http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1183356004/

1 : 日出づる処の名無し : 2007/07/02(月) 15:00:04 ID:We1Mv2zc

政治から経済まで日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。

みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

スレ発祥は、【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 韓国経済問題はこちらへ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 27won【追証！追証！さっさと追証！】
http://tmp6.2ch.net/te...183007926/

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その２
http://tmp6.2ch.net/te...182619171/

＊もしも人大杉と出た場合、２ちゃんねる専用ブラウザを利用すると表示させることができます。
http://gikonavi.source...p/top.html （２ちゃんねる専用ブラウザ・ギコナビ）
＊専用ブラウザは都合が悪い人は大杉君をお使い下さい。
http://oo.2ch2.net/menu

2 : 日出づる処の名無し : 2007/07/02(月) 15:01:31 ID:We1Mv2zc

過去スレは韓国経済スレまとめサイトWikiにも収録されています。
ttp://toanews.sakura....5%C1%A1%CB

3 : 日出づる処の名無し : 2007/07/02(月) 15:03:35 ID:EyEg+Pxu

>>1おつ〜

4 : 日出づる処の名無し : 2007/07/02(月) 15:20:31 ID:k1wPsO8Z

>>1乙

5 : 日出づる処の名無し : 2007/07/02(月) 15:44:43 ID:c5+dJrC6

>>1乙

6 : 日出づる処の名無し : 2007/07/02(月) 15:45:09 ID:38lgf4sQ

> >>1 　　　　　 ■　 ■ ■　　　　■　　　■
■ ■■■■ ■ ■ ■■■■■ 　 ■
■ 　 　　 ■　　　　　　　 ■　　■　 ■■
■ 　 　　 ■　　 　　　　 ■　　 ■　　 ■
■ 　 　　 ■　　　　　 　 ■　　 ■
■　　 ■■■■■　　 ■ 　　 ■
■　　■　 ■ 　 ■　 ■ 　 　 ■
■■ 　■■　　 ■　 ■　■■

7 : 日出づる処の名無し : 2007/07/02(月) 15:48:50 ID:4z6KAcBb

>>6

8 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/07/02(月) 17:31:48 ID:Cr2D6kiZ

>>１
お疲れ様でした。

9 : 日出づる処の名無し : 2007/07/02(月) 18:17:37 ID:Vn6+DdC3

なあに、かえって>>1乙がつく。

10 : 日出づる処の名無し : 2007/07/02(月) 18:27:43 ID:GpE8JGKi

だが、待って欲しい。>>1乙。

11 : 日出づる処の名無し : 2007/07/02(月) 18:32:37 ID:66qhmgud

しかし、>>1は乙ではないか？

12 : 日出づる処の名無し : 2007/07/02(月) 18:40:30 ID:8kN6sjOM

とりあえず、>>１は乙だな

13 : 日出づる処の名無し : 2007/07/02(月) 18:54:08 ID:9nwqCSrM

>>1にあたったらラッキーかなと思う。

14 : 日出づる処の名無し : 2007/07/02(月) 18:54:53 ID:wdcRfTHG

サイレントマジョリティーを考慮して>>1乙

15 : 日出づる処の名無し : 2007/07/02(月) 20:05:52 ID:PBlyr6jb

サイレントマジョリティを考慮して>>1乙。

16 : 日出づる処の名無し : 2007/07/02(月) 21:21:50 ID:7zWTikIn

>>1
乙でした・・・・

まあしかしなんだな
芸能人と某力団が絡むニュースが、堰を切ったように流出して増すねぇ・・・何かありそうな予感？

<チラ裏>
昨日の笑点楽太郎氏の不気味な発言の意味はなんだったんでしょうね？
まあ、これは分かりやすいものではありましたが、
この先、一見政治と無関係なバラエティーにまで、
政治的刷り込みが行われることがあると思いますので、注意されたし
</チラ裏>

17 : 日出づる処の名無し : 2007/07/02(月) 21:47:19 ID:4vCD1xkA

楽太郎は何週間か前の笑点で柳沢大臣の「女性＝産む機械」（違ｒｙ
発言をネタにしてました。客席は一瞬冷めていましたが。

18 : 日出づる処の名無し : 2007/07/02(月) 21:56:36 ID:jiVaOhg6

楽太郎はきっと２ちゃんにおけるピンクの人気が羨ましいのさ
構ってもらいたくてわざとあんな事言ってるのさ


アレをマジで言っているとしたら救いがたい話ですが

19 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/07/02(月) 22:02:58 ID:Cr2D6kiZ

>>16
ヒント
株式会社代々木ライブアニメイション

20 : 日出づる処の名無し : 2007/07/02(月) 22:21:08 ID:gL41mIND

Ｎ捨てで久間叩かれてるね。

漏れ的には久間が言ったことは納得できるが、これは数十年先の歴史で語られるべきこと。
原爆の影響で苦しんでいる国民が存命している限り、感情論が優先されるのは当然であり、やはり失言であると思う。

だが、「原爆」と「しょうがない」という言葉尻だけを大げさに報道し、国民を陽動しようとするマスゴミには反吐がでる。

21 : 日出づる処の名無し : 2007/07/02(月) 22:57:22 ID:7zWTikIn

>>20
いやでもね、正直「原爆は天罰だった」と教え込まれた人たちほど
何故か反響が大きいわけよ。ここが面白いところ。

22 : 日出づる処の名無し : 2007/07/02(月) 23:16:11 ID:W0GzVEfG

>>16
何言ったの？＞楽太郎

23 : 日出づる処の名無し : 2007/07/02(月) 23:18:28 ID:fIPCTRZO

>>20
前スレ>>923にで
＞しかし本当に、誰かからテレビは真実を話さないってことを教えてもらって無い人は不幸だと思うよ
って言ってたけど、彼らは教えても中々マスゴミ信仰から離れないよね。

またこういう人達は説明してもはなっからコッチの話を聞く気が無いしね。いくらアカヒの捏造記事や
TBSの捏造を説明しても、「どうせネットの情報でしょ？」で終わっちゃう。
中国毒物食品の時だって、東亜板の住人から言わせれば「何を今さら。んなもん数年前から常識じゃい」
って感じだったけど、こういう人らは最近になって「えっ！」なんていってる。
何回も「中国製品や中国旅行はマジ止めとけ」って注意してたのに、「別に死ぬようなもんが入ってる
訳じゃないでしょう」とか「観光客向けなら大丈夫」とか言って聞く気なし。
しまいにゃ「差別的」だの「右翼的」だの「リテラシー能力が無い」だの批判される始末。
そりゃあんたネットの情報は有象無象なのは認めるけど、こっちはそれなりにニュースソースも見て
判断してるわけでね（まあそれでも耳にいいソースを見がちな面もあるとは思うが）。

しかも、なんだかんだ言ってこういう人たちの浮動票が選挙の鍵を握るってんだからそりゃマスゴミも調子に乗る罠

24 : 日出づる処の名無し : 2007/07/02(月) 23:51:46 ID:D5aGdQSO

>>22
粘菌ネタ。

25 : 日出づる処の名無し : 2007/07/02(月) 23:52:39 ID:7zWTikIn

>>22
｢国は国民の生命財産を守るもの。今は財産も生命も脅かされています。みなさん、国に殺されますよ。｣
で、なんもオチが無いから、正直唖然とした。

>>23
こっちの話の聞く耳を持たないってのは、アンチネットってよりは、特定メディアの絶対的信仰色の方が強い。
特に聖教や朝日の読者は、それ以外の新聞はチラシ程度の認識しか持ってない。
だから、こういう人に産経を渡して、両記事を比較して検証しろっても、
「産経の情報だから嘘」程度の答えしか出ないと思う。

そもそも、「ネットの情報に１次情報は存在しない」って前提が最重要。
全ての事象は多角的にメディアを分析すりゃ自ずと見えてくる。

26 : 日出づる処の名無し : 2007/07/02(月) 23:59:23 ID:7zWTikIn

ちなみにもっと酷い人は、政府の公式議事録すら信用しない人もいるからね（ｗ

ちなみに今日の産経抄
「原爆慰霊碑の碑文をありがたがる人に久間発言を非難する資格はない」
見事です（ｗ

27 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 00:12:19 ID:Bj8FUMFs

民主党が、基本政策に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」と掲げていることを知らない人が、
結構いる。

28 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 00:14:44 ID:iYTABmCy

>>26
一番問題なのは政府の公式議事録よりマスコミが信用できないこと。
これは異常なことだぜ。

29 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 00:19:41 ID:k2SxYBGb

>>20
マスコミには反吐が出るが、マスコミがそういう揚げ足を取るもんなのにわざわざ公の場
で隙を突かれる久間は自分から身を引いた方がいいよ。

初犯ならともかく、彼何度目よ？
それも信念を押し通すならともかくどっちもすぐに陳謝するようなみっともなさだし。

30 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 00:23:45 ID:KLFNpSpB

>>26
日本政府の言う事は陰謀か捏造って考えですねｗまあ流石にそこまでアレな人達は
身の回りには見かけませんけど(それこそ２chのサヨとかプロ市民位）、やっぱ日教組
教育とマスゴミが連動して日本＝悪の印象は植えつけられてますからね、自分自身の
中にも多少は。これを払拭するのは並大抵の事じゃないし、また払拭過程でそれこそ
サヨクの言うとおり政府の都合ってのが入ってくる事も考えられますし。
歴史のや社会に真実ってのはありえないもんかも試練ね。

まあ家のばっちゃの場合マスゴミがいくら安倍バッシングした所で、「小沢一郎
ってのは品が無い。福島瑞穂も品が無い。やっぱり自民党の安倍さんが一番品が
あるし筋が通ってるねえ」で自民支持にもなったりするけどｗ。てか野党また罷免
要求かよｗオマエラが罷免罷免騒ぐ以上、久間を罷免するわけにはいかなくなるって
いい加減学べよｗ
・・・・・・あ、それが奴らの狙いか？
反米思想の防衛大臣が居続ける→日米離間工作ウマーとかだったり

サヨクの弱点は何より「品の無さ」だよな。産経は相変わらずすぱっというねぇｗｗｗ

31 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 00:24:24 ID:wQiAm2+f

>>18
楽太郎は数ヶ月前から、番組での左翼発言がぼちぼちありますよ。
（そして明らかにおかしな発言に関しては、大抵は歌さんがちくりとやってた印象があります）
1日放送分は見てませんが。

32 : 経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ : 2007/07/03(火) 00:26:13 ID:xDjvpNuc

>>１さん、乙でしたー。

前スレ　>>　996　http://tmp6.2ch.net/te...619171/996
六武神先輩、こんばんは。
「足利銀行」に「オーストラリアの中国人増加」、それから・・・「怪盗天使ツインエンジェル」に
「怪盗レスラー ツインエンジェル」・・・ですか？！

なっ、なんナンだ…この取り合わせはっ・・・orz　
最初の二つは、何かの参考になりそうだからイイけど…ありがt。
後のふたつはもしかして、俺をピンポイントで爆撃する意図があったんじゃ・・・被害妄想？　ｗｗｗ
今日イロイロあったんでw、「天使」見て「和むわ〜。」とかオモタら「レスラー」見て、脱力ｗ
よくワカランが、なんか元気でたｗ　Thanks ですたー。

前スレ　>>997　http://tmp6.2ch.net/te...619171/997
なんでも記憶しておられますね〜^^　流石です。
リサーチ（保険会社の調査）ですかー。
なるほど、あれだけ前科のある会社だと、徹底的に調査されるでしょうな〜ｗ
どうなるのでしょーかねｗ　しかし、ダイヤを扱う会社はなんだって経営のモラルに
欠けてるトコがこんなに多いんでしょうか？　やはり、普通の善人では買い付けやら何やらで、
採掘業者や流通業者に食い物にされてしまうんですかね。つまり、生き残れるのは・・・
おっと、なにやら今日は、舌禍事件を起こしそうなので、あんまり書き込まない方がいいカモｗ
ありがとうございました。　・・・おやすみなさいです。ﾉｼ

前スレ　>>　1000　http://tmp6.2ch.net/te...19171/1000
wwちょwwwwwギャルそねwwwwww

wiki　ノミならず、画像まで・・・。意外な一面を見てシマタ・・・ｗｗｗ

33 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 00:29:08 ID:KLFNpSpB

大いにスレ違いですいませんが、しばらく前2chがエライ便利になったじゃん。
>>にカーソル合わせるだけでレス先の文が読めたり、IDにカーソル合わせたら過去の発言一覧できたり。
最近2chに戻ってきたらまた便利になる前と同じ使用になってたけどどうしたん？

34 : 六武神Softalk All-stars : 2007/07/03(火) 00:51:21 ID:2gXumNXB

>>見習い氏
今晩はでございます。

例の怪盗天使の方は、マヂでパチスロ屋さんがやってるのよ。
そんな事までやる・・つまりは彼ら必死なんでしょうね。（まさに迷走）
で、レスラーの方はタダのギャグとして受けて止めてくださいな。

前スレ>>1000の戸締り氏にはバッサリとやられましたね。
いやはや参りました。

最期に「山中　貞則」というパワフルなおっさんの怪しいパーツ、置いておきますね。

35 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 01:03:34 ID:tE6SCfP7

平岡秀夫ホームページ「7月2日　「太田光総理」番組に関して」
http://www.urban.ne.jp...70702.html

36 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 01:21:52 ID:LHRMjlhJ

>>24
>>25
さんきゅ。

37 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 01:24:41 ID:h7SiZmSZ

>>32
ttp://ja.wikipedia.or...7%E3%83%AB
五号機対策？　それに、ジャンルがあるとわ・・・orz
ttp://ja.wikipedia.or...9%E3%83%AD
んでもって
ttp://ja.wikipedia.or...F%E3%83%BC

夜中に古いコミック雑誌を整理していたら、その雑誌の中の「栄光なき天才たち」という作品を発見。
そのときの人物回の名前を、キーワードとして進呈。
つ「金子直吉」

38 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 02:20:34 ID:5+ABNXER

>>17
楽太郎は拉致被害者の曽我さんもネタにしたことがある。

39 : わぁしぃが朴田博士じゃ！！ : 2007/07/03(火) 02:22:33 ID:sph69njB

>>34
>そんな事までやる・・つまりは彼ら必死なんでしょうね。（まさに迷走）
そういや昔ＰＣエンジンのＣＤＲＯＭの中にある声だけを聞いて
「ミッション完了」とほざいたその筋の奴がいたが
その筋の人達はどこからともなくうｐされる動画見て
市販されるＣＤとか買ってイベント逝って「ミッション完了」だと思う。
バイクやＲＱに見向きもせず糞暑い中某イベントのために８耐に来ていた彼らの純粋さを考えればなｗ

40 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 05:17:01 ID:p9tdS2wT

>>17
楽太郎って結構前から政治ネタを（たまーにですが）言っていたような気がします。

>>34
夜勤病棟（元ネタはエロゲ）までネタにしなきゃならない（で、ヲタ層取り込み狙い？）程
彼らは追い込まれつつあるんでしょうねぇ。
　※尚この台（スロですけど）、全然面白くないとの報告があり、早々に消えるのではないかと思われます。

41 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 06:37:22 ID:4dB+8ElA

そもそもスロやCR機なんてものは絵合わせ以上の面白さは何も無く、
・キャッシュバックがある『可能性がある』　・他人もやってるという『共有感がある』
以上の２点だけで持っているような代物

後者の共有感については、『マルチプレイならどんなクソゲーでも多少は面白い』のは最早定説で、
代替行為を2chのスレでやっているヲタ（※恣意的な意味は込めてないんで、悪しからず）を
パチスロに取り込もうというのは、マーケティングからして失敗していると言えます

42 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/07/03(火) 08:04:05 ID:aeBnf4Lu

おはようございます。
何だか液晶の話が出ていたようですね。
経済という面で考えると、低中価格帯の液晶パネルは競争が激しく収益性が
低いという問題があると思います。
日本のメーカーの多くは、収益性の高い大型液晶や高品質が要求される液晶
にシフトしてきていると思います。
出荷量出荷額≠利益額　なわけですから当然といえば当然でしょうね。
また、韓国製の液晶パネルが売れることで日本の部品や材料が売れるわけで
直接的な販売をして貿易摩擦を起こすより、第三国名義での販売のほうがメリットが
あるとも考えられます。
また、日本との韓国の間での黒字解消にも一役買っているのではないでしょうか？
S-LCDなどは合弁により高品質液晶を生産しているようですが、株式の５０％近くを
ソニーが所有しており、その納入もソニーに特化しているようです。
ソニーは安定した調達を出来ますし、収益の５０％は日本に還元されるわけですね。
http://www.sony.co.jp/.../04-0308A/

43 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/07/03(火) 08:13:40 ID:aeBnf4Lu

失礼しました。誤爆です。

44 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 08:16:58 ID:CttomqXT

誤爆乙です
ああ、あっちに投下し直しましたか
あんなのスルーでいいと思うんですけどね

wktkはちと人が増えすぎた様で、末期的な感じがします
どうでもいいレスやﾈﾀﾚｽ、多少のスレ違いは潤滑油の役割を果たしますが
それがほとんどを占めてしまうと、もう・・・

45 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 08:20:27 ID:UzrU3L/9

【民主党】代表経験者クラスの妻たちが大応援団を結成　「民主党Ｏｈ！勝ってレディース」と命名
http://news22.2ch.net/...412386/l50

　参院選に向けて、民主党の代表経験者クラスの妻たちが大応援団を結成したことが２日、分かった。
「民主党Ｏｈ！勝ってレディース」と命名、全国各地に選挙応援に飛び回る方針だ。

　応援団の中心となるのは、菅直人代表代行（６０）の伸子夫人▽鳩山由紀夫幹事長（６０）の幸夫人
▽羽田孜元首相（７１）の綏子（やすこ）夫人▽岡田克也元代表（５３）の多津子夫人▽前原誠司前代表
（４５）の愛里夫人−の豪華メンバー。
　菅氏と鳩山氏の両夫人は、過去の選挙でもペアを組んで遊説。夫たち以上に？舌鋒（ぜっぽう）鋭い
自民批判の演説が話題となった。参院選でもすでに、岡山や山口選挙区などの新人候補予定者の応援に
入っている。この２人に羽田氏夫人らが加わり、夫人応援団の“布陣”を増強した形。
　党本部ではなく夫人たち自身の主導で結成。名称は「お勝手」を預かる主婦の立場で、民主党の
「大勝ち」を応援するとの意味を込めたという。夫たちよりも応援要請が殺到しそうだ。

■ソース（サンケイスポーツ）
http://www.sanspo.com/...70309.html
※写真　菅直人代表代行（６０）の伸子夫人
http://www.sanspo.com/...70702T.jpg

46 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/07/03(火) 08:31:48 ID:aeBnf4Lu

改めて、おはようございます。
人生初の1000取りがあのレスとはorz

気分を直して、真面目な話題に切り替えます。
久間氏の発言が、新たなネガキャンの材料になってしまっているようですね。
マスコミからすれば、飛んで火にいる夏の虫といったところでしょうか
確かに、時期的にも非常に不用意な発言であったと思います。

しかし、あまりの発言に対する束縛は、単なる【言葉狩り】ではないでしょうか
【言論の自由】を標榜するマスコミが自分で自分の首を絞めているようにも
見受けられます。自分たちだけは許されるというおごりなのでしょうか？

【人を呪わば穴二つ】自分で自分の首を絞めることにならなければよいのですが

47 : 経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ : 2007/07/03(火) 08:38:47 ID:xDjvpNuc

おはよーさん。

>>34
「怪盗天使」は、単なるネタではナカタのねんｗ　先輩ゴメン。
成人する前に、「パチスロ＝朝鮮系」ということを知った見習いは、生まれてこの方、
ゲーセンのコイン稼ぎのパチしかやったことが無いため、「サミー」というのが
パチ屋のメーカーであるということも知りませんですたよｗ　>>37さんのお蔭で知りますた。t！
まー、生涯、パチ屋に入店することはないだろう・・・とおもてたケド・・・
て、天使ﾀﾝたち・・・はわわわｗ　イカン、イカン。ﾌﾞﾝ((-ω-｡)(｡-ω-))ﾌﾞﾝ

「山中　貞則」ですか。相変わらずｵｻｰﾝｺﾚｸﾀｰですな〜ｗ　ありがt！

>>37
おおっ、ドーモですた。お蔭様で少しパチについてわかったおｗ
それにしても「萌えスロ」・・・ｗ　ゲーセンでエヴァの台は見たコトあるけど。
敵もさるモノ。。。でしょうかねｗｗｗ　「栄光なき天才たち」に「金子直吉」ですか。
朝は時間が無いので、夜、帰宅後に調べてみます。ありがとうございました。

>>46
あわわ。リロードしたら。。。戸締先生、おはようございます。
時間ないので、ひとこと。　禿げしく「同意です〜」。愛想なくてゴメンなさいです。＞＜
それでわ。ﾉｼ

48 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 08:39:49 ID:RHHA83bp

>>40
パチもスロも全然やらないんだけど、
エロゲｵﾀ的にはサーカスと組んでD.C.の台でも出してくれた方がネタにはなったのになぁと思った。
（参考：http://d.hatena.ne.jp/...E%A6%CB%A1）

というか普段ROMなのにこんな話題にだけ反応してｽﾏﾝ　(；´Д｀)

49 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/07/03(火) 08:41:59 ID:aeBnf4Lu

>>44
ご心配ありがとうございます。
>wktkはちと人が増えすぎた様で、末期的な感じがします
韓国経済について、ある程度の分析が終わっている状態だと思います。
大きな動きがない限り、どうしても繰り返し的な議論になってしまいますね。
KOSPIなどで大きな動きが出てきたら変わるのではないかと考えています。

50 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 09:33:34 ID:ChzmJYpz

>>46
民主がブーメラン食らうのも自らの言葉狩りの成果ｗだったりするわけでして。
脊髄反射しかできなくなったマスコミと民主その他を生暖かく有権者が
見ながら選択はシビアにできるような国になればいいでしょうね。

51 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 09:33:52 ID:ISF3/wl3

ところでグッドウィルですが、新たな動きがありました。

【社会】グッドウィル日雇い　二重派遣が、労災事故で明るみに　厚労省調査へ
http://news22.2ch.net/...183412185/

構造としては偽装請負＋請負元への禁止職種（港湾関係）での派遣に加え、
労災事故の報告をＧＷがしていなかった可能性あり・・・・といったところです。

まとめるとＧＷと関連企業に対して以下の違反が疑われています。

・派遣法違反（禁止業務派遣）
・職安法違反（偽装請負）
・安衛法違反（不適切報告）

52 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 09:34:35 ID:ChzmJYpz

おっと失礼。
上げてしまいました。

とこれだけではアレですから。
例の平岡議員のスレがまたNその他に復活しています。

53 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 09:39:31 ID:Mbi6SW/X

だいたい社会党や反日連中が、「日本が悪いことをしたんだから、原爆を落とされても仕方がない。自業自得である。」と、
言ってたような気がしますけどね？　気のせいでしょうかねｗ

54 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 09:40:54 ID:spw4ygpP

>>51
誰かがGWGを潰すのは国の規定路線だと言っていたが、本当なのかもね。

55 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 09:48:07 ID:Y4buyKfT

>>53
全力で言ってましたが都合の悪いことはすぐ記憶から削除されますのでw
正直自分達の言ってることまるで理解してないと思いますが。

56 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 09:56:14 ID:ISF3/wl3

>>54
それいったの、たぶん私かとw

57 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 09:56:45 ID:ChzmJYpz

>>53
はいはい、そのように教育していた某教組もありましたね。

58 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 10:24:06 ID:T5QZFLTs

>>41
台の内部挙動を予測してどう店の中で動くか、がスロットで勝つための秘訣。
やめる決断が出来る人間で無いと勝てない＝ハマる人間は勝てない、というあたりがなんとも。
スロットは理論どおりにきちんと立ち回れるなら勝ち越せるのが他のギャンブルと違うところだったりする。
そこまでいけるのは極一部だけどね。

どちらにせよ趣味嗜好で他人の価値観は強く否定しない方がいいよ。

59 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 10:25:08 ID:HNiz0R/2

Q間長官の問題発言は、
「限定的な原爆使用について、日本政府は黙認する。」
という、未来的なビジョンではあるまいか？
当初は慰安婦問題可決にぶつけた、嫌味程度にしか思ってなかったけど。
もしかすると、イラン辺りに落すのかもしれんね。

60 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 10:54:21 ID:oAGl+yYm

>>46
>>しかし、あまりの発言に対する束縛は、単なる【言葉狩り】ではないでしょうか
>>【言論の自由】を標榜するマスコミが自分で自分の首を絞めているようにも
>>見受けられます。自分たちだけは許されるというおごりなのでしょうか？

そういう自分の矛盾点は都合よく忘れる方々ですので。

結局、政治にしてもマスコミにしても商売にしても、「受け手」のレベル以上のモノ
にはならないような気もしますが…。

「マスコミは中立などではなく確固たる『意思』を持つ」なんて当たり前のこと、
どれだけの人が分かってるんでしょうか？

61 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 10:59:56 ID:THAl3VOw

まあ、マスコミも企業だからね、結局のところ。
利潤追求のためには、建前の中立的観点を装って
庶民に受ける記事を書く必要があるわけで。

朝日のAAじゃないけど、放火して煽るのはどこのマスコミも一緒かと。

62 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 11:35:03 ID:5pvDA/gS

安く作って高く売る。商売の基本ですね。
恐怖は一部の人にとても高く売れます。

63 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 11:37:48 ID:gxqv/+qB

>>48
オタを釣るんならパチ屋限定でフィギュアでも出せばいいんじゃないかと思ったんだが
前違うトコで言ったらオクとかで流れて終わるってつっこまれた

64 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/07/03(火) 12:07:41 ID:aeBnf4Lu

>>60
放送法改正論議において、中立性確保の項目を排除するというものもありました。
逆に、放送局ごとのスタンスを明確にさせることで公平性を保つといったもので
あったと記憶しております。
新聞においては言論の自由という考え方から公平性の義務はないと思いました。
マスコミの多くは中立を装うからより一層たちが悪いわけでありますね。

>結局、政治にしてもマスコミにしても商売にしても、「受け手」のレベル以上のモノ
>にはならないような気もしますが…。
ある意味では、視聴率の低下や広告収入の低下が国民からの乖離を象徴して
いるのかもしれないですね。

65 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 12:27:56 ID:ISF3/wl3

>>55
それ、まさに全力で見逃せといっているのでしょうなぁ（棒

66 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 12:43:16 ID:a0iuv7Wg

>48
はっはっは。ウチ（エロゲ屋）にも過去作使いたいってパチ屋から打診が来たよ！
打診してきたっきりナシのつぶてで立ち消えたけどね。

67 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 13:06:57 ID:+GRUje/g

>>59
あーなる。

68 : 流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE : 2007/07/03(火) 13:18:46 ID:pgGbnzrV

>>64
そう言えば「マックスヘッドルーム」と言うＳＦドラマでは
「放送局が立候補者とタイアップする」
と言うお話しがありました

視聴率の良い局の候補が当選するそうです

主人公側の放送局の上層部がライバル局との競争にヒートアップし
結局不正でライバル局と共倒れに成ってしまうオチでした（ｗ

69 : 目 : 2007/07/03(火) 13:21:31 ID:uuYOB4Bv

九間辞任ですな

70 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 13:22:22 ID:oK53Y/nV

Q間辞職 by 犬HK&TBS

71 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 13:22:58 ID:THAl3VOw

>>64
スタンスを明確にする、のはいいんだけども、
今の日本のキー局だと、反日反日反日媚中媚朝が連なるような。

政府の意見を代弁する国営放送局と、ニュースのみを淡々と流し続ける放送局が
存在しないと、テレビ局が全滅するだけですな。

チャンネル桜がキー局になったら面白いことになりそうだけど。

72 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 13:28:00 ID:F/vsZkF+

電波（デンパじゃなくて）の希少性が建前になってるから、放送には中立性を求めてるんだな。
一般競争入札とセットにすると面白いかもね。サンクコストはどうするんだという話は別として。

73 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 14:25:07 ID:rVd8HOMI

後任、誰になるんでしょうねぇ(防衛相

74 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 14:29:06 ID:2TS84GMU

ストイックでいるだけで説得力がある人間がいいな(防衛相
メタボは駄目。口が軽い人も駄目。

75 : 流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE : 2007/07/03(火) 14:29:24 ID:pgGbnzrV

∩（・∀・）∩いあ、エヴァたん

76 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 14:35:58 ID:e1wdfw/p

今までメディアに知られてなかったひとつ若い世代あたりで
地味にいい人材が抜擢されると良いのですが＞防衛相

77 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 14:39:45 ID:h7SiZmSZ

|∀´>つ「神浦元彰」

|ﾐ ﾋﾟｬｯ

78 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 14:46:30 ID:F/vsZkF+

>>73
前■さん

79 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 14:48:22 ID:hwYrf62w

>>77
おまっｗ

80 : 流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE : 2007/07/03(火) 14:50:16 ID:pgGbnzrV

　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　 ーー　・　ーー　　 ← >>77
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　 　／/ | ヽ
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　／　/　|　 ヽ
　　 | ノ　　流　　ヽ!　　 !　　　　 　/ 　 |　.┏┓┏┳┓
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　　　.┏┛┗┻╋┛
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　¨　　.┗┓┏┓┃
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　　　　　 ┃┃┃┃　┏┳┳┓
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　 　　　　　　　 .┗┛┗┛　┗╋┛┃
(＿＿＿）　　　/　 　 　 　　　 　 　　　　　　　　　　　　　...┗━┛

