂正

運動員に実費を払ったり、労務者に報酬を払うこと自体は違法ではありません。

運動員は基本的に報酬を得ることができません。（規定内の実費は払うことができます）

労務者（要登録）には報酬を出すことができますが、労務者は選挙活動はできません。

所謂ウグイス嬢のみが15000円までの範囲で報酬を受け取ることができます。

ビラ配りは明確な選挙運動にあたると思われるので、報酬を払うことはできません。

ビラ配りをしていた者に報酬を払っていますので、買収とみなされるということだと思います。

807 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 18:52:55 ID:0yQ3JQOM

地方で「自民党じゃもうだめだ」とか言って野党を当選させ、
結果霞ヶ関とのパイプを細くしてしまい、より一層公共事業減らされて
苦境に陥ってるのを見ると涙出てくるわ･･･。

808 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 19:06:41 ID:/rUW/pee

>>807
これからは親方日の丸を当てにしないから霞ヶ関とのパイプを切ったんでしょうw
自分達で何とかしようという気概があっていいじゃないですかｗ

809 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 19:07:01 ID:ULIr70aV

>>804
先見の明のある社長さんですね。
努力しないものは淘汰される。当たり前と言えば当たり前なんですよね。

>>805
私も正しいと思うのですが
「親方日の丸」の次のビジョンを明確に提示できなかったのが失敗だったのではないかと。
(私が知らないだけだったらすみません)
ふるさと納税はタイミングが悪くて余り注目されませんでしたね。

810 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 19:08:40 ID:ULIr70aV

>>808
つ「道州制」
これならいくらばらまいてもいいと思います。
ばらまいた結果どうなっても知りませんがｗ

811 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 19:09:03 ID:m0Tuvkeo

>>768
いやでもさ、実際その通りじゃない。
結局、平民を支配しているのはマスコミだってことは揺らぎようの無い事実だった。

812 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 19:16:31 ID:NoLj1pr2

土建屋は土建屋でいるために、毎年許可申請や変更届などを提出しなければならない。
大手はどうかは知らんが、零細土建屋は、これだけでﾋｨﾋｨいってる。

813 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 19:17:00 ID:6dzTJ3nr

>804
>社長は先見の明が有ったよ。

これだね。うちは中小の上下水道の設計だけどもう絶望的。
とにかく忙しかったのにかまけて何も先を見る努力をしてきていない。
未だに社長がひたすら実務やってる状況で利益が落ち、
赤字仕事を取りまくり、会社自体は儲かっていた頃の
貯金を食いつぶしながら一応動いている状態

経営者が経営者としての仕事をしなくても通用していたのが
今までの土木業界で、なかなか違う発想に行ける社長は居ない
コンサル乱立の時代を考えれば今の社長の年齢はほとんどが
50後半〜60代以上だからね。

おかげで社員は儲からないのに暇がない

まぁもう辞表出してきたけど。

仕事は面白かったんだけど未来が無さすぎたし
会社に意見言える所に行くまで後10年近く要りそうだったからなぁ

814 : 六武神Softalk All-stars : 2007/08/08(水) 19:20:35 ID:gNEFhZuK

皆様、今晩はでございます。

床屋スレ一のＨＥＮＴＡＩな私から、気になった記事をば投下しますですぅ〜☆

スティール、ブルドックのＴＯＢ価格を４分の１に下げ
「ttp://www.nikkei.co.j...82007.html」
米、朝鮮半島情勢を注視・南北首脳会談開催へ
「ttp://www.nikkei.co.j...82007.html」
米のサブプライム対策、ヒラリー氏が強化表明
「ttp://www.nikkei.co.j...82007.html」
米上院議員、牛肉輸入制限で調査要請・日韓けん制
「ttp://www.nikkei.co.j...82007.html」
選挙違反で４５人逮捕＝参院選、前回比４割減−警察庁
「ttp://www.jiji.com/jc...7080800759」
埼玉県議選で５万円入り祝儀袋、現職県議に有罪判決
「ttp://www.yomiuri.co....08ic02.htm」
押収象牙３ｔ、焼却もったいない…経産省が取り扱い協議へ
「ttp://www.yomiuri.co....from=main2」
サハリンで地震後に海底が隆起、海面上に現れる
「ttp://www.yomiuri.co....08i401.htm」
おまけ
国内デジタルコンテンツ市場、3兆円突破へ
「ttp://www.itmedia.co....ws062.html」
コロンビア麻薬組織の大ボス逮捕＝数百件の殺人に関与−ブラジル
「ttp://www.jiji.com/jc...7080800152」

なんと・・・・今回の選挙違反は前回より少ないのね・・・知らなかった・・・。

おまけの麻薬組織のボスの件について、地球の裏側パパから詳しい話聞いてみたいところです。

815 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 19:25:04 ID:2GPM3dZu

ふるさと納税制度が通れば親方日の丸を当てにする必要はないでそ。
しかしそれで地方が潤ってもそのまま無駄遣いして赤字増やすところが必ず出そう。
私は朝鮮企業と公共事業に税金を湯水のように使って財政を傾かせ、
市民を餓死させる地元に納税する気にはなれませんが。

816 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 19:29:40 ID:99AWsi27

土建屋さんの仕事が減ってると言ってますが前の経団連の奥田会長は労働移民を唱えてました。
何なんでしょうかね。労働力の偏在化が激しいのでしょうか。
わたしは日本の労働雇用の流動化を進めれば移民受け入れは必要ないと思っているのですが。
学校を卒業し企業に就職し一生を終える。佐高信が「社蓄」と言ってましたがこの人の言葉で唯一同調できる。
学歴偏重、終身雇用、転職不利、起業の困難等が社会を固定化しての活性化につながっていません。
これも戦後レジュームの悪しき慣行でしょう。
雇用流動化は日本社会をダイナミックに活性化し創造性に富んだ社会にできると思います。
そのために法律でバックアップする必要があります。
終身雇用に有利な退職金控除制度を改め転職しても不利にならない制度に改めるとか
再挑戦を許容できる社会とか。
最近ホームレスのブルーテントを見ていると何とかならないものかと思います。

817 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 19:31:53 ID:tLyIdJNP

生まれも育ちも仕事先も地元のオイラにとっては
ふるさと納税はいまいちピンと来ないんだよなぁ…。

本当にふるさとを大事に思ってるなら、帰って来てこっちで仕事をさがし、
生まれ故郷の経済を回しやがれってもんだ。
あと年始にお年玉を貰いに来たり、盆休みに予算を浮かす為だけに帰るってのは止めれ。
親が元気な内に充分に親孝行をしろってば。

818 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 19:33:33 ID:hetJOWEe

>>794
どちらかになると思う:
・マスコミ健在、マスコミによる思想統制された、たぶん中国とかの属国と化したエリア11と
　呼ばれる土地がそこに。
・いわゆるマスコミが存在しない世界。正常な責任ある報道と知能ネットワークが支配する
　世界と日本がそこにある。

819 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 19:33:45 ID:KNEIHZi2

>>809
次のビジョンは「自助努力」だと思うのですが、受け入れろというのが無理があったんですかね。悲しい話ですが。

>>815
私もそう思います。
あと、ふるさと納税は都会の「収入も多いが費用も多い」という事情を完全に無視した暴論だと思っています。
たぶん、賛成した地方の知事は都会のインフラの維持費だけでどれだけかかるかを考えたこともないんじゃないかと。

私は「国も都会も知ったことか、自分のところで金と雇用を生み出す」という自治体が増えない物かと願っています。
そういう意味では少し東国原知事に期待していたり。

820 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 19:35:29 ID:50YaH6/x

土建の話だけどｗ
うちも田舎の土建だけど、小泉時代に公共事業だよりで利益
出なくなってから、「これからは民間を攻めよう」とシフトチェンジ。

かわらず公共だよりな大手が貯金食いつぶして今ピンチになってるの
横目に、ボーナス上がりましたｗｗｗ

821 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 19:41:59 ID:6dzTJ3nr

>816
全くですね。ただ単純に流動も難しいと思う点も多少あります。
土建屋の仕事は実際無くなって当たり前の状況です。

水道だけの話ですが今までは人口が増え、
必要水量が増える想定ができていて実際に増えていた
それが人口が減る方向に向かい、縮小に向かう事は
わかっていますから当然今までと同じ数の水道の仕事なんてありません。
そこで別の仕事を見つけるのが本当に難しい。

水道の設計なんて仕事、他の仕事に流用が不可能なので
何の技術もない社会常識だけはあるかな、という人間を
どう使うかというのはなかなか難しい部分がある気はします。

822 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 19:42:32 ID:azJrCRLN

＞８２０

それが正しいんだと思うんだよね。
公共事業に頼らなければ生きていけないというのは、
商売の本質としておかしいのではないかと。


ふるさと納税は止めてくれ。

823 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 19:43:12 ID:ULIr70aV

>>819
「自助努力」だと突き放した感じがするので「みんながんがれ！(お弟子さん風)」くらいでｗ
安倍さんは「強い日本」を目指してると思うのですが、なかなかそれが伝わってないですよね。
それともバブル崩壊の後遺症を未だに引きずっていて国民が自信喪失しているのかな。

824 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 19:49:39 ID:6dzTJ3nr

>822
ただ、上記の水道なぞどうあがいても公共工事のみだったりします
民となっても公共工事を請けた業者からの下請け以外には
シフトのしようが無い状態だったりします

まぁ水道のコンサル自体が減って当たり前なので
公共工事を増やせなぞとカケラも言う気はありませんが
公共工事以外やりようがない業務もあるって事で

825 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 19:49:55 ID:DZKF51VR

しかし、これまで地方にカネばらまいて
「自分の頭で考えて頑張る、赤字でも泣かない」という近代市民に必要な気骨を奪い
飼い慣らしてきたのは、自民党政権なわけで
今は「ジジババが甘やかした孫がニートになりかかっている」状態とも言えるのでは。