81 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 15:06:19 ID:ISF3/wl3

>>80
ワロス

82 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 15:33:37 ID:j39dfE2n

>>75
エヴァたんが防衛省の大臣になっちゃったら、軍ヲタじゃなくなっちゃうから
エヴァたんはいまのままがいいと思うよ！

83 : 77 : 2007/07/03(火) 15:34:15 ID:h7SiZmSZ

失礼した、今は反省している。
外交感覚とかいったら、町村氏が適任かと思うんだけど、
あの人、派閥の領袖だから無理かな。

副長官（防衛庁時代）を歴任した、木村太郎（同名の別人）という人も、
若いけど、経験はあるから任せてもいいかも。

誰がなるにせよ、今は一番大事なときだから職を全うしてくれる人を
選んでほしい。

84 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 15:49:26 ID:QLvELAFe

＞＞69-70
これはGJだったね。

85 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 15:52:48 ID:aEKGhOn3

>>54
やっぱそうなのかねぇ…。
現場でＧＷさんを使ってる身としては、ＧＷが潰れて
仕事と若い子を任せられるベテランさんが、離散すると困るんだよなぁ。
古株はそれなりに優遇されてるので、別会社になって優遇されなくなると
おそらく大半が抜けちゃうか、ウチみたいな所には来なくなっちゃうから…。

現場で働く人たちは、ピンハネされてた賃金(データ管理費)が返還された時の
使い道を皮算用するのに忙しくて、まったく気にしてないみたいですがｗｗｗ
…貯金しろ。

86 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 16:00:12 ID:THAl3VOw

>>85
ヘッドハントすりゃいいじゃん。
GWから来てるのは、腕が良くても終身雇用が保障されない人たちなんだから。

87 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 16:01:45 ID:9+9xhusC

小池百合子氏が防衛相内定

88 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 16:04:04 ID:F/vsZkF+

後任はゆりりん。

89 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 16:04:19 ID:gxqv/+qB

>>85
直接雇用してやればいいんじゃないかと思うのは単純なんだろうか
まぁ>>85に人事権があるかどうかってのもあるが

90 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 16:28:19 ID:Q1QqpC5n

セイントテールやジャンヌがいると聞いて飛んで来ました

91 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 16:44:46 ID:7SqsHvOR

>>68
このスレで「マックスヘッドルーム」なんて言葉を目にするとは。
またえらい懐かしいですなぁ。

92 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 17:14:31 ID:0vJVyzol

yahoo!政治の百合子さんのページ見てきたら、
「みんなの評価」がひどいことになっとるｗ
どんな人間が投票してるのかコメントでMARUWAKARI……ｗ

93 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 17:26:57 ID:hq4pUOJW

そんなんを元に、安倍政権はネットでも不評と言うのですよｗ

94 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/07/03(火) 17:28:40 ID:aeBnf4Lu

こんばんは、久間氏辞任ですか
政治的スタンスが違えども安倍内閣を支えてきた重要人物に一人でありました。

マスコミの圧力に負けたのは非常に残念であります。

選挙前ということもあり、【しょうがない】のでしょうね。

久間防衛相が辞任、「原爆発言」で引責
ttp://www.yomiuri.co....m?from=top

文脈からの想像に過ぎないのですが、参院のドンであり盟友の青木氏あたりが
引導を渡したように思われますね。（青木氏は公明党との関係も良好）

そして、次の大臣は小池百合子氏ですか
アメリカとの事実上の橋渡し役でありましたから順当な人事ともいえますね。

95 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 17:33:30 ID:e1wdfw/p

小池氏は確か中東にも強かったような記憶。
しかし二代目防衛相が女性とはｗ

96 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 17:35:28 ID:t7Oqxphc

公明党 が 維新政党・新風 の街頭演説を妨害(動画)
http://jp.youtube.com/...afc4A14gMo

維新政党･新風の公約に「公明党を政界から追放」っていうのがある

関連スレ
【動画あり】公明党除籍の議員が新風の演説を妨害、足を轢く　(ニュース速報板)
http://news23.2ch.net/...183292062/

97 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 17:54:53 ID:j39dfE2n

ゆりちゃんが後任なのか？
となると、彼女の中東コネクションが、てことか？
イラン−北朝鮮を彼女のもつ中東コネクションで封鎖にかかるんだろうか…

98 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 18:05:57 ID:E/KPuih3

選挙対策的にはベストに近いチョイスかも
その後は知らんけど

99 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 18:06:02 ID:QLvELAFe

>>94
アラビア語喋れる防衛大臣と英語喋れる外務大臣という陣容になりましたねえ。

100 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 18:16:35 ID:FyC/AZfA

ニュー速+見てきたけどひでぇなあそこｗ
自民議員は息を吐いても批判されそうだわ

101 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/07/03(火) 18:18:36 ID:aeBnf4Lu

>>95 >>98
小池氏も、wktkスレで議論に上ったことがありましたね。
良い意味でも悪い意味でも時代の先取りをしていますね。

102 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 18:21:02 ID:KLFNpSpB

>>94
こんな下らないことで辞任とは・・・テロリストに譲歩するようなものじゃないですか。
こんな事やってたら、今後も野党の連中やマスゴミは言葉狩りを益々やるようになるんじゃ？
今後もし野党が過半数を超すような事があったら、一々言葉尻捉えては審議拒否などくリ
返して国会を停止させる新しい牛歩戦術が流行りそうなきがする・・・

もっとも、久間自体は基地移転の時やイラク戦争批判の時といい日米関係の障害でしかなかった
様に見えますし、辞任自体はまあよしかなとも思えたり。でも理由がこれじゃねぇ・・・

103 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 18:23:14 ID:QLvELAFe

>>102
今回の発言の要旨を全て理解しているつもりだけど
辞任して正解だと思うよ。

104 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 18:24:15 ID:THAl3VOw

まあ、辞任理由はともかく久間氏は、軍事面では『微妙〜ダメ』の評価だったからな。

105 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 18:27:41 ID:E/KPuih3

>>102
正論だけど、選挙まで時間がないし苦肉の策というかなんというか

106 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 18:29:18 ID:7SqsHvOR

久間氏辞任の影に隠れた感じになってますが、こんなのもあるでよ。

「海洋相」設置、初代は冬柴国交相が兼務
ttp://www.yomiuri.co....03i102.htm

そうかー、そうなんだー。
てか、冬柴で大丈夫なのか？

107 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 18:33:48 ID:THAl3VOw

むしろ責任ある地位に追いやって、下手打たせないようにしてるのかも？

まあ、どうやっても公明は政教分離してない組織票でもぐりこんでくるんだけどさ。

108 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 18:50:04 ID:R6t+CrMF

参院は津島派の牙城
見内からの声にあがらえなかったんだと思う
安倍は久間を守るつもりだったろうけど

109 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 18:50:08 ID:W0crydwi

ほんと選挙前のニュー速+は地獄だぜwwwww

110 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 19:03:05 ID:oJ4HHMkC

しっかし超面白そうなおもちゃをもらったとたんに取り上げられて呆然なマスゴミが面白くて仕方ないんですがｗ

111 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 19:04:59 ID:LHRMjlhJ

百合子タンが後任かぁ
どうなるんだろ

ブレーンに石破がまざてたりしてｗ

112 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 19:09:10 ID:7lmxq3s2

>>109
選挙前になると電話してくる某宗教団体の人みたいなものかとwww

113 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 19:09:49 ID:YEuuJTMD

日本の防衛はアメリカ依存なんだし、やることはあんまりかわらないのかもね。

それにしても、ニュー速ひどすぎ。
女に国防はやれないとか、基地外だろ・・・

114 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 19:12:05 ID:T5QZFLTs

公式に叩けない連中がウサを晴らしてるんだろ。
スルーカ検定だからｷﾆｼﾅｲのが一番。

115 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 19:38:27 ID:MUDu2/L4

中央日報より

小池百合子氏が防衛相に

小池百合子首相補佐官（５４、自民党町村派）が日本初めての女性防衛相に決まった。
小池氏は「米国の原爆投下はしょうがなかった」と発言した問題の責任を取って辞任した
久間章生前防衛相（６６）の後任になった。

小池氏は、現政権で外交・安全保障のブレーン。北朝鮮関連政策では強硬派とされる。
今年１月の世界経済フォーラム（ダボス会議）では「これまでたくさんのニンジンが与えられたが、
そのニンジンが核兵器とミサイルを作ることに使われた。昨年取った国連の制裁措置を解除すれば、
北朝鮮住民が苦痛を受ける期間ばかり増える」と発言しており、昨年１０月の訪米時には
「北朝鮮が核実験の強行に踏み切れば、厳しく対応する考え」と強調した。小泉政権では環境相を務めた。


日本の記事より、踏み込んで書いてる気がするのは気のせいか・・・。

116 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 19:40:32 ID:KLFNpSpB

しかし、中日新聞ソースとは言え野党の支持率が与党を超えたってのは気になるな。
参院選でもしも野党が過半数とるような事になったら、最悪参議院が停止するぞ。

117 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 19:48:14 ID:2s7J75Qi

ここアメの奴隷ウヨクばっかだｗ
シナ奴隷のサヨクといい思想の偏った奴はクズばっかだ。
お前ら自立しろよｗ
まさかリアルで親の脛齧ったり社会に寄生したりしてんじゃねーだろうな？

所で小池には面白い噂があるな。政界では真しやかに語られてるが・・・・

118 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 19:51:21 ID:a0iuv7Wg

>116
そうして野党はまた支持を減らすと＞参院停止
参議院廃止論という寝た子を起こすことにもなりかねませんし、
民主党内の亀裂にも容易に繋がると思います。

119 : 駄目猫 ◆72pcgQxJ3Q : 2007/07/03(火) 19:54:41 ID:raOhcY8P

>>116
でも、民主党が自民党超えたって言っても

民主党の支持率＝ほぼ横這いor微増
自民党の支持率＝ストップ安

って感じで、実は自民党が下がってるだけなんですよね
それでも、安倍首相の支持率は３０〜４０くらいはあるわけで。
僕は、参院選での自民の過半数割れは難しいと思ってます



次の防衛大臣の小池ゆりこさんですが
僕は、なかなか良い人選だと思います
現在、自衛隊が海外展開してるのは中東方面です
それを考えると、中東に詳しい小池さんが防衛大臣ってのは
なかなか、渋い人選だと思います

悲しいのは、テレビを見てる人達の多くは
小池さんが、中東に詳しい事をまったく知らない（報道されない）ことです
ここを知らないと、小池さんの防衛大臣登用を「女性票狙い」としか捉えられないでしょうね、、、

120 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 19:58:47 ID:e1wdfw/p

夕方のニュースでは、深刻そうな顔なのにやけに弾んだ声のアナウンサーが
一体これで何度目の失言でしょう、ついに辞任です、
もう安倍内閣は火の車です、後任の小池百合子氏は元環境相で
クールビズなどを推進しました、果たして人気回復につながるのでしょうかﾆﾔﾆﾔ
てな感じで流してましたね。
おいおい嬉しそうだなと思ったら提供が中日新聞ｗ

121 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 20:02:56 ID:bYQeAi7y

せっかく大臣のクビを取れたのに、余裕のないお客様がいるなw
まあ、某政党の皆様よりも、ちゃんと危機感を持ってるのかも知れんが。

122 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 20:10:07 ID:6gDo8AaF

>>119
ちちんぷいぷい（関西ローカル）では、経歴の紹介もしていたよ
関西圏なら結構見てるんじゃないかな

123 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 20:10:58 ID:PxokABKZ

　日本政府は国内に留学中の外国人留学生に対する管理を厳格にする方針だと
日本経済新聞が２日、報道した。

　不法就業と滞在期限を超えた不法残留が絶えないため、大学と日本語学校などを対象に
留学生の出席日数、学費納入状況などの報告を義務化するなど就学状況を国家が
直接管理すると新聞は伝えた。

　外国人留学生に対しては入学、退学状況を月１回入国管理局に報告することになっているが、
一部の日本語学校が報告を正確にしないことがあったため、法律で義務化することになると
新聞は明らかにした。

　日本政府は安倍晋三首相が駐在する犯罪対策閣僚会議でこれを論議した後、
関連法案を来年定期国会に提出する計画だ。

http://japanese.joins....ctcode=400


【朝鮮日報】日本政府、外国人留学生管理厳格にする方針　〜就学状況を国家が直接管理　[07/03]
http://news21.2ch.net/...183447566/

124 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 20:14:53 ID:FyC/AZfA

まぁ初代防衛大臣は叩かれるに決まってたからなぁ
にしても後任人事がポンポン決まってソツがないとこ見ると自民党は層が厚いわ

125 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 20:25:24 ID:uhGyrAE6

昔から比べると、内閣の平均年齢が若いような気がしますね。
10年位前なら、50代60代はひよっこに見られるほどに平均年齢が高かった記憶が
あります。

126 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 20:28:16 ID:SR7xKrxE

>>125
その当時のご老人たちが残した結果が今・・・。

127 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 20:30:26 ID:0Pu1o65R

久間氏辞任…"しょうがない"というとしか言いようがないなぁ…。

…この一件を機に党派関係なく核兵器に対して考えることが
本来の姿なんだけどなぁ…。
広島や長崎の原爆に対する今のスタンスも含めてね。
なんかあちらさんは国民が思考停止になってるのをいいことに
やりたい放題になってるから…。

で、後任は小池百合子氏ですか。
これからいろんな意味で中東が注目されるのを考えたら
なかなか絶妙な人選かと。
日本の現在の外交姿勢も考え合わせると。

まぁ、マスゴミの皆さんからすれば"アジア"軽視って事になるんだろうけどねぇ。

128 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 20:33:08 ID:LHRMjlhJ

そこで小池ﾀﾝから中東もアジアですが？発言きぼんｗ

129 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 21:07:27 ID:YIvAqOSK

ぬ即+は「おもちゃ」が集まる場所なのれす。

130 : 電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA : 2007/07/03(火) 22:02:51 ID:RIYM0LG2

中国の外相だかが、訪朝して金正日と会談したとか。
この時期の訪朝は、金正日の健康状態を確かめるためだろうとか
噂が流れていたようだが、どうやら本当だったようだ。

さて金正日の健康状態はどうだったのだろう？
興味津々なのだが、誰かチラ裏でも仕入れたら紹介してほしいな。

131 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 22:08:52 ID:MGWHgWvA

平岡のお陰で持ち直すかもしれませんね。
馬脚を現すとはこの事ですかなw

132 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 22:10:15 ID:msuoSirN

しかし、安部さんは仲間を守るという話はいまいち信憑性にかけてきたな。
二人辞任で一人自殺(他殺？)。
安部さんは守るというより任せるというスタンスだろうとオモタ。
自由と責任をセットで大きく与える感じだね

133 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 22:19:37 ID:IfwYhLa5

守るというか、殆どが自らの発言や過去の汚職等で自滅してるからなぁ
若さや先の総理への対抗意識ゆえに、周りに人材が少ない悪寒

今回の件にしても事の始めから小池にしとけば
少なくとも舌禍で辞任の流れにはならなかったはずだし…

134 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 22:26:55 ID:aIb2SDWg

有用な人材はなんであろうが篤く守るがそうでもないのは割とさくっと切る感じ。
松岡さんは守られたが守りきれず、といったところなのかな。

135 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 22:40:46 ID:dxn2YfRq

>>132-133
自分も>>133さんの意見に賛成。
人材がいないのか、それともまだ信任を経ていないから調整型の人事を行っているのか。
自ら調整型と語っているから後者な可能性の方が高いんだけど
もし前者だったら参院選で勝って貰って真の安倍内閣を見てみたいという希望もあるんだよね。

136 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 22:51:08 ID:R2Qz2meo

自民の中の人らしいのですが、今回の久間さん辞任に関しての替え歌
酷くないですかね・・・

辞任
ttp://blog.livedoor.j...24813.html

137 : 　 : 2007/07/03(火) 22:54:38 ID:KLFNpSpB

しかし今週のＴＢＳの報道特集は笑ったな。この時期に民主と日教組の癒着をあそこまで放送するとはｗ
あれを見ていた人はまず民主に投票はしないだろうな。

てかなんでＴＢＳでアレを放送したんだろ？日教組の後押しが民主の支持率ＵＰになるとでも思ったのか？

138 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 22:58:11 ID:IfwYhLa5

>>136
自分は消極的自民支持で、出来れば安倍の続投を希望してるが
今回の旧魔の発言に関しては馬鹿だとしか…

「陣営の東西を問わず 先の大戦で命を落とした全ての戦死者に祈りを捧げる」とか言っておいて
後の残り時間は中朝の軍拡路線に対する嫌味で消化すれば良かったのに、
小学生以下の作文を読むからなぁ

宗教政党と手を切れるチャンスを潰した人間に対し
同情する気には到底なれなかったり

139 : わぁしぃが朴田博士じゃ！！ : 2007/07/03(火) 23:03:26 ID:sph69njB

百合子タンに交代するための猿芝居だったりしてｗ

140 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 23:21:49 ID:L3dcKUg5

>>137
つ煎餅
彼ら自身もまた教育への干渉を目標としているし、
もとよりマルクス主義組織の日教組はイデオロギー的に合わない

んなところじゃないですか？

>>139
「結束宣言」以降、幹事長はｸﾏｰに対し、何度も警告を匂わしてましたからね・・・
案外全部シナリオかもしれないですね。

141 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 23:24:06 ID:PtpB7RU9

津島派の遺醜と思わざるを得ないな、安倍政権の足を引っ張ってるとしか思えなかった。

142 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 23:31:07 ID:0Pu1o65R

>>137
報道特集だけはやればできる子。
それから、同和利権問題はもともとMBSが追っかけてた
大阪、京都の役人天国問題の延長線上。

(･･･でも、MBSの中でも万景峰号にのって北に行ったことを
公言してはばからない人がいるからかなりアレなんだけど…。)

143 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 23:42:33 ID:w6qKTNi6

>>136
本当に自民の人なのか？アベエンドとかそっち系のセンスだなぁ。

こんなに傷だらけさ　Abe Cabinet
どうして辞任が続く
元祖刺客の百合子の叫びに
逆転誓うよ　This is my Dream

辛いと涙を見せなよ　Baby
馬鹿だね総理って
辞めると言うしかなかったよ　Baby
馬鹿だね久間って

144 : 日出づる処の名無し : 2007/07/03(火) 23:49:05 ID:dxn2YfRq

>>143
自民党にはこんな人もいる事をお忘れなく
ttp://banmakoto.air-n..._b20a.html

145 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 00:11:51 ID:WZ0h6qOL

>>141
原爆（米寄り）発言→寄ってたかって吊るし上げ→閣僚辞任、
ってこれ、セットで考えればもの凄い反米メッセージじゃね？

これで、同じく戦争犯罪絡みの慰安婦決議をスルーしたら
ダブルスタンダードもいいとこだから、そうさせない雰囲気を
造るために‥‥って、んな訳ないわな。

146 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 00:16:56 ID:/MqTaKhX

>>145
アメリカに対するプレッシャーには……なるのかな？
日本が韓国みたく反米化しないかとかさ。

147 : 六武神Softlak All-stars : 2007/07/04(水) 00:18:50 ID:E6A7ZBaQ

皆様、今晩はでございます。

すでに皆様方が申されてますが、久間防衛相の辞任、小池新防衛相の誕生ですね。
この件は、なかなか面白い状況になったと思います。

それとすでに>>106氏が上げてますが「冬柴ちゃん」が「海洋相」の任命されたというのが・・。
これについては・・・・非常に油断出来ないところ、注意すべしでしょうか。

個人的に今日の気になった記事　（wktkスレ向けが多いですが御容赦を）
「http://www.nikkei.co.j...72007.html」
「http://www.nikkei.co.j...72007.html」
「http://markets.nikkei....e=20070702」
「http://markets.nikkei....e=20070703」
「http://www.yomiuri.co....from=main2」

さて遅れ馳せながら、いつものどうでもいい（ネタ）レスをば・・。
>>39朴田博士氏
うむ、まったくですな。

>>47見習い氏
まぁ例の「怪盗天使」は、見習い氏含む一部の賢者の方々を爆撃する要素も考慮した上で、
やってたりして〜。（まさに故意犯です　えへ★）

こういうネタを混ぜながら、政治経済への関心を高められればと思いましてやってたりする訳です。
（いつもそう言うネタばっかじゃん！と言うツッコミはケンチャナヨ！）
ＲＯＭの方々も発言しやすいネタ提供するのも悪くないよね？よね？

148 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 00:23:12 ID:Zda7zpp7

>>147
工作員まで釣り上げるネタ投下だけは勘弁な！

149 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 00:26:44 ID:aEK6hJfW

冬柴海洋相ね。
何か有事が起こった場合、真っ先につるし上げられるから
決して利権ポストとは言いがたい気がするけど。

150 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 00:36:52 ID:62muFE4m

>147
とりあえず、ポスト増を自民内に現時点で割り振ると摩擦の元だから
参院戦後までは公明枠の兼務で済ましとこうって感じかなと思いました＞海洋相

151 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 00:49:34 ID:tnc4HDFQ

>>147
アニメとかエロゲーとか萌えとか苦手な人もいる事をお忘れなくｗ

152 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 00:52:08 ID:kejKtKPF

103 ：名無しさん＠八周年：2007/07/03(火) 21:42:18 ID:NkFIzVbB0
まぁ久間の辞任は既に神が予言してましたから

逆ネ申・森田実の言わねばならぬ［50］
http://www.pluto.dti.n...03164.HTML

　＞ 久間章生防衛相の一連の米国政府への批判的発言は正論である。
　＞ 久間防衛相を批判する方が間違っている。

153 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 01:00:38 ID:UrAaonbj

>>152
じゃあ今年の参院意外といけんじゃね？
と、ちょっと期待してしまう。

今もってまだ旗色悪いからなぁ。。。

154 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 01:02:28 ID:28UhKCHJ

石破前長官の悪行ってなんだったっけ（マトメ）
・方面隊廃止未遂
・基盤防衛力破壊未遂
・重戦力否定
・特殊部隊マンセー
・MD予算別枠化失敗（防衛予算逼迫）
・C-X、P-X国産化中止未遂（P-8導入論）
・装輪への過剰なリソース投与
・朝霞の腐れ幹部へ肩入れ
・態度が悪い
・顔と声がキモい
・アンパンマソ似のビジュアルが国防向きではない
・じつは映像だった（らどんなに良かったか…）

>ミサイル防衛（ＭＤ）の予算確保のため安価な米機に傾く石破氏の思惑の違い
P-8は、ぜんぜん安価じゃなさそうな訳だが

155 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 01:02:58 ID:zTQ/K5fT

>>149
冬柴ちゃん、中韓に勝手なことをさせちゃいそうでねぇ＞尖閣、竹島 etc...
吊るし上げくらってもどうって事なさそうだし、自爆覚悟でやるんじゃないかなぁと。

156 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 01:26:22 ID:gazQJm5L

冬柴は公明党で言えば現実派路線だと思う。
そんな冬柴を登用すれば、公明党内に池田派と現実派の分裂を起こせるんじゃないかな？
ポジションも中韓に好き勝手されて世論で批判された場合に首を切れるし、
ある程度取り締まるとしても、中韓のロビーは冬柴登用を守る為に少しはいう事聞くんでない？

157 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 01:26:42 ID:+NNBBrDO

>>155
冬柴といえば、あのお方が残した・・えと
http://toanews.sakura....1%BC%A3%B3

これですね。どうなることやら

158 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 02:01:55 ID:R+eRjuc7

さっさと情報省と食糧・エネルギー省を作れ！

159 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 02:10:06 ID:/8bbZaeZ

>>157
以前のあのお方の発言を考えると公明党や創価学会は嫌いだけど冬柴の才覚は認めるってことなんかな？

160 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 02:18:32 ID:zO4W5N76

>>154
軍事に関しては素人レベルだが、中途半端な知識を持ったオタクが一番性質が悪いという例かなあ。
日本が対潜哨戒機をおざなりにしたり、装輪車をやたら作ったりしてどうするのかと…。

小池さんには頑張ってもらいたいな。
周りの意見を聞きながら上手くまとめて欲しいもんだ。

161 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 02:36:42 ID:zhxfn6xk

ゲル長官は、「軍事に詳しい」という誤解で防衛庁のトップになったけど
ただのスペック厨の軍事オタクだからなぁ…。
半可通がトップだと、色々マズイ典型例だったな。

>>154読むと、『アホか！』ってことばかりだ。
全ての項目が、ゲルの独断・責任ではないんだろうけども。

162 : 六武神Softalk All-stars : 2007/07/04(水) 03:08:23 ID:E6A7ZBaQ

>>149,150,155,156,157,159各氏
色々参考になる意見、感謝します。
私個人としてはあまり楽観視出来ないので、最悪バッサリと背後から斬られない様、注意すべしかなと
思うわけです。

>>148氏
今後とも注意致します。

>>151氏
氏の申されてる事は重々承知致してますが、一つ意見（戯言）を申し上げさせて戴くなら
そのような分野を苦手だ、嫌いだ、と否定するのは簡単ですが、
そのような分野からも得れる情報（人によっては求む知識か、または真実か）も、あるのではないのでしょうか？
私としては分野の選り好みをしては、求むべき情報や知識を見失う可能性も有ると思います。

あ、ただ私が愚者にして変人であるが故に、そう思うだけでありますよ。
それと行き過ぎも芳しくないので、一応私の場合、真面目なヤツも雑ぜております。

>>154
下の方の項目については・・・悪行なのか・・！？
う〜む、悪行なのだろう・・・。

163 : わぁしぃが朴田博士じゃ！！ : 2007/07/04(水) 03:57:04 ID:I1nq7rPQ

ちょっとどうでもいい話。

今年の夏休みはドイツに遊びに行くことにしたんですが、
目的地は決まっていたとはいえ土地観が全くないのでとりあえずガイド買ったわけですが読んでいくと、
「ハノーバー公はイギリス王」というのが出てきて
なんじゃこりゃ高校の世界史は途中までやって受験は地理強制だったし、
そもそもそんなこと教えてくれるのか？と思ったわけですが
これはどの程度日本人は知っていることなんでしょうか？
で、ヴィクトリア女王の時、
ハノーバー公の継承権が男子しかないということで分家したということなんですが、
WWIIでかつての王様の領土をフルボッコとは。なんだかよく分からん世界ですね、向こうは。
こんな面白いこと少なくとも中学では教えてもらえませんでしたが、
こんなこと教えると天皇家がチョー貴重なことがばれてしまうため教えないのかね？

164 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 04:01:41 ID:TaGjgzDG

なあ、次スレは昭和と統合でよくね？　この流れ。

165 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 04:08:56 ID:w2x/4z2x

>163
昭和から平成に変わる頃の進学校文系（世界史必修、日本史か地理選択）ですが
主な王朝の系図は資料集に載っていました。資料集からも試験出題されました。

欧州については、理科I（文理選択前の1年生時に履修する基礎生物）で
血友病遺伝子についての資料として、これまた資料集に載っていました。

教科書にも、ドイツから選定侯を迎えてハノーヴァー王朝（ここ太字）がうんたらと
書いてありました。現イギリス王家の祖である、と。系図も略図が載ってた。
当時の書き込みから、3年の1学期中間テストの範囲と判明ｗ

166 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 04:15:03 ID:HSk8Eab3

>>163
常識じゃね？と言いかけて、自分は中世ヨーロッパ史好きだから一般論は語れないｗ

ヨーロッパの貴族・王族は血縁で結ばれてるので、他国から来た王様が普段自国語しゃべらないなんてことも多かった。
ハプスブルグ家とか調べるともっと面白いからおぬぬめｗｗｗ

167 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 04:25:55 ID:3Ls8CSyj

>>164
反対

168 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 05:10:02 ID:cg+/DB40

（´ー｀)y─┛~~.｡oOやっぱ昭和さんとは微妙に芸風が違うような気がする・・・」

169 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 05:28:10 ID:/8bbZaeZ

>>164
断る。

170 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 05:46:39 ID:zbv/SS/R

>163
織田信長も嫁さんの実家をフルボッコでしたよｗ

171 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/07/04(水) 06:55:03 ID:wcDul4S2

おはようございます。
昨日、接待に出かけておりました。
そこで気がついたこと、ｗｋｔｋスレが始まって交際費が減ったこと。
皆さんに感謝しなくてはｗ

さて、本題に入ります。
マスコミを中心に内閣支持率で選挙云々言われる方が多いようですが
間違いではありませんが、正しくはないでしょう。
参議院選挙は、一回の選挙で選挙区73人　比例区48人が選ばれます。
また、比例区においても非拘束名簿制の採用で個人を選ぶことが出来る
形態に変わりました。

基本的に、選挙区においてはその候補者の人気に左右されますし
比例区においても、それぞれの候補者の人気次第である部分が大きいのが
実情ですね。
しかし、比例区において、個人への票は党への支持ということになり、
選挙結果に反映されます。（ですから客寄せパンダのような候補が生まれる。）
ですから、内閣支持率や不支持率を選挙結果と直接結びつけるのは
正しくないでしょう。

172 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 07:34:46 ID:c/YhNY1j

>>163
ルイ16世やマリーアントワネットのギロチンは必ず教えましたけどね。　ちなみに深田恭子はアントワネットの生まれ変わりらしいｗ

>>164
だが断る。サイレントマジョリティーを考慮に入れれば継続ではないかと夢想してみる。

173 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 08:21:26 ID:uPMywAgZ

>170
実家フルボッコっていうより義父の敵を岐阜で討っただけ

174 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/07/04(水) 08:22:26 ID:wcDul4S2

メールチェックをしていたら、私にも嫌がらせの手紙がAmazonから来てましたｗ

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内容（「MARC」データベースより）
1990年代から急速に台頭した市場原理主義により、これまで地域や会社や家庭という
日本人がよりどころとしていた共同体が破壊され、格差社会が出現した。
それに対して政治は何ができるのか…。代議士加藤紘一が提言する。

175 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 08:24:33 ID:/8bbZaeZ

>>173
　　　【審議中】
　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　　　　　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧
　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　　　ｕ-ｕ （l 　　 　∧,,∧ 　∧,,∧　ｕ-ｕ （l 　　 ) (∧,,∧ 　∧,,∧
　　　　　　　 `ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧`ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　　　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　　　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'　　　　　　　　　`ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

176 : 経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ : 2007/07/04(水) 08:25:57 ID:/r1n/Lly