もっとも、野党が「バラマキ反対！地方に自立自尊の精神を！」
と反対していたという話も聞かないけど。

826 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 19:52:55 ID:KNEIHZi2

>>823
確かに。ではそれくらいで。
やはり、人間低きに流れる、ということですかね。
一度楽を覚えるとどうしても将来のためにならなくても目の前のつらいことの回避を優先しがちになるんですかね。

827 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 19:55:27 ID:yk2LSGEM

>>825
半分ニートになってるのを更生させようとしているのが今の状況なのでは

夕張は更生施設に入れられた感じかな

828 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 19:56:43 ID:6u286sER

>>816
日本人が職種選びで贅沢になったのと汚い仕事をやりたがらなくなったに
つきると思う。

>>819
地方によっては、車無しでは生きていけない所もあると思う。
購入に維持費用に金かかる車無しでは生きていけない前提自体がおかしいの
ではないか？と。
拠点都市に人口集中させなきゃ公共交通機関も生かすのが難しい。

高コスト体質なら、そらその稼ぐ必要あるわ。

829 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 20:01:51 ID:UZ9Jl3vE

ぬるま湯に浸ってる時間が長過ぎたのかね。で、その反動の急激な改革路線に耐えられなくなって･･･。
結構持ったと思いますよ(改革路線

そりゃ勿論まだまだ改革路線を続けて欲しいですけど、そろそろ揺り戻しが起きても不思議ではない時期だという事で。

830 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 20:12:40 ID:sFIqZ6YK

炭坑→建築ときて、それからドコにシフトさせればいいのかねえ。

831 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 20:18:42 ID:ULIr70aV

>>826
まあ、口で言うのは簡単ですけど明日のおまんまが食えないというのは
かなり切実な問題ですよね。
仕事で債権者集会に出る事があるのですがかなり悲惨です。
被害が少ないうちに撤退する勇気が必要なのかなと。

>>828
ブルーカラーと呼ばれる仕事が敬遠されるようになったというのはあるでしょうね。
3Kなんて言われて職業差別の対象になってましたし。
実際に現場で会う鳶の人達は紀律が物凄くてかっこよかったりするんですけどね。

>>830
個人的には環境・福祉・教育じゃないかと思います。

832 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 20:19:43 ID:7GyNzkbb

なんていうかこの地方の話を聞くと
昔も今も日本って「負け戦と撤退戦が下手だな」って思う
そこに生きるコストと残すべき物とを比べてコストがどう見ても過大だと思ったら
撤退すべきですよ
人が出て行ったところは自然が管理しますから放置すればいいんです
これは会社も同じでどう見ても採算がとれないなら別業種に転進するとか
規模を縮小するとかすればいいんです

833 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 20:20:29 ID:pmOxLTVm

>>676
こういうのは、いまいち信用出来無いなあ。本当かなあ？
まあ、前原前代表のＴＶ出演機会が増えるというのはあり得るとは思うが。

>>703
一ヶ月くらい前に赤字神さんが当スレに書き込んだ通りになりましたね。

>>723
そんなところだと私も思います。南から北へ何かを貢がされて
おしまい、というところでは。

>>740
＞ブッシュ政権は南北首脳会談のニュースに驚いている。
本当に驚くかなあ？当スレですら事前に知っていたくらいだから、
アメリカが知らないはずがない。まあ、驚いたふり、はありえるかも。

834 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 20:21:00 ID:0XLnbyMk

>>825

高度成長期以降、地方からガンガン労働力が大都市に流出したわけです。
労働力の流出を緩和し、大都市圏の格差を是正するために、地方への
公共投資は必要だったと思います。

「自分の頭で考えて頑張る、赤字でも泣かない」の以前に、たちまち
生きていけなければ職を求めて、何かを生みだす前に労働力が流出するでしょう

効率だけを考えれば東京一極集中もよろしいでしょうが
地方が潰れれば、日本の文化の大半は滅んでしまいます。

首都だけが栄えて、その他都市がダメダメなお国が丁度隣にありますが
そんな国がよろしいですか？

835 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 20:21:08 ID:tLyIdJNP

>>830
ほれ、あれだ。物流と金融のハブになるニダｗ　　　　　って駄目じゃん…　　orz

836 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 20:25:39 ID:7GyNzkbb

>>835
いいんじゃないの？たとえば道だけ立派で閑古鳥が鳴くって町だったら
物流倉庫は固定資産税ゼロでいいっすとか
まあ道州制の導入である程度の独自法制とか政令が出せるようにならないと
駄目でしょうけどね

837 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 20:28:17 ID:yk2LSGEM

>>832
林業も自然が管理してくれますか？

838 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 20:32:12 ID:SvHyD48G

>>833
>>676はアドレスをみること。

839 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 20:32:46 ID:9SLOuSKL

流れ豚切りですみません。
オジャワさんが頑張ってますｗ

＜小沢民主代表＞テロ特措法延長反対を伝える　米大使と会談
http://headlines.yahoo...92-mai-pol

840 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 20:33:16 ID:ULIr70aV

>>834
この辺のバランス取りが難しいですよね。
・資金を還流させなければ死んでしまう。
・資金を還流しすぎれば腐ってしまう。
今はまだ過渡期だと思うのですがどうなるんでしょうね。

がんばる地方応援プログラムなんてのもありますが、実効性に関しては
あるような気もするし、ないような気もします。
(要するに分かりません)

841 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 20:35:25 ID:41vLFUf3

>>838
１行目で分かったｗ

842 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 20:36:05 ID:f4jvryOH

林業は、木があるのは良いけど、乾燥のことを考えてなくて、安い海外産に負けたんだったか。
そこを国にたよるのか、販路見つけて投資してもらうのか。

843 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 20:40:38 ID:csQGw3iI

>>839
来年米で民主党の大統領が選出されると読んでの反対でしょう。
共和党が取った場合はおら知らねｗ

844 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 20:41:19 ID:7GyNzkbb

>>837
無理やり開発することもないんじゃないの？
地球温暖化の問題もあるし
本来の植生に戻したほうがいい地域もあるんじゃないかと
まあ私素人なんで（小沢氏風にｗ）問題点あったらすいません

845 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 20:42:26 ID:ZXysUrUp

皆様、こんばんわ。

現場近くにたばこの吸殻＝ライターも、建造船爆発−愛知県警 (時事通信)
ttp://news.www.infose...8jijiX439/

6日時点の全国ガソリン価格は145.1円、現行統計で最高値 (ロイター)
ttp://news.www.infose...PAN272787/

内閣改造２７日、首相が最終決断＝幹事長に麻生氏浮上 (時事通信)
ttp://news.www.infose...7jijiX326/

押収象牙３ｔ、焼却もったいない…経産省が取り扱い協議へ (読売新聞)
ttp://news.www.infose...70808i205/

公務員給与、６年ぶり引き上げ勧告…月額平均１３５２円 (読売新聞)
ttp://news.www.infose...70808i112/

846 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 20:43:28 ID:pmOxLTVm

>>838
逆ネ田様のことは一応存じておりますｗ
まあ、でも気になるじゃないですか。新聞記者Ｑ君って誰だろうって。
外国人か？

847 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 20:45:03 ID:41vLFUf3

逆ネ申の脳内友人。

848 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 20:47:13 ID:f4jvryOH

地方ネタ絡みですが、亀山って儲かってるのかな？
工場建設は技術いるから都会から引っ張って来てるでしょうが、それ以外で儲かってるなら、テストケースに良いかも。
どこかの地方都市が、特亜の産業スパイ追放を売りに企業誘致したらおもしろいのに。

849 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 20:48:51 ID:DZKF51VR

>834
いえいえ自分も地方都市在住ですよ。
公共投資が必要だったのは理解しているつもりです。
自力で稼げない子供のうちは、援助がなければ飢え死にします。

しかし、自立させるために厳しく育てるのではなく、
目先の票欲しさに甘やかしすぎたのではないか、と思った次第です。

世界に誇るニッポン企業の経営能力を
もうちっと市町村の運営に活かせないもんかと思います。
裏金作りや不正蓄財に励むんじゃなくて、自治体を儲けさせるように才能活かせと。

850 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 20:54:02 ID:9SLOuSKL

>>843
米の大統領選は民主党が有利なのでしょうか？
日本の報道だと民主党候補者の支持率はよく見かけますが
共和党についてはあんまり報道してないような・・・。
どなたか詳しい方教えてください。

851 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 20:56:59 ID:ULIr70aV

>>850
候補者レベルだと民主党の候補者のが支持率が高いけど
政党レベルだと拮抗していたように思います。

852 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 20:57:00 ID:IcK2W/O4

>>839
極東有事に備えて、自衛軍の兵力を温存しておくにはいいじゃない？

853 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 20:57:21 ID:wOrPH/JF

>824
>公共工事を増やせなぞとカケラも言う気はありませんが
>公共工事以外やりようがない業務もあるって事で

　作った施設の維持管理をしないと運用ができないから、
予算が減ってきても、施設運営費はあまり変わってないので
そちら方面にシフトしてきている業者も出てきていますけどね。

854 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 20:57:21 ID:yk2LSGEM

>>844
自然の植生に戻したいのはやまやまだけど
そのためには今植わっている木を切らなければならない訳で（特に杉）

そのためには人が要る訳で、
そのためには金が要る訳で
けど、そんなお金は何処にも無くて（涙

855 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 20:57:40 ID:DZKF51VR

>848
小売業に勤務して、あちこちの支店を点々としたことがあります。

工場できる→住宅ができる→道路整備される→生活物資の売り上げが伸びる
→大型ショッピングセンターやコンビニ、ファミレス、レンタル店、
書店、ゲーセン他、単身者向け小売店や娯楽施設が増える
→若い学生や主婦のバイト先が大量発生する→小洒落たカフェやブランドショップの需要誕生
→若者が街に居着く→若夫婦のための住宅、子供用品店、塾、学校ができる

ここまでスパイラルが続かなくとも、道路が整備されれば
広い駐車場を持った大型店が各種こぞって進出します。
工場の休日と稼働日では売上ががらっと変わるほど。

856 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 21:01:06 ID:9SLOuSKL

>>851
ありがとうございます。
まだまだどうなるか分からないと・・・。

857 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 21:02:02 ID:ZXysUrUp

>>850
ぐぐったらこんなサイトを見つけました。　ご参考までに。

中岡望の目からウロコのアメリカ（2006/10/30）
ttp://www.redcruise.c...oka/?p=190

858 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 21:09:33 ID:iIVKVhCx

>>850
前回の大統領選でも民主党のケリーが優勢だと予想されていました。
どう転ぶにせよ勇み足で取り返しがつかなくなるようなギャンブルは
いかがなものかと。

859 : ＰＭ目指してダイエット中 : 2007/08/08(水) 21:09:43 ID:PIeA2a0t

このまま、道州制になると、選挙区もゆくゆくは変更ですよね、となると地方の票は重みが無くなるのでは（確か島根と東京で６倍近くになっていたかと）

大阪と広島に挟まれた岡山に住んで考えるのは、若者の都市部への流出ですね。
岡山から大阪まで高速バスで往復５０００円弱。残っている若者の買物でさえ流出してる有様。

>>855様
>ここまでスパイラルが続かなくとも、道路が整備されれば
そうですよね、だから地方は陳情する訳で。

860 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 21:11:16 ID:ULIr70aV

>>856
私もNHKのニュースでちらっと聞いただけなので
お手間でなければ専用のスレへどうぞ。
共和党と民主党の支持層の事なんかも書かれていてなかなか面白いです。

2008年　アメリカ大統領選　Part2
http://society6.2ch.ne...178545863/

861 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 21:18:43 ID:7GyNzkbb

>>859
道路を整備するのはいいけど
一体何が目的なのかはっきりしない地域に作っても
田んぼの真ん中に立派な4車線
走っているのはタヌキとトラクターみたいなことになるわけで・・・

862 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 21:20:42 ID:9SLOuSKL

>>857
今回の参院選と通じるところがあって面白かったです。

>>858
私もオジャワ氏飛ばしすぎではないかと・・・。

>>860
ありがとうございます。
これからそちらを見てみます。

863 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 21:22:08 ID:23PE4108

大規模小売店は中心市街地を破壊する！といわれればそのとおりだが、その市街地が何を提供してくれるかというと
十年一日のサービスだけだったりする。

となると、ある論者は「欲望にまみれた日本人は醜い！」と言う。
自身は物も情報も極度に集積された東京都心住いだけど。

864 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 21:32:30 ID:dX2nBVQw

>>861
＞田んぼの真ん中に立派な4車線
＞走っているのはタヌキとトラクターみたいなことになるわけで・・・

地方在住だが生まれてこの方そんなもの見たことも聞いたこともないぞ
道は都市部でも狭い道ばかり、山は広くても片側一車線。

実際どこにあるってんだ

865 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 21:36:07 ID:/d5QIaf7

>>855
寂れつつある地方都市の商店街に住む者としては、
そのスパイラルを全面肯定はできません。
それって街を郊外化していく道じゃないか、と思うのです。
古い街を捨て、新しい街を作っていく、というか。

そうやってできた街がそのまんま高齢化し、うまみがなくなった時は
大型店のぬけがらと、新たな場所へ移転するだけの資力の無い者（高齢者など）が
残されるってこともあるかと。

まあ、最近下町が見直されてたりもするんで、
そこまで極端なことにはならないとは思いますが･･･

866 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 21:36:51 ID:guiwcC+w

>>864
金丸信の山梨県の自宅の前
田中角栄の家があった柏崎市
(このふたつはﾏﾁﾞ)

867 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 21:44:13 ID:9m3pamda

>>864
２０年前、長野から新潟県境越えるとその落差に瞠目した。
今はどうかしらんがな。

868 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 21:46:51 ID:dX2nBVQw

>>866
>>867
結局有力政治家の力ってことかな
うちの県は総理大臣出してるけど特に地元に何もしてくれなかったな

869 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 21:49:50 ID:zZGY3/pU

>868
余計な負債を残さないでくれた、じゃねえか？

870 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 21:49:57 ID:CJQJU3hQ

俺の住んでいる所は恵まれているのかもな（ｽﾏｿ
森を１０分歩けば、つくばエクスプレスのターミナル駅に辿り着ける…。

871 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 21:57:10 ID:mv1HlLmw

本四架橋は児島・坂出ルートか
神戸・鳴門ルートだけで充分だった。

872 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 21:58:25 ID:DZKF51VR

>865
うちの地元も旧市街地がゴーストタウンですよ。
確かに「全面肯定」はできませんが、肯定できる部分の方が多いのです。
郊外が活性化したお陰で、市の税収が保ってます。

郊外でない、旧市街は土地に執着する高齢者や利権が複雑すぎて、工場や大型店は進出できません。
既存のパイ、それも賞味期限ギリギリのバイの奪い合いです。
規制に守られて、パイを増やす努力も、よりよいサービスを提供することもなく、
地域住民がそのサービスを利用する権利を未然に奪い続けてきた、とも言えます。

もともと商店街だって、地面から生えてきたわけじゃないでしょう。
そこに人の流れができたと見て、利を見込んだから、どこかから移ってきて商売始めたんでしょうに。
大型店だって、天から降ってきた資金で建てたわけじゃありません。

873 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 22:00:36 ID:2GPM3dZu

>>864
うちはまさにそれだよW
帰省したときは車で連れ回されるんだが毎年のようにピカピカの新道があちこちにできて
いったいどこを走ってるんだかわからなくなる。
ちなみに大型ショッピングセンターもできるんだけど
新しいのができると車でみんなそっちに行くもんだから古いものが潰れる。
その繰り返しみたいだ。

874 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 22:01:56 ID:dX2nBVQw

>>872
＞旧市街は土地に執着する高齢者や利権が複雑すぎて
うちの地元まったく同じ
おかげで道路の整備がいびつに

875 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 22:07:56 ID:23PE4108

「住居と店舗」の切りはなしが中心市街活性化には欠かせないのかもしれない・・・のかも。

努力するより店を畳んで住宅にしたほうが有利なんて状況じゃなあ。

876 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 22:08:55 ID:CJQJU3hQ

>>874
俺の所も、駅が近くなったのは良いけれど、
古い地主や開発反対派の対策のために道路が半分迷路に（苦藁

でも、森に入れば果樹園があったり、行きつけのラジコン屋があったりと楽しみは有るんですが…。
因みに行きつけの果樹園は駅前格安駐車場も営んでいたりします。

877 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 22:11:20 ID:DZKF51VR

>861
大元の>855ですが
>工場できる→住宅ができる→道路整備される
までをスパイラルの初期段階としてご解釈下されー

道路は工場と他の工場や出荷先、従業員たちの生活って
目的があって作られることを想定してました。

878 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 22:16:53 ID:sFIqZ6YK

ああいう最後まで反対する地主って何考えているんだろうな？ウチの最寄り駅も
反対した地主のせいで新路線ホームと他線ホームが直結出来なくなった。
お陰で乗り換えも雨の日は傘さして移動。

んで、結局その地主も移転してやんの。馬鹿野郎が。

879 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 22:20:45 ID:yk2LSGEM

>>878
腐敗しきった国に対する闘争

羽田でしたっけ、過激派呼び込んじゃったのって？

880 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 22:22:37 ID:6mXdYQWQ

成田でしょう

881 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 22:23:48 ID:5Ft9TAcn

ご先祖様に対する「一所懸命」では？

882 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 22:24:16 ID:KNEIHZi2

>>878
ごね得、じゃないですかね。
ぜんぜん立ち退かない地主等のせいでものすごいいびつな形で幹線道路を作らなくちゃならなくなった路線は結構ありますよ。
代表的なところだと環６（山手通り）とか。

883 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 22:26:03 ID:dX2nBVQw

土地を譲らないのは単純にそいつ自身のエゴなのに
共産党とかが擁護するからなあ

884 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 22:28:48 ID:o1td3fTq

一応、「先祖代々の土地を」とか、土地に執着するところありますからね。
特に農家とか昔羽振りが良かった家とかは。

まあ、どこまでエゴかって言うのは難しいけれども、本当に便利になるかとか
土地を売却した後の保証はしてくれるのかとか、その辺を考えるべきなんでしょうけど
難しいですからねえ。

885 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 22:29:27 ID:DZKF51VR

そして何故か中国共産党は住人まとめてダイナミックに立ち退かせて五輪に向けて驀進中。

886 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 22:33:12 ID:UTpHHYHH

>>859
地方が今のままなら道州制に移行する前に選挙区割変えるかもしれませんね。
一票の格差の是正という大義名分がありますので。
ガチで是正したら参院は複数の県で一人なんてことになりそう。

887 : 865 : 2007/08/08(水) 22:34:49 ID:lGLQQL0q

パソコンの電源落として、今携帯からなんでID変わってるでしょうが、865です。

旧市街地が寂れ、街が使い捨てられる原因は街の高齢化（＝活力の低下、新しい物に順応ができなくなる）と各種利権（＝地価の高騰等によるもの）にしがみつくあまりの流出入の鈍化によるものだと思います。
旧市街地住民の努力不足でもあるでしょうし、街の入れ代わりそのものは時代の流れなのかもしれません。

ただ、せっかく一定のインフラを備え、それなりの歴史を刻んだ街を次々ポイ捨てしていくことは将来的に正しいのか、とも思うのです。
何というか、出来るだけ低コストで再生する筋道というか、行政のお荷物にはならなくてもやっていける程度に上手く利益が循環するシステムが出来ればな、と甘い夢を見てもいます。