おはようございます。やと２４時間ぶりにスレ開くことができましたょ。
昨日は仕事の宿題（…ある分野の勉強w ）で忙しかったんだぉ。。。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
戸締先生は「接待」ですかー。もしや高級料亭で酒池肉林・・・？　いや、もっと上品に、
ハーバーに停泊した豪華客船で、高級ディナーとカジノ三昧でしょうかｗ
う、うらやますぃ。。。見習いも早く出世して、そういう接待受けられる ｼｬｯﾁｮ さんになりたいれすｗｗｗ
…ん？　一瞬、ネゴトワ＝ネティエ ﾀﾝ のすましたお顔が見えた・・・orz


久間大臣の次はゆりこﾀﾝ ですか。名前は聞いた事あるケド、実はよく知らなかたので、
早速ググってみますたよ。いくつかのサイトを読んだかぎり、アラビア語が堪能だとか、
在日米軍再編問題では、沖縄担当大臣としてアメリカと交渉にあたるなど、特に外交面に秀でた
政治家のようですナ。また、ｗｉｋｉｐｅｄｉａによれば・・・

http://ja.wikipedia.or...8%E5%AD%90#.E7.95.A5.E6.AD.B4
＞1992年7月に日本新党比例区で参議院議員に当選、1993年7月の総選挙で兵庫2区から出馬し、衆議院議員に当選。
＞その後、諸政党の分裂・統合に際しては新進党、自由党、保守党と所属政党を渡り歩く。
＞その為、政界渡り鳥と揶揄されることもある。

政界渡り鳥ですかｗ　日本新党では 細川元首相の、新進党では小沢の、そして、前内閣では小泉前首相の
側近を務めるなど、政治的な闘争を勝ち抜く手腕にも長けているようですナ。
たとえるなら、戦場の中心で戦う男の傍には常にいて 戦局を見守る、武装した“戦乙女”のよーなｗ
もろ、見習いの好みの ﾀｲｰﾌﾟｗｗｗ　ガンガレ！ゆりこﾀﾝ。超ガンガレ！ ｗ

>>147
六武神先輩、いつも参考になるヒントや記事をありがt。スゴイ為になるお^^
しかし・・・「えへ★」とか「よね？」とか、 相変わらずの萌え口調っぷりが・・・orz
妄想が脹らんで精神衛生上 (･∀･)ｲｸﾅｲ！からヤメレ〜ｗｗｗ
野郎(?)なら野郎らしく。。。頼むお(´･ω･`)？


・・・ｵｯﾄ、朝からアフォですまそorz　それでわ。ﾉｼ

177 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 09:30:06 ID:zbv/SS/R

>173
実家には変わりないと思うんですが…ｗ
義弟の浅野のほうがよかったかな。
まあどちらにしろ、血縁親戚になるのも政治的な
理由からだから必要ならフルボッコは珍しくないのではと
いうお話。

178 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 10:05:26 ID:28UhKCHJ

軍板の民主党ウォッチスレに蟹様と名乗るコテハンがいるのですが、
その人の安倍総理の人事についての評価が面白かったので丸々
ｺﾋﾟﾍﾟします。

> 　今回の小池元環境相の防衛相就任を見て思ったのですが、
> まず古株の政治家でスタートをかけて党内と各省庁を押さえ込んで
、適当な時期に若手に交代させて内閣そのものの刷新をはかる、というのが、
安倍ちゃんの本当の目論見なのかもしれませんね。これまでに三人の大臣が
交代していますが、後任は皆若手の政治家ばかりですし。
>
> 二代目みっちーにせよ、赤城さんにせよ、小池元環境相にせよ、地道に
キャリアを重ねてきた次世代を担うのが期待されている政治家さんなですし。
何気に石原大管区指導者の息子氏が幹事長代理という形で党内政治に
ついてキャリアを重ねているのを見ておりますと、安倍ちゃんが団塊の世代を飛ばして、
バブル世代の若手政治家を中心に来年度からの自民党と国政をまわしていこう、
という意図が透けて見えるような気がしました。
>
> 　少なくとも、全職者の辞任と、後任の発表までのタイムラグの短さが、安倍ちゃんが
事前に何らかの意図をもって用意をしていることを証明しているかと思います。
>
>
> 安倍内閣発足からまだ1年とたっていないわけですが、
それでこれだけ多くの法案を通し、多くの制度改革の端緒をつけた、
ということは、その背景で現職の大臣らが文字通り身命賭けて身を
削って仕事をしていた、という事なわけですよね？
>
> 　元々が仕事師を中心にヴェテランで組んだ内閣ですから
、新組織の立ち上げがなって軌道に乗り始めたら、後任に
バトンタッチさせないと、心身ともにもたなかったのかもしれないと、
松岡さんの自殺を見て思いました。松岡さんの自殺は、あれは
あの方がどれだけ大きなストレスをかかえて仕事をしていらっしゃったか、
それの証明でもありましょうし。

179 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 10:05:52 ID:CQt3jrcd

菅直人総理待望論の背景
http://www.sankei.co.j...704000.htm

180 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 10:35:42 ID:Ryk3AZG8

久間氏辞任に関して、にゅーそく＋のスレでこういう陰謀論が出てたな。
案外あたってそう。ムーだけど。

28 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/07/03(火) 18:04:35 ID:RKAm8Zk/0
講演した時から辞任まで計算済みだよコレ。
タイミング的に怪しいと思っていたが、あっさり辞任したことで確信を持った。

目的は対北朝鮮（および中国ロビー）を睨んだ対米（議会）牽制だ。

国内が蜂の巣をつついた騒ぎになって大臣の首が飛べば、
日本人はアメリカが落とした原爆を許しはしたが、認めたわけでもなければ
決して忘れたわけではないという最強の意思表示になる。

同時に、核（北朝鮮）は絶対に認めないというプレッシャーにもなる。

阿部政権で唯一の外交的快挙じゃないかな。砲撃の反動で政権ガタガタだがw

181 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 10:40:21 ID:PSdYLruE

ここはネットの力にあやかって小池ゆりしーで('A`)
ぉ、なんか電通ぽくてキャッチー。

182 : 流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE : 2007/07/04(水) 10:50:17 ID:GaWcPnu4

中央日報（韓国紙）が小池女史について「北朝鮮強硬派」として注目している
６者協議や中東情勢にどう影響するか注目ですな

183 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 10:50:49 ID:/8bbZaeZ

>>180
同時に中東通の小池が防衛大臣ってｗ
極東のみがアジアだと勘違いしたがる一部のアレにとって厄介者だなｗ

184 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 10:51:19 ID:wk6mUroX

>180
日本政府がアメリカへ向けた、戦術核使用に対する黙認と取っていたんだがな。
安倍総理も、発言内容全体に対する絶対的な否定はしてないし。
より大きな問題に対して（あの場合ソ連の北海道侵攻）の解決方法としての、核使用の肯定。
単なる慰安婦問題に対する嫌味だとしたら、政治家としての底が浅すぎると思う。
「北やイラン辺りに落すんなら、日本政府は黙認するよ&#9829」
という、意思表示。

185 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 13:31:19 ID:Hhoe1OHv

これ見てかなり打つ出し脳になりますたよ
床屋のお客様、どうでしょう？

【調査】 「日本、情報通信分野の国際競争力低下」…日本の情報機器、世界シェア落ち込む
http://news22.2ch.net/...183447139/

186 : 流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE : 2007/07/04(水) 13:34:31 ID:GaWcPnu4

つーか、液晶や半導体の材料のシェアや特許を考えろよ

製品としては安いモノが出てくれば有る程度市場を奪われるのは
自明の理だろ

187 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 13:35:34 ID:Ryk3AZG8

>>185
【経済】 日本の情報機器、世界シェア低下・白書で警鐘〜中韓のシェアは上昇 [07/03]
http://news21.2ch.net/...183465981/

東亜の方の分析だと、
「日米貿易摩擦の件で表立ってシェアを伸ばさないようにした代わりに、
　韓国中国製品の『部品』として支配力を伸ばしてるから、製品シェアはどうでもいい。」

だそうで。

188 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 13:42:40 ID:gcyZra2E

部品と言えば大抵の電子部品は秋葉で手に入るし、特殊な部品でもジャンク屋で
工場倒産引き上げ品の中から見つかったりする。最悪製品をばらして手に入れることも出来る。
CADもあるしPCBも両面一層なら自作できる。多層基板でも製作を頼める会社もある。
カスタムICもある程度は自分でプログラミングできるし、委託もできる。
技術さえあれば日本は大抵のことは出来る国だけど海外はどうなんだろうか。

189 : 流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE : 2007/07/04(水) 13:54:02 ID:GaWcPnu4

>>188
>海外はどうなんだろうか。

ハッキリ言って「日本」がイレギュラーな存在
「日本」を標準に考えては失敗します

アジアに関しては韓国や中国のような国が基準です
アフリカに関してもそうです
先進国と言われる国を除いては、そう考えるのが順当です

190 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 14:15:01 ID:Hhoe1OHv

>>187
後半のくだりでそのうち「部品」を供給できなくなるんじゃという懸念はあった

191 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 14:20:37 ID:SpXoBghL

>>185

ん？逆に安心したよ。相変わらず南朝鮮は鵜飼い経済になってるなと。

192 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 14:34:35 ID:gcyZra2E

>>189
やはりこういう下地がないと工業国にはなれないよな。
ただ韓国は最近真空管やらアンティークなキーボードが少し流行ったみたいだから
そういう下地が出来てきたのかと思ったらもう陰りが。

193 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 14:36:51 ID:SpXoBghL

コテさんが多くなってきたと言うと、名無しさんの中に本職からリーク情報が含まれる確率が高くなってくる？
本職さんがコテさんになってる可能性は低い？
深読みスマソ。

194 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 14:55:55 ID:4beRNs+P

>>189
ゴルゴが一番調達しやすい環境なのだなｗｗｗ

195 : 流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE : 2007/07/04(水) 14:58:08 ID:GaWcPnu4

>>192
>やはりこういう下地がないと工業国にはなれないよな。

火縄銃の時代に既に「世界一の鉄砲立国」に成っていたり
黒船のレプリカを（外国人の教えがあったとしても）あっと言う間に造ったり
しています
そう言えば、鉄板張りの軍艦を造るために織田信長に新技術を
開発させられたりと色々とやってますな

江戸時代という安定期に基礎体力を養っていた日本と
植民地にされ教育程度の低いままにされ搾取され民族同士で
反目させられていた国の差です

極論を言うと広い海に囲まれ丁度良い広さと自然と人口
そして農民ですら豊かな者は微分積分を解いていた教育程度の高さ
全てが「歴史的な奇跡」と言うしかないでしょうね

ま、それに甘えて居ちゃいけないわけで
我々の世代は世代で護るべき技術や資源は後世のために確保しておくべき
ですがね

196 : 流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE : 2007/07/04(水) 15:21:03 ID:GaWcPnu4

それにアジアを語るに外せないパラメータが「華僑」でしょう
歴史的に観ても華僑の影響下にあり、現在もそうであるところが多いです

身近なところでは
http://ja.wikipedia.org/wiki/ハリマオ
ですね

こんな頃から華僑は白人とよろしくやって自らの影響力を維持していたんですよ
現在でも華僑が勝手に「日本軍虐殺の史跡」をでっち上げて
自分たちの汚れた過去を覆い隠そうとしています
つまり、華僑は解放者で日本は虐殺者というプロパガンダですね

タイは上手く立ち回っていましたね
しかし、経済的には華僑（とバックの中共）の影響が濃いです
その一例が、タクシン元首相追放クーデターです
彼は華僑の御輿であり、軍隊の人事権を私しようとして
「国王陛下の軍隊」を誇りとする勢力にパージされてしまいました
また国民も其れを感じ取っていたから味方したのでしょう

問題は民主的にタクシン勢力を押さえられる事が出来なかったことです
それだけタクシン勢力の経済的基盤が大きかったと言うことです

197 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 15:53:22 ID:Hhoe1OHv

>>196
タイは国王がなくなったらどうなるんだろ
日本で言うところの昭和天皇ですから・・・・

198 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 16:03:55 ID:XrPPevz8

密林の中では、麻生と加藤はワンセットなのか……
麻生本買う人は加藤本は買わないだろう、常識的に考えて（AA

本がらみでちょっと面白いなと思ったこと。
地元でチェーン展開している本屋があるのだが、その品揃えの違いが面白かった。

ショッピングタウンにある店舗
　未だ派手に飾った韓流スペースをとっている。加藤本が入り口近くの台に平積み。
高校の傍にある店舗
　NHKテキストの横に申し訳程度の韓流スペース。麻生本が教養コーナーで平積み。（加藤本は見当たらず）

購買層の違いが、品揃えの方向を全く変えているんですなァ。

199 : 流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE : 2007/07/04(水) 16:06:12 ID:GaWcPnu4

>>197
>日本で言うところの昭和天皇ですから・・・・

国民は国王（王家）を敬愛していますから国王の立ち位置は変わらないと思いますよ
揉め事があったら国王陛下に仲直り会見させられる
「国王様が言うなら手打ちするしかないよな」と言う安全弁です
これが無くなったら内戦へ突入するしかないです

反タクシンクーデターも国民（軍人を含む）の王家に対する敬愛の念を甘く見たこと
へのしっぺ返しでしょう

但し、自らの影響力を伸ばしたい者にとっては排除したいでしょうな＞国王

200 : 流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE : 2007/07/04(水) 16:10:07 ID:GaWcPnu4

>>197
それから日本は「自由と繁栄の弧構想」の元、タイへ助け船を出しています

日本、タイ、オーストリアライン
日本、タイ、ＥＵライン

農業製品や工業製品についても生産基地や中継基地としての
受け皿になります＞タイ

最近では「無鉛ハンダ技術」を使ったＥＵ向け家電製品の生産工場を
建ててます

クーデターで成立した政権を表立って援助しない米国に代わって
日本が援助すると言う形じゃないでしょうか？

201 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 16:26:28 ID:dVuAbuzf

>>187
そうか、DVDプレーヤとかも情報通信機器の範疇なのか…言われてみれば
そうだよなぁ…通信機器だって金額では有線の方が大きいしなぁ。
｜.｡ｏO(その上日本国内の無線は今年は不況なのだ orz)


純粋に通信機器だけ見ると、インフラ向け製品は日米メーカが押さえていて
欧州すらこの分野では弱い。

一方で大きな金額が動くコンシュマー向け製品は、日本のメーカは
純粋に競争に負けてシェアが取れていないだけなのだ。携帯電話なんか
良く話題になるけど、別に製品シェアはどうでも良いと言ってやってる訳じゃ
ない。携帯端末を作っているメーカと半導体チップセットを初めとした部品を
作ってるメーカはほとんど別だ(唯一松下グループは部品からセットまで
手がけているが、一番利幅が大きい半導体が、携帯端末に関してほぼ
全滅)。こちらは逆に欧州韓国中国で覇権を争っているし。

一方では衛星放送の受信アンテナ(コンバータ、って言った方が正しい)を見ると、
ほぼ日本のS社と台湾のI社で世界を押さえていて、両方とも無錫の同じ工業団地に
メインの工場があったりするし。但しOEMが主力なのでほぼ判らないようになってます
(日本向けはS社がほぼ独占中です)。

なので別に大きな戦略があった訳じゃないんですよ。欧州韓国中国BRICs
(中国重複してるけど御免)は部品に弱い、というかグローバル展開出来てないので
自然と日米が押さえるようになった、セットは日米メーカが負けている、ってだけの
事なんです。で、たまたま今の状況がある。


セットメーカが「部品で支配できているから製品はイイや」なんて言ったら
会社が潰れますw 　部品作ってるのは別のメーカなんですから。

202 : 流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE : 2007/07/04(水) 16:36:47 ID:GaWcPnu4

>>201
ウリナラマンセーの方がサムソンの携帯電話を持ち上げますが
日本は国内のハイテク携帯への市場で忙しいだけのことです

日本のハイテク携帯を海外で出したら間違いなく高くて売れないでしょう
日本の携帯市場の特異性が携帯端末の値段を下げているのですから

203 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 16:38:21 ID:cdTr/0VO

インセンティブがなければ7〜8万するんだっけ？

204 : 流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE : 2007/07/04(水) 16:46:03 ID:GaWcPnu4

>>203
>インセンティブがなければ7〜8万するんだっけ？

そうですね
それに日本のユーザーが耐えられるか
それをやって携帯電話のショップが持つか
ですね

現在のハイテク携帯は、この制度のお陰で成り立ってます
日本の携帯がSIMロックで閉鎖的と文句を言う人が居ますが
数万円する携帯電話で良いんでしょうか？

205 : 201 : 2007/07/04(水) 16:46:31 ID:dVuAbuzf

>>202
あ、ごめんなさい。携帯端末は、世界市場、というかGSM携帯に限った話だと断らないと
いけませんでした。

ちなみにGSMの世界では、サムソンは近々にパンダ電子に倒される可能性が高いです。
そもそも日米を除くと世界の携帯電話はGSMで征服されちゃってますから。


とはいえ、いつまで第2世代が続くやら。

206 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 16:52:29 ID:KirVz0Pr

ネタ投下


論談：記者倶楽部 平成19年07月04日
　新著 「 強いリベラル 」 で安倍路線を批判し、先の衆院本会議の内閣
不信任決議案採決で賛成に回ろうとしたり・・・、加藤紘一 元自民党幹事長が、
再び「 加藤の乱 」を起こすのではないかと見られている。

「 参院選の結果しだいでは、やりかねない。　党を割る覚悟をしている。
　自民党総裁になるのはもう無理だが、２０人程度の新党を作る作業をしている 」 （政治部デスク）
http://www.rondan.co.j...704-4.html


【自民党】 「もう安倍内閣は死に体だなあ」　参院自民党幹部が漏らす　世論読み違え、傷口広げた安倍首相
http://news22.2ch.net/...515103/875
875 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/04(水) 15:04:33 ID:odvHHyuk0
おまいらに朗報!!
参院選後津島派と加藤紘一グループが国民新党に合流するようですよ。
これで清和会＋創価学会の純粋な売国奴集団が完成ですなwwwww

207 : 流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE : 2007/07/04(水) 16:55:48 ID:GaWcPnu4

>>205

PHS派のワシは蚊帳の外（ｗ

208 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 17:10:45 ID:RWlRy/rS

>>207
ﾅｶｰﾏ（AAry

加藤は正直自民党内では終わった人間だろうしあり得る選択肢でしょうね。
この際民主から前原一派を引き抜いてくれると分かりやすくなるんですが。

209 : 流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE : 2007/07/04(水) 17:12:57 ID:GaWcPnu4

>>208
個人的には創価学会はそんなに馬鹿じゃない
自民との連立は解消しないと思うよ

210 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 17:16:32 ID:/CrchYqG

>>209
206の最終行は与党に町村派と煎餅しか残らない、つーことだろ。

211 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 17:23:57 ID:eU5JOfOW

>>206
ニュー速すげえな
加藤先生が純粋な売国政党作るのを喜んでるなんてｗ

212 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 17:26:58 ID:2/QVj6/m

>>189
俺北欧で研究職やってるけど、メーカーの出張所が無いって普通。
試薬の注文やら、機械が壊れたらドイツから人、物が来るまで
待たなきゃいけなとかザラ。
日本だったらソッコで来るところが１週間２週間待たないといけないの。

結構その分野では有名な国なんだけどこの有様。東京は異常でした。

213 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 17:28:50 ID:zmy5NyZP

たぶん自称「豪腕」の流した揺さぶりだろうなぁ。
ニュー速のはしゃぎぶりからすると、民主の息がかかった
選挙対策だろこれ。

214 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 17:33:02 ID:2/QVj6/m

タイはまだまだ民主主義が成熟してないですからねぇ。
１０年に一回くらいのペースで国王に頼っているのは厳しい。

タイの次の王様は確か継承権１位がボンクラで２位が優秀らしいんで、
ちょっと難しいらしい。

215 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 17:34:45 ID:Ryk3AZG8

>>214
王位制度が強烈に残っているまま、王位継承が近づくなら、
そのボンクラの暗殺もあるかもな。

216 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 17:39:44 ID:OWy+HywM

ネタ（？）投下

大仁田議員引退撤回か、大地から出馬？
ttp://www.nikkansport...21915.html
ttp://www.sponichi.co...04/05.html

>記者らには「公示日までは時間がある」と揺れる気持ちを吐露した。

もはや様式美ですな＞大仁田の引退詐欺

217 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/07/04(水) 17:41:37 ID:wcDul4S2

こんばんは
>>206
加藤が党を割ることが出来るかですね。
加藤氏や谷垣氏は人望がないと表現されることが多いですね。
ここで出てくる疑問は【なぜ人望がないか？】ということになると思います。
まず、第一に派閥をまとめる金がないということでしょうね。
金が全てではありませんが、金がなければ何も出来ない。
次に津島派について考えると、大きな問題は派閥をまとめるリーダーが
いないということになるでしょうね。
この状態で、自民党を出てうまくやってゆけるかということになるでしょうね。
また、選挙の際に手足となって動いてくれる県連や支持母体を失うリスクが
非常に高いでしょうね。
残念ながら、国民新党は票を集める支持母体が弱いのが現状です。
自民を離れ選挙に勝てるのは、地元組織がしっかりしている中堅以上の議員
だけでしょうね。
それでも党を割るメリットがあるのでしょうか？個人的には眉唾であるような気がします。
政界は一寸先は闇ですから、何があっても驚かないですが、、、

218 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 17:55:11 ID:RWlRy/rS

>>215
英国と逆なんですか。現国王が「わしの胸三寸じゃあ！」ってわけにもいかないでしょうから揉めそうですね。

219 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 18:00:57 ID:dVuAbuzf

>>217
金より先に、下の者がついてこないからでは?
何かあったときに下に責任をなすりつけるような発言をするとあっという間に人望がなくなります。
少なくとも加藤氏は確か防衛庁長官時代に何か有ったような気が…

220 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 18:14:26 ID:UDVg8nWA

>>217
金があるって事とその金をうまく使えるって事が人望があるって事の最低条件だと思います。
二人は使い方はどうか不明ですが弾そのものを持ってないってのは苦しいでしょうね。
党を割るってことは新たなスポンサーでも見つけたんですかね。

221 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 18:17:47 ID:2/QVj6/m

>>215
クーデターが１０年に一回くらいのペースで起きててすくなくとも
王権の必要性は日本よりも遥かに高いので、何らかの形での
廃嫡を願ってる人は多いようです。
タイからの留学生より。

222 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 18:19:01 ID:3Ls8CSyj

>>214
wikipediaによると

＞現在王位継承権がある王族は、ラーマ9世の子のワチラーロンコーン親王と、
＞シリントーン内親王である。

長男と次女のようです。でもって

＞シリントーン内親王は人気は高いものの、独身であり、跡継ぎが居ないことが
＞王位継承の問題点の一つにもなっている。しかも、女性であるため民間人と結婚すると
＞王位継承権が剥奪されること、シリントーン内親王自身も子供を産める体ではないこと
＞などから、人気と裏腹に子供の多いワチラーロンコーン親王が跡継ぎになることが、
＞現在のところ有力視されている。

とのこと。

223 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 18:19:13 ID:qNq/AeuV

>>217
加藤紘一は別にして、津島派だけが国民新党に参加というのはどうでしょう。
津島派は、どちらかというと町村派政権で冷遇されています。
国民新党として連立して重要ポストを要求する
利権のあるポストをもらわないと派としての影響力が削がれると思うんですよね。

224 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 18:19:52 ID:lv642uvL

>>206>>217>>219
昨日貼ってあったリンクがとても面白かったです。
加藤紘一の嫉妬と妄執
ttp://banmakoto.air-n..._b20a.html

本気で総理になりたいと思っているみたいです(棒

225 : 駄目猫 ◆72pcgQxJ3Q : 2007/07/04(水) 18:28:43 ID:QN7V+eSb

>>173
岐阜って名前は信長が改名した

義父のときは美濃でしたし
今の岐阜城は稲葉山城でしたので
ダジャレは成立しません

>>178
論功行賞って言っても、やっぱり信賞必罰は人心掌握の基本ですから
これを怠ったら、戦う前に内部崩壊起こしちゃうわけで、、、

思い返せば、小泉のときの田中真紀子がそうでしたよねぇ
小泉の時って、小泉担いだのが田中真紀子だけだったから
論功行賞で要職につけざるを得なかったから外務大臣に任命して
そのあと、ムネオを使って更迭させたけど（ムネオ系も一緒にお払い箱）

安部ちゃんも、持ち上げておいて落とす小泉と同じやり方なんですけど
安倍ちゃんの場合は、担ぎ手がいっぱいおったわけですよね
ですから、落とさなきゃいけない人間も多いわけで、、、

それに、第一次内閣が厳しいものになるのは分かってたわけだから
とりあえず、論功行賞で登用するだけして第一次内閣の責任は全部その人たちにかぶってもらって
第二次から思い切った人事をするんじゃないでしょうかね？
まぁ、論功行賞で登用した人がここまでの自爆テロを連発するとは予想外だったと思いますが、、、

226 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 18:33:06 ID:CQt3jrcd

>>224
>本気で総理になりたいと思っているみたいです(棒

10年ほど前になりますか、岡崎久彦がコイツだけは総理・外務大臣にしてはならないと
産経の正論で駄目出ししてましたなw

227 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 18:35:27 ID:hso08DhF

>>225
「安倍が本命人事で組閣するのは、参院選後」という観測は、最初の組閣時に
多少流れてましたね。で、思いの外トラブルが多くて、前倒しで本命人事が
組まれた……と。そして、津島派パージも前倒しｗ

ちなみに全く関係ありませんが、岐阜大の合格電報は（私の現役時は）
「ノウヒメ　マウ」だったそうで……。

228 : 駄目猫 ◆72pcgQxJ3Q : 2007/07/04(水) 18:43:02 ID:QN7V+eSb

>>195
嘘か本当かは知らんが、何かの本で、戦国時代に日本人は
アメリカまで行ってたんじゃないかって読んだ事あったなぁ、、、

＞そして農民ですら豊かな者は微分積分を解いていた教育程度の高さ
識字率の高さでしょうなぁ
江戸時代の日本の識字率は社会学上では奇跡とまで言われるほどらしい
当時の世界では、間違い無く世界一の識字率だったようです

識字率が高いってことは、様々な学問を
人に直接教えてもらわなくても、間接的に本で勉強できるので
学問の間口が広がるわけです。

ですから、一部の人たちがどんどんコアな事やりはじめたおかげで（オタク化）
西洋文化が流入しても、未知の概念というものが少なかったから
「オーパーツ」という扱いじゃなくて「先進的な珍しいもの」って扱いで受け入れられた

この、間口を広げるって作業は、今も続けられていて
義務教育の理科・数学・音楽・美術などがそうです
こんなのは社会に出てもまったく役に立たないのですが
強制的に勉強させることによって、好きなやつ（変わり者）が一人か二人は出てくる
その人たちが、研究者になってノーベル賞をとったり
暮しを豊かにする技術を発明したりするので
理科・数学・音楽・美術などを馬鹿にしてはいけないと思います

229 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 19:05:42 ID:leAZDOwM

>>228
実際1550年くらいからヌエバ・エスパーニャ(後のメキシコ)に行ってるもより

戦国時代直後になるとインドのゴア経由で天正遣欧少年使節が
ポルトガルの首都リスボンに行き
スペインのマドリードでスペイン国王フェリペ2世の歓待受け
1585年3月〜4月にはローマ教皇グレゴリウス13世に謁見、
次期教皇のシクストゥス5世の戴冠式に出席しとります

朱印船貿易前からマニラ、アユタヤ、パタニ等東南アジアに行ってますし

ちょっと時期下がると1613年からの伊達丸/サン・ファン・バウティスタ号での
慶長遣欧使節団がメキシコのアカプルコに行ってます

230 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 19:06:33 ID:w2x/4z2x

>228
よく、「こんなの勉強しても将来役に立たない」と若者は愚痴ります。
しかし、「将来役に立つこと」だけを詰め込まれる学生生活など、ただの歯車養成機関です。
サボりたくても手を抜きたくても「将来役に立つのだから」と逃げが許されません。
「役に立たないことに時間を割く」という、人間にだけ許された特権を知らされずに育つ、
そんな人生の行き着く先は「役に立たない奴はいなくていい」という恐怖社会でしょう。

231 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 19:07:35 ID:OWy+HywM

そういえば、五線譜が小学生から読めるのは日本だけって聞いたことがあるけど。
音楽の英才教育を受けてる人達以外は専門の学校に行かないと読めないそうで。

232 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 19:07:54 ID:aEK6hJfW

音楽や美術はともかく数学と理科は工業国家なら必須だと思いますが・・・。
昔の陸軍大学校でも数学の成績は重要視されてましたし。
それに個人の力量に頼る教育や制度ではその個人がいなくなると急に
停滞・後退し始めるので、先進国としてやっていくのであれば、
教育は目的別に、制度は効率的にやらないと厳しいんじゃないんでしょうか？

233 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 19:23:09 ID:2/QVj6/m

>>232
「個人」の力量ではなく、「力量を持った個人の集団」は
国の力です。

効率効率と言って必要なもんだけ詰め込んだ人間の末路が
オウムやらのカルトですな。結局人生の「目的」が持てない、
変なのしか持てない人間が増えればその国は滅ぶんですよ。
まともな「人生の目的」を見いだす、少なくとも「変な目的」
に引っかからないためには数学や物理だけでは駄目なんです。

234 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 19:36:51 ID:voW2HpoT

>>232
美術や図工は大事ｗ

「よく見る」「観察してオカシイとこを直す」

という基本がいろんな分野で重宝するはずですし。

235 : 蛍石 ◆bljy4OaKOk : 2007/07/04(水) 19:39:48 ID:iTDxdmVT

>>232
本当は、数学でなくて幾何をしっかりやって欲しい。

そのほうが面白いし、小学生から出来ます。

236 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 19:52:47 ID:0GeyQEk1

色々と大事なものはあると思うんだけど、
教育と食い物に関しては国家100年の計として
徹底的に見直して計画してもらいたいよなあ。

237 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 19:55:29 ID:dW4hw5AK

>>225
＞安倍ちゃんの場合は、担ぎ手がいっぱいおったわけですよね

著者は忘れてしまったんですが、安倍ちゃん本で
安倍ちゃんは、小さい頃からチヤホヤされてきたから
どんな考えでその人が近づいてきたか、本音では舌を
出しているのかわかっているみたいなことが書かれてたのを
思いだしました。