888 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 22:41:40 ID:dX2nBVQw

>>886
＞複数の県で一人
実際それやったら
候補者全員が別の県からの出馬とかで
結局は当落はその県の人口の多さに左右されそう

889 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 22:44:19 ID:DZKF51VR

>複数の県で一人

道州制の前に、都道府県の合併や再整理を考えた方がいいんじゃ？
廃藩置県も、何らかの目的があって行われたと思うのですが、
今の時代に合わせた行政単位の変更は、道州制だけじゃないと思う。

890 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 22:55:00 ID:Ml+w8cN2

>>888
泡沫候補は兎も角政党が公認するような候補は一本化するでしょうからそれはないと思います。
自民の支持者が候補が他県の人だからと自分の県から出てる共産の候補に入れるって事は考えにくいんで。

891 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 23:09:57 ID:sBAaG3mq

経済学で立証されている「ストロー現象」ってやつですね。

大都市と中小都市を結ぶでっかいインフラが出来たらどうなるか？
大都市は益々栄え、中小都市は益々衰える　となるわけでつからね。

892 : 891 : 2007/08/08(水) 23:15:28 ID:I19VO2Nq

ありゃりゃ
誤爆でつｗ　　すみません。

893 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 23:17:58 ID:eai6uw2U

参議院は複数県を跨いだ中選挙区制になるでしょう
比例全国はまともに選挙活動できない為廃止。

894 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 23:25:50 ID:I3TsEUmP

>>891
化学で言うオストワルド熟成みたいなもんか。

上のほうで、大都市と地方の格差の話してるから、
誤爆かもしれないが、そうスレ違いでもない感じだｗ

895 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 23:35:45 ID:9m3pamda

>>878
長野県人なんだが。
昔地元で囁かれていた都市？神話を話そう。

田中の前の吉村県知事時代の話なんだが。

１．吉村の親戚が引っ越すたびに公共事業が追いかけてくるｗ
　　井上の田んぼの真ん中に引っ越してきて、そのあとインターチェンジ計画が持ち上がった

２．長野駅旧北口の新幹線駅予定地で最後までゴネていたのが吉村の親戚だったとか。

こういう神話があったｗ

896 : わぁしぃが朴田博士じゃ！！ : 2007/08/08(水) 23:43:12 ID:C0hwO1a2

>>743
>韓国の男は徴兵で鍛えられたから男らしい
愛知県立東郷高校の方がよほど鍛えられると思うがどうだろうか？
今はどうかは知らんが、あれはこの世の地獄でしょう。

897 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 23:46:20 ID:99AWsi27

阿倍さんの政策は今日明日の事柄でなく１０年先２０年先をにらんだ政策でしょう。
われわれの子孫が安寧に暮らせるように長期的な視野にたった政策ですね。
一時になったのは長年先送りして溜まりに溜まっていたからです。
しかしなかなか国民に理解されなかったようですね。
政治家は自分の政策を単純な言葉で判り易く話すのも能力の大きな要素です。
小沢さんは単純でした。「生活格差をなくす」とか言ってましたね。実際は恐ろしい政策ですが。
人間やはり今日の生活が一番重要と思う人が多いのでしょう。土地の開発や有効利用の討論で感じました。
「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」

898 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 23:55:03 ID:ZXysUrUp

皆様、こんばんわ。　夜のニュースです。

米大使に特措法延長反対を明言 小沢氏「活動に国連の承認ない」 (共同通信)
ttp://news.www.infose...801000735/

「編集作業は慣れていた」＝児童ポルノをネット競売、男逮捕−大阪府警 (時事通信)
ttp://news.www.infose...8jijiX592/

エステ「ヴィーナス」グループ、強引契約で業務停止命令 (読売新聞)
ttp://news.www.infose...70808i211/

６０００本の明かりで平和の祈り＝原爆忌前に「平和の灯」−長崎 (時事通信)
ttp://news.www.infose...8jijiX597/

おまけ
太りすぎは医療費２・５倍 将来の健康悪化が心配 (共同通信)
ttp://news.www.infose...801000511/

最近、おなか周りが大変なことになってるw　ビリーでも始めるか・・・orz

899 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 23:57:11 ID:6mXdYQWQ

>>896
ぐぐった

ひでぇな＞愛知県立東郷高校

900 : 日出づる処の名無し : 2007/08/08(水) 23:58:05 ID:TMiBMmWQ

>>898
ガンガレ！俺も軍曹の言いつけを守ってたら4kg痩せました。

しかし、平和だ反戦争だ言っている芸能人まで
軍隊式集中鍛錬プログラムに嵌っているってのも面白いですなぁ・・・

901 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 00:01:39 ID:8HqGjQHA

高校なんだから行くのは生徒と家族の選択の結果だから
自業自得だろ

902 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 00:04:20 ID:nc3wG7HD

>>900
ありがとうございます、ｶﾞﾝｶﾞﾘますﾋﾞｼｯ（敬礼　
うち団地だけど、下に迷惑かからないかな？
それ以前に、一万ちょっとの出費・・・健康の為だ、投資と思え、だな・・・

903 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 00:12:09 ID:5IzIXO6m

俺は一ヶ月で-9キロ、ベルトの穴2個つまりましたな、ビリー
ドンドンは結構するので注意。

904 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 00:36:35 ID:g6OMDqZi

>>831
「３K」もそうですが当時は「一生懸命やるのは格好悪い」とか「農家ダサい」とか
そんなイメージばかりがあらゆるメディアから吹聴されていたと記憶しています。
あの当たりからかつて美徳とされていた物が徐々に消えていった感じが。

田舎故、TV新聞以外の情報源はほぼ無く当時はNetなんて普及すらしていなかったからなー

905 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 00:52:38 ID:SZFs0zb2

>>898　の方とこの板の皆様へ
テロ特措法はどうするべきだと思いますか。
個人的には「慰安婦」決議の報復がしてもらいたいが、さりとて、

この問題の落としどころとしては、国会（衆参両院）での
自衛隊派遣の事前決議と米国への「貸し」あたりだと思いますが

906 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 00:59:55 ID:AC7gwiI+

>>905
慰安婦決議の報復なんてブッシュが決議に支持しないっていっているのにする必要ないと思うが。
民主はもともと慰安婦に謝罪する派なので報復も何もないと思います。

アフガンには米国以外の国も多く参加していますし日本も参加するべきだと思います。
アメリカ主導といいますがそもそも自衛隊がアメリカ軍なしでは動けないのですからアメリカ主導でもよいと思います。
あと日本がインド洋までいけるということ自体に意味があると思います。

907 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 01:01:51 ID:BJQp0zBs

>>905
テロ特に関しては、発言からしても小沢自身が全く状況をわかっていないんで、
どうこう以前の問題だわな。

当然、慰安婦は別次元の問題なんで、これとは切り離して考えるべき。

報復を全く関係ないことで行うのは近代国家のやることじゃない。

908 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 01:02:14 ID:FAtmMJ85

純粋に「アメリカの問題」なら、
貸し借りで決着するのも良いけれど、
ことは、そう単純でもないわけで、

「国家として不安定」な地域に、
まったく関与しない方針であれば、
手を引くというのも選択肢ではあるけれど、
その代わり、日本も孤立することになるし、

なんつーか、
世界と関わらなければ日本もやっていかれないし、
世界と関わるなら、嫌でも選ばなきゃいけない、
つまり、えーと、当事者なわけで、

自分に関係あることを、他人事みたいに考えちゃうと、
指図されるだけで、自立もできなかったり。

909 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 01:03:52 ID:BJQp0zBs

>>906
おっと。恒久的謝罪は「民主党結党以来の党是」でしたな。
うっかり忘れてたぜ！ありがとう！！

910 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 01:09:01 ID:BJQp0zBs

>>908
致命的なのは国連の墨付きのアフガンを
どうもイラクと同一視しているところでしょうな。

911 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 01:13:33 ID:FAtmMJ85

アフガンのゴタゴタは、
もっと前から続いてるわけで、
その批判は批判としてあるにしても、

なんとかして安定を取り戻したい一方で、
余所者が勝手なこと言ってんじゃねぇ、って人たちもいて、
非常に難しいけれど、そこをなんとかするしかない。

つか、全部おわって、安定してから、
いや、よかったよかった、じゃあ仲良くしましょう、
とか出てっても、白い目で見られるだけだし。

抵抗してる人たちにも道理があるのは当然で、
それでも選ぶか、選ばないかって話。

関わらないなら、永遠に関わるべきではない。
世界に。

912 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 01:14:59 ID:8vcPfkEr

激しくスレ違いだが…

前から思っていたが、ｸﾞﾚﾝﾗｶﾞﾝはかなり日本を重ねているよな(ｶﾞｲﾅｯｸｽが作っている時点でそうなんだけど)
今回は｢極東裁判｣と｢特攻｣が色濃く出てたなぁ。正に強者の理論。
実に胸くそ悪いが、自分でもその手を使うだろうなぁ。あぁ、実に胸くそ悪い。

913 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 01:17:12 ID:aQDaggOM

つか視点の小さいやつ多すぎ。
この問題は規模からいえば『アメリカ対テロ』ではなく『世界対テロ』と認識すべき。
そんな状況で日本が手を引けば世界中に白い目で見られ、テロ組織にはテロに屈したと思われかねない危険性がある。

914 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 01:18:44 ID:FAtmMJ85

・・・アフガンで抵抗してる人たちから見たら、

例えば、欧米列強が江戸時代末期の日本に乗り込んできて、
平和と安定がどうの、とか言ってるのと似たようなもんだったり。
・・・まあ、テロとかあるけどさ。

国連決議が何だか知らんが、
俺たちのクニに来て、勝手なことすんなよ。
って言いたくなるだろうな、と。

915 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 01:23:26 ID:8HqGjQHA

>>914
自分の国だけであばれているわけじゃないだろ

916 : 電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA : 2007/08/09(木) 01:25:05 ID:5n2/Qz1k