238 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 19:56:29 ID:w2x/4z2x

>231
水泳の授業などない国も結構多いと思う。
小学校は公立だったが各教室にオルガンがあった。
そしてクラスに一人くらいは、伴奏のできる子がいた。
理科室や家庭科室なんかも何気にすごい。
電動に買い換えて不要になった足踏みミシンは途上国で活躍してるようだ。

239 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 20:00:00 ID:U37S0vZw

中国製タイヤ 米がリコールへ
ttp://www3.nhk.or.jp/...00158.html
米 中国原料の菓子に食中毒菌
ttp://www3.nhk.or.jp/...00145.html
立て続けに来たんだけど何かはじまった？

240 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 20:02:07 ID:gcyZra2E

学校教育なら低学年の内に心理学と人体に対する講義を徹底的にやっておいたほうがよい。
日本人中絶しすぎ

241 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 20:08:12 ID:m1B2DnZF

>>240
非基督教圏だらか相対的に…なだけでは？＞中絶率

242 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 20:11:03 ID:oFgP0/vP

>>240
西洋だと宗教教育がその辺担うんだけど日本は神様からしておおらかだしなぁ・・・
天罰とか最後の審判なんていっても今の子供信じないから
グログロの写真でも見せてトラウマ植えつけるのが手っ取り早い

243 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 20:15:04 ID:2/QVj6/m

>>242
そういうのは副作用が強いから駄目、ってーのは聞いたことがある。
少なくとも中学ぐらいからきちんと教えないといけないと思うけどね。

244 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 20:24:54 ID:aEK6hJfW

>>233
>効率効率と言って必要なもんだけ詰め込んだ人間の末路
そもそも彼らは何にとって必要なものを詰め込んだのでしょうか？
まともな「人生の目的」を見いださせることが目的でそれを必要な分
教育によって詰め込んだのであればそうはならないと思います。

あと教育は目的別にで、教育は効率的にとは言ってませんので。


>力量を持った個人の集団
力を持った個人がその力を発揮できないような制度では
幾ら頑張ってもまともな結果はまず生まれません。
北朝鮮のような独裁体制や、社保庁みたいな無能職員が
のさばる現場で力を発揮できる人はまずいないと思います。

制度を効率的にというのは、力を持った個人が力量を発揮できる制度
という場合もありますし、集団として動く場合に効率的な制度というのも
当然含まれます。


>>234
音楽や美術が必要ないと思っているわけではありません。
228さんが「理科・数学・音楽・美術などを馬鹿にしてはいけないと思います」
と書かれていたところに疑問を覚えたので、そこを強調する意味合いで書かせて頂きました。
（国家政策上、日本は昔から特に数学・理科は重要視していると思ったので）

245 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 20:30:32 ID:gcyZra2E

>>241
赤ちゃんポストが出来てる時点でちょっと無視できない領域まで来てると思うんだ
経済力が無い状態で無理やり生ませたところで質というか教育費にも影響あるから、
最低でも貯金があるor定期的な収入があるor結婚している男女以外やらせなければいいと思うんだけどね。
コンドームは100％避妊できないしピルは副作用あるしね。
>>242
トラウマになってまったくセクロスしてくれなくなったら逆効果だからな。
ま大抵のグロじゃそこまでいかないか。
>>243
小学生でもガンガン初体験してる
ttp://plaza.rakuten.c...504220000/

これこれこうだから結婚前にはやらないいほうがいいよねって論理的に説明したほうがいいと思う。
今の性教育は性病や妊娠したら困るからコンドームをつけましょう！だからね。

この話題はいろんなスレで議論されているからこの辺で。
こういう教育も大事ではないかという一例

246 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 20:32:38 ID:2mcE4mGc

>>180
さすがにそれはムーだと思うが。久間元大臣は
前々から時々変な発言しているし。
ただ、今回の件が参議院選挙にどう響くかは気になります。

以前の自分だったら政権与党への批判票というだけで民主党に
入れただろうな。しかし、インターネットで民主党のダメさ加減が
わかってくると、やっぱり入れにくい。といってここで自民が勝つと、
天狗になるかもしれないし。

日本人が戦後犯した最大の罪は、野党を甘やかしたことかもしれない。
一つ一つの野党の政策について、例えば安全保障なら日・米・中の
正三角形なんて本当に出来るのか、非武装中立なんてどうやってやるんだ、
と深く深くつっこんで野党の政策を精査してこなかった。野党というだけで
無責任を許してしまった。
逆にある意味では、国民も野党も自民党に甘えていたのかも。

247 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 20:35:57 ID:OfpTxab0

自分も言ってた口ですが子供のうちに「将来役に立つもの」って
なんだか分かるはずもないと思うんですが。

248 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 20:37:50 ID:eU5JOfOW

中絶＝殺人
殺人が認められるのは正当防衛のとき
中絶が認められるのは犯罪被害にあったとき

って教育すればいいんじゃね

249 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 20:44:30 ID:fWZtn4Fi

不貞ってまったく語られなくなったからねぇ。今はこういう言葉を使うのはﾍﾟﾝｺﾞ士裁判官くらいか('A`)
あと、麻生氏がマンガ規制するって言ってたけど、そこはそれが関係してるかもな。
興味を持ち始める前の女子にマンガで歪曲して教えてしまうから思春期になったら動いてしまう。
書いてる側の責任だし、本来なら精通間もない経験不足の少年に性衝動を抑えるのは至難の業。
ちゃんと規制してしかるべきだとは思うけどな。

250 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 20:44:51 ID:gfoQC571

そういえば、米国の独立記念日ですな

251 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 20:55:55 ID:I1fmehh+

小学生の時にエロ本読んでしまって
重度のオナニストになってしまったウリはどうしたら

ああ、だがしかし、AAにある「あたまがフットーしちゃう」系で
年齢制限の無いものは規制した方がいいな

252 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 21:06:05 ID:hso08DhF

>>246
「敵に甘える」「敵が自分に合わせて当然と思い込む」……個人的には、
これがタブー中のタブーだと思います。
国内政局や国際政治を眺めてみると、このタブーを破ってる連中が多い('A`)

253 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 21:07:05 ID:oFgP0/vP

>>251
規制って言ってもお役所に任せると杓子定規でつまらなくなりすぎるから
業界側でもっと自主規制してくれないかなぁ
親の言うことは聞かない子供でも、漫画の主人公の忠告は聞いたりするもんだ

254 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 21:13:55 ID:hd9yuvwz

>>249
不貞を語らねーのに規制かけるのってのもなぁ・・？
規制で完全に隠すのは不可能だし、結局ガキがマンガとかから影響受けない
ように教育しかないわけで。

規制に頼ること自体が社会と親の無能の証明になると思うが。
つか、マンガの影響力に劣る親の影響力って何よ？って話になるわけで。

まぁ、規制もバランスしだいだが。

255 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 21:33:06 ID:gA+2W8QY

不貞はダメ＝血統を統制しなければならない＝武士・貴族etc
それ以外は殆ど「村の子」扱いで関係なし

「『捨て子』は、カネと徳のある人が育てればよろし。」
そういう状態が築けていたから、江戸時代までの性は大らかだったんじゃないかな。
おれ倫理とかでーっきれえだから、あまりそう言う規制はして欲しくないな。
極めてエゴ的な意見でしかないけれど。

256 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 21:37:12 ID:HT67BQE5

一方、女性との体験がない男性がぞろぞろ出てきてる件について
まぁ、こっちはほっといてもいい…のかな

257 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 21:38:24 ID:+F50mOLx

>>255
家に依存しそうな部分だよなぁ〜とか思うね。
うちの一族はそういう部分（不倫や不貞・離婚）には非常に厳しい部分があるけど、
友人の一族はそうでもないし。

うちはうち、よそはよそ、みたいな感覚が薄れてきちゃってるのかね〜？

258 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 21:41:06 ID:Zda7zpp7

>>257
義務教育ちゃんと終えて五体満足な連中はほっといていいと思う。

259 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 21:52:52 ID:2/QVj6/m

>>247
そうなんですよねぇ。
だから逆にある程度強制的に教える必要があると思います。
子供は楽がしたいが為に「こんなの将来必要ない」って言いますから。
特に俺がそうだったw

260 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 21:53:14 ID:m1B2DnZF

>>245
高尚な倫理観自体、明治以降の輸入モノだと思う。
仕方ないんでは？

261 : 258 : 2007/07/04(水) 21:54:26 ID:Zda7zpp7

×>>257
〇>>256な。スマソ。

262 : わぁしぃが朴田博士じゃ！！ : 2007/07/04(水) 22:02:19 ID:I1nq7rPQ

>>165さんを始めどうも。
世界史を最後まで教えてもらえなかったのは悔やまれるな。
でも3年の理系選択は日本史と地理だったし世界史のセンター対策なんて
してくれないからなぁ。日本史はこれまた最後まで終わらんし。だから地理。
で、近衛とかが藤原氏だって知ったのも最近だし。

さて、流れを無視して、
今日某所で買い物をしたのだがポインヨカードと一緒に現金きっかり出してんのに
「ポイントはお貯めしましょうか、それとも…」
これがゆとりという奴ですか？orzマジでイライラしましたよ。

263 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 22:07:31 ID:gcyZra2E

>>255
>>260
そういうことをよく言う人がいるんだが、江戸時代以前に性がおおらかだったって根拠ある？
大体姦通罪があった時点で現代よりおおらかとはいえないと思うが。
夜這いにしても＝結婚と解釈できるし
農村で乱交状態だったというのも男女比が狂って仕方なく集団婚状態になってしまっただけと解釈できる。
大体当時から野合や傷物という言葉が存在している。
身売りがあった点は現代より劣るけどね。

余談だが夜這いは関東以北では見られなかったそうで。

264 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 22:08:10 ID:leAZDOwM

>>262
ゴールドなとこなら許してやりたまへ

勤務評定に響くので嫌でも言うよう条件付けされとる
そんなアホな規定作った奴恨め

265 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 22:29:29 ID:w2x/4z2x

>263
武士と庶民でも基準は違っただろうし、
何をもっておおらかと定義するかが今のスレの流れだとはっきりしてないね。
自由恋愛、婚前交渉、女性から交渉を持ちかけること、乱交、売買春、不義密通、離婚再婚、
これら１つ１つに対する認識と、破った時の罰則を考え合わせる必要がある。

と、今適当に整理してみただけ。
自分の中の「江戸はおおらか」の根拠は、残ってる浮世絵や文芸作品でしょうか。
根拠というよりイメージだな。
あと、男女とも人前で肌をさらす事への抵抗が少なそうだったところも？
夏場などもろ肌脱ぎの娘さんが縁台で涼んでたりしたそうで。

266 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 22:36:24 ID:2GmuhCsD

>>263
・・・・・・・どこに消えたかと思っていたら。

【江戸時代に姦通罪があった理由】
理由は簡単。
父親は誰かを科学的に鑑定できないから。
あの頃は｢御家単位｣で動いてましたからね。

>>262
その店員、頭から針金出して、目は交互に点滅していて、口は唇ではなく歯（みたいなモノ）で開閉して、止めに耳
のところに栓抜きみたいなモノを付けてませんでした？

267 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 22:53:41 ID:0fkEGi6j

>>263
性がおおらか過ぎて姦通罪出来た
浮世絵の四十八手
好色一代男の与ノ介…
江戸時代以前の浴場や温泉は混浴です。

268 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 23:08:31 ID:ORFt/rBs

農耕社会ってのは、性風俗に関してはおおらかになる物です
ちんこ祭りに代表される性器信仰（ヒンドゥーのリンガ信仰も同様）も流れでできたし
古代ギリシアでも性文化はオープンだったようです。（衆道もあったし、前は生殖の穴・後ろは快楽の穴という言葉もあった）

269 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 23:09:54 ID:2/QVj6/m

ザビエル曰く「日本は処女でなくとも結婚できる悪魔の国」
夜ばいの風習とか調べるとよろしいかと。
家単位で動いていた武家と庶民は全く別もん。

精進落しとかなw

270 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 23:19:39 ID:UhRO5rIo

売買春に文化的な一面が存在した吉原とか。

271 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 23:19:44 ID:6SJFWWJz

性的なことの規制についてだが、
性的なことをタブー扱いするっていうのも、よく考えてみると分からなくなる。
私も現代日本の教育を受けたから気持ちは分かるのだが、
感情的には分かっても論理的には納得できないというか。

例えば、食欲は、本来は栄養素の補給だが、人にとっては娯楽の一つになってる。
同じように性欲も本来は生殖のためだが、それも既に娯楽の一つだろう。
また過剰な食欲を満たすことはメタボを誘発するのと同様、過剰な性欲は望まない子供を生むわけだ。

適切なダイエット指導をするのと同じように避妊のやり方を指導し、
コントロールさせる方に持っていくことの方が規制規制より良いのではないかと思う。

272 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 23:19:57 ID:xzY33wIS

>>266

・・・ウルトラQ?

しかし熱いですなぁw

273 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 23:30:31 ID:2/QVj6/m

>>244
結局彼らはそういった「人生に必要な教育」を「目先の効率優先」で
受けてこなかった。そういうことです。

別に私は人がいれば制度が要らんとは言ったわけではありません。
ただ個人の力量の総和が基本的な国の力であるということを
確認しておきたかっただけです。教育の重要性は正にそこに
あるからです。

274 : 日出づる処の名無し : 2007/07/04(水) 23:30:47 ID:+NNBBrDO

というか日本の性に関しては
「初めから基督教的概念が無い国なんだからほっといてくれ」で済むと思う。

唯物、一神教、カルトの類を排除すりゃ元に戻るだろ。

275 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 00:00:20 ID:/4EiSeRg

京極夏彦の「絡新婦（じょろうぐも）の理」が
文庫ですら辞典と同じ分厚さな事を思い出させてくれたスレはここですか？

小説に出てくる女性が代々当主な家って実在する（した）んだろうか。
海外でもそういう例はあったのかなあ…
某水木アニメの漫画版で某キャラの母親についてその類の考察カキコを思いだした。
ｴﾛｲﾑｴｯｻｲﾑ、ﾜﾚﾊDVD化ｦﾓﾄﾒｳｯﾀｴﾀﾘ…

276 : 駄目猫 ◆72pcgQxJ3Q : 2007/07/05(木) 00:02:03 ID:/YNJjEYS

義務教育ってのは、目標までは持たせてくれませんからねぇ、、、

目標を持ったときに、活きてくるのが義務教育だと思ってます



それと、中絶と赤ちゃんポストの話題を見て
「赤ちゃんポストが必要なら姥捨て山も、、、」
って連想した自分はそうとう終わってるかも

277 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 00:02:26 ID:q6RFp74v

江戸時代は混浴だったけど、鼻の下のばして娘さんの裸体をジロジロ見た日にゃ
罵声とともにお湯ぶっかけられたとか何とか。で、周りからも白い目。

春画なんかは男がコソコソ見るもんではなくて、若い娘さんとかも普通に買ってた。
流行の化粧や髪型で描かれているし、春画を見るのも娯楽の一つだった。

278 : 六武神Softlak All-stars : 2007/07/05(木) 00:11:52 ID:QC4G+J4i

皆様、今晩はでございます。

なんだか流れぶった斬りになるけど、ケンチャナヨ。

今日の少し気になった記事をば・・。
「http://bizplus.nikkei....70406380b1」
「http://www.nikkei.co.j...72007.html」

>>276駄目猫氏
老人ホームはある意味「現代の姥捨て山」見たいな感じがしたり、しなかったりします・・。

>>266＆277氏
ウ・・ウリには判らないネタニダ。
ひょっとして「カネゴン」ニカ？

>>193氏
うへへ・・・・眼を広げて観察すべし！てな所でしょうなぁ。

>>184氏
>>&#9829; お・・ハートマークだ・・。　勝手に使わせてもらっちゃいますね。
こんな感じに・・・。　&#9829;様「に・・・肉が・・・！　ひでぶっ！！」

今日の怪しいパーツは、前にスパイ・ゾルゲのネタがあったので「マハ・タリ」
（たまには、おっさん以外のパーツ出さないと、見習い氏のツッコミが・・）

279 : 263 : 2007/07/05(木) 00:20:08 ID:gJn71uv+

元々の流れを邪魔したくなかったが性の話となると流石に反応が良いようで。
いろいろな話が出てきましたがどうもいまいち決め手に欠けるというか、
西暦何年に人口何人中何人が婚前交渉したといったデータが無い(あたりまえですが)ので
ありとあらゆる意味で性に寛容だったと断言できる状況ではないと思うのですよ。

>>265
>何をもっておおらかと定義するかが今のスレの流れだとはっきりしてないね。
この場合中絶やらなんやら対策に婚前交渉を控えさせる教育をしたほうがいいと
言うところから始まってるのでズバリ婚前交渉で。

で、江戸時代以前どうだったかは本当はこれからどうするかにはほとんど関係ないんですよ。
大体状況が違う(医療も発達しているが、交通手段が発達しているので性病も広がりやすい)し。
大体江戸時代は性に寛容云々という話になると、流れで日本人は元々性に寛容なのでこれでいいんだ〜
いう流れになる気がしますね。
また宗教と絡めて日本人は無宗教だから関係ないという方向に持っていく人もいるんですよね。
実際に実害が出ているので規制or性知識をより広めることが必要なわけで。
本当は過去どうだったかとか宗教とか一切関係ないんですね。

280 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 00:27:14 ID:0GSAeY4q

>>278
「マハ・タリ」ではなく「マタ・ハリ」では？
踊り子さんでそ？

281 : 極右精神科医 : 2007/07/05(木) 00:33:54 ID:eujXv0Xp

純潔教育はいろいろと無理があると思います。安全なセックスを教えるべきかと。
具体的には、コンドームを使うこと、不特定多数の性的パートナーを持たないこと、
オーラルセックスを避けること。

性欲を下手に抑圧すると不都合なことが多い。と、フロイトなんぞ研修医のときに
斜め読みして放り出しちまったウリが言ってみるニダ。

282 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 00:37:15 ID:10m0WMIl

床屋でもソースくらい出してくれ('A`)ﾉ
江戸風俗考証系はほぼ出てない。

流石に賢明な親でも子供が読んでる漫画雑誌を検閲なんて何年前でもやらないと思うけどな。

283 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 00:38:55 ID:If1gVFgN

>279
その手の教育が難しい理由として、
現に存在している婚外子や連れ子、出来婚によって生まれた子供への配慮が問題になります。
まず間違いなく、提案者は「私の母は私を生んでから結婚したけどいい母です！」
てな女子高生を使ったりするフェミに袋叩きにされますね。

また現実に、未婚の教師も数多くいるわけで、
結婚するまでは性交渉しちゃ駄目よと教えれば「センセーはまだしてないのー？」と
ブーメランが飛んできます。やりにくいことこの上ない。

極めてプライベートな事情が絡み、
胸を張って自分が「正解」を実践していると言える大人も少ない、
（言ったら「それ以外の生き方は間違いだと否定するのかー！」と砲火を浴びる）
それを国が上から一律で教えようというのは、反発が大きすぎるでしょう。

284 : 　 : 2007/07/05(木) 00:40:57 ID:r0l3Du2z

まあでも貞操概念のしっかりした女性は魅力的だと思うよ。俺はやっぱり今の日本人は少々慎みに欠けると思う。
家庭での躾が崩壊しつつある今、道徳教育などはしっかりやらないと。
このままモラルハザードが進めば諸外国で評価の高い「マナーのいい日本人」て評価も早々消えてなくなる。
良いイメージは作るのは大変でも壊すのは一瞬なんだから。これからの国益にも直結する重大なもんだと思うが。
性なんてモラルや国民イメージに直結する重大な要素だしな（ほら性欲強すぎて自制心の欠片も無い民族がすぐ横に）。

しかしいまさら下等紘一なんか、自民党の後ろ盾なしで今後選挙で当選できるのか？と思うんだが。
いやまあ国民新党に移ったほうがいろいろ言いたい事は言えるかも試練が、政治家生命を短くするだけじゃ・・・
国民新党側もコイツが来たら色々迷惑じゃないの？只でさえ何がしたいのかハッキリしん党だったのに
こいつらが来た事で、とりあえず売国奴共が集まってる党ってイメージは付いちゃう。
まあ、こうやって自民からだんだん売国勢力が消え去る事はいい事だとは思うけどね。

285 : 六武神Softalk All-stars : 2007/07/05(木) 00:41:17 ID:QC4G+J4i

>>280氏
おおぅ、そうでした。サンクスです。
・・・我ながらタイプミスはいかんですのぅ・・・。

>>278「マハ・タリ」を「マタ・ハリ」に修正します。

性教育については、今と昔の成人の年齢の違いも関係するのでは？
と、思いつきだけで言ってみたりして・・。

286 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 00:52:47 ID:sW+iG3pX

話をぶった切ってしてしまって申し訳ないのですが気になる事が。

小池元環境相の防衛相就任の件なのですが、あまり多くのニュースを見ているわけじゃないので間違っていたらすみません。
新聞もニュースもほとんどが選挙対策ではないかとの批判があるなどと言われているような気がします。
しかし選挙対策なのかどうかを判断するのは国民だと思います。
なのにマスコミは国民が判断するための小池大臣の経歴などを報道するのをみていません。
これはマスコミの考え方を押し付けてるだけのように感じられます。
この辺がマスコミの腐っているところだと思います。
それとその事に疑問をもつ人はいるのでしょうか？

ちなみに私は選挙対策ではない真っ当な人事だと思ってます。

287 : 263 : 2007/07/05(木) 00:53:05 ID:gJn71uv+

PTAの調査ですが
ttp://nipponsaisei.ai...st_38.html
>家族との会話が「ない」と答えた生徒の性体験率は４６％。
>「ある」と答えた生徒の性体験率２８％のほぼ１・５倍だった。
>小学生で性描写のある漫画や雑誌を見た生徒や、
>家族と会話がないと答えた女子は、性関係を持ってもよいと思う割合が高かった。また
>（１）エイズなど性感染症への危機意識がない
>（２）携帯電話を所持
>（３）出会い系サイトを利用
>（４）泣きたくなるほどつらい気持ちになることがよくある
>−とした生徒は、経験率が高かった。

このように大雑把ですが家庭がうまくいっていない子供ほど初体験が早いし、
セックスはカンフル剤のようなものですから一時的には気分が良くなるんでしょうね。と思いきや

>初体験後の気持ちは「経験してよかった」は、学年により男子が５５−５８％、
>女子４１−４５％、「後悔した」は男子８−１１％と女子９−１３％、
>「どちらとも言えない」は男子３１−３４％と女子４１−４９％。女子は
>全学年で「後悔」「どちらとも」の合計が半数を超えた。

後悔気味のようで。

288 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 01:03:33 ID:ijhJ/kfJ

実害→赤ポス以上の対策のしようがあるの？
規制→表現を？それとも「行為」を？
性知識→現在既に広まってる。

子供に対して観念をどうのこうのと言う前に、
「子供を育てられる大人」を増やす方が先じゃないすか。
ガキにだけ「貞操観念につつしみを持つのは大事です」って言ったって、聞くわけないですよ。
子供を大事にしない家庭に居る子供が、そういう行為に走るってﾝなら余計に無意味だ。

大体、原罪のようなものを押し付けられるのは俺だって嫌です。キモイから。
日本人を縛れるものがあるとするなら、それは情とか世間体ってヤツじゃないですかね。
「変わるべき」とするならば、子供よりも大人が先に変わるべきだと思います。

289 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 01:05:08 ID:10m0WMIl

>>281
正直、どんだけ教えても漏れが精通直後にマセ女子に誘われたらほいほい付いていきますわ('A`)
今はまともだけど昔は鉄棒やら急な階段だけで半日消えた馬鹿なんで。。

少女マンガのネタ規制が性欲の抑圧にはならないと思う理由に、
男のマスターベーションは排泄行為だからってのがあると思う。あとレーティングが女性向けはあいまい。
同じくレーティングがあるレディコミとは違う女の子が見る本だけど、ちょっと性教育とは遠いドロドロ昼ﾄﾞﾗ漫画だからね。
あらすじは出版社のサイトにある立ち読みとかで見られるかと。
ttp://file2.heiwaboke...007-04.jpg
ttp://file2.heiwaboke...007-05.jpg
シチュが男性成人向けのまんまだぜ('A`)b
ttp://tiyu.to/permali...s/06_02_14
あとこことか。

290 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 01:06:32 ID:v4k+dQGx

「いい高校いい大学に入れば人生安泰」
それが教育の第一義の目的となっていた時期があり、
その目的を持ってカリキュラムを課したのは基本的に
教育に携わる側の人間（親含む）なので、不十分な教育が
彼らの行動に結びついたとするのであればとするのであれば、
まず教育者を責めるべきだと思います。

273さんのおっしゃる人生に必要な教育というのが
具体的にどういうもので、どういった方法で教育すれば
彼等に学ばせることができるのかはわかりませんが、
その目的にはそれ相応の学べる場所と時間と人が必要ですね？

私の言う目的別というのは教育の目的・結果を明瞭にして、
しかるべき手法で行う必要があるということが言いたいだけです。

誰も不十分な教育のままで良いとか言ってませんから。

その不十分な部分を義務教育で行うのか、それより上位の
教育機関で行うのか、あるいは家庭でするのかは受ける側の
環境によりますが、基本的に出来る側がやるべきでしょう。

291 : 263 : 2007/07/05(木) 01:08:57 ID:gJn71uv+

>>283
そこは現状維持と教育を変えた場合のメリットとデメリットを比較してどっちをとるかですね。
アメリカではこれが成功したようで性病や中絶が減ったようですよ。

292 : 　 : 2007/07/05(木) 01:12:24 ID:r0l3Du2z

【韓国】　売上１兆ウォンの新薬を毎年開発、政府が計画発表　[07/03]
http://news21.2ch.net/...449380/l50

ここで流れを無視して一発投下。

馬鹿すぎｗｗｗ毎年毎年新薬開発できたら苦労はねえよｗｗｗ自然科学なんて
知識+技術+設備+経験+運(これが一番重要だったり)が必要なんだがねえ。下チョンにそんなノウハウあんのか？
大体新薬に使えそうな物質を運良く見つけれても、それを商品化するには１０年以上の研究開発時間がかかる
もんなんだがそこ考えてるのかよｗｗｗ

まあ人権の無い中国人や、北の同胞に大量に新薬配って人体実験繰り返せばだいぶ開発期間は短縮できるだろうが・・・

( ﾟдﾟ)ﾊｯ! まさかその為の開城工業団地じゃ・・・

293 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 01:21:25 ID:10m0WMIl

>>292
待っていやした('A`)ﾌﾋﾋ
とりあえず韓国は征露丸から始めてみよう、みたいな。
ただでさえパクリが難しい新薬に挑戦とはまさにダイナミックコリア。

( ﾟдﾟ)ﾊｯ! まさかﾌｧﾝ・ｳｿﾂｸの再チャレンジ支援じゃ・・・

ttp://www.sankei.co.j...703000.htm
胃潰瘍は母なる深海からの贈り物〜なんつて。

294 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 01:25:38 ID:gJn71uv+

>>288
>実害→赤ポス以上の対策のしようがあるの？
そもそも最初から婚前交渉しなければ出てこない問題ですね。
そもそも誰だって中絶したくてしてるわけじゃないでしょうから。
中絶したくないのであればシンプルに中絶につながることをしなければよい。

>性知識→現在既に広まってる。
いわゆるセックスのテクニックだけで性病に関してはあまり周知されてないんじゃないですかね？
たとえばHPVとか。子宮頚癌の原因になります。
http://ja.wikipedia.or...B%E3%82%B9
HTLVなんてものもありますね。
http://ja.wikipedia.or...B%E3%82%B9
私の高校時代はクラミジアとHIV程度しか習いませんでした。

>「子供を育てられる大人」を増やす方が先じゃないすか。
詳しくは覚えてませんが政府が子育て教室みたいなものをやってたみたいですね。

実際PTAのアンケートの通り
まともでない親から生まれた子供が婚前交渉してまたその子供がまともでない親になる、
そういう不幸の連鎖的な流れがあって、それを断ち切らないと家族制度崩壊、人間の質の低下、性病等が
増えてきます。だからこそ長野県や石原さんはなんとかしたいんでしょうね。

295 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 01:33:44 ID:pNSvbL9q

お墨付きが来てますね。

【国際】 「小池百合子防衛相、タカ派の政治家」 中国紙
http://news22.2ch.net/...183552174/
【中国】中国紙「小池新防衛相はタカ派の政治家」[07/04]
http://news21.2ch.net/...183562445/

296 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 01:41:59 ID:PlTmt7Xw

>>292
すまんがそれwktkで外出ではw

297 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 01:46:42 ID:d0A5pGjI

江戸云々は今の日本に照らし合わせても意味ないでしょう。
明治時代から欧米文化と交じり合っているのですから。
良くも悪くも貪欲に自分達の文化に取り込んでしまう日本人ですから。

今の若者の乱れは親の責任でしょうね、子育てを他人の所為(学校など)にする馬鹿親の多い事。
昔は親、先生で倫理教育がなされていましたが、今は親は子供と一緒に学校を責め、
学校はそのため子供に強く向かい合えない・・・という状況ですから。

規制は全部とは言いませんが、決して本やネットの影響ではないと思います。
昔の方が内容はきつかったと思います、それでもしっかりとした価値観はあったのは
大人が偉かったからでしょう。今は完全に馬鹿にされてますから。

298 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 01:51:49 ID:10m0WMIl

ttp://www.iza.ne.jp/n...icle/60512
ﾓﾉ言う株主がまた一人。もう黙ってろと言われつつ、それでも引けない、引かせない。

>>294
＞まともでない親から生まれた子供が婚前交渉してまたその子供がまともでない親になる、
たどればそこにつきるかと('A`)
連れ子スパイラルになる悪寒。高校のとき医者から話を聞いたなぁ。酷いもんだぜ、中絶。
子宮内で子供を引き剥がしバラバラにして掃除機みたいので吸引するんだと。もちろん女性には負担がかかる。
その中には一生の負担もあることを忘れてはいけないらすぃ。
ttp://japan-lifeissue...br-ja.html

299 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/07/05(木) 04:11:34 ID:SK98yw1v

遅レスすいません
>>223
党を離れた者がそのまま連立に加わるというのは難しいでしょう。
少なくとも一度は禊（選挙）が必要になると思います。
津島派という観点で見れば、額賀福志郎氏、笹川尭氏、竹下亘氏あたりの動き
次第といったところでしょうか？
それよりも、旧丹羽古賀派の古賀系議員の動きが気にかかるところです。
確率は低いと思いますが、動くとすれば自民党全体を巻き込む形で動くでしょうね。
また、小沢氏はそれを望んでいることでしょうし、画策していると思います。
表面的には国民新党が動くことになるかもしれませんが、
その裏となると小沢氏や田中真紀子氏の動きが気にかかるところです。

>>233
目的の喪失は、社会の成熟と比例するものであるともいえますね。
マズローの欲求段階説ではないですが、生の保証があるがゆえの贅沢ともいえますね。
【義務教育】の本質は、国民に基礎的知識を持たせることであると考えます。
考える力の創造の前提には、他分野での基礎的学力は必須であると思います。
効率を求める為には、その前提に非効率な知識の下積みが必要になるでしょうね。
現状、【義務教育】が間違った方向で一人歩きをしていると考えます。

義務教育は【国が親に対し子供に教育を与える義務】を求めているものであり

単純な国民の権利ではないということに注意が必要です。
日教組などにより、この部分のミスリードが行われているので注意が必要です。

300 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/07/05(木) 04:26:38 ID:SK98yw1v

>>276
>「赤ちゃんポストが必要なら姥捨て山も、、、」
>>278で六武神様が答えていらっしゃるが、
厳密に言えば、療養病棟の問題などもそれに含まれるでしょう。
病院に老人ホーム設置容認　厚労省、療養病棟の転換支援
ttp://www.asahi.com/h...00166.html
また、ある程度健康なお年寄りということで言えば、グループホームがそれに
当たると思われますね。
将来の負担の問題も含め、国民全体で考え直さなくてはならないでしょう。

301 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 04:31:27 ID:O9y5O4Jd

テレビなくしゃ簡単。自ずと回りの良い人間をみだす。

302 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 04:39:14 ID:X2CSIEqK

>>299
＞また、小沢氏はそれを望んでいることでしょうし、画策していると思います。

彼は、日本をめちゃくちゃすることしか考えてないんでしょうかね。
先日の党首討論を見ても、彼の内容の無さに呆れています。
話は逸れますが、真紀子氏の口汚さとかもウンザリです。
何故あんなに品のない方が、国会議員でいられるのでしょう？
安倍さんをコケにする画像を喜んでサイトに貼る候補者等･･･
見ていて情けなくなります。

303 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 05:14:13 ID:L3vZrLnB

選挙になると党を割る話が出て来るけど、党を除名や追放される事を
一番恐れているのが加藤や古賀・山崎といった連中だということを忘れ
過ぎじゃないでしょうかね。
郵政問題の時、コソコソ逃げ回ってた連中ばかり名前が出てくるW

304 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 05:23:41 ID:yTBDS6PN

郵政のときは自民が圧勝したから何事もなかったけど
参院で相当の差がついたら再編もなきにしもあらずだと思うよ
問題は比例当選組みの票をどうするかだけど

305 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 05:46:11 ID:L3vZrLnB

論点がずれてる。
彼らは自民党の看板とそれから得た利権無しでは議員は続けられない。
加藤・山崎など現在では何も持ってない。
参院は過半数を割っても問題無いでしょう。
衆議院でまた可決すればいいこと。
逆に参院無用論が憲法改正とともに議題にあげる事も可能になるかもしれないし。
民主が一番大きく党を割る可能性が高いんじゃないのかな。
これからの国会は護憲派と憲法改正派に分かれだろうから、この選挙結果はそれほど
重要ではないような気もするし。

306 : わぁしぃが朴田博士じゃ！！ : 2007/07/05(木) 05:59:59 ID:l+MxfS/R

重要なのは
毒電波工作員を高給取りにしてしまうか防止できるか
じゃないのかなｗ

307 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 06:10:07 ID:yTBDS6PN

>>305
利権は政権政党が握るでしょ
弱体化した自民党の看板じゃ誰もついてこないよ
今度の選挙で小沢やマスコミが狙ってるのは再編再びだと思う
うまくいくかは知らんけど
あと衆議院で再可決するには3分の2以上の賛成が必要になるよ

308 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 06:27:36 ID:17gVRhpH

>利権は政権政党が握るでしょ
>弱体化した自民党の看板じゃ誰もついてこないよ
へんな論理　参院だぞｗ

309 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 06:31:33 ID:L3vZrLnB

>>306
スマンかった。
つい電波を見抜けずに真面目に答えてしまった。
反省してますデスw

310 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 06:57:23 ID:dXD3r/7B

>>286
困るのは、情報を新聞TV頼り、ＰＣ持ってても調べない人だけ。
情報を自分から取りに行く人は、それほど特に困らない。

調べれば済むことだから。

腐ってるのは、マスコミもだが受け手もやはり腐ってるよ。
国の未来を決める・判断をするための情報を他人頼り。判断した結果が
子孫まで及ぶかもしれんのにね・・

311 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 07:11:36 ID:TcAZyhl7

久間の方言に対する青山仮説：

突然、安倍政権になって失言魔に変わったのは、さっきの安倍さんの表情で出てるなと思ったんだけど、
安倍さんとの間に表に出ないいきさつがあって、実は小泉さんが任期延長しないで勇退するとなった時に、
久間さんは手を挙げたんです。総理大臣やりたいと。総裁選に立候補すると。久間さんそれまではプライド高かったけど、
そしたら同じ派閥、今の津島派の中から、『総理大臣というのは安倍みたいにかっこよくて、サミット行って見栄えする奴がなるんだ。
あんたみたいなかっこ悪いのが総裁選に出られるか』と、派閥の人から言われたんですよ。久間さん、すごくその時傷ついた」


将軍近影。（写真：健康悪化説が出る直前と最近の写真。左は4月25日、右は7月3日）
http://imgnews.naver.c...0054_0.jpg
禿げ上がるほど、体調がやばいのかｗ

312 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/07/05(木) 07:13:58 ID:SK98yw1v

小沢氏が自民党に戻れる公算はないでしょう。
小沢氏が政権を取るためには、自民党を分裂させカオスに追い込む必要がある。
この場合のみ、小沢氏が権力の座を握ることが出来るでしょう。
また、小澤氏やその周辺が望んでいることは利権を得ることよりも既得権益
を守ることであると思います。
その為には、安倍氏の追い落としをするしか方法がないということかと思います。
確かに、参議院選挙で与野党の立場が変わることはありません。
そして、前回の９１１選挙の圧勝が自民党政権を安定させています。
だからこそ、これを壊したいのではないでしょうか
参議院を過半数割れに持ち込み、政局を不安定化させ、解散に持ち込む
同時に、次の選挙までに自民党を内部的に分裂させる。
すでに、地方などでは自民党の支持母体や地方議員などへの働きかけが活発化
してきております。
実際に転ぶところは少ないでしょうが、かなりの注意は必要でしょう。
参議院選挙で敗北した場合、マスコミによるネガキャンはより激しさを増すでしょう。

313 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 07:22:58 ID:yTBDS6PN

>>308
政界再編の話してるんだけど・・・
野党が公明党取り込んで、衆議院で自民の66人が造反すれば
簡単に解散総選挙にもってけるでしょ
そのまま再編もありうるけど

314 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 07:26:08 ID:JLYEkL+o

小沢氏の目指す理想の日本像とはどういったものなんでしょう？

315 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 07:53:47 ID:Fk5gynBk

自分が逮捕されない日本だろ。

316 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 07:59:11 ID:Fk5gynBk

>>313
で、その具体的な66名は？
党執行部が政治献金＆資金を一手に握っている現状で政党助成金＆献金なしで活動できる議員が何人いるんだよ？ｗ
それに与党慣れしてカルト扱いが軽減された現状を経験した創価学会の信者がまた極カルト扱いされることに耐えられるとでも？

317 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 08:16:27 ID:+4tfscj8

>>302 何故あんなに品のない方が、国会議員でいられるのでしょう？

（アメリカの格言）
もし君が議会にいるあの連中は酷いと思うなら、連中を議会に送り込んだ奴らを見てみるといい。

318 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 08:38:28 ID:Rrm4l88c

>>314
農民、漁民、製造業従業員、サービス業従業員・・・のすべてを何らかの「労組」に取り込み、
その労組を直接間接に支配できる影の独裁者にのし上がること、ｼﾞｬﾏｲｶ？

・・・ひぇー、実は小沢ってコミュニスト？それとも北の将軍みたいになりたいと夢見る基地外？

319 : 経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ : 2007/07/05(木) 08:43:14 ID:oJqBT2kp

おはようございます。・・・うわ、遅刻寸前。ﾉｼ

>>278
ハート様ですか〜。しかし、ナンなんでしょうかねー。コピペしても「 ? 」になる。
カナで打って変換しても出てこない。思わずキーボードに北斗柔破斬を（ry　
結局、ググって無駄な時間使っちゃいましたよｗ　「特殊文字」というですか。
♥　の他にも、♠　や　♣、　♦　なんかもあるんですね。
ＩＴオンチ見習いは初めて知りました(^_^;)　　（　ttp://e-words.jp/p/r-...ntity.html　）

＞今日の怪しいパーツは、前にスパイ・ゾルゲのネタがあったので「マハ・タリ」
＞（たまには、おっさん以外のパーツ出さないと、見習い氏のツッコミが・・）

「マタ・ハリ」は、美貌のダンサーで高級娼婦、そして女スパイでもあった人物ですか。
たしかにスゴイ美人ですな〜^^　経歴もカコイイしｗ　思わず画像で検索しちまったいｗ
あ、でも無理して美女とか探さなくてイイっすよ。考えてみれば、良くも悪くも歴史に名を残す人物は、
圧倒的にオサーンw ですから。前回のレスで失礼なツッコミ入れてゴメンなさいですた。

>>311　
＞『総理大臣というのは安倍みたいにかっこよくて、サミット行って見栄えする奴がなるんだ。
＞　　あんたみたいなかっこ悪いのが総裁選に出られるか』
久間大臣カワイソス(´･ω･`)・・・でもワラタｗｗｗ　
しかし、ソレ言ったヤシって誰なんだろう？　き、キニナルｗ

>>312
小沢氏はたしか、健康状態がよくないとか言ってたよーな？
選挙も含めて、何かあったとき、ミンスの次の党首は誰になるんでしょうか？
主要な駒は既に出し尽くしたんじゃまいか？　案外、「党首選びで揉めてそのままミンス分裂」
→「小政党に分かれたため、影響力が低下」→「支持団体が離れて消滅」・・・とかにはなりませんかね？

320 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 08:47:40 ID:ACc7vPkH

ソチに決定！１１！

321 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 08:52:34 ID:IuyV5BI7

>>320
過疎地でオリンピック。

322 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 09:04:01 ID:Fk5gynBk

919.00

323 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 09:17:13 ID:TcAZyhl7

>>320
金のない韓国にさらに支出を迫ると言うのも良かったけどなｗ

324 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 09:19:41 ID:qMJNhwg4

本当に、小泉・安倍のなそうとしている事が
頓挫したりしたら、また日本は暗黒時代に逆戻り
ですよね…

マジ頑張って欲しい。

325 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 09:27:40 ID:L3vZrLnB

民主や小沢の既得権益なんてそろそろボロボロで守りようがないような気が。
そもそも民主党の活動費は鳩山のカミサンのお家から殆ど出てるし、大陸から
の大切な資金は岩手の木造アパートに４億使ってw
残りは旧社会党系の労働組合関係だけでしょ。
何の既得権益を守るんでしょうかね。

326 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 09:30:28 ID:EsdOZ+BS

>>323
日本がたかられます＞＜

327 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 09:30:47 ID:7MY2C0Rh

>>307
自公でそれを確保していますから09年夏までは無問題
ただ余計な費用がかかるのが欠点

328 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 09:55:02 ID:qMJNhwg4

>325
支持母体の公務員の既得権益(身分、天下り)
在日朝鮮人、Bの既得権益
日教組による革命思想の保全
マスゴミの思想操作という既得権益

民主党全体でいうと思想的な物のほうが
強いかもしれませんが、支持層の
既得権は大きいのでは。

329 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 10:50:41 ID:hp+6OvI4

空気を読まずに。

借金時計は18年度から19年度にかけて増えた長期債務のみを
ミリ秒単位に分解して、18年度の額に足して行くだけの単純な仕組みみたいね。

借金時計でぐぐると、租債務オンリーばっかりなんで、
国の借金（租債務：今までの借金時計）に加え、国の収入時計作ろうと思うんだけど、
国の金融資産のソースが見つからない。どこにあるんでしょ？
債務残高は政府予算案で見つけたけど…。

330 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 10:59:43 ID:SHawnojJ

>>316
スルーしようぜ。火曜日に出てきた液晶君みたいな感じなんで、彼。

331 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 11:29:21 ID:Fk5gynBk

了解した。

332 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 12:16:02 ID:Fk5gynBk

民主党って連合との関係を熟知されるのを嫌っているのかな？


民主党公式サイトより
http://www.dpj.or.jp/f...index.html

■関係団体
市民がつくる政策調査会
http://www.dpj.or.jp/danjo/

日本労働組合総連合会（連合）
http://www.dpj-youth.net/

部落解放同盟中央本部
http://www.dpj.or.jp/mobile/


ここ1年で関係団体のURLが3回変わっている。
トップページから一発リンクできないようにしている。

なんか必死っぽいですねｗ

333 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 12:50:43 ID:a/+YE0ho

>>329
資産総額ならここに。
ttp://www.mof.go.jp/h.../18_g5.htm
ただ、利回りとかがわからないんだよねこれ。ｳﾘも国家金融資産の運用効率調べようとしたこと
あるんだけど、なかなか見当たらなくて困ってる。

334 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 13:04:47 ID:a/+YE0ho

おっと>>333は対外資産だけだった。リクエストは国家資産だよね。
内閣府の国民経済計算が基本資料なんでそこをあさればすべて見れる。
ttp://www.esri.cao.go...ort-j.html
リクエストのものは『一般政府の部門別資産・負債残高』にある。
.xlsなんでリンクは張らない。

ただし猛烈に見にくいので要注意。

335 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 13:25:58 ID:hp+6OvI4

>>333-334
ありがとう。
うん、確かに激しく見にくい。っていうか分からんｗ

非金融資産と金融資産が、国の資産で、負債が国の借金や投資の赤字かな？
長期債務残高にあたるのはどれだろ…。

336 : 朴田岩はガメテンを唱えた : 2007/07/05(木) 13:31:37 ID:MYQ8PEJI

汚沢は何も自分からif文と処理を決めなくてもいいのに
安倍ちゃんは処理書かないよ
でフラグ立てられアボーン
税金泥棒の息子がいるのにね

337 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 13:32:54 ID:O9y5O4Jd

スレチか？高市のSPが痴漢で捕まった…ort


選挙前なんだからさ…もう少し引き締めて…

338 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 14:20:20 ID:eT3En0N1

>337
SPの行動まで責任持たんとあかんの？

339 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 14:23:43 ID:Asem1Brs

ttp://news.www.infose...PAN267449/
ゴアの息子がマリファナ所持でﾀｲｰﾌｫ。

プリウスでスピード違反とは('A`)

340 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 14:29:29 ID:MTaMOyLk

>>338
安倍ちゃんが関係者全員官邸に集めて声を張り上げるわけよ。
「綱紀粛正ーｯ！！」って。

341 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 14:54:41 ID:ijhJ/kfJ

でっていう。

342 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 15:18:25 ID:O9y5O4Jd

>>338


>行動まで責任持たんとあかんの？

ではなく、官邸はすべからず選挙を意識しろ、と言うこと。SPは警察かもしれんが、周知徹底を。
今回は微妙に不利っぽい

343 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 15:46:06 ID:R8ALUwDm

>>342

不利っぽいって言うかかなり不利。
ネガティブキャンペーンやりっ放しで引き延ばした意味が今んとこほとんど無くなってきてる。とにかく「今の政権は悪」の一点張り。
マスコミの本気のヒステリーがここまで効果を出すとは安倍陣営も恐らく思ってなかったと思われ。

344 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 15:54:32 ID:uiZtD28B

小泉氏は相変わらず中身の読めない御仁だ・・・・
ttp://blogs.yahoo.co....85150.html

345 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 16:13:07 ID:ehEExmZA

>>336
愚息の話って有名なんですか？

346 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 16:17:10 ID:yF+AbQkJ

関係ない事件を政権の問題に直結して考えてしまうんなら、日本国民がまさに白痴化してるって証拠じゃないかな

347 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 16:40:52 ID:YBRVEIVw

>>343
これと相殺なんていかが？ｗ

元民主衆院候補、ストーカー容疑で逮捕　愛媛県警
http://www.asahi.com/n...50068.html

348 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 16:42:34 ID:PlTmt7Xw

>>302
新潟の友人曰く「子供まで選挙に落ちる事は無い」そうです。
それくらい田中角栄の存在は新潟県民にとっては大きいのです。

実際関越トンネル上越新幹線が無ければ新潟は今とは全く
異なっていたと思います。この前の地震のときの新幹線を
見てまた支持率が上がったのではw

349 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 16:45:27 ID:cU/LLhgt

>>343
そんなに体感ないけどなぁｗ

350 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 17:16:28 ID:6xdrnpKu

>340
月に一回は来ているよね、あの人。

351 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 18:35:57 ID:QROnl+Kp

【自民党】水野真紀、杉村太蔵議員にチクリ「（乳児を自宅に残し夫婦で食事→脱水症状）私にはできない」
http://news22.2ch.net/...183625764/

【芸能】水野真紀、杉村太蔵議員に忠告「(乳児を自宅に残し夫婦で食事…)私にはできない」
http://news21.2ch.net/...183622504/

セコウが必死　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

352 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 18:44:43 ID:MuFI8XzB

ウルサイ蝿どもは黙ってろよ。そもそも平昌落選は日本の陰謀なのは明らかだろ。
ソチに決まってしまった今となってはロシアに対する妬みなどないけど、日本の卑怯さには呆れるわ。
ついでに言えば日本こそ嫉妬の塊じゃねぇの？だから韓国で開催してほしくねんだろ？
きたねぇロビー活動とかしてたんだしな。日本人のやることはすぐわかる。
半泣き状態で必死にソチやザルツブルグへ投票するようお願いしたに違いない。
島国根性なんて所詮そんな安いものなんだから卑屈にもなるわな。
オリンピックのようなスポーツの祭典を平然と政治的感情的舞台にするなんてありえねーよ。
ワイドショーなんかでは散々アジア開催を煽った挙げ句に裏では工作してるし。
タヌキやキツネに化かされる逸話が日本にはあるけど、あれ本当は日本人そのもののことなんだろうな。

353 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 18:46:44 ID:Fk5gynBk

>>352
> ウ　ルサイ蝿どもは黙ってろよ。そもそも平昌落選は日本の陰謀なのは明らかだろ。
> ソ　チに決まってしまった今となってはロシアに対する妬みなどないけど、日本の卑怯さには呆れるわ。
> つ　いでに言えば日本こそ嫉妬の塊じゃねぇの？だから韓国で開催してほしくねんだろ？
> き　たねぇロビー活動とかしてたんだしな。日本人のやることはすぐわかる。
> 半　泣き状態で必死にソチやザルツブルグへ投票するようお願いしたに違いない。
> 島　国根性なんて所詮そんな安いものなんだから卑屈にもなるわな。
> オ　リンピックのようなスポーツの祭典を平然と政治的感情的舞台にするなんてありえねーよ。
> ワ　イドショーなんかでは散々アジア開催を煽った挙げ句に裏では工作してるし。
> タ　ヌキやキツネに化かされる逸話が日本にはあるけど、あれ本当は日本人そのもののことなんだろうな。

354 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 18:53:25 ID:j3V9o9EN

>>351
タイゾー君は本当に馬鹿だなあ（大山のぶよヴォイスで）

水野真紀はもっと馬鹿だなぁ…〆るんなら裏でヤるのが賢い代議士の妻だろうに

355 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 18:55:53 ID:jn6Irmie

>>353
せっかく考えたんだから速攻でばらすとかひどすぐるｗ

356 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 18:57:15 ID:5Bu2a/XP

>>354
若造を〆るときは出来るだけあけっぴろげにやる方がいい。

357 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 18:59:53 ID:MuFI8XzB

>>353
空気読めない人だねー
友達作ろう

358 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 19:01:50 ID:8pTbGfT2

>>343
「俺達が本気を出せば貴様の首なんぞ簡単に切れるんだからな！ウェェェッハッハッハッハッ！！」

マスゴミが有頂天になって幸せ回路が全開発動してる様が浮かんできます(orz

359 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 19:02:33 ID:51PM4gK/

>>358
そう思ってたら都知事戦ぼろぼろだったからねｗ

360 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 19:02:46 ID:LFxnP4QY

で、杉村って誰？

361 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 19:03:50 ID:j3V9o9EN

>>356
普通はそうなんですけどねｗ
でもほら、今の時期はすぐに記事になっちゃうから。
こう言うときは裏でそっと…が上策かと思われｗ

362 : 　 : 2007/07/05(木) 19:04:48 ID:r0l3Du2z

スレ違いだったらスマンが、ニュースで冬季オリンピックがソチになったって聞いたんだけど
あそこってチェチェンのすぐそばじゃね？色々と大丈夫なんだろうか（テロとか暗殺とか）？
北京五輪によって今の中国毒物輸出問題や、人権弾圧問題が急速に世界中のマスメディアを
騒がすに様になったとすれば、ソチ五輪でもチェチェンに対するロシアの人権弾圧問題が
また大きく再燃したりして。

しかし、何でこうも人権やら軍拡やらでイロイロと問題のある国でばかり五輪が開かれるんだ？
ＩＯＣが腐ってるのか、五輪を利用して問題のある国の行動に楔を打ち込むのが目的とか？

俺は前ＩＯＣ会長のサラマンチの「北京を選んだのは正しかった。ベストの五輪になるだろう」
とか現会長の「ドイツが去年のサッカーワールドカップで自国の繁栄と友好をアピールしたように、来年の
オリンピックでは中国のすばらしい文化と地理風俗が見られるだろう」とかいった発言を見るに
ＩＯＣが腐ってると思うんだが。

363 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 19:09:53 ID:zZO/kusn

騒ぎは大騒ぎで隠される　byぬーちぇ

364 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 19:13:55 ID:fgSQxNBu

>>363
木の葉を隠すなら森の中 ？

365 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 19:14:50 ID:vWw2/LFP

?
オリンピックで挨拶して万博で一人前になります。

366 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 19:14:55 ID:5Bu2a/XP

>>361
代議士の妻だからこそ公明正大に〆るべきだろう。
この方が〆られた方に反省させやすいし、周りに対して〆られた方をあまりイメージダウンさせなくて済む。
それに立場が上の代議士から裏で直接〆られた場合、ほぼ確実にリタイアが待っている。

367 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 19:16:41 ID:LFxnP4QY

>>362
もう一回ボイコットする？ｗ

368 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 19:21:30 ID:cU/LLhgt

>>357
wktkスレに同じの2個も投下してんじゃあねえよｗ

369 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 19:22:19 ID:j3V9o9EN

>>366
その通りだと思います。

ただ水野さんが芸能人なので女性週刊誌に大きく取り上げられないかとちょっと心配になりまして…

370 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 19:31:34 ID:5Bu2a/XP

>>369
別に問題ないだろう。タイゾーに関しては


『水野さん止めてー！もうタイゾー君の女性支持率は０％よー！！』
『HA・NA・SE！！！』


↑な状態だし。

371 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 19:37:41 ID:LFxnP4QY

えっと、フリーターニートの星（棒読み　はお仕事順調ですかね？
なんかあまりにも取り上げられなくなって無職は心配ですよ('A`)

372 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 20:48:11 ID:ycj/do2k

>>346
亀だが、でもこれ、結構効果があるのよ。

台湾も、民進党一連の汚職事件で支持率が国民党と逆転したことがあった。
当然そのときの台湾国民は、国民党がどのような組織化ってこともすっかり頭から抜けていた。
冷める前に本番が来たら、場合によってはヤバイ。

（もっとも、民進党汚職が、内部に入り込んだ中共工作員の自爆テロだったという感もぬぐえないが・・）

で、日本に視点を移しても同じこと

今度の参院選、本来争点にしなきゃいけないのは「憲法改正」であり「有事に耐える国家体制構築」
普通にニュースを集め、情勢を知っていれば簡単に、「５年以内に極東が有事化する」ことはスグ分かる。
しかし、実際は管の自爆テロともいえる年金問題によって、この問題が矮小化してしまっている。

本当に、今度の参院選は国民が意識を持ってるか、白痴化してるかはっきりと分かると思う。

もしココまで捻じ曲げられた情報を誰も見抜けぬようだったら、残念だが国外逃亡も選択肢に入れるべき時期になると思う。

373 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 20:59:53 ID:+FXIAyjn

投機五輪関連の某スレより

833 名前：sincerelee ◆hhiGCeWIQw [] 投稿日：2007/07/05(木) 19:58:22 ID:v7f5dQL9
おそくなりました。

ありました。やっぱり統一教が関わっているみたいです。

統一教は３兆ウォンに及ぶ投資プロジェクトがあり、その一部だそうです。

記事（2次記事。ブログにありました。1次は週間朝鮮）の一部です：



もう統一校が資金を執行した事業も少なくない.
例えば統一校系列社である世界日報は 2003年 2月双竜セメントからYONGーPYUNGリゾートを買受けた.
当時世界日報はYONGPYUNGリゾートの株 3800万株の中 1700万株(44.7%, 850億ウォン)を一般公募を通じて買受けたし,
1780万株(46.8%, 890億ウォン)を双竜セメントと譲り渡し揚水契約を通じて取得した.