>>905
確保した橋頭堡は放棄すべきではないでしょう。
中東からの石油を運ぶシーレーンは日本の生命線です。
その生命線にようやく橋頭堡を確保できたのです。
これを放棄するのは単なる馬鹿でしかない。

慰安婦決議の報復は、歴史学者の論文などの英訳出版でするべきです。
江戸の仇を長崎で、という思いも分からなくはないですが、
下院決議程度で軍事上の利点を放棄するのは割りに合わない。

> この問題の落としどころとしては、国会（衆参両院）での
> 自衛隊派遣の事前決議と米国への「貸し」あたりだと思いますが
米国への「貸し」にはならないでしょう。海自のシーレーン派遣は日本の国益ですから。
シーファーが言いたかったのもそれでしょう。仮にインド洋派遣が終了しても、
それだけでは米国は困りません。

米国が困るのは、日本がテロとの戦いの戦列から脱退する事です。
テロとの戦いは実に多岐にわたります。パチンコ業界の締め付けや
グレーゾーン金利の廃止、朝鮮総連の特権廃止もテロとの戦いの一部です。

日本たばこ産業株式会社は米国のタバコ会社と共同で、ある警備会社に
仕事を依頼しました。偽タバコ商売に邁進する北朝鮮の実情を調査する事と、
北朝鮮を米国政府が叩けるネタを集める事です。
この警備会社は、北朝鮮への潜入捜査を敢行したそうです。
ロイヤル・チャーム作戦がその結果であり、ＢＤＡ問題へと繋がりました。
北朝鮮はいまだに国際金融システムから遮断されたままです。

日本のテロ陣営との戦闘能力は、単に軍事能力では計れない強さがあるのです。
インド洋派遣は日本の対テロ参戦意志の象徴です。
ですから米国は継続を望んでいるのです。

917 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 01:27:21 ID:nc3wG7HD

>>905
遅レスですが。
私の私見ですが。
慰安婦決議にしても、アメリカが10人で決議した内容など取るに足りません。
そんなので報復していては、鼎の軽重を疑われると思いますよ。
元々シーレーン防衛は、日本が主体になってもおかしくはない重要な場所です、
そこを軽視している連中は、自国の利益を考えられない人間だと私は考えます。
ない知恵絞って考えた、私の意見です。

918 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 01:29:41 ID:BJQp0zBs

>>913
いや、もはやテロを通り越して
自由主義（アメリカ＆ＮＡＴＯ）vs枢軸国連合（＝上海協力機構）の構図になりつつある。

テロというのは建前の第2次冷戦ですよ。
（だから、上海側にいる野党、マスゴミが異常なまでに必死）

>>914
良く知らんが、タリバン自身が「外から来た連中」じゃなかた？

919 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 01:32:47 ID:FAtmMJ85

問題は、

自分たちの国で勝手なことされたくなけりゃ、
他人の国でも勝手なことするべきじゃないってことで、

でも、正論で世界に訴えても、
誰も、自分のこととして考えてくれないから、
結局、強い奴に蹂躙される、ってことで。

「世界」の意思が先か、テロが先か、みたいな。
まあ、それはそれとして、テロってのは、
いろんな意味で自己主張だな、と。

920 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 01:33:00 ID:ZraJQjRV

>>918
本質はそこにあるんでしょうね。
だとしたら日本はどうするべきかは、明らかでしょう。
自由主義（アメリカ＆ＮＡＴＯ）以外に選択の余地はないです。

921 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 01:33:23 ID:Ini31oR1

>>918
確かそう
タリバンの多くはパキスタンで、なんちゃってイスラムを学んだ連中だったはず

922 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 01:37:33 ID:8HqGjQHA

>>918
中国、ロシア、半島が主な勢力ですかね？枢軸国
インドはあくまで第三世界の盟主を目指す？

923 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 01:38:05 ID:FAtmMJ85

・・・となると、地元の人たちからすれば、
おれたちのクニで、誰も彼も勝手なことスンナ、
って話だわな。

となれば話は、少し楽になる。

924 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 01:41:11 ID:BJQp0zBs

>>922
上海協力機構自体が、反米国の寄り合い組織見たいなもんで、
イラン、パキスタンなんかも確かメンバーにいましたな。

第3世界の盟主はインドよりむしろロシアの方が狙っているでしょう。
半島は統一後は枢軸国
中国は、今の北京政府が割りと親米だから、要注意ってところですかね。

925 : 電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA : 2007/08/09(木) 01:43:26 ID:5n2/Qz1k

>>914
> 俺たちのクニに来て、勝手なことすんなよ。
米国まで出張って貿易センタービルに旅客機突っ込ませんなよ。

926 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 01:44:41 ID:NJugTFzb

ちなみにいままで下院で決議された案にブロッコリーは体にいいので食べましょう。
というのがあるらしいですよ
そっちの方が人数多かったりしてＷ

927 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 01:46:59 ID:3riFQj+d

一応、「自由と繁栄の弧」が日本としての対上海機構の指針ですな。
上海機構に参加するインドや中央アジアを含んでるのがキモ。

928 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 01:52:34 ID:aQDaggOM

インドはまだ自国の勢力固めで精一杯でしょう。
北にロシア、西に中国、東にパキスタンと周りが敵ばかりですし、せめて南のインド洋の覇権を握り、インド洋にシーレーンを持つ国に対して協力を持ちかけるのが現状最善の手ではないかと。

929 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 01:55:35 ID:4Kk6MBym

南北首脳会談　「北」の核廃棄へ前進できるのか（8月9日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co....08ig90.htm

小沢ＶＳ米大使　政権担当能力に疑問符がついた（8月9日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co....08ig91.htm


読売も割りとまともじゃん。

930 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 01:55:46 ID:8HqGjQHA

インドは中露と対立関係でいてくれていたほうがいい

931 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 02:09:20 ID:FAtmMJ85

インドは、中立路線っぽい。

932 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 02:16:36 ID:dFr/nohs

外電スレから、回覧板です。
------
あのNYTが社説で「イラクでアメリカが成功を収めている」と認めた。


Here is the most important thing Americans need to understand: We are finally getting somewhere in Iraq,
at least in military terms. As two analysts who have harshly criticized the Bush administration’s miserable
handling of Iraq, we were surprised by the gains we saw and the potential to produce not necessarily “victory”
but a sustainable stability that both we and the Iraqis could live with.
これがアメリカ人が理解しなければならない一番大事なことなのだが、我々はついにイラクで良い方へ向かいつつある。
少なくとも軍隊用語でいえばそうだ。ブッシュ政権のぶざまなイラク政策を厳しく批判してきた二人の分析者として、我々は
その目覚ましい向上ぶりに驚いた。必ずしも「勝利」とは言えないまでも、イラク人も我々も容認できるような状況維持の
可能性が見られたからである。

After the furnace-like heat, the first thing you notice when you land in Baghdad is the morale of our troops.
In previous trips to Iraq we often found American troops angry and frustrated ? many sensed they had the
wrong strategy, were using the wrong tactics and were risking their lives in pursuit of an approach that could not work.
バグダッドに着いて天火のような暑さを感じた後、最初に気が付くのは我が軍の士気の高さである。以前の訪問では
よくアメリカ兵たちの怒りや欲求不満を目にしたものだ。多くの兵士たちが作戦は間違っている、間違った戦略によって
成功する可能性のない目的のために命が危険にさらされていると感じていた。

Today, morale is high. The soldiers and marines told us they feel that they now have a superb commander in Gen.
David Petraeus; they are confident in his strategy, they see real results, and they feel now they have the numbers
needed to make a real difference.
しかし今日（こんにち）士気は高い。兵士や海兵隊員たちやは、今回、有能なデイビッド・ペトラエウス将軍を司令官として
迎えたことで将軍の戦略で確固たる結果を得ることができると自信をもっていること、やっと必要な兵数が整い状況を好転
させることができることなどを我々に語った。
http://www.nytimes.com...llack.html

933 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 02:31:29 ID:Re7lrKHn

>>932
おお　これはgood newsだ。

私はインド洋の自衛隊派遣を断固支持する。
民主党にもまともな人間もいると思うんだが、圧勝した今の状況では言えないのかな？

慰安婦問題は伊勢氏の訴訟準備が進展しているみたい。

今日の報告）

１）ワシントンの弁護士協会から、原告側・弁護士紹介が行われます。

２)　在米日本大使館が使っていたとされる法律事務所に問い合わせ中です。

３）首相官邸広報室から「隼速報を見ている。アドバイスを感謝する」とメールがあった。
伊勢の、「もう、謝罪しないで下さい」に対して。
http://falcons.blog95.fc2.com/

934 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 02:44:20 ID:drnLYHoi

905です。たぶんＩＤ変わっていると思います。

確かに米下院での決議はわずか１０名程度の決議ですが国家として
黙っていることはどうかと思うのです。ここのところ苦しい安倍総理の
「主張する外交」の方針を貫いて欲しいと思うわけです。
それに下院で１０名程度とはいえ決議が議決されてしまったことは
トルコのように強硬に反対しなかったからではないでしょうか。
テロ特措法を延長するべきだと言うことはわかります、
日本の国益にかなうということも。
しかしあのような屈辱的な決議に何もしないで良いのだろうか、
個人的な感情かもしれませんが、
その事なかれが今の現状なのではないでしょうか。
テロ特措法は延長するにしても何らかの「抗議」
はしておくべきだと思うのですが