統一教は 2014年平昌冬期オリンピック誘致に関心を見せてYONGPYUNGリゾートに対する投資も検討していると言う.
文鮮明総裁がもう “リゾート内のホテルを建て増ししなさい”と言う指示を下したことと知られている



877 名前：sincerelee ◆hhiGCeWIQw [] 投稿日：2007/07/05(木) 20:01:56 ID:v7f5dQL9
＞統一教

記事では、外国から１年に３０万人に及ぶ信徒が入ってきて、その寄付金だけでもそうとうなものになるとか。

１２０層の建物を作り、何層かは韓国でつくり、「１９０カ国の宣教師たちにそれぞれ約１層（の建設費を）ずつ負担させる」という計画もあるそうです。

374 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 21:07:39 ID:8CKpiGGU

>>359

今回は生活費に直結する問題が争点になっちゃったから興味を持つ人は高いと思う。
つまりマスコミの作った空気に流される人も多くなるわけで・・・。

前にここのスレかwktkの過去にあったけど

「自民に投票していたらあなたたちは破綻する！！１！１！！１！」

って言ってるようなもんだよ、本当に。
今回も大丈夫ってタカくくってたら本当にマスコミの希望通りの結果が待っていそうで非常に不安だ・・・。

375 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 21:22:44 ID:cU/LLhgt

久々にキーワードみたな


「海外逃亡」



まさかここで見れるとは思わなかったｗｗｗ
国籍をシールみたいに張り替えしたり
平気で祖国を捨てるような人達と同じメンタリティじゃあなぁｗ

376 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 21:34:37 ID:jzSoOYMm

海外逃亡はマジで考えたことあるけど、

やっぱ西欧・北米と比べても日本のほうがマシ。

移民が大量にいるところはDQNがいっぱいいるわけで。

植民地政策は後遺症がひどいなぁ。

377 : わぁしぃが朴田博士じゃ！！ : 2007/07/05(木) 21:44:56 ID:l+MxfS/R

>>345
さぁ、どうでしょう。
卒業・任官の時はＴＶで放送されていたような気がします。
で、週刊誌に実は辞めていたと書かれてそれっきり。
任官拒否もそうだが10年以内に健康上以外の理由で辞めた場合は
学費・給料全額返還してもらわないと困りますね。
とりあえず奴には生活費うんぬんを語る資格なしですわ。

>>371
>えっと、フリーターニートの星（棒読み　はお仕事順調ですかね？
フリーターニートの星はお干さまになりました、ってのはマズイデスカネ？

>>337
実はそのＳＰ隠れ社民党員で自爆テロしたとか？

378 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 21:49:56 ID:8CKpiGGU

>>375

でもよ、
＞平気で祖国を捨てるような人達
日本がこいつらに乗っ取られるんだぜ？

379 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 21:53:13 ID:yF+AbQkJ

何か主張するなら海外逃亡を示唆するのはやめたほうがいい
海外逃亡は海外にいけない層を見捨てるような考え方だからね

380 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 21:56:40 ID:cU/LLhgt

>>378
だから？


すぐのっとられるとか海外逃亡とか煽る奴て何がしたいんだか・・・ｗ

381 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 21:58:13 ID:8pTbGfT2

>>378
その通り。
残念ながら現在の状況は連中の筋書き通りになる事は100％保証済だ(otz
そして、マスゴミ連中とスポンサーは神の玉座で高みの見物をして俺らを嘲笑っているんだ…。

382 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 21:59:40 ID:Y3BWXQE8

何もしないヤツはorzとか落ち込んでいれば良いさ。そういう悲観的な意見しか
述べられないヤツが一番頭来る。精一杯あがいてみろって。

383 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 22:02:22 ID:T11ldTgh

>>377
O沢サンの長男は海自の幹候出。昔護衛艦「しらね」の機関科にｲﾀｰﾖ

勤め上げたあたりに丁度病気して陸に揚げられどん尻に。
体力も戻らずそのまま依願退職。
当時はまだガスタービン艦導入開始したばかりでスチーム艦が多くて
罐炊くのは体力要るし、機関科は出世の面で何かと不利だから。
体壊した時点で針路変更したのは目がある。
まぁ親御さんと運には恵まれなかった印象があるね。

まぁ学費とかしっかり出してたのはエライ。

384 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 22:04:13 ID:cGHZqW9s

>>382
「マスコミの言いなりになろうぜ」と主張するのが381なりのあがきなのでは、と。

385 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 22:15:41 ID:8qGGVxhR

目先の小金（年金）に、血眼になっている愚民は「おろか」ですね。

386 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 22:21:27 ID:ehEExmZA

>>377,383
私が聞いたのは某有名任務を放棄して退職したとか云々。。

387 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 22:24:11 ID:ycj/do2k

>>385
もっとも、今の安倍政権の動きが、全て有事対応に繋がってることをマスゴミが喋ったところで
ますます混乱が生じるだけですよ。

悲しいけどコレが、６０年間「平和」を演出され続けた日本の姿ですよ。

ただ、石原総統の３選とか見るに、個人的にはまだ捨てたもんじゃないとは思っている。
あと１ヶ月が勝負ですね。

「１０年先の年金より５年先の戦争」
中東情勢対応で小池大臣が就任した意味を、少しでも多くの人に知ってもらわないと。

388 : わぁしぃが朴田博士じゃ！！ : 2007/07/05(木) 22:26:28 ID:l+MxfS/R

>>383
病気になって体力が戻らないような人が
予備役に登録して留学しているわけですか？そうですか。

389 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 22:31:49 ID:T11ldTgh

>>388
そこまではコメントできんなぁ。

俺も機関科で予備役に落ちたの何人か知ってるが、
室温70度越える場所で働くからねぇ。
インド洋にも行ったけど、耐えられなくなったり
体力持たずに除隊するのは結構多いよ。

390 : わぁしぃが朴田博士じゃ！！ : 2007/07/05(木) 22:32:04 ID:l+MxfS/R

選挙前に米兵が。
喜び組の仕込みだったら笑うぞ。

391 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 22:46:19 ID:T11ldTgh

>>389追加。
ガスタービン艦やディーゼル艦は動かしやすいのがありがたいね。
機械室に配員しなくてもいいので
比較的第三分隊(機関科ね)への負担も少ない。
勉強する量どんどん増えくるけど省力化は魅力。

ガスタービン艦はエンクロージャ内で動いてんのが
ジェットエンジンのコアなんで、どっか調子悪いと
手出しできず陸揚げって事になる。
一般公開のときの説明が楽しい。

スチームは造水能力の制限が少ないのだけはいいけど
これは性能向上でカバーされる範囲だからなぁ。

392 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 22:49:09 ID:T11ldTgh

おぉうsagesage。
とまぁ、かくも面倒なもんです罠。

393 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 22:52:04 ID:MdATF5wa

…あそこまでおおっぴらに苦言を呈されてるうちはまだまだタイゾーに
大化けする余地があるように思えてくるんだけども…。


>>381
しかも連中の思い通りの結果となると、
日本は世界に類を見ない"マスコミ専制国家"となる可能性があるわけで…。
官邸サイドはそれが解ってるから何とかしようとしているように思える…。
だからマスゴミも必死なのかも。

>>373
まぁ、あそこまであからさまにやってると事情を知らない欧米人でも引くわなぁ…。
IOCがカルトの宣伝に使われてしまうという事態が容易に考え付くわけで…。
…ソルトレークとモルモン教との関係はどうなんだって声も聞こえてきそうだけど、
モルモン教は大昔からあそこを根拠地にしてたからなぁ…。

394 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 22:52:31 ID:jn6Irmie

>>387
そのあたりのことが上手い具合にまとまってるサイトとかないですかね？
いかんせん勉強不足で・・・

395 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 22:56:39 ID:Oush7xlj

そうか、時代はガスか('A`)
そーいえばボイラーの講習で見学に逝ったけど、コージェネのガスボイラー見たなぁ。
病院で器具の消毒とか調理なんかに使うやつ。発電もしてるとか。
別棟は油炊きだけど、４０年以上使ってて空調やら調理、普通に使う湯なんかもそこから取り出す。
どうりで宗教施設なのに煙突が多いとｵﾓﾀ。

396 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 22:59:57 ID:vlGgKQdm

微妙なんだけど、

例えば、政治家の発言に問題があると思うなら、
それを批判するのもマスコミの立派な仕事ではある、
と思う。

ただね、なんだろ、
どういうふうに考えるか、叩いても大丈夫か、とか、
ちらちら横をみながら批判したりするでしょ。
逆に、叩かれないように。

これ、いじめと同じ構図なんだよな。
世論も硬直化するし、誰もさからえなくなる。
マスコミ自身さえ。

ちょいとズルいかもしれんけど、同じ新聞や雑誌の中に、
いろんな立場の、それぞれの意見とかのせれば、まあ、
互いに食い違ってても、バランスはとれるし、安全かな、
とか思わないでもない。

政治家じゃなくて政党が政治を行って、
記者じゃなくて新聞社が新聞を作ってりゃ、
整理はつくかもしれんが・・・。

397 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 23:08:56 ID:5cZN0c1r

結局、自民は今回は大敗自体織り込み済みだろ

で、次の衆院選で公務員リストラ策で郵政選挙みたいな甘い夢を見ているんだろｗ

なんか、先が見えてつまんねえな。自民も民主も自己中心主義者の塊だな！

398 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 23:09:09 ID:yF+AbQkJ

>>396
殺人事件の片棒担いだって
どんな捏造やっても責任取らないのがマスゴミ
んでそれに洗脳されてるのに気づかないで自分の尻尾に噛み付いてるへび＝国民

399 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 23:09:58 ID:8qGGVxhR

>>387

阪神大○殺の立て役者、村山富１の二の舞にはなりたくありませんな。
あん時は国内だからケリ付きましたが、今度は人食いがでふぉの国相手だから、
日本人的お人好しじゃ、食い物にされますからね。

400 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 23:14:40 ID:eujXv0Xp

>>397
勝てばよし、負けても参議院自民党の大掃除ができるし。ということなんでしょうか。
でも3年後にまた勝てる保証はないし。どうなんでしょう。

401 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 23:22:25 ID:owrMqJU1

>>325

＞そもそも民主党の活動費は鳩山のカミサンのお家から殆ど出てるし、

鳩山さんの母親（ブリヂストン創業家出身）

402 : 401 : 2007/07/05(木) 23:23:18 ID:owrMqJU1

失敗。

鳩山さんの母親（ブリヂストン創業家出身）ではなくて？

でした。

403 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 23:25:12 ID:5cZN0c1r

＞負けても参議院自民党の大掃除ができるし
そうなんです。旧体質の自民党員は排除できるかもしれませんが。
安部さんや、そのブレーンが、それを狙っているのであれば天晴れなんですがｗ

「つまらない」と言う言葉を出したのは、今の我々、日本人が本当に大衆化
しているのではないかと、つい心配してしまったからです。

公務員より大切なものがあるような気がします。
日本人として。

404 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 23:27:53 ID:gaRlemwA

選挙が近いので野党側にもいろんな動きが出てますね。

新党日本が分裂　荒井、滝両議員「解党宣言」　田中代表は孤立
ttp://www.sankei.co.j...705005.htm

松下新平・参院議員、民主党会派を離脱へ
ttp://www.yomiuri.co....05ia01.htm

405 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 23:43:46 ID:aBpScj87

>>393
わりと政治家としては成長してるんじゃないかと思ったりした。
http://www.sugimuratai...t_282.html

親としてはヒヨッコなんだろうけどね。

406 : 日出づる処の名無し : 2007/07/05(木) 23:53:54 ID:0GSAeY4q

流れぶった切ってスミマセン。

パチンコ店大変身　ギャンブルから「時間つぶし」 (J-CAST)
ttp://news.www.infose...200729043/

生き残りをかけて必死の模様。

407 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 00:00:04 ID:RugEnIjj

漏れは岡山が選挙区の自民（つーか小泉−安倍路線）支持者なるも、片虎ｳﾝｻﾞﾘなものです。
（２百票程度ですが、動かせる立場にはあります。）
で、今回の参院選の選挙区は、民主の姫（民主マンセーではなく、糞虎を落とすための票を纏めるため）、
比例区は自民党で行こうかと思ってます。
中途半端なヘタレ方針だけどおｋ？

408 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 00:08:18 ID:OBOHttai

>>407
片山よりいい候補だと思うなら、好きなようになさったらいかが？

409 : 　 : 2007/07/06(金) 00:08:54 ID:j306+NYP

>>406
アベシの功績のうちの一つ「パチ屋潰しですな」ｗｗｗ
いいぞもっとやれｗｗｗｗｗｗ
しかしギャンブル性を無くしたら更に客は離れてくんじゃ？俺の友達のパチンカス
も、ギャンブル性が薄くなったからあまり行かないようになったし。
ここで公共カジノあたり作れば一気に在日玉転がしを潰せるんじゃね？と思うんだが
公共カジノってなんで出来ないんですか？

410 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 00:10:52 ID:ZUaHBNsx

カジノの是非はこの際置いて、仮にやるとしても関連スタッフから外人を締め出さないとね

411 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 00:13:19 ID:0h9UIJgd

>>407
あとちょっと書き方が工作員くさい感じがするから、
もし違うのであれば気をつけたほうがよろしいかと。

412 : 酒蔵 : 2007/07/06(金) 00:14:14 ID:SifwCrlX

ねらーには「安倍の顔と喋り方が嫌い」っていう奴らが多いけどさ、それじゃあ君たちは「近所のオバサン」となんら変わりがないよ。

413 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 00:16:15 ID:VRGnoW9q

>>407
拘束はずして２００票の持ち主に好きなように投票させなよ。

414 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 00:16:35 ID:rOgP1Idh

>>410
×外人
○特亜関係者
一般の外人さんに謝れ！！


マジレスするとカジノにはディーラー、運営面で欧米のノウハウが
欠かせない。王様がいる国だと大概カジノは王立なので、散財する人は
王室に貢献してる人w
パチで散財する人は…

415 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 00:20:16 ID:CUIVAPHQ

小沢の「参院選で野党が過半数以下なら辞任云々」というニュー速+のスレを見ていましたが、
工作員ぽいのを除くとかなりの数が「小沢は駄目だ」という内容でしたね。
自民も気に入らんが、小沢が消えるのなら民主が負けるのも悪くないという内容もちらほら。

確かに自民党に関してはマスコミのネガキャンが効いている部分もあるでしょうが、
それ以上に小沢のキャラクターはマイナス要因のように感じました。
政治に多少興味がある人間なら、小沢がどういう人間なのか十分に把握しているように思います。

油断はできませんが、必ずしも自民党に圧倒的に分が悪いというわけではないのではないでしょうか？

【政治】小沢民主党代表「(首相就任は)国民が選べばしょうがない」　参院選で野党過半数割れなら辞任の意向★２
ttp://news22.2ch.net/...40/801-900

416 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 00:20:41 ID:PZk7/Hvn

>>400

そっからさらに出しゃばって来る可能性は無いのでしょうか？
マスゴミが調子乗って「安倍は退陣！退陣！とっとと退陣！」ってシュプレヒコール上げると思うのですが。

417 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 00:21:52 ID:6Z7UFOFI

ぶっ倒れる前にこれだけわ言わせてほすぃ。



公営カジノやるんなら是非ともバニーガールを入れうわなんだきさまｒ(ry

418 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 00:32:26 ID:nqFEjzc2

これだけ自民へのネガキャンが多いと逆にバランス考えて自民に入れる人も出てきそう
に思うがどうなんでしょ。

419 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 00:34:15 ID:4a4FQ7lp

>>418
そこで、最後の世論調査では自民支持率を高めに出して「危機バネ」を弱める……と。

420 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 00:45:25 ID:VUCJGV4F

亡国の為なら手段を選ばず、ですかｗ
世論調査が完全なフィクションになってる国って凄いですわ。

421 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 00:49:43 ID:1za+XIn1

>>418
小泉郵政選挙の時がまさにそれだったんですけどね。

野党は敗因を正しく分析してなかったんでしょうかねえ？

まあ、マスゴミが理解してないだけという可能性の方が高いですけどね。

422 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 01:11:56 ID:GVzyLju3

こんな感じで２ちゃんも印象操作されかけてます･･･

外資献金規制　　　　　　　→　緩和済
河野談話　　　　　　　　　→　踏襲済
村山談話　　　　　　　　　→　踏襲済
慰安婦問題　　　　　　　　→　謝罪済
靖国参拝　　　　　　　　　→　先送り（供物奉納済）
ガス田　　　　　　　　　　→　放置中
中国ビザ　　　　　　　　　→　拡大済み
竹島　　　　　　　　　　　→　放置中
米牛肉輸入　　　　　　　　→　全箱検査廃止準備中
創価学会票依存　　　　　　→　続行中

小沢・民主党
-----------------------------------------------------
天下り全面禁止　　→　与党の反対で天下り合法化
政治資金規正　　→　与党の反対で骨抜き
社保庁改革（国税庁の組織へ統合）　→　与党の反対で特殊法人化
最低賃金引き上げ　　→　与党の反対で先送り
ＷＣＥ（残業代不払い合法化）　→　反対中
サラ金金利即時引き下げ　　→　与党の反対で３年先送り
国家公務員の総人件費を2割削減　→　準備中
国会議員の定数を１割削減　→　準備中
補助金を全廃、地方に一括交付　→　準備中

423 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 01:15:00 ID:GVzyLju3

こんな感じで２ちゃんも印象操作されかけてます･･･ その２

安倍内閣の成果（抜粋）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
----------------------------------------------
郵政造反者（当選組）　　　→　復党済
郵政造反者（落選組）　　　→　復党済
本間政府税調会長（公務員宿舎に不適切な入居）　→　辞任済（一身上の都合）
佐田行革相（虚偽の政治資金収支報告）　→　辞任済
柳沢厚労相（女性は産む機械）　→　更迭せず
村瀬社保庁長官（保険料不正免除）　→　更迭せず
松岡農水相（ナントカ還元水）　→　自殺（領収書未公表）
閣僚の事務所費公表　　　　→　うやむや
久間初代防衛相（原爆投下容認）　→　辞任済

サラ金金利引き上げ　　　　→　野党の反対で断念
道路特定財源改革　　　　　→　骨抜き済
やらせＴＭ　　　　　　　　→　給与３カ月分を返納済
国民投票法　　　　　　　　→　憲法改正３年先送り済
教育基本法・教育関連法　　→　骨抜き済
天下り　　　　　　　　　　→　合法化済（天下りバンク）
政治資金規正　　　　　　　→　骨抜き済（領収書５万円以上）
年金（１００年安心）　　　→　記録漏れ済、横領済（情報公開先送り、第三者機関に丸投げ）
社保庁改革　　　　　　　　→　特殊法人化（給料は税金、天下り可、年金保険料の流用可、国会への出席拒否可）
公務員向け焼け太り上乗せ年金　→　準備中
恒久的定率減税　　　　　　→　廃止実施済
消費税増税　　　　　　　　→　準備中
ＷＣＥ（残業代不払い合法化）　→　準備中
最低賃金引き上げ　　　　　→　先送り済
外国人単純労働者受け入れ　→　準備中
留学生受け入れ　　　　　　→　拡大準備中
日豪ＥＰＡ（北海道内の生産額１兆円余減少か）　→　準備中

424 : わぁしぃが朴田博士じゃ！！ : 2007/07/06(金) 01:15:29 ID:61wbUnuF

>>415
やはりフラグは立てるためにあるでおｋということかｗ

425 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 01:15:39 ID:LudON8S0

自民へのネガキャンとは言っても、動いている連中は
一枚岩ではないってことでしょうか？

自民党にいる個人を叩いてウマーな連中
自民内部の特定派閥を叩いてウマー連中
与党自民党を叩いてウマーな連中
日本国の代表政党を叩いてウマーな連中
自分たちへの批判を逸らす為に自民を叩いてウマーな連中

一意に動いていると考えてしまうと全体像を見誤る可能性があります。

426 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 01:37:12 ID:GVzyLju3

こんな感じで２ちゃんも印象操作されかけてます･･･ 終わり

俺達が味わってる地獄を自民にも味合わせてやる
野党にも問題がある。しかしこのままでは我々の生活は苦しくなるばかりだ。
今回の選挙は
選挙区　 ：　民主党又は与党に勝てそうな候補、比例代表：　日本共産党へ
※共産党は残念ながら選挙区は不利です
共産党の議席が倍増すると面白いことになるだろうな。

自分の権利及び利益は守る。これが本来の美しい国のはずだ。
安倍首相は美しい国ではなく欝苦死い国を作ろうとしている。
このままでは外資や経団連の守銭奴と世襲貴族（金持ち）どもにとっての
美しい国になってしまう。
残業代０法案や過労死自己責任法案もここままでは成立してしまう。
過労死が自己責任と主張している人が政府の労働問題の委員だとは信じられない。
とても血の通った人間を言っていることとは思えない。

一握りの支配者と大多数の奴隷。それが小泉改革を継承した
安倍首相が目指している美しい国の正体だ。
皆さんもメトロポリスという題名の映画をご存知だと思う。
その映画のような世界が現実になろうとしている。

我々はここで行動を起こさなければならない！
自分たちのためはもちろんだが　将来のある子供たちや
後々の子孫のために行動を起こさなければならない！
与党を過半数割れに追い込み子孫に誇れる日本にしようではないか！

427 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 01:52:09 ID:1j1RJtpC

>>426
大丈夫。
縦読み出来ない長文は、読み飛ばしますから

428 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 01:52:24 ID:iPbhy0km

あー。
こういうのは是非昔懐かしいタテカン文字で読みたいなー（棒

既得権益守り抜きたい改革行動派がどこにおる

429 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 01:53:05 ID:7AvRQvmY

まあ、中韓と同様、やましい事のあるヤツほど大騒ぎするという事で。

430 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 02:21:39 ID:7ou2Uhd7

>>428
２０年前の法政もこんなカンジだった（笑

まあ、オイラはノンポリだったわけだが、
「ノンポリ」っつー単語も、そもそも石坂　啓のマンガで知ったわけで。

ダメな高校生でしたな。

431 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 02:29:19 ID:f0W27+wF

>>430
法政２校に体育で通った
冷やしたぬき蕎麦は旨かった

男子校だとあとから知った

432 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 02:53:56 ID:japK3T5D

>>417
待て、どうせやるならアキバ風味を加えて猫耳メイドだろ。
外国の真似をそのままするくらいならアレンジ入れろ、と。

433 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 03:02:10 ID:jLR/V7UY

隣国の五輪誘致失敗を放送するよりニュースとして重要な気がするんですが…
自分は今知りました…

富山の漁船拿捕、政府が国際海洋法裁判所に提訴へ
ttp://www.yomiuri.co....05i306.htm

>　富山県入善町の「池田水産」所有のサケ・マス漁船「第８８豊進丸」がロシア国境警備当局に拿捕（だほ）された事件で、
>政府は５日、長期の抑留は違法だとして、国際海洋法裁判所（ドイツ・ハンブルク）に提訴する方針を固めた。
>　第８８豊進丸は６月１日、カムチャツカ半島沖で操業中に拿捕された。
>ロシア政府は、刑事事件として捜査する方針を日本側に伝えている。

434 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 03:04:25 ID:rOgP1Idh

>>432
そういうカジノなら「日本らしさ」が出て観光客が押し寄せそうだw
和風カジノはちょっとどうかと思うしな。

435 : わぁしぃが朴田博士じゃ！！ : 2007/07/06(金) 03:05:40 ID:61wbUnuF

>>432
裏では既にあるかもしれんなｗ

436 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 04:49:03 ID:L3DfqQFz

>>412
「ねらー」の正体が「近所のオバサン」なんだよ。簡単な理屈だ。

437 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 05:00:09 ID:rOgP1Idh

>>436
まあ確かに鬼女板ってあるからなw
でもあそこはそんな甘い板ではないが。

438 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 05:23:50 ID:Hiuvl2g1

年金関連の話題が早い内に出てきてよかった。

今回は冷静に色々な政策について議論されるだろう、と楽観的に期待。
(年金だけで一ヶ月近く話題を保たせるは難しいと思う故)

439 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 05:25:41 ID:bcdhcCSV

鬼女の政治系のスレは異常。

440 : 723 : 2007/07/06(金) 06:02:48 ID:hPkG36FJ

>>430
あの大学も代わったね・・
ギャル男率高いし

441 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 07:23:09 ID:AcmjjJ8X

>>433
まだやってたのか！！ロシア側の狙いはなんなんだろう。
ここまで引きずると、逆にマイナスだと思うんだが。

442 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 08:16:37 ID:BrRmyDQk

亀スレ失礼。

パチンコの件だけど、公営カジノでパチ潰しの話しで思い出したんだが、
美濃部が都知事のときに公営ギャンブル（競輪）廃止を選挙公約にあげてたときがあった。
これって、結果的にパチンコ浮揚策なんだよな＾＾＾＾。

443 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 08:30:48 ID:uFHKlLO0

>>432

激しく同意（血涙）

444 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 09:05:31 ID:EUSvRVpw

まだこれ出てないよね？

安倍総理「消費税上げないとは一言も言ってない」
http://www.nikkansport...22825.html


うーん、ネガキャンの恰好の餌食な悪寒。

445 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/07/06(金) 09:07:35 ID:VmmlEaS0

おはようございます。
>>433
最近、ロシアの外交スタンスがどうもよくわからないですね。
資源高により税制的な余裕がうまれたことが大きく影響しているのでしょうが
この先、日本との関係をどうしたいのかよくわかりません。
まるで、おいしいとこどりだけをしようとしているように見えますね。
やはり、歴史的にも信頼に値しない国と考えたほうがよいのでしょうね。
そんなことを考えていたら、失言で去っていった久間の顔がちらつきました。

446 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 09:13:22 ID:6Z7UFOFI

>>432
そんな秋葉原のどっかで見られるような奴はいらん！
本物の金髪外国人のバニーガールが見たいんじゃー！(爆涙

447 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 09:17:04 ID:oLDxkqdg

>>444
既にニュー速+で餌食。

448 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 09:20:35 ID:ZK5Zufuy

>>444
税引き上げの話が全くタブー視されるのはいかがなものかとは思うのですが、
タイミングがよろしくないですね。
世論的には
「まだ切れる部分があるのではないか？」
とか年金問題をはじめとして国・公機関の失態・低信頼が定着してる中の話ですし。

どうも現内閣の運営というのは、予め定められたタイムスケジュールが厳然とし過ぎ
ていて、融通性が乏しいのが最大の難だと思うのですが。

449 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 09:22:42 ID:gLTozuLn

言質取ろうと必死だったよなーアレｗ

450 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 09:23:21 ID:oLDxkqdg

そう言えば、ZEROの司会者の村尾って
元大蔵官僚で増税積極推進派だったね。

451 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 09:48:18 ID:iPbhy0km

>>450
なんつーか印象が宮沢系
経済をシーソーでしか見れないって感じが。

452 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 09:59:14 ID:uZnSacRt

>>446
それこそベガスいけばいいわけで。
日本でやる以上、特色を出さないと海外客呼べないから、なんらかの独自性は必要。

和風でやるとすると鉄火場風にして晒し巻いた姐さんがいるわけだな。
イカサマ率を考えると丁半とかは低レートでないとできそうにないけど。

453 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 10:01:17 ID:Bag6Cdgd

村尾は、NHKで増税議論の番組やった時
増税派としてハニ垣と出てましたね。
まるでハニ垣の弁護人みたいでした。

454 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 10:23:31 ID:+FaUPf7g

>>452
萌えとか一部の奴だけだろｗ
正直キモイから簡便してくれ

455 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 10:38:05 ID:lHjZxlf8

>426
自由と繁栄の弧で、麻生太郎は未来のビジョンを示した。
民衆を煽ることで選挙を有利に運ぶやり方は、小沢と変らない。
一方、民衆の利益優先の信念を持つ共産党は、何故か人気がない。
択一的な選挙態度を今回を機に、考え直そうではないか。

456 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 10:38:33 ID:H/2i/2dg

>>425
それって、ここで度々語られる「大陸派vs海洋派」の構図ではないでしょうか？
もちろん、仰るように物事を単純化しすぎると思考の硬直化やミスリードを招きかねませんが・・・。
もう少し考えてみます。

457 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 10:45:18 ID:WlkHCzJE

共産党も民衆を煽ってる様に見えるのは気のせいか？

458 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 10:47:02 ID:9ckd4DcX

米国の政治が共和党VS民主党で全て片付かないのと同様で、
大陸派vs海洋派はあくまで大枠で、中にいる人は最終的には
個人的な理由（利権or犯罪or生命）で動くものと思われます。
その構図で大枠は語れますが、細かい点やそれを結ぶ線は、
それぞれの事件と関わる人間、その動機を巧く繋いでいかないと
分からない事が多いと思います。

459 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 10:50:12 ID:9ckd4DcX

民衆の利益優先といってもその利益をいかなる方法で出すのか
のビジョンが共産党には欠けてます。
それに共産党は日本の古くからある官僚独裁主義の傾向が強く、
普通の人には相容れるものとはいい難い気がします。

460 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 10:50:38 ID:4a4FQ7lp

>>458
まあ、自民ネガキャンが単一勢力によるモノだとしたら、
「安倍は層化と統一の言いなり！」なんて珍妙な説は
出てこんわなｗ　いつ層化と統一が手打ちしたんだｗ

461 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 10:53:02 ID:+FaUPf7g

>>459
元々は総連からでた組織だからねｗ

462 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 10:57:25 ID:9ZbLP0Bi

>>461
総連から出た組織ってのは社民（旧社会党）で、共産は違うのでは

463 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 10:59:49 ID:pu3Gc9F9

>>452
かげろうお銀が賭場にいるんなら行ってみたいなｗ

464 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 11:03:58 ID:1j1RJtpC

>>432
カフェの女給さんのほうが｢和｣テイスト溢れてて善いと思います

465 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 11:08:00 ID:lXTZ9I78

西洋ゾーン、和風ゾーン、秋葉ゾーンとすりゃいいじゃん。

466 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 11:09:32 ID:lHjZxlf8

>462
公的機関である筈の社保庁に何故か労働組合が組織されている。
明らかな公務員法の違反であるが、何故かそれを話題にするマスコミは居ない。
党派を越え公務員制度改革を断行し、公務員の労働3権を認めるべきであろう。
はたして公務員を一般労働者と同じ待遇に貶めることが、民主党に出来るのであろうか？
如実な例として、国鉄の民営化が上げられる。
何をもって、彼ら民主党は公務員制度改革の目標とするのであろう？

467 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 11:15:32 ID:NVmqfJCa

>>461
共産党の母体は朝鮮総連なんですか？
初めて聞いた話なのでもう少し詳しくお願いします。

468 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 11:20:47 ID:9ckd4DcX

日本共産党はコミンテルンの日本支部だったような・・・。

469 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 11:20:54 ID:9ZbLP0Bi

>>466
私のレスに対してのアンカーとしては「？」な件
アンカーミス？それとも、何か狙いが？

470 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 11:47:56 ID:UzzTuHHm

>>467
逆。朝鮮総連は元々日本共産党から出た組織。

471 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 11:48:13 ID:w5BWGe/v

何かちょっと前から「国外逃亡」とか言っている人いるけど
こういうこと言う人はつまり、国を捨てたい、と思っているのだろうか？
国が無い人たち、国を捨てる・捨てた人たちがどういう扱いを受けているのか
本当に身近に例があるというのに、何故こうも白々しく言えるのだろうか？
そんなに日本人に国を捨てて欲しいと思っているのか？
何処かの工作員ですか？
もし日本人だったら今すぐにでも国を捨てればいい
お前みたいな『国』をホイホイ捨てようとするような奴、日本にいて欲しくないし
日本人としてのメンタリティがあるとはとても思えない

・・あ、これがＧＨＱ政策の結果っていうやつなのかな？

472 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 11:50:41 ID:lHjZxlf8

>469
民主の旧社会党系に対する内容．．．．及び、縦。

473 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 11:59:33 ID:w5BWGe/v

>>379
＞海外逃亡は海外にいけない層を見捨てるような考え方だからね
・・・正直自分は、「海外逃亡」を「考える人」の方が、可哀想に思える

474 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 12:10:45 ID:uFHKlLO0

>>455

言ってる意味が分からないのだが…詳しく

475 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 12:14:39 ID:+FaUPf7g

>>470
逆か。
失礼しますた

476 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 12:16:35 ID:lHjZxlf8

>474
私に政治的な意図は無い。
ただ縦に読むだけ．．．



ごめんなさい。

477 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 12:19:21 ID:1j1RJtpC

>>474
縦

478 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 12:20:56 ID:+FaUPf7g

共産党の中に朝鮮支部みたいのがあって
それが朝鮮総連になったみたいね

なんか逆に覚えてたわ・・・なんでだろｗ

479 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 12:21:53 ID:+FaUPf7g

朝鮮支部ってのは「朝鮮」にある支部じゃあなくて
在日朝鮮人部って感じみたい。


連投すんまそ。

480 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 12:23:28 ID:9ckd4DcX

マジレスした私は恥ずかしいですね。
暫く引っ込みます。

481 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 12:24:31 ID:NVmqfJCa

>>480
ｷﾆｽﾝﾅｰ
ああいうのを面白いと思ってる奴が理解できん。

482 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 13:01:34 ID:9ZbLP0Bi

縦読みの楽しみ方を知らない、そんな感じか。あーゆー
のは、自由な発言が許されてないところで本来的には、
もうやっぱり検閲削除されるであろう内容を暗号的に組み込
んで読めるようにしてあるのがむのが楽しいんだがな。
どうであろうか？