935 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 02:50:51 ID:FAtmMJ85

必要ない。

抗議が必要な相手は、
抗議が必要な相手だけ。

936 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 03:28:05 ID:Re7lrKHn

俺も必要ないとオモ。

アメリカ大統領が述べたのなら別だが
ホングダのようなタカが下院議員の提案を
一国の首相や政府がマトモに相手することもないだろ。

逆に考えてみ。
たとえば日本の参院で、慰安婦決議がとうったとして
ブッシュが非難声明を出すと思うか。
内政干渉になりかねん。

937 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 03:31:31 ID:5IzIXO6m

>>934
抗議はしてもいいと思うが、国益を損なう行為をしては駄目でしょう。
ましてや報復的な行為は国際社会において大きなデメリットだと思いますよ。

それぞれ別々の懸案として、個別に考えるべき問題だと思いますけどねぇ。

938 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 03:33:22 ID:6vOyFLOe

だから慰安婦決議にはその土俵で抗議すりゃいいんだってば。
実際に泣き寝入りせずに動いてるし。

関係ない所で意趣返しするのは逆効果。
痛いところ突かれてぐうの音も出ないという印象を与えるんじゃないかな。

939 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 03:35:39 ID:FAtmMJ85

いや、無知で損するのは当の本人。
嘘で首絞めるのも、当の本人。

なに言ったって、口が上手いやつには、
かなわんよ。

そこまで堕ちられないし。

940 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 03:58:52 ID:+Gi2PgLa

屈辱なんて、感じたい人だけが勝手に感じていればいい。
そんなもので一々喜怒哀楽を示すなんて、エネルギーの無駄。

941 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 04:11:13 ID:drnLYHoi

このブログは「アンカー」という番組の内容紹介ですが、読んでもらいたい
http://kukkuri.blog58....y-205.html#more

これによるとARF（ASEAN地域フォーラム）で
「拉致問題」と「慰安婦」が同列に扱われてしまったわけです。
麻生大臣と外務省の失態ではありますが、原因は下院の決議にあります。
歴代政権と外務省がいままで事なかれできたから、ずるずるずるずる
謝罪や賠償を重ねてこざるを得なかったのではないでしょうか。
そこで安倍総理の「主張する外交」に期待していましたし、
ドイツで開かれたサミットでメルケル独首相に
「中国をサミットのメンバーにするべきではない」
と発言し、理解を得たということは間違いなく成果でしょう。
強硬な態度がすべてうまくいくわけではないのは当然ですが、
今まで日本は主張をしなさすぎました。
人材がいないこともあったでしょうし、
冷戦中は米国に任せたほうがうまくいくからでもありました。
しかし冷戦の終結、米国の衰退、冷戦再び、激変する国際状況で
安全保障は米国や豪州・印度などと協力するべきでしょうが、
経済やなにより国家の誇りでは国益が対立することも多いでしょう。
米国と協力するべきところ、今回はテロ特措法、は協力するけれども
対立せざるえなければやはり日本として国益を守るべく動くべきではないでしょうか

下院がたいしたことがなければ、なおのことです
「主張する外交」の手始めにはちょうど良いのではないでしょうか

まとめサイトから書き込むと二度目以降はエラーなんですね・・

942 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 04:15:39 ID:FAtmMJ85

つか、知らんよ。
どうでもいい。

943 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 04:18:54 ID:dFr/nohs

人によっては、アメリカの新聞に有志が出した「慰安婦決議への意見広告」が、
かえってアメリカ議会を刺激して、下院での可決を招いてしまった……という
意見もあるんですがねえ。それが正しい場合、「下手に動いて逆効果になった」
と捉えることもできます。

944 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 04:27:19 ID:lCW3+BBf

慰安婦決議
・政府レベル―――― 日本：不支持 - 米国：不支持

議会のそれも下院の中の10人で可決、しかも特亜のロビー活動の成果が実態
この件に関しては、米国政府は喧嘩の相手じゃないわ。
そも、敵は国内の方が多いんじゃなくて？

945 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 04:28:29 ID:FAtmMJ85

いや、ただ単に、どうでもいい。

946 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 04:34:09 ID:lCW3+BBf

個人として不満があるなら訴訟の準備をしてるらしい人に個人として協力すればいいのであって。
政府同志が反目していない事案なのにも関わらず、喧嘩するようにけしかけるのは感心しないわ。

947 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 04:46:12 ID:dFr/nohs

参院が「人種差別に起因した原爆投下を非難する決議案」を可決しました。
ブッシュ大統領は、非難決議が出されたことについて、日本政府を非難しました。
アメリカ国内で、米政府による拉致問題解決へ向けての協力を見直すべきだ、との
声が上がりました。いわく、「屈辱的な決議を出した日本に、思い知らせるべき」。

……この展開が、日本人として納得できるかっちゅー話やね。

948 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 04:48:31 ID:Re7lrKHn

>>946
>政府同志が反目していない事案なのにも関わらず、喧嘩するようにけしかけるのは感心しないわ。

この伊勢とゆう人は個人（有志）で訴訟してるのであって、政府を巻き込んでいる訳ではないですよ。
日本政府に要望しているのは、今訴訟中だから国としてこれ以上謝罪しないでいてくれと述べているだけです。
裁判の間は罪は確定していないのですから。

949 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 05:10:13 ID:drnLYHoi

>>947
逆に米国は日本に対し下院決議をしてくるんですね。
六者協議ではヒル国務次官補がガンガン裏切っていると思います。

950 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 05:20:08 ID:T/A0AjwR

>>943
> アメリカ議会を刺激して

本当に刺激していれば参加者10人ではすまないでしょ。

>>949
アメリカは保護者ではありませんから、何でも日本の言うことをきいてくれるはずがありません。
愉快なことではありませんが、この問題は協調するがあの問題は協調しない、というのは普通のことです。

951 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 05:29:58 ID:+Gi2PgLa

石田さんとは少し違ったタイプの人だね。
まだ当分、夏は終わらないなぁ。

952 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 05:30:06 ID:dFr/nohs

まあ、どちらにしても、揺るがぬ結論を最初から用意した上で
「どう思いますか？」と問われても、ちと困りますね。

953 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 05:38:22 ID:6vOyFLOe

下院は国家間条約の承認を含む外交上の権限は一切持ってないからね。一応。

954 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 05:43:09 ID:aQDaggOM

>>934
憤る気持ちはわかりますが、慰安婦決議は中国ロビーによる米下院議会を利用した日米離間工作の一環ですので、
貴方が『こんな間違った決議を通すなんて許せない。抗議するべきだ。対テロ支援も止めるべきだ。』等と思っている時点で、この活動をしていた黒幕の思惑通りになっている訳です。
ではこれにどう対処するかというと、既に先見の明のある安倍首相が動いてくれています。
つまり『安倍首相がアメリカで慰安婦に対して謝罪しており、ブッシュ大統領はそれを受け入れている。従って慰安婦問題は日米間では解決している』と言えばいいだけです。

955 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/09(木) 05:58:58 ID:bys/+n2J

おはようございます。

私見ですが、慰安婦決議に関しては、どちらの政府にも内政不干渉の原則があると思います。
アメリカ下院はこれを破りましたが、法的な強制権はこれにはありません。
また、日本政府はこれに抗議することで、一応の対応はしてきているといえると思います。

アメリカに住む日本人が、日本人の名誉とアメリカ議会の名誉を守る為の行動に出ることは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
非常に良いことであると思います。

その決議の前提が虚偽であることが立証されれば、発案者は明確にアメリカ議会の名誉を
傷つけたことになりますし、その決議は虚偽の事実により作られたことになり無効化されます。

あくまでも、アメリカ議会の名誉を守る為というスタンスならば、内政干渉には当たりません。
また、これを訴えるのはアメリカに住む個人であり日本政府ではありません。
この点も非常に重要であると思われます。
文化的な違いもあり、アメリカは否定しなければ肯定したことにされてしまいます。
日本人的な感覚だけで、この問題を捉えてはいけないのではないかと考えます。

956 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 05:59:10 ID:DpvkBRru

でも『アメリカ国民』になった中韓の移民は納得せずにゴネル罠。

そのうちに飴から白人と黒人が居なくなったりして…

957 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 06:02:03 ID:aQDaggOM

>>956
その時には、アメリカなんて国は地球上には残ってないよ。

958 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 06:16:30 ID:T/A0AjwR

820 ：sincerelee ◆hhiGCeWIQw ：2007/08/09(木) 01:25:22 ID:sF/Anwub
「コリアヘラルド」に、イスラムを冒涜する漫評が載りました。
（見たところキリスト教への非難も入ってるのかな？）

タイミング悪すぎ・・・

http://kr.news.yahoo.c...2585776270


「挿し絵は二つの便器を並んで描いておいたし, その中にはそれぞれコーランと聖書が落ちて（溺れて）いる.
またコーランの上には "HATE CRIME", 聖書の上には "ART"と書かれている.

アフガン武将勢力によって韓国人たちが拉致された状況で,
ともすればイスラムを冒涜することでも解釈されることができて憂慮を生んでいる状況.」

「漫評を接した韓国ムスリム中央会は直ちに 8日午後教壇次元で対策会議を開いて
該当の言論社に謝りと解明を要求する公文書を発送した.

ムスリム中央会宣教国異株花局長(部イマム)は "鋭敏な状況でこのような漫評が積まれた理由が分からない."と
"韓国で発行された英字新聞がどんな影響を与えるか心配"と言った.

この局長はまた "もしかしたら今度問題が韓国教壇次元で終わらないこともある."と付け加えた.」

959 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 06:45:20 ID:nc3wG7HD

皆様、おはようございます。

>>958
sincereleeさんお元気そうですね。
コリアヘラルド・・・中央日報（だったかな？）にバージニア銃撃事件でおちゃらけた漫評が載ったことを思い出します。
彼らは、こりることを知らないと見えますね。

では、朝の記事を投下。

社保庁、年金漏れ後始末に巨費…新システム導入に疑問の声
ttp://www.yomiuri.co....m?from=top

国交省が「運輸安全委」新設へ、陸海空の事故調査を一元化
ttp://www.yomiuri.co....from=main2

日テレ、「世界仰天ニュース」で謝罪…再現ドラマに抗議 (読売新聞)
ttp://news.www.infose...70808ih21/

＜不二家＞２０１０年の連結黒字化を目指す　新中期経営計画 (毎日新聞)
ttp://news.www.infose...20093000c/

＜近鉄＞日本一の超高層ビルを建設…大阪・阿倍野区に (毎日新聞)
ttp://news.www.infose...00m020113/

今日も暑くなりそうです、皆様熱中症にはくれぐれもお気をつけください。

960 : 経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ : 2007/08/09(木) 07:33:23 ID:+12MzrNE

おはようございます。久しぶりに早く寝て、少し早起きしてみますたよ。
朝、時間に余裕がある、というのは、なんか新鮮だなぁ^^　今日は遅刻しないで済みそうｗ
>>701　時間を守ること。約束を守ること。「信用」というのは、日々の小さな行動の積み重ねに
対する周囲の評価の蓄積、でしょうかね。>>704さんの仰るように“見られて”るんでしょうなぁ・・・。
少しでも周囲に信用してもらえるように、以後、気をつけますです(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
戸締先生、ありがとうございました。

>>959
毎日、ニュース記事の投下、ご苦労様です^^　なにやら、六武神先輩と並んで、
ｽｶｰﾘ、このスレの記者さんになって頂けた御様子。ありがとうございますです。
どうでしょう？　コテを付けて頂けませんかね？　ほとんど役に立たない見習いorz よりは
何倍もスレ住人さんたちから愛される人気者になられると思いますお(＾ω＾)

しかし、「こりる」というのは・・・ﾓｼｶｼﾃ、ツッコミを必要としているのか？？？　ｗｗｗ


日テレが「境界性人格障害」は「典型的な症状として突発的な暴力などがあると説明」ですか・・・。
知らない病気の説明だと「へー、そうなのか。」などと鵜呑みにするよな。
これはさすがに“報道テロ”の類ではないと思うが、「リサーチ不足」はマスコミの無責任さを
物語る良い例ですな。そういえば、今日の戸締先生のブログは「報道と選挙のあり方」。
マスコミの偏向報道を分析した非常に参考になる記事ですお。皆さんも読まれてみては？

961 : 経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ : 2007/08/09(木) 07:38:14 ID:+12MzrNE

>>905
テロ特措法については“報復”も何も、延長法案が可決できなければ
ダメージを受けるのは、我らが小泉前総理の盟友、ブッシュの政権と共和党ですお？

慰安婦についての対日非難決議 を強硬に推進したのは、マイク・ホンダとかゆー、胡散臭い日系議員と
民主党の一部の議員、それに、ホンダの背後にいる韓国系の反日組織と中共系の献金団体ですがナ。
しかも下院本会議での議決は、共同提案者こそ下院議員総数４３５人のうち１６７人もいたものの、
いざ採決の日、となると、本会議場にいたのは、わずか１０人程ｗ　採決方法も押しボタン式ではなく、
ボイス・ボートと呼ばれる「発声投票」方式とか。つまり会場から大きな反対意見がでなければ、そのまま
可決してしまうという・・・orz　ぶっちゃけ、やる気があんのかどうなのか。重要度はゼロな法案orz

その事実だけでも、この決議案がアメリカ政府の外交政策とは全く関係のない、日米関係にとって
何ら意味を持たない法案であることがわかる筈です。ところが、それを巧みに利用して、政治的な目的を
達成しようとする輩がアメリカに、そして日本にも複数存在するわけです。アメリカでは小さくしか
報道されなかった この決議が、日本では大きく、そして過剰に報道され喧伝された事実。
905さんがなぜ、この決議案に関してアメリカに「報復」という考えを持たれたのかはわかりませんが、
もしかしたら、そういったマスコミ等、国内の反日組織の影響を気づかぬうちに受けてしまっていたの
かも知れませんお(´･ω･`)　　恐ろしいですなーｗ　思想の刷り込み。

でもね・・・どーやら、最近のアメリカの論調は、軍による強制ぢゃなくても、そもそも、
「女をカネで買う」っつーのは、人としてどーなのよ？　てな方向へシフトしているらしいのですよorz
つまり、朝鮮人の商売だろうと、それを買った事実さえあれば、ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ 的には「許せん！」と。
したがって、この問題に関しては、素直に「ハイハイ、すいませんでしたー。」などと謝罪しつつも、
決して賠償には応じない。それが正解になりつつあるようでしorz　ウヨたんの安倍総理としては、
ちょと辛いと思うが、そこは割り切って国益の為にガンガってほしい。テロ特措法については、
これ以上支持率を落とさない為にも、また、共和党政権へのエールも込めつつ、ミンスとの対決は
絶対に譲れないものになると思う。ガンガレ！総理。超ガンガレ！

962 : 黄昏のブルテリア : 2007/08/09(木) 07:42:14 ID:nc3wG7HD

>>960
お弟子さん、おはようございます。
やっぱり、気づかれてしまいました？（名無しで通してたのにすごい洞察力！）
お言葉に甘えて、コテつけてみました。（昔付き合っていた彼女にブルテリアに似てるといわれたのに、ちなんで）
酉は、まぁおいおいということで。
「こりて」につっこみをいれられるとは・・・まぁ狙ってたんですけどね（ｵｲ

＞ＡＬＬ
改めまして「黄昏のブルテリア」と申します、皆様宜しくお願いします。
では、お仕事ですので、また夕方にでも、記事を投下させていただきます。ﾉｼ

963 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 08:02:40 ID:RQV8vyBK

>>962
できればコテだけでなく、今日のうちにトリップを付けるのがいいと思います。

964 : 経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ : 2007/08/09(木) 08:13:01 ID:+12MzrNE

>>962
黄昏のブルテリアさん、改めまして、ヨロシクです^^
犬の種類、詳しくないんでググりますたよｗ
あれが「ブルテリア」とゆーですか。　なるほど。見たことあるあるｗ　
かわええ・・・ケド、人にするとどうなのか。。。？　　おっと、失礼しますたー。(^_^;)

・・・見習いもそろそろ、行ってきます。ﾉｼ

965 : ＰＭ目指してダイエット中 : 2007/08/09(木) 08:18:54 ID:uIbmfDta

慰安婦決議案に賛成した１０人にキックバックを求めたら良いかと、この決議は中韓の金で行われたことをアピールすれば色物扱いで今後は言わないでしょう。

ラーメン屋でどんぶりに指突っ込んだ従業員に蹴り入れろって言ってるやくざのような話ですね。

>>951
このスレは極東なので石田さんですか？
飯研の酷使様も味があるんですが。

966 : 経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ : 2007/08/09(木) 08:19:18 ID:+12MzrNE

・・・あ、もうひとつ、忘れてたｏｒｚ　なにやら自民党内に、不穏な動きが？

【派閥横断で「反安倍」結集か、政策転換促すグループ結成へ】
　ttp://www.yomiuri.co....08i115.htm

自民党の園田博之・元官房副長官（谷垣派）、小坂憲次政調副会長（津島派）ら衆院議員６人が
８日、東京・永田町の中国料理店で会合を開き、安倍首相に政策転換を促すため、
派閥横断グループを結成することを決めた。

参加議員には、首相の続投に批判的な議員も含まれており、「反安倍」勢力の結集を進める狙いも
あると見られている。会合には、園田、小坂両氏のほか、三原朝彦（津島派）、後藤田正純（同）、
渡海紀三朗（山崎派）、山本公一（谷垣派）の各氏が出席した。この日は欠席したものの、
野田毅・元自治相（山崎派）も参加する意向を示している。

会合終了後、園田氏は、「倒閣の会ではない。しかし、今の政権では、市場原理主義の修正が足りない。
（首相の）タカ派色の強い政治には、共通して問題意識を持っている」と語った。
党内に幅広く参加を呼びかけたうえで、初総会を開く考えだ。

一方、構造改革路線を支持する自民党議員からも、首相に対する厳しい意見が噴出した。
中堅・若手議員らで作る「改革加速議員連盟」（棚橋泰文会長＝津島派）は８日の会合で、
「小泉改革以前の自民党に逆戻りさせてはいけない」との認識で一致した。
ただ、出席者からは「国民は、首相の続投に違和感がある。
辞めないなら、納得できる説明を行い、けじめを付けてほしい」との声が相次いだ。

これに対し、首相は同日、「厳しい意見もしっかりと受け止め、私の（続投の）判断は間違って
いなかったと思っていただけるように全力を尽くしていきたい」と記者団に語った。
（2007年8月8日23時33分 読売新聞）

・・・それにしても「派閥」というのが、よくわからんなー、とかオモテたけど、
これだけ同じような「○○派」が並べられると、一目瞭然で「反安倍」派が何派か
わかりますな〜ｗ　全員が束になって掛からんと、勝てないくらいの強敵なんだろうか？　ｗ

967 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 08:47:02 ID:dFr/nohs

>>966
お弟子さん、乙です。

メンツの格だけを見る限り、前半の「反安倍議連」は、親分の意向を受けて、
情報交換したり観測気球を上げたりする、連絡会的性格が強そうですね。

968 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 08:55:10 ID:kcz2RXS0

慰安婦決議が中共による日米離間工作であることは、我々日本人から見れば明らかであるが、
米国は残念ならこの意図に気が付かず、愚かな策動に乗せられてしまったようである。

この問題を放置しておくということは、中共の工作を成功させるということであると、
日本は米国に対して忠告し、真の敵が何処にいるのかを気づかせるべきである。

日本は米国が誤った方向に進んでいかないよう、正しい道を指し示す十分な努力を怠るべきではないが、
残念ながらその誠意が伝わらず、中共の工作が功を制する可能性を忘却してはならない。

日本側としては、米国に対する働きかけと同時に、
中共工作成功の可能性がゼロではないことを理解し、その対策を練っておくことが重要ではないだろうか。

969 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 09:02:54 ID:k+fxXEvi

>>968
その通りだが小沢のやっている事は対策にはならないな。

970 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 09:03:08 ID:+Gi2PgLa

>>965
飯研はその、加速してるようなのであまり見に行ってない･･･。
確かに石田さんというより酷士様の方が近いかも。
極端に噛み付くタイプじゃないだけましか、粘着気味だったけど。