483 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 13:03:58 ID:4a4FQ7lp

>>482
17行目……何かあったか？　泣きたい時は、思い切り泣いとけ。

484 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 13:07:06 ID:kFFXQhhY

お
　前
　　が
　　　言
　　　　う
　　　　　な

485 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 13:12:59 ID:F5b5Jcyf

公安調査庁―早くも「詐欺」ストーリー崩壊か？
http://espio.air-nifty..._2fa3.html

選挙が近いせいか、あまり聞かなくなってしまいましたが、どうなってしまうんでしょうかね

486 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 13:17:29 ID:AcmjjJ8X

まったり進行のスレで縦読みは向かないと思うんだが。

487 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 13:29:32 ID:oIUVd5Uv

まぁ縦に気づける位冷静になって読めば…と無理やり言ってみる

488 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 13:33:14 ID:lXTZ9I78

4行以上のレスは、まず縦に読む。

489 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 13:41:32 ID:/bjmambM

民主にブーメランです。
暴力団組長の葬儀で香典渡す…民主・大串衆院議員
http://headlines.yahoo...4-yom-soci

ブログは炎上を恐れてコメント機能をはずした模様
でもコメントは↓で読むことができます。
http://blog.livedoor.j...1183694993#errors

490 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 13:48:58 ID:lXTZ9I78

ブーメランというか、何もしてないのに跳ね返ってくる辺り、
もはや呪いのレベルだな。

491 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 13:54:42 ID:zJoMtro9

民主はそろそろ解体すべき。
これからは自民と国民新党でおｋ

492 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 14:10:24 ID:E9MdH6iJ

>>490
半島イズムですからなぁｗ

493 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 14:48:54 ID:T/57cwHK

たまには、こんなのはどうですか？

『世界の水資源逼迫／輸入依存は危険』
農水省国際食料問題研究会

日本農業新聞

農水省の国際食料問題研究会は５日、第７回会合を開き、将来的に逼迫
すると云われている世界の水資源が食料生産にどのような影響を与えるかに
ついて検討した。
委員からは、水不足が懸念される北米やオーストラリアからの食料輸入に
頼る危険性の指摘が相次いだ。
研究会で同省は、人口の増加や経済成長によって世界の水使用量が
過去40年間で約２倍に増えたことを報告。 今後も人口増や食生活の
高度化による畜産物の消費増によって穀物需要が増え、農業用水の
使用量も伸びていくとの予測を示した。
一方で、過剰な汲み上げによる地下水の枯渇や、無計画な灌漑開発に
よる塩害や河川の水不足が世界各地で起きている現状も報告された。
世界の水資源問題を研究する総合地球環境学研究所の渡邉紹裕教授は、
水使用の制約によって穀物の作付け体系が変わる可能性を指摘した。
（終わり）

http://www.nougyou-shimbun.ne.jp

494 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 15:03:44 ID:cX0OYhRx

>>493
普通に肉と小麦etc.の値段が上がるだけでは。
そうすれば米や魚の消費量も増えるし、農漁業関係者の収入も上がるだろうし、生活が成り立つなら
農漁業を志す人間も増えて万々歳じゃね？とゆるいことを言ってみるテスト。

495 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 15:14:39 ID:uFHKlLO0

>>477

やはり縦ですか。怪しいと思いつつ取り敢えず書きましたが、携帯の為改行がばらばらで読めん〜。
まあいいや。

496 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 16:05:03 ID:rOgP1Idh

>>465
そのくくりで「秋葉」かよ！w
まあ日本の鉄火場形式だといかさま防止のノウハウが確立してないのと
イメージが悪いんで、せいぜい大正ロマン風が限度かと思う。

カジノってのは基本的に全部モニターで監視、カードは複数セット
使って記憶防止、ディーラーは箱から一枚ずつ人差し指でカードを
取り出す、お金は全部狭いスロットから台の下の金庫にシュートする
だけetc。

497 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 17:20:20 ID:EUSvRVpw

>>489
総スルーしてるからブーメランになってないと思うんですが…

498 : 　 : 2007/07/06(金) 18:42:43 ID:j306+NYP

>>496
やっぱり大正浪漫あふれる女袴のウエイトレスさんですよ。品もあり、萌もあり外国人観光客受けもいい。
当然髪は黒髪で。



てか公営カジノが出来たとしたら、そこの職員は公務員なわけ？

499 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 18:51:53 ID:uZnSacRt

>>498
民間への外部委託になると思う。
ただし抜き打ち監査は専門の第三者機関が実施。
不正系、経理系でそれぞれ別に行う。

500 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 18:52:40 ID:9ZbLP0Bi

>>498
公営、だからねぇ。
かなり前、郵便局で配達アルバイトやったけど、やっている間は公務員だから
その辺気をつけろ、みたいなのを そこの人に言われた覚えが。

501 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 18:55:07 ID:9c0SMLwe

カジノ構想については、民間企業も興味を引くもののようですね。

古い記事ですが、こんなのも

カジノ市場を目指すコナミ（10/9）2005年10月09日
ttp://animeanime.jp/b...109_1.html

東京商工会議所による「東京カジノ構想」平成16年10月14日
ttp://www.tokyo-cci.o...61014.html

>>498
ルーホクルミ併設は、デフォでしょ？
　　　　　　←

502 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 18:56:52 ID:E9MdH6iJ

ゲーセンタイプのカジノがいいじゃあない？みたいな話が結構前にﾜｸﾃｶスレででたあね

503 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 18:58:54 ID:Y3VXobAi

日本においてバクチが嫌われるのは、
身上を潰しかねない害悪だからだよ。

利害抜きで助け合う家族を破壊する。
オヤジがバクチで借金して、娘が身売りなんぞしたら、
シャレにならん。

家族制度にはメリットとデメリットがあるけど、
メリットは肯定してデメリットは切り捨てるなんてのは難しいし、
デメリットがあるから個人主義のほうが優れてるなんてこともない。

つか、バクチは害悪だろ。

504 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 18:59:24 ID:pXVnHagK

>499
チョンマゲで「手入れだ！手入れだ！」と騒ぐ姿を想像した

505 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 19:00:41 ID:Y3VXobAi

・・・つか、遊びですむ範囲ならいいけど、

仕事やら、身売りやらってとこまで行きかねないから、
バクチは、難しい。

パチンコでさえ、プロは悩んでるんじゃないか？
そのへん。

506 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 19:22:15 ID:E9MdH6iJ

>>504
わろすｗ

507 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 19:32:35 ID:oa3Nk7UM

>>504
原哲夫の漫画のノリで
北斗の拳とか花の慶次に出てくるようなマッチョが
お白洲に引き出されて「この紋所が目にはいらねぇか！」とか
「親は関係ねーだろ親はよぉ〜！」とかやるのな

508 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 19:33:09 ID:WlkHCzJE

パチンコは依存症がどうみても多すぎる

509 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 19:37:25 ID:E9MdH6iJ

>>507
北斗マニアの俺はそのカジノで確実に人生狂わすなｗ

510 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 20:01:20 ID:Xsowt9Rw

506 名前: 無党派さん Mail: sage 投稿日: 2007/07/06(金) 06:11:52 ID: zhjqcUTI
http://www.pluto.dti.n...03477.HTML

ブッシュ政権は、自国においては決してしてはならないとした「郵政民営化」を、日本政府に要求し、小泉首相にやらせた
米国の巨大ファンドに買収されたマスコミ
日本国民の財産である郵便貯金と簡易保険の資金350兆円が米国ハゲタカ・ファンドの餌食になる
憲法違反の異常な動き
小泉首相の８月８日夜の記者会見は、小泉首相の性格的異常さを示した
日本の完全支配をめざすブッシュ政権とウォール街の欲深い巨大資本家
小泉政権のどんな過酷な増税にも耐え、米国政府に奉仕する小泉政権を支持する従順な国民




　7.22参院選で与野党逆転が実現すれば、自公連立政権は正当性を失う。統一地方選で自公連立勢力は大幅に後退した。
この流れは7.22参院選にも影響する。郵政民営化見直しのチャンスが訪れつつある。

511 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 20:01:40 ID:TXmVGWaO

自国民は利用禁止にしてはどうだろう。
中米のバハマにはカジノが多くあるが、バハマ人は使用禁止。
フロリダから飛行機で１時間弱の距離にあるので、カジノ目当てに
アメリカ人観光客が多く来てる。
バハマの主な産業は観光だからこそ、できるのでは。

512 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 20:05:09 ID:Y3VXobAi

それも、ある意味ではズルいよな。
自国民は堕落から守る、みたいな。ｗ

513 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 20:10:34 ID:2W6O4KIq

日本にカジノを創るをしたらどのへんがいいでしょうかね？
よく某閣下氏にネタにされるお台場以外で。

514 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 20:11:46 ID:pk6o9ot9

韓国のカジノは外国人専用だったような・・・

515 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 20:11:58 ID:6Z7UFOFI

沖縄あたりがいいんじゃないか？

516 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 20:14:53 ID:zHk+su1n

>>513
伊豆の温泉街とか地方のちょっと寂しいけど自然が豊かなとことか
夕張とかどう？ｗ

517 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 20:14:56 ID:YfAEtO3X

>>515
2008年、沖縄は規定路線でそ。

518 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 20:17:03 ID:T/57cwHK

>>515
良すぎて、かえって心配・・・
アッ、米軍がいるか

519 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 20:18:05 ID:7tl5S6CX

>>514
韓国人がカジノ行ったらどうなるか、放火するより明らかだろｗ

520 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 20:19:04 ID:rOgP1Idh

>>503
そうはいうがパチンコがこれだけ普及してるし、かけ麻雀に競馬
競輪etcがある。こういうのは人類の業といってもいいかもしれん。
禁止しても地下に潜って却ってめんどくさい事になる。

特にパチンコがいい例。今まで公権力がノータッチだったのをいいことに
やりたい放題。これだけ人権にうるさい国で子供が死んでもおかまい無し。

ギャンブルが公営ってのはそういうのに対して国民が文句いえるし、
ある程度管理すると言う意味で必要だと思う。

521 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 20:20:34 ID:Y3VXobAi

ギャンブルは、麻薬と同じだから、
自己抑制が効かなくなっても、本人の責任とは、
必ずしも言えない面がある。

公営となれば、そのへんにも配慮しないといけない。

522 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 20:21:12 ID:YfAEtO3X

規定じゃなくて既定でしたorz

523 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 20:23:20 ID:YfAEtO3X

カジノ法案成立は来年6月目標、野田議員語る
2007年 05月 28日 (月) 15:04 | 編集
27日のFinancial Timesで日本カジノ解禁に関する記事があり、カジノ解禁の筆頭に立つ野田聖子議員がインタビューに答えていた。

野田議員は、来年通常国会中にカジノ法案成立を目標にしていると述べている。

その他は米カジノ資本参入などこれまでにも言われてきたことが書かれているが、

・低所得民の入場を抑えるため、自国民・地元住民には入場料を課す可能性高い？
（シンガポールを参考にしているが、入場料制で社会問題やギャンブル依存症が減るかは分からない）

・予想税収7,000億円（58億ドル）？
（年間予想ならこの数字は大きすぎ。カジノ税率は何%になるか注目される）

・経済回復が遅れている地方の経済復興を促進

・おそらく当初は3軒のカジノ

などが述べられていた。

ttp://www.ft.com/cms/...511c8.html

ttp://casinotimes.blo...ry-15.html

524 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 20:25:38 ID:J43VSyUU

少なくとも今のパチ屋やゲーセンみたいにどの町にもカジノ完備!とはならないでしょうね
日本中の観光地が誘致しようと手を上げるでしょうがほんの数箇所だけがいいんでしょうな
厳しく規制しないとかつてのテーマパーク乱立ブームみたいになって国内で共倒れですわｗ

525 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 20:26:22 ID:UAeXtPc5

自己規制できない客を出入り禁止にする仕組みをつくりましょう。

526 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/07/06(金) 20:30:32 ID:UQekFaXz

こんばんは
カジノに関しては、人的介入がないものが考えられているようですね。
ゲーセンのメダルコーナーとパチスロの組み合わせのような形になるのでは？
また、マシンメーカーの一部はすでにマシンの輸出をしていたとおもいます。
ファンドがメーカーの株式を積極的に買っていますね。

527 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 20:34:42 ID:YfAEtO3X

>>523に自民党のカジノに対する政策方針もリンクが貼られていましたのでご参考までに。

我が国におけるカジノ・エンターテイメント導入に向けての基本方針（6/16）
ttp://www.jimin.jp/ji...u-013.html
● 我が国におけるカジノ・エンターテイメント導入に向けての基本方針
（骨子）
ttp://www.jimin.jp/ji...u-013a.pdf
● 我が国におけるカジノ・エンターテイメント導入に向けての基本方針
ttp://www.jimin.jp/ji...u-013b.pdf

528 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 20:36:24 ID:IVQDV/JW

人的介入がない方が、収益を安定させられるからいいかもね。

529 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 20:36:26 ID:YfAEtO3X

>>526
コナミがやってますよねえ。
私の友達がコナミ株仕込んでますが、さてどうなる事やらｗ

KONAMI | IR情報 | カジノ事業に関するご質問
ttp://www.konami.co.j...asino.html

530 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 20:48:57 ID:PZk7/Hvn

まぁ、カジノ云々はおいといて、これからパチンコは今のゲートボールのような「じーちゃんばーちゃんが行う遊び」というポジションになっていくんですかね。
規模もぐっと小さくなって、雀荘みたいなスペースで自営の人が経営するような感じの。

531 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 20:53:20 ID:jUK/GPpO

>501
つーか、コナミは海外のカジノにスロットマシンを出してるよ。

532 : 　 : 2007/07/06(金) 20:59:17 ID:j306+NYP

>>503
別にギャンブルで身の上潰すアフォなんか現状でもザラにいるじゃん。
しかもそうなる為にパチ屋の近くに「お金が出てくる夢の機械ｗ」が置いてあるんだし。

しかもその金は半島ヒトモドキの手元に行くだけ。こんなもったいない話は無いからねえ。

むしろ公営にしたほうが、「何万円以上負け込んだらしばらく立ち入り禁止」みたいなことが出来て（やればだけど）
身の上を潰さないようにできると思うんだが。

まあ俺はそういう馬鹿のおかげで、もう少し楽に生活できるようになればなぁ〜なんて思ってたり。

533 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 21:00:19 ID:4a4FQ7lp

>>523
いよいよ来たか……パチンコ利権と戦えるかな、野田ｗ

534 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 21:01:16 ID:zHk+su1n

>>530
ある意味で登場時の「和パチンコ」に戻るやもしれないｗ

535 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 21:03:25 ID:rOgP1Idh

>>534
そういや昔のパチンコはそうでしたねぇw

536 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 21:04:10 ID:YfAEtO3X

>>533
がんばって欲しいですねえ。
来年の国会論戦が楽しみです。
戸締役さん推薦のこの人とか、がんばるんでしょうねｗ
山田正彦 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.or...3%E5%BD%A6

537 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 21:05:42 ID:UzzTuHHm

そういえばSEGAだったか、ゲーセンの電子マネーで売り上げ統計を見たら
月に数万使うようなヘビーユーザが売り上げの大半を支えていたらしい。
んで、そういうヘビーユーザに合わせたサービスを提供するとか。

ギャンブルもきっと一部のヘビーユーザが支えていると思うんだよね。
彼らに対する日本的なきめ細やかなサービスが提供できれば、そういった
部分で日本カジノは栄えるのではないだろうか。

538 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 21:07:13 ID:zHk+su1n

>>535
指でバイーンバイーンってボケ防止に！みたいな感じでｗ

>>537
先鋭化は日本ヲタク国家の大得意分野ですからなｗ

539 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 21:07:37 ID:Y3VXobAi

公営ギャンブルは、自発的な納税に等しい。ｗ

愛国者だなぁ・・・。

540 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 21:08:55 ID:PZk7/Hvn

・・・なんかカジノ話ばっかりなのも飽きてきたので週刊誌から刺激的（棒 なネタなぞを投下。

★自民最悪７勝２２敗…参院選１人区当落予測　九州・四国で全滅も
ttp://www.zakzak.co.j...70602.html

まぁ、ｻﾞｺｻﾞｺなんであれですが。

ニュー速見てたらクラクラしちまったい。
工作員ｲﾊﾟｰｲなのか美しいまでに自民叩かれまくり。

541 : 　 : 2007/07/06(金) 21:22:48 ID:j306+NYP

>>527
やっぱり経団連もギャンブルの収益には目をつけてましたか。そりゃまあ当然だ罠。
いままで公営カジノが実現しなかった原因は、やはり半島利権からの圧力って事ですかね？
で、経団連からも「はよ作れや」って圧力が来たとｗ
複合施設にするって事は、御殿場のプレミアアウトレットのなかにホテルやらカジノが
出来るイメージかな？

これはまた「税金の無駄使い」とか、野党とマスゴミが全力を持って騒ぎそうですね。
これからどれだけ自民に対するネガキャンが貼られる事やら・・・・・・

まあしかし、どう考えても経団連の圧力＞半島パチ屋の圧力でしょうから、意外とすぐ実現するかも
しれんですな。

542 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 21:26:07 ID:0bhVtciI

>>489
その件、自民にもﾌﾞｰﾒﾗﾝが返ってきたようで・・・

543 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 21:42:07 ID:ybiuqrFL

>>541
というか、警察利権の引き剥がしに宛がわれた駐禁取締り委託を
どうやら真実を見抜いてたたき始めたマスゴミが出てるくらいだし、規定路線かと。

実際、マスゴミ的にはまだまだ半島＞＞＞＞経団連だからな。ワカランよ。

>>542
というか、暴力団の１個人への香典なんて、個人的付き合いの範疇とも考えられるから
そんなに騒ぐネタでもないぞ。

544 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 21:50:00 ID:zFImESC7

>>516
熱海の初島にカジノを作ろう！なんて運動が地元で興りましたが、
住民の反対でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってたｷｶﾞｽ･･･。

545 : 　 : 2007/07/06(金) 21:55:37 ID:j306+NYP

>>543
でもスポンサー料的には経団連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞半島業界でしょ？
マスゴミも所詮は一企業ですし、大スポンサー様から「いいから黙っとれ」って言われたら
結構簡単に引き下がりそうですけど。
あの連中が（マスゴミ内部の在日含め）、金よりイデオロギーを大切にするようなプライド
を持ってるとはとても思えないんですけどね。

546 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 21:58:08 ID:ybiuqrFL

>>545
小泉時代に散々悪者扱いされたマスゴミに
経団連が金を落とすかという問題もある。

547 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/07/06(金) 22:30:01 ID:Wf08G82V

>>528
パチンコにおいても人的介入の排除の動きが強くなっていますね。
先日の埼玉での釘曲げで逮捕されたという記事が典型でしょう
パチンコ台不正改造で店長らを書類送検
ttp://www.nikkansport...09611.html
本来、検定を受けた状態で営業をする義務があります。（釘師による釘の改変は違法）
いままで、黙認されていたことが否定されたということでしょう。
ちなみに、民主党公認ですが、取締りが行われた埼玉県の上田知事は安倍氏の盟友です。

>>529
コナミ以外にも、セガサミーグループも進出していたと思います。
ファンドがらみでは、ゴールドマンサックスがアルゼに出資しました。
ttp://www.aruze.com/i...070329.pdf
あまり知られていませんが、アルゼは海外でカジノホテル事業にも進出しています。

>>536
推薦ではなく認定ですｗ

548 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 22:30:19 ID:KGhxYwBi

>>546
マスコミのCM効果については、松下だっけ？石油ファンヒーターのお詫びCMしか
流さなかったにも関わらず、プラズマテレビ関連で売り上げが伸びた、というのがあって
費用対効果への疑問というか、CMって売り上げには必要なのか、みたいなことが
一時期話題になっていたような記憶があるですよ…

549 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/07/06(金) 22:36:37 ID:Wf08G82V

>>546
花王の広告戦略の変更の影響が大きいでしょう。
花王がテレビ広告より、現場での販促活動のほうが効果があるという実験結果を出していたと思います。
それが、大企業のスポンサー離れのきっかけになったと思います。

こんな噂もありますね。キヤノンと松下が朝日新聞への広告を停止？
ttp://society6.2ch.ne...175998460/
キャノンの御手洗氏は、経団連の会長ですね。

550 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 22:48:51 ID:Lp4w8Hjb

>>548
当時どこかの週刊誌がその件で「マスコミ各社gkbr」って記事にしてましたね。

551 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 22:59:33 ID:4a4FQ7lp

>>549
大企業にとってのテレビ広告は既に、「宣伝」じゃなくて「みかじめ料代わり」なんじゃないかと。
何故、トヨタが叩かれずに三菱自が叩かれたか。何故、不二家が叩かれたのにＴＤＬが叩かれなかったか。

552 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/07/06(金) 23:08:16 ID:Wf08G82V

>>551
見方を変えれば、総会屋の機関紙の大規模版ということでしょうかｗ

大企業のテレビ広告に関しては、スポット広告中心から、内容を選別した上での番組提供に
変貌してきていると思われます。
以前もレスしましたが、テレビ局の利益の多くは、スポット広告により成り立っています。
確かに、松下の謝罪広告で莫大な利益を上げたでしょうね。
パロマ問題などでも、謝罪広告が始まった途端にバッシングが終わったように感じますね。

553 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 23:34:46 ID:rOgP1Idh

そういやゲーセンでは最近トレーディングカード形式の
大規模筐体（昔の競馬ゲームみたいなもん）が流行ってるから、
こういうのはそのままギャンブルに応用できるかもね。

つーか競馬だったらそのままギャンブルだがw

554 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 23:35:43 ID:zHk+su1n

>>544
あー、あったねぇ
でもあれ本当に「地元」民だったのか・・・と思ってしまう・・・ｗ

555 : 　 : 2007/07/06(金) 23:53:49 ID:j306+NYP

>>554
いやまあプロ市民臭はプンプンするけどさ、実際田舎の排他性ってのはすごいよ。
町中に反対のビラ撒くわポスター貼るわ。新しい店や企業が来ると、ただでさえ少ない収入源
が競合店が来る事でさらに減っちゃうから、それこそ死に物狂いで反対する。
で、関係ない奴も町内で仲間意識発揮しちゃって都会じゃ考えられないような力を発揮するｗ
ある意味町全体が談合をやってるようなもん。

あとはリゾート化によって自分達の風景が壊されるのもイヤなんだろな。

地方の田舎ってのは資本主義で動いて無いｗありゃどっちかって言うと共産主義に近いからｗ

556 : 日出づる処の名無し : 2007/07/06(金) 23:57:35 ID:T61aeOq5

>>555
田舎は基本的に何でも反対するんですよね。
うちの田舎も俺が子供の頃、向こうから作らせて・・・って来てるのに、
オッサン共が一致団結で反対した結果、
今じゃ凄い過疎でみんなが困る・・・・という馬鹿らしさ。

なんつーか、現状維持がベストで新しいものを全否定する体質なんですよねぇ〜

557 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 00:04:32 ID:PbvfzmTw

>>556
デベロッパーが真っ当な連中ならいいんだがね。

うちの田舎は最初に乗り込んできたのが
あんまりなDQNさ晒して嫌い抜かれたんだが、
他所に伝わらずに「これだから排他的な田舎は」
的な扱いうけた。

それから数年後に来たまともなとこと組んで
それなりに成功していたりする。
第一印象はデカいよ。

558 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 00:08:04 ID:Kf2ZqiYC

>>557
うちの田舎はとりあえず反対・・・だったらしい。
某コンビナート、某自衛隊、某企業数社・・・全て蹴ったｗｗｗ
ここらへんあれば今頃市政しけたのにな・・・ってオッサンが言ってた・・・
反対してたくせによく言うわ!!とｗｗｗ

559 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 00:18:15 ID:PbvfzmTw

>>558
うちの田舎は高速と鉄道、交通の面で
そこそこ開けてるところが近かったからなぁ。

持ち込まれた話だけは聞いてみっか、的なところが多かった。

今になって言えるが、バブル期リゾート開発が
実弾等で攻勢掛けてきたんだが

「……ウチの田舎に観光で売りになるところねぇだなや」
「んだんだ」
と地に足着いてない計画と社員のDQNさ加減で撃墜w
(どこの田舎だよw)

結局水生かした企業誘致と工場立地が
そこそこうまく行って地元の求人も増加。
誘致したところも最近評判よくて
結構いい線いってたりする。

560 : わぁしぃが朴田博士じゃ！！ : 2007/07/07(土) 00:24:31 ID:kwai/wz7

熱海は相当酷いらしいね。
客の減少、宿の廃業、カンフル剤の花火の常用
廃業した宿の土地にリゾートマンション建設、残った宿の景観台無し
とガイアでやってたな。どうするつもりだろ。
マンションだらけになって花火を打つ金も集まらんくなったら、どうなるの？

561 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 00:26:25 ID:dfrgXFx1

>>559
なんか千葉の田舎っぽい

562 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 00:27:15 ID:+pzGln20

>>555
風景破壊を嫌がるのは凄いわかるわｗ

なんつーかその田舎の反対派集団の中にしっかりと中立的な視点で
利害を判断できる人がいればいいんだけどねえｗ

563 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 00:31:50 ID:tN5MI48n

郷土の偉人みたいな話が道徳の教科書に載ってたなあ。
郷土のために未来を見越して人を説得できる人ってそれだけ貴重なんでしょう。

ところで拾ったホラーな話。

406 マンセー名無しさん [sage] Date:2007/07/06(金) 22:17:35  ID:Qer63I8Z Be:
    >>379

    電気新聞という業界紙（身元がばれるー）、７月３日の最終面のコラムなんだけど、
    中国人が日本の山林を買いあさっているようだね。
    それも、水源地の山を重点的に買いあさっている話で、コラム主も憂慮していたよ。
    利用するだけして、あとは植林もせず放置！とか。
    どっかの番組の特集で、山の木を切り倒したまんま放置している映像があったけど
    あんがい、このような関係者がやっているのかもしれないね。
    何かしら法律で、歯止めをかける必要がありますね。

564 : 　 : 2007/07/07(土) 00:34:57 ID:jSn6RRMz

>>558
うちの田舎は反対反対だったけど、ＴＯＹＯＴＡ様はあっさり通ったなｗｗｗ
お前らが今まで蹴り飛ばしてきた、どんな企業より大規模な開発するんですが？とは思ったな。
まあおかげでだいぶ都市としてランクアップしましたが。
ええそうです愛知県民ですｗｗｗ多分うちの県内はＴＯＹＯＴＡ様なら神社潰そうと文句言いそうもないなｗ

565 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 00:55:58 ID:tN5MI48n

ＴＯＹＯＴＡ様は周辺の町村をどんどん吸収合併して
そのうちＮＡＧＯＹＡ様に愛知を二分する決戦を挑むんじゃないかとwktkしている。

566 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 00:57:34 ID:0gGvxrqX

まあ、あれだ。

名古屋は知ってるけど、
愛知県って、どこだっけ。

みたいな。

567 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 01:03:29 ID:4t/jlEmy

>>564
トヨタと万博に関するﾔﾊﾞﾈﾀ、噂等あったらよろしくですw

568 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 01:06:38 ID:DD3dozWG

>>552
http://nikkeimedialab...._1d45.html
ＴＢＳは１６日、２００６年３月期の連結経常利益が前期比３４％減
の１４５億円になる見通しと発表した。テレビのスポット広告収入
が当初予想を下回るほか、プロ野球球団、横浜ベイスターズの
赤字を埋め合わせる「支援金」が発生するため、売上高や経常利益
の当初予想を下方修正した。スポット広告の苦戦については「構造的
な問題としてテレビを取り巻く環境が変わっているのか、現場で判断
をする検討に入っている」（平本和生常務）としており、対応策を打ち出す方針を示した。

569 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 01:09:39 ID:N+ODv6Xf

N速＋で毎日ボートなんとかというサイトが紹介されていた。
設問に答えて自分の考えに近い政党がわかるという類のものだが、もしよければ如何?
と勧めてみる。

570 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 01:25:46 ID:wygEFKMU

>>569
やってみた。やっぱ与党が合うようだ。

571 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 01:28:43 ID:tN5MI48n

>569
政党といえば産経の阿比留記者と原口記者のブログで
「平成１９年度新入社員『働くことの意識』調査報告書〜新入社員の意識と行動」
を元にした、支持政党別の新入社員の考え方の違い分析をやっていて面白かった。
社会経済生産性本部と日本経済青年協議会が、３８４９人の新入社員を対象に行った調査だって。

572 : 　 : 2007/07/07(土) 01:32:36 ID:jSn6RRMz

>>567
ヤバネタとか変なうわさは特に聞かんねえ。県内にいるとヨタ様のいいウワサは聞いても悪いウワサってのは殆ど聞かないから。
ある意味「将軍様マンセー」の一昔前の北チョン状態ｗ

>>565
ある意味もうやってるｗｗｗとりあえず三河地区は制覇したからなｗｗｗ本社がある場所の地名なんか「トヨタ町」だぞｗｗｗ
正直でか過ぎて何処まで豊田何だって感じだｗ

っとスレ違いの地元ネタは自重しとくか。

573 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 01:33:43 ID:WsrQa3AZ

ちょっと聞いても良いだろうか。
いわゆるリベラル、平和勢力の人間達の言う「アメリカのアフガン・イラク戦争は間違っていた、やらなくて良い戦争だった」
という論説。　別に同意しないでもないんだが、ならば9.11の後「アメリカ」はどうすれば良かったの？

日本がアメリカを支持した事については、とりあえず置く。　が、テロ被害の当事者となってしまったアメリカはどんな対処をすれば
良かったと彼らは考えている、もしくは言っているの？　無論、単なる情緒ではなく。　

574 : 六武神Softalk All-stars : 2007/07/07(土) 01:41:13 ID:Pjdw2db9

皆様、今晩はでございます。

ＣＭについてですが・・・
此処最近、やたらと「詳しくはインターネット（WEB）でね★」というＣＭも増えてますしね。
各企業もＴＶＣＭにあまり依存しなくなってきつつあるんでしょうね。
（むしろＣＭ対するスタンスが変わったと言うべきか・・・・）