971 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/08/09(木) 09:04:16 ID:bys/+n2J

>>966
お弟子さん、改めておはようございます。
【派閥横断で「反安倍」結集か、政策転換促すグループ結成へ】
　ttp://www.yomiuri.co....08i115.htm の記事の件ですが

すでに、8月3日のブログで数量分析済みです。http://blogs.yahoo.co....76634.htmlより

自民　305　公明　31　民主　133　その他１2　合計480

衆議院で過半数を取るのには　241議席必要です。過半数までは108議席足らないことになります。
仮に、民主党に公明党の議席をすべて足しても77議席必要です。

現政権に批判的な派閥は、津島派　46　丹羽古賀派　38　山崎派32　谷垣派　12になります。
しかし、丹羽古賀派では丹羽グループの離脱は無いでしょう。最大　15前後でしょう。
山崎派からは、武部に近い議員の離脱は無いでしょう。　最大　10前後
津島派、谷垣派はどうなるかわかりません。両派の全部足しても　最大　48
これをすべて足しても、最大73議席にしかなりません。
現実には、津島派、谷垣派両派の議員全員の造反を期待することはできないでしょうから、
とれて６０議席です。計算上はどう頑張っても過半数には届きません。

あとは、無所属などから個別の切り崩しに出てくる可能性がありますがリスクが大きすぎるでしょう。
また、古い議員ほど小沢氏の本質を知っていますので誘いに乗りにくいと思います。
それぞれ自分の選挙区の問題もありますので、どうなるかわかりませんが、、、、

水野真紀、太蔵議員にチクリ
ttp://www.daily.co.jp...8851.shtml

この記事などを見ると、裏があるのではないかと陰謀論に走りたくなりますね。

972 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 09:04:47 ID:dFr/nohs

>>970
キーワードは「皆さんはどう思いますか？」。
その言葉自体は別におかしなところがないのに、何故かこう問いかけるヒトというのは、
やたらと強固な結論を持ってる上に、反論への再反論にしか興味がないことがしばしば。

973 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 09:57:15 ID:xf8DVwS0

>>971
数から言えば少数派になるんでしょうがマスゴミがバックアップしそうなんで
ノイジーマイノリティになりそうですね。自民党のなかにも云々って言うのはこのグループのことですね。

974 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 10:05:27 ID:su9d+eK9

小沢さんはオープンな場でアメリカにNOを突きつけた、ってのはある種の人に「強いリーダー」と認識されそう。
個人的にはアメ（特にクリントン）に対日強硬姿勢を取らせないように牽制できてるんじゃ？とか少し思った。

太蔵君は、家族以外の人間に自分が温かい目で見られる要素があると思ってるんだろうか・・・
身から出た錆、という言葉を誰か教えてあげればいいのに。大人は誰も教えてくれない。

975 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 10:11:37 ID:TTDutjoa

>>974
Noを突きつけてるのが飴じゃなくて欧米全部だったりするし、
それを小沢民が理解していないようだから問題なのだが。

976 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 10:12:34 ID:GnjtO7n1

言うことがころころ変わる人間を強いリーダーとは言わんがな。

あと、小沢を褒め称えてる向きは見ない振りしてるようだが、国連決議があっても安保理の決定が
ないからだめってのは、たぶん致命的だぞ。

977 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 10:22:34 ID:fQxYnkut

部長にガツンと言うたった、って歌があったなあ

978 : ＰＭ目指してダイエット中 : 2007/08/09(木) 10:24:22 ID:dHvmXt4X

ザウルスなんで次スレをだれかお願いします。

979 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 10:26:01 ID:jI6xr6ih

>>978
おｋ、やってみる。次はその１０だな

980 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 10:31:51 ID:jI6xr6ih

はい規制orz　他の方よろしく

−−−
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その10

みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

スレ発祥は【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 韓国経済問題はこちらへ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 34won【Flag UP...ﾆﾀﾞｰbyebye】
http://tmp6.2ch.net/te...186199542/

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その８（実質その９）
http://tmp6.2ch.net/te...185875537/

＊もしも人大杉と出た場合、２ちゃんねる専用ブラウザを利用すると表示させることができます。
http://gikonavi.source...p/top.html （２ちゃんねる専用ブラウザ・ギコナビ）
＊専用ブラウザは都合が悪い人は大杉君をお使い下さい。
http://oo.2ch2.net/menu

過去スレは韓国経済スレまとめサイトWikiにも収録されています。
ttp://toanews.sakura....5%C1%A1%CB

981 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 10:35:39 ID:su9d+eK9

事実や結論じゃなくて「他人から見てどう見えてるか」が重要な事もあるわけで。
正しい正しくない、てのは何十年後にもならないと検証できない部分もあるわけですから
一瞬づつでも光ってみせるのは、飛んで火にいる夏の虫では無いですが、人気取りには重要な部分と思います。
実際、小泉さんはアメリカへの追随姿勢に見えてしまう部分を「ブッシュ大統領との親交」っていうマスクで
カバーしていましたけど、安倍さんは何のカバーもせずに直球で協調行動をとってるなー、と思います。
知ってる人には正しい行動でも、知らない人が見たらどう思うかはやはり重要だと思います。
一番良いのは知らない人がいない世の中なのですが。

982 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 10:37:51 ID:WbULRvoZ

んじゃスレ立てチャレンジしてみるyo

983 : 982 : 2007/08/09(木) 10:40:00 ID:WbULRvoZ

はっはっはっ

俺もダメかよ orz

984 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 10:41:23 ID:zMaNi57C

新スレ建てました。よろしくお願いいたします。
http://tmp6.2ch.net/te...623629/l50

985 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 10:42:14 ID:jI6xr6ih

>>984
乙！

986 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 10:57:42 ID:LyoV+Xnr

テロ特措法は次の国会で大きな問題になりますね。
小沢代表は国会の政局を外交に持ち込んだわけです。
国会を有利に導くために外国を利用しています。
この考えを延長していくと政権を取るためには外敵の力を借りてもＯＫになります。

小沢さんのもともとの考えが国連待機軍の構想がありますが
国連自体が大国の鍔せり合いのドロドロした寄り合い所帯に過ぎません。
既に国連待機軍構想などは論破され破綻した内容です。

テロ特措法が不成立になれば麻生外相の自由と繁栄の弧も絵に描いた餅になります。
日米同盟の懸念もありますが中長期的には経済にも影響を与えます。
アメリカが疑わしい同盟相手国に経済で恩典を与えることはないでしょう。

987 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 11:01:01 ID:jI6xr6ih

埋めついでに記事でも

野党３党、憲法審査会の定数・会長人選で協議に応じず
http://www.yomiuri.co....08ia22.htm

集団的自衛権の憲法解釈変更が困難に　公明側、反対明言
http://www.asahi.com/p...80389.html

臨時国会３１日召集を再検討 ９月中旬に先送りも
http://www.47news.jp/C...00926.html

政府・与党、シーリング４７．３兆円で合意　要望枠倍増６０００億円
http://www.sankei.co.j...809000.htm

988 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 11:14:57 ID:jI6xr6ih

>>981
>何十年後にもならないと検証できない部分もある
からこそ慎重に、っていう考え方もあるだろうな。安倍さんはどっちかっていうと
「評価は後の世に委ねる」という美学をもっているのかも知れないね。わからんけど。
パフォーマンスというか、見せ方も人気取りには重要というのはその通りだと思う
私は安倍さんの「見せ方」がそう悪いとも思わないんだけどね

>>986
テロ特措法は結局のところ参院でも延長承認で落ち着くと思うけどね
しかし、やはり臨時国会の焦点だろうねえ

989 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 11:22:55 ID:dP1+wkhv

>>984
スレ立て乙であります。

990 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 11:24:08 ID:EGl40oo+

>>986
何でもアメリカ頼みというのは少し癪に障るが、小沢にはアメリカのメディアで
致命的なスキャンダルを報道してもらうしかないな。

991 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 11:25:40 ID:8HqGjQHA

>>990
増長しすぎるとそういうことになるでしょうな

992 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 11:30:38 ID:HQh8r+EB

>>990
むしろ、放送法やスパイ防止法あたりで攻めて、国内メディア勢の一部の抜け駆け足抜けを誘発させた方がよさげな気も。
ミンスは裏切りの手土産として、真っ先に槍玉に上がりそうなネタが豊富そうですしな。

993 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 11:32:20 ID:37TliQXe

しかしそのとき裏で民主党による２ちゃんねるつぶしが開始されようとしているとは
夢にも思わなかった。
兵どもは夢の後
２ちゃんねるに群がっていたユーザー達は離散し、2000年の間流浪の民となって
ネット上を渡り歩くのであった。

994 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 11:34:53 ID:lKKabhBg

>993
人権擁護法案でも通ったらマジでそうなるかもね

995 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 11:36:56 ID:37TliQXe

>>994
2ｃhが都合の悪いやつらはいるだろうね
実際ニュー速とかどこまで工作員でどこまで一般ユーザーかわかんないし

996 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 11:44:24 ID:noFFtziP

>>993
効果があるんなら今回の件で(民主にとって)有効だと思われるだろうし、
効果が無いんだったら歯牙にもかけんでしょ。

997 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 11:54:50 ID:xB9WWuzA

>>872
なんとなく、wktkスレ最初に貼られているテンプレを思い浮かべるような事態だなぁ。
「首都圏工場の…」のくだり。

998 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 11:57:38 ID:1RN7p1bp

前スレ998へ

関連スレ

柏原芳恵にして欲しいコスプレって何よ？
http://anime2.2ch.net/...055658938/

これってなんだよｗ

999 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 11:59:00 ID:jI6xr6ih

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

1000 : 日出づる処の名無し : 2007/08/09(木) 12:00:31 ID:KTXU1Qm+

1000なら朝鮮ハイパーインフレ

1001 : １００１ : Over 1000 Thread

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【政治経済】平成床屋談義　町の噂その８ * c