>>558氏
私の方の田舎でもありましたね。ＪＲＡ直轄の競馬場で揉めて・・・。
まぁ、競馬＝博打（＝家を潰す人出る）というのを嫌ったのもありますけどね。

>>569氏
やってみたら・・・自民党とでますた。次点で公明党・・・。
社民､共産の指数が最も低かったです。（コミュニストあんまり好きじゃないし・・・）

>>319見習い氏
遅レスですが、「特殊文字」ですか・・。
ありがとうございます。　私はスートは一太郎でしか、お目にかかった事無かったもので・・。

さて公営カジノといえば・・・「戸井田とおる」「鳩山邦夫」とかですかのぅ・・・。
（この戸井田氏、歴史問題について色々言及してまする）

最期に個人的に、ちょいと気になった記事をば・・・。
「http://www.nikkei.co.j...72007.html」
「http://www.nikkei.co.j...72007.html」
「http://www.yomiuri.co....06i111.htm」
「http://www.yomiuri.co....06i414.htm」

575 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 01:53:16 ID:9vmhjiZv

>>573
正直、見当もつきません。
9.11の惨劇はある意味、クリントン政権が８年がかりで取り組んできた中東ロードマップの、
ひとつの帰結点ですから。
（PLOアラファト議長の「我々じゃない」という声明の無力さが印象的でした）
それでも強いて思考実験を試みる上でのヒントは、リベラル層が米民主党を支持しているという
ことでしょうか……共和党「ジャイアン」ではなく「引きこもり」を選択しがちな民主党を。
「ロードマップを当事国に丸投げ」「アラブ系移民排斥法」「ユーゴ紛争に携わった国連軍を
パレスチナに展開」……もっと他に、彼らが主張しそうなことって何だろう。

576 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 01:57:08 ID:EYoI1l4x

マスコミ（自称評論家系の○○ショー）類似のそれは、ある意味強請り集りな要素を持ってしまったようね。

60年代〜70年代に総会屋の素性群が浸透しちまったという現状かもしれませぬなぁ・・・
性質の悪いことに、自由業な士業な方たちはどうしてもそうしたグループと仲良くしないと生きられない
ピンからキリまでありますが、戦後教育で精神の姿が崩れて欲望が強いタイプが増加しちゃったのかな？
残念です。

577 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 02:01:14 ID:i1+Z4kEU

>>573
イラクに関してですが。
あそこで拳振り上げて部隊集結させ、経済封鎖だけで後は国連纏まるのを待つというのが
一番お利巧だったでしょう。
イラクはアフガンと違い部族国家のようなものでして戦闘初期に徹底的に掃討でもしないと
どうしようもなくなります。
そして後知恵でいいますが仮に戦闘になっていても
フセイン捕縛直後に米は足抜きするべきだったでしょう。

私個人は対アフガンはあり、対イラクはなしと思っていますが、あそこで双方へ武力使わない米
というのもまた当時の米国内情勢では難しかったかも。

578 : 　 : 2007/07/07(土) 02:05:43 ID:jSn6RRMz

>>569
やってみた。自民党だった。で、自分が一番思わない選択肢のみ選んだらやっぱり共産社民だった。
んでコイツラで一番面白いなーと思ったのは、道徳教育の反対が社民100％共産98％ｗｗｗｗ
どんだけ道徳観のない人間作りたいんだとｗｗｗｗｗあと格差の是正をあんまり社民支持者ってのは
重要視してないんだなと。憲法や教育、安全保障じゃこの二つの政党の支持者ってのは完全に一致する
けど、他は意外と余り一致しないんだなーって思った。どっちかって言うと、社民支持者の方が今の
日本政府のやる事に文句を付けたいだけって感じに思えたかな。

まああくまで毎日のアンケートだけど。

579 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 02:10:04 ID:PbvfzmTw

>>577
フセインを捕縛したならもう脚抜け出来ない。
イランがシーア派の伝手で浸透してたからね。

イラク戦争後イラク領内に侵入してアルカイダや現地のゲリラ訓練してた
イランの革命防衛軍の「現役士官」が米軍攻撃してタイフォされてるし、
経済封鎖で済ませてたら更にとんでもないことになるよ。
サウジ・イラクでイスラム革命が再び起きてたりしてねw

580 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 02:25:51 ID:LQgJQmON

>>569
アレはエラの張ったヒトモドキが多い政党を選ぶ投票じゃなかったニカ？

いやだってエラVOTEって

581 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 03:03:50 ID:l8FiddDa

マスコミの皮をかぶった総会屋も多いよね。
佐高信とか高野孟みたいな、いわゆる業界誌ゴロ。

582 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 03:12:54 ID:WsrQa3AZ

レスありがとうございます。　
とりあえず「アフガン・イラク」、そして「リベラル・反戦平和運動」と表記しましたが、実際はそれぞれ全く同一視して
論ずるのは大雑把ではありますね。　見識もほとんど持たない私が言うのも僭越ですが、自身のスタンスというか評価は
577氏に近いものであります。
>>575氏
>一つの帰結点というのは、まさしくそうなのだろうと思います。　思考実験とおっしゃってるのを承知した上での疑問なのですが、
果たしてあのテロの直後、たとえ民主党政権であっても抑制的な政策がとれたものなのでしょうかね？

こんな未整理の問いを発したのは、ある雑誌の反戦平和特集を読んでの事でありました。
私はそうした運動をする人間を頭からバカにする気はないのですが、一読した感想は「無残だ」というものでした。
論者によって程度の差はあれど、そこにあったものは情緒でしかなかったからです。　反戦運動が(これまでもそうであったように)
情緒を組織化する事しか方法論を見つけられないのならば、そのツケは結局彼ら自身が払うしかないと思うのです。
そして戦争反対を叫ぶ彼らに、私は平和を旗印にした思い上がりを見ました。　アメリカ自身にもテロを呼び込んだ遠因があったにせよ、
アメリカ国民はあのテロを経験してしまった。　では9・１１直後、そのアメリカは「まず」どうすれば良かったのか？
これに戦争反対！以外の言葉を見つけて、そこから平和も戦争の終わりも始まるのではないか？と思うのです。
グダグダです、ごめんなさい。

583 : 極右精神科医 : 2007/07/07(土) 04:11:48 ID:dgFIk+3k

まあ、自分が理性と論理で動いていると考える人はいるでしょう。
でもその「理性と論理」のコンテンツは「1％のひらめきに支えられた99％の情緒」
だったりしますが。

酔っ払ってるので適当なことを書いてみました。

584 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 04:59:58 ID:1wbXtr7I

横れすｽﾏｿ。
あの911そのもが引き起こしのは強烈で大きなストレス感情で、個人にとっては直接間接問わず
あれは感情というエネルギーがその出口（捌け口）となる、形を求めてあがいた結果だと思います。

星条旗をやたら掲げたのもそういう心理が見て取れます。
相手が判れば、直接報復という行動で感情の沈静化と風化を待つしかない。

いろいろな見方はあると思いますが、アメリカらしい対処法だったのではと思う。
日本のオーム事件と比較してみることで、何か意義を見出せるかもしれません。

585 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 05:25:55 ID:GvIZ/cdS

>>547
> あまり知られていませんが、アルゼは海外でカジノホテル事業にも進出しています。

とゆーか、そもそもアルゼ（と社名変更する前の弱小ゲーム機メーカーだったユニバーサル）が
80年代中頃にスロットマシン製造でラスベガスへ進出。そこで大成功し、スロットマシンの
ノウハウを日本に持ち帰って始めたのがパチスロ、という流れだと思ったけど。

586 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 06:32:49 ID:zYeAbILa

>>577
どうせやるからにはラムズフェルトの言う少数精鋭ではなく、シンセキが言うように30万人の湾岸戦争風にやるべきだったと思います。
治安の維持には、住人何人当たり兵士一人が必要と言う大まかな数字があって、それが30万人ぐらいだったような気がします。
最初に思い切りぶん殴って、ドサクサ紛れで住人も死ぬでしょうが、ここまでgdgdにはならなかったかもしれません。

あと、アメリカばかり表に出てきますが、あれはソ連や中国やフランスとの裏利権の取り合い出会って、たまたまアメリカが
軍事的なカードを切れたから表に出ているに過ぎないと考えます。

587 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 07:18:16 ID:cM4X56Xt

スレの流れを無視して恐縮なのだが、
上海の株式についてちょっと。
今年の２月末に上海株式市場の急落は起きたとき、それにつられて
世界中の株式市場が急落、と報道されている。しかし、上海株式市場の
急落みたいな事は最近も起こっているように見えるけど、他国の
株式市場がそれにつられて急落しているように見えない。

まあ、素人がグラフの波形を眺めているだけなので、全く分析になって
いないとは思うのですが、なんというか、なんか変だという漠然とした
物があったもので。
ヤバ韓読んでからかなあ、素人なりに色々と考えるようになった。

588 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 07:28:33 ID:KFPDwSE/

上海株式市場の、今週の下落（一時的に3600を割った）と、その後の回復については、
ＦＴやＷＳＪも注目しています。国内メディアは中国様の都合の悪いことは一切報道
しませんけど。
------------------------------------------------------------------
ttp://ftalphaville.ft...ards-move/
China news - a discernible downwards move　

The 24/7 Wall Street blog notes the move - the Shanghai Composite is down more
than 15 per cent since hitting an intra-day high of 4,280 in June.
The surface story is that the flood of Chinese IPOs is boosting the overall size
of the market, and soaking up liquidity. But is there a more pernicious tale here?
Obviously worried, Douglas McIntyre posted again, wondering if China’s problems
aren’t worse than they appear.

589 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 08:11:47 ID:81WXPg7g

>>563
広告よりなにより、この話が気になるんですが…
うちの田舎の私有林は大丈夫なんだろうか。四国ですが。

590 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/07/07(土) 08:13:53 ID:yWfpgtTg

>>573
根本的には、【歴史にもし(if）はない】　ということになるのでしょうが
反省や分析は重要ですが、都合の良いパラレルワールドへの誘導とダブルスタンダードは
彼らの得意とする論調であると思われます。
９１１については色々な陰謀論も飛び交っていますが、その原因となったイスラムVS米国という
観点に立ち戻って考えるべきであると思います。
表面的には宗教戦争という面がクローズアップされがちですが、内実は中東の石油をめぐって
の資源戦争であると考えます。
アメリカがイラクに侵攻しなかった場合、アメリカは中東の石油利権の多くを中国やフランスに
奪われ失っていたことでしょう。それはアメリカの衰退を意味することになると思います。
また、核を持つイスラエルの暴発の可能性を考慮に入れる必要もあるでしょう。
善悪は別にして、今後もアメリカが中東への介入を放棄することはありえないと考えます。

>>585
失礼しました。勉強になります。

ご指摘の部分に関しては、アルゼの　カジノホテル経営　についてのコメントでした。

591 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 08:34:01 ID:IWoI5exL

>>590
資源に関しては日本もコレからが正念場ですね。
幸い代替エネルギー技術が進歩してること、王国に対しプリンス外交という奥の手が使える分
有利なカードは揃っていますが・・さて。

592 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 09:06:24 ID:EAGq4eWw

■政党別　国会議員比較

★元官僚＆世襲（勝ち組）議員
http://oshiete1.goo.ne...88529.html
http://eritokyo.jp/ind...l4447.html
元官僚　　　：自民党　87人　民主党　26人
世襲議員　 ：自民党 187人　民主党　47人

★売国パチンコ振興議員
http://www.p-world.co....ws1475.htm
　　　　　　　　自民党　35人　民主党　17人

★売国日韓友好議員
http://ja.wikipedia.or...3%E7%9B%9F
　　　　　　　　自民党177人　民主党　34人

★無能タレント議員
http://ja.wikipedia.or...0%E8%A6%A7
　　　　　　　　自民党　14人　民主党　　7人

★統一教会員の秘書を持つカルト国会議員（128人中）
http://www.asahi-net.o...gendai.htm
　　　　　　　　自民党　20人　民主党　　3人

★統一教会推進カルト国会議員（128人中）
http://www.asahi-net.o...gendai.htm
　　　　　　　　自民党　61人　民主党　　9人

593 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/07/07(土) 09:13:47 ID:yWfpgtTg

>>592
議員数の違いを考慮に入れなくては数字そのものに意味がないｗ

594 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 09:15:56 ID:76/F9pXa

外国籍の人が日本の土地をそんな簡単に買えたっけ？

595 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 09:16:55 ID:PvDqnxhE

>>587
前回の下げは、やはり日銀利上が原因ではないでしょうか。
今回は中国当局の引き締め策への反応なので、上海市場だけなのかと。
で、やはり8月の利上（予想）の際は世界株安再び！とおもいます。
スペインなんかヤバイかも

596 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 09:27:27 ID:0MfEMmd6

つか朝鮮人秘書をもつ小沢一郎（笑）

597 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 09:36:38 ID:PvDqnxhE

横ミネパパのおかげでミンスやめますた。
大ニタやめたおかげでじみんにしますた。
わたしはアフォだから好き嫌いでW　生理的にダメなものはだめ。党首の顔とかW

598 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 10:14:02 ID:IWoI5exL

<チラ裏>
今日の朝日新聞がネタにされてる(w
あそこまであからさまな広告載せんでもな・・

599 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 10:14:15 ID:0xbl/WJe

外国人が山を買ったって、
木を切るには人件費がかかる。
シナ人も一緒に連れてくるなら兎も角、
何で外国人だからと言って採算が合うのか分からない。

600 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 10:18:40 ID:Qv27WLJw

>563

うわ・・・これやばいよ。

601 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 10:26:11 ID:IWoI5exL

>>600
事実だったら意図的な破壊工作確定かと・・・

602 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 10:31:43 ID:1wbXtr7I

>>599
国内の木材市場の悲惨さを知らないの？

603 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 10:33:44 ID:nFqwo4OY

>>598
ｋｗｓｋ

604 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 10:39:29 ID:cu1PY+K6

山林を買い占めて転売というクチかな?

605 : 目 : 2007/07/07(土) 10:46:21 ID:vqApW0FE

これは結構おもろい

http://newscafe.ne.jp/...npid=94902

金男にアルカイダから招待状がきたそうな。
マジでアルカイダはユダヤ潰すみたいだねぇ。
個人的にはアルカイダガンガレ。

606 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 10:49:31 ID:9vmhjiZv

>>582
>>573では、「彼らはどうしただろう？」ではなく、
>テロ被害の当事者となってしまったアメリカはどんな対処をすれば良かったと
>彼らは考えている、もしくは言っているの？
……という問いでしたので、ああいう感じの(>>575)レスになりました。
リベラルの方々は、中東ロードマップの失敗を認めるような主張はしないんじゃないかと。
何しろ、ブッシュ政権下において彼らは既に「当事者」ではありませんから。
そしてリベラルが何を主張しようが、ブッシュは戸締役氏が>>590で述べられている通り
中東にどっぷりと関与したと思います。
（一説には、「対テロ戦争を中東に限定することで、テロの米本土上陸を防いでいる」
という見方もあるようですが……）

では、リベラルが当事者であったら（民主党ゴア政権下であったら）どうなったか……？
これは、「過去の民主党政権が、国際テロ事件にどう反応したか」を参考にすべきかも
知れませんね。

607 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 11:50:45 ID:/xO23aeR

>584
>日本のオーム事件と比較
私はあの時こそサヨク（左翼に有らず）的平和主義者が衰退を始めたきっかけだと思います。
あの時に完膚なきまでに「劇場型に」オウムを叩き潰していれば、人々はまだサヨク的な存在へ
幻想を持っていたかもしれません。いわゆる生贄と言うヤツです。
しかし彼らはオウムを庇ってしまった。破防法は適用されず、サヨクな人達はオウムの暴走を
歪んだ日本社会のせいだと責任転嫁してしまった。
報復を封じられた多くの日本人は表面的には沈静化しました。しかし、多くの人達は黙って
サヨクから距離をおきはじめました。当時力を持てず無力感を味わった国政の若手は
その時の屈辱を持ったまま今、役所などにおいて出世し力をふるえるようになりました。
日本人は同胞が殺されても守ってくれないサヨクを無視＆軽蔑するようになったのだと
思います。村八分の原理で付き合い（だけ）はしてあげてますが･･･
いわゆる、9.11で「報復しなかったアメリカ」が国民からどう扱われるのか？その姿が
日本のサヨクの現状なのではないかと思います。

608 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 11:59:06 ID:c1jMLLQI

>>607
米国のやり方については、少し同意いたしかねます。
確かに感情は大事ですし、そのやり場をきちんと誘導する必要はあるでしょう。
ただ、同時にそれが無秩序な暴走へと繋がらないよう制御する義務も、政府にはあるのではないでしょうか？
直接の侵攻と市街地への展開を強行すれば、
泥沼化する危険性があることはベトナム等の経験からもわかったはずです。
今となっては結果論ですが、他にも別のやり方があったと思います。

オーム事件については、マスコミの偏向振りなどもよくよく明らかになりましたし、
左翼に限らず暗部を白日のもとに曝す機会となったことは同感です。

609 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 12:13:53 ID:lVIquYT7

どうでもいいが、オームじゃなくてオウムな。何の関係もないオーム社が
因果関係疑われて酷い目にあったらしいから、表記には気を付けろ。

610 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 12:21:22 ID:c1jMLLQI

>>609
把握した

611 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 12:33:11 ID:X4SQfeO0

キャノンとキヤノン、ビルディングと大名古屋ビルヂング、オームとオウム、とか
当事者以外はどうでもいいこだわりって良くあるよね

612 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 12:53:38 ID:Q2vaxMFx

>>607
http://toanews.sakura....5%D3%A5%F3

355 名前： クックロビンは俺が殺しました ◆.PPM3xS0cE [sage] 投稿日： 2007/03/27(火) 11:06:18 ID:nsbHhfQx
あと話しの流れをブッターギル様しますが、
ヒラリー・クリントンの大統領への道は閉ざされたと個人的には思います。
英語のできる人は合衆国の保守系及びまたは中道左派のブログを見に行くと理解できると思います。

イラクからの撤退は支持する。
しかし、今の状況でイラクから撤退すると自爆テロが発生するのがN.Yやシカゴとった大都市にとどまらず、
アトランタなどの地方都市にも発生するだろう。
ヒラリー・クリントンはテロの最前線を合衆国本土に撤退させる気なのか？

こういった論調が主導権を握りつつありますね。
9.11がトラウマとなっている合衆国市民にとってヒラリー・クリントンは具体的なイラク撤退のロードマップを出せなかった場合、
安全保障音痴というレッテルを貼られ致命傷となります。
また、合衆国という巨大な怪物が動き出す本当の原動力は、
中央部及び南部の田舎のにいちゃん、ねえちゃん、おっさん、おばちゃんが涙したときです。
ヒラリー・クリントンはこれを全く理解していません。
一方ブッシュが愛される理由はこの事を理解し、それに対する行動をしているからです。

今回の大統領選挙のキーパーソンはマケインだと思っています。
合衆国で海軍出身政治家にまともな人物はいません。
しかし海軍出身にかかわらず、マケインがまともなのは彼の経歴がそうさせるのでしょう。
彼の経歴で苦難の期間に注目すると面白いと思います。
それが実質的に海軍に属した期間を減じ、彼をまともな人間として保管したこの皮肉ｗ

9.11後の軍事行動ってこれが理由じゃないのかな？

613 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 13:25:54 ID:1wbXtr7I

>>607　そのような現状と結果になっているようですね。

こうした大きな（社会的影響力：感情を不安定化させてしまう）事例への、為政者・統治者としての
『対処法』はおおむね、刑罰という強制力の発動によってどのような社会も解消・消化しています。

ただ、その対処法の様態は各々の統治地域の情勢によって日本のようなタイプから果ては
中東の一部地域のような大衆参加による私刑のようなタイプまでレンジがあります。

近年、移住者の流入によって持ち堪えられない限界に来て悲鳴を上げだした状況にあると
そのように思います。犯罪白書をみるまでもなく日常茶飯事ですもの。
これは、そのまま国家の防衛力に直結し、一つ間違えば失命する危うさがあります。
およそ、国家がその信用を失うことほど恐ろしいものは無い、それを一番よく理解しているのは
北朝鮮のあのﾊﾟﾝﾁパーマだと思う。

その意味で、マスコミ、ことにテレビメディアは許せないものを感じています。

614 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 15:06:33 ID:cM4X56Xt

>>588
サンクス。外電スレでも似たような記事が紹介されていたのを
後になって気が付きました。

>>595
やはり日銀の利上げと見るのが妥当というところでしょうか。
日銀がいままで利上げしなかった理由は、国内がデフレだから
ということを、ヤバ韓や他のニュース等でも読みました。

悲しいかな、素人なのでデフレだと何故利上げ出来ないのかが
わからないのですが、素人なりの”感覚”として今現在本当に
デフレなのかははなはだ疑問です。ガソリン価格は国外要因が
大きいのでおくとしても、食材なんかはここ１，２年は下げ止まって
いるように思えます。むしろ価格が上昇している食材も多いのでは。
卵１ケースが特売で８０円〜９０円で買えるのは（我が旭川市では）
もう過去の話だし。
家電製品にしても、ＴＶやＤＶＤプレイヤーは、最低価格帯はほぼ
決まっているように思えますし。ちなみに元々低い私のボーナスですが
やはり下げ止まってますｗ　って笑っている場合じゃ無いのですがorz

615 : 　 : 2007/07/07(土) 15:21:24 ID:jSn6RRMz

>>599
うちの地元の山間部の町で、最近妙に中国人が増えているらしい。うちの山間部は
水が豊かで綺麗（Ｈ１５年度における一級河川で、ＢＯＤで日本一の清流になった）。
で、その町は昔は植林で栄えた町なんだが、上で述べられたように現状は悲惨。
林業の受け継ぎ手不足の状態がしばらく続いている状態。
ちなみに、求人雇用倍率は全国でもいち早く２．０に届いた県で、工場は海岸部や平野部
に集中しているから、正直あんな山奥のド田舎に大量の中国人がやってくる理由が解らん。

が、もし>>563が理由の一つだとすると・・・((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

616 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 16:00:18 ID:beFllv8H

　 ┌──────────────────────────
　　| 地域による結びつきではなく、同じ【価値観】をもつ者同士による
─┤
　　|　日米英豪印台加　グループができますように
　 └──────────────────────────

617 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 16:03:37 ID:SkLTSUuT

>>614
下げ止まったままだから、デフレなんですよ。
上がり出してくれないと、デフレ脱却とはいえない。
ここで舵取りを間違えると、不況に突っ込みます。
利上げは様子をみながら、慎重に少しづつ少しづつ。
消費税アップは論外の外の外、
将来は金の卵を生むはずの鶏を殺す事になります。

618 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 16:04:32 ID:wKhgNlU0

>>616
見事に日英同盟だな。
しかし味覚の共有は御免蒙るw

619 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 16:25:42 ID:0qPTFiui

>>618
イギリスにも、おいしい料理はあるらしいですよ。
…フランス料理とか中華料理とか。

620 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 16:27:10 ID:l5hTq2Dm

自由と繁栄の弧は価値観だけではなく、地政学的な意味合いも
含めていると思いますよ。
インドおよび中央アジアを抑ておくとロシアを東西に分断できるし、
中国は両側から挟み内ができますから。

621 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 16:28:07 ID:msvHlz5v

>614
金利が物価の上がり方より高い場合、生活に少しでも余裕のある人は預金します。
物価が上がらない状況で金利が上がると、消費が減って景気が冷めるんです。
バブル期に金利が高かったのは、物価の上昇率の高さの裏返しです。

で、金利はゼロ以下には出来ません。
物価がまったく上がらないと
「今買うより預金したほうが得」ということで消費が減って企業の儲けも出なくなります。
ということで物価が上がらない間は利上げは出来ません。
物価の安定といっても、緩やかなインフレが目標みたいですよ。

622 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 16:29:35 ID:cM4X56Xt

>>618
＞下げ止まったままだから、デフレなんですよ。
そうだったのか。教えていただいてありがとうございます。

623 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 16:42:20 ID:2eXfqBjF

>>619
ROBATAYAKIもあるぜ！

ところで外電スレを見たら、モルガンスタンレーが

「日本も外貨準備額を種銭に、国営ファンドでも運営したらどうか」

みたいな経済政策論を展開してるそうなんだが…

ttp://www.morganstanl...index.html
Mr. Abe’s Choice ― Faster Reform, or Much Faster Reform
July 06, 2007　By Robert Alan Freedman | Tokyo

こういう安定性重視のファンドに、税金と違う外貨準備高で
投資してみるってのは政治的にどうなんだろうな。

624 : soba ◆OP4kJW08YU : 2007/07/07(土) 17:07:56 ID:0xbl/WJe

>>615
どういう名目で来てるんだろう。
留学生だとしたら、都市部からわざわざ山の中に連れて行くのだろうか。

625 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 17:36:42 ID:lRhjus7T

>>624
中国人妻が1つでもまぎれ込めば
ﾓﾚﾅｸ一族郎党が付いてきます。
そのうち関係ないのも湧きます。
朝鮮人もおなじかな。

626 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 17:39:52 ID:+pzGln20

リアルに本土（中国ね）の自然破壊が洒落にならんから似た様な自然があるとこに移民したろｗ
みたいな感覚だったら激しく恐ろしいｗ

627 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/07/07(土) 18:03:18 ID:yWfpgtTg

こんばんは
>>624
外国人研修生制度を利用しているものと思われます。
特に山間部などでは、労働人口不足に悩まされていますので、安いコストで使える
外国人研修生を多く受け入れています。
現在は、中国人の評判の低下で、ベトナムやインドネシアなどからの研修生を取る
企業や団体が多いと思われます。
ttp://www.jitco.or.jp...system.htm

国内の水問題に関しては、利水権の問題がありますので日本人でも難しい側面が
多いと思います。
まして、外国人が水資源を支配することはまず不可能であると思います。

628 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 18:38:42 ID:zXAFGCRQ

おおっ！
こんな床に、昨日書いたコラムの紹介が転載されるなんて。>>563
電気新聞って知らない人が多いから、ムーに見えるのかな。
１００年ほど続いた、内容は結構硬派な新聞だけども。
（ＨＰもありますが、このコラムは掲載されていません。）
しかしこの話は、私自身これ以外に見かけたことはないので、
ほんとのところを知りたくて、紹介しました。
みなさま情報をよろしくお願いします。

>>627
>>国内の水問題に関しては、利水権の問題
については、ダムとか川の利水権は聞いたことはありますが、
私有地の森も含まれるのでしょうか？
NHKの番組でしたが、森の奥深くに重機を持っていって、焼き畑のように
禿げ山にして、あばた状態の森の映像を見たときは、ショックでした。

629 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 18:41:30 ID:LCRvqTHa

>>549
花王の件、以前ネットレベルで探してみたんですが伝聞ソースばかりなんですよね。
信用できそうなソースをどなたかご存じですか？

630 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 18:45:01 ID:LQgJQmON

そりはその頃の情報が電子化されてないだけだがや

631 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 18:49:58 ID:UyOA83kB

>>619
甘いぜ、イギリスの中華料理はまずいんだよw

632 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 18:50:13 ID:LCRvqTHa

>>630
2003年説らしいのですが。

633 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 18:53:30 ID:KFPDwSE/

ロンドンのソーホーの中華料理、インド料理はまともで定評があります。
シェフが外国人で、お値段も安くない店が多くあって、接待に使えます。

634 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 19:06:19 ID:8WfQbFT+

>>629
確かにネット上だと見つからないですね。
花王の広告宣伝費の推移が分かればなあ。

635 : soba ◆OP4kJW08YU : 2007/07/07(土) 19:09:25 ID:0xbl/WJe

>>628
重機で伐採しているのか！
それじゃ植林なんかしないだろうから大変だ。
私はチェーンソウで切る姿を想像していました。
しかし、重機が行ける道は、、、、、

スーパー林道とか公共事業のための公共事業がありましたね。
ｏｒｔ

636 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/07/07(土) 19:16:34 ID:yWfpgtTg

>>628
日本の山林の多くは、林野庁やその外郭団体により管理監督されていたと思います。
（先日問題となった緑資源機構もこの外郭団体の一つですね）
開発に関しては、市町村などによっては条例などで追加規制が行われていた
と思います。
問題となるのは、木材価格下落による管理が放棄された保安林以外の民間の山林と
いうことになると思われます。
ttp://www.rinya.maff....index.html
ttp://www.rinya.maff....tisan2.htm

詳しく調べないといけないのですが、利水権に関しては、川はつながっていますので
下流に利水権を持つ人などがいれば、勝手に取水して独り占めすることは出来ないと思います。

637 : 　 : 2007/07/07(土) 19:50:58 ID:jSn6RRMz

>>636
うーん俺の不安としては、上流にチャンコロが棲みつく事で水資源がやばい事にならんかなってとこなんですよね。
いやま、チャンコロが山をしっかり管理してくれて、そのチャンコロを日本人がちゃんと管理できるなら、
別にいいと思うんですけどね。
大企業ですら奴らの管理には苦労してるじゃないですか。はたしてまだ中国人に耐性のない田舎のおっさん達
に奴らの管理が出来るとはとても・・・
しかも、林業って自分が植えた木を孫が切るって位時間がかかるじゃないですか。
そんな時間のかかる作業を果たして、目先の利益しか考えないチャンコロがちゃんとやるかな〜って。

利水権ってよりも、奴らが林業に関わる事で間接的に日本の水源の治水能力が落ちそうだなって
事が危惧されるのではないでしょうか？

638 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 20:01:16 ID:zXAFGCRQ

>>635
>>重機で伐採しているのか！
>>それじゃ植林なんかしないだろうから大変だ。

そう、その番組でも、植林されていなく地元の人が嘆いていました。
元の持ち主は、買ってくれるなら誰でも良いのでしょう。管理コストも
馬鹿にならないでしょうから。
ですから、買ってくれる人なら誰にでも売るのではないのでしょうか。
そして買った者は切るだけ切って、植林のこと考えずに放置すれば、
切り出しコストのみだから、そりゃ材木価格もも安くなるだろう。

切り出しも、昔ながらのチェーンソー、ワイヤーでの運び出しでなく、
大型重機で所かまわず、道を造り切り出し用の重機を運び込んで
切り出し、大型トラックで運び出す 。その後は植林もせず禿げ山、林道の
ための掘り出し路面露出の林道の残骸だけ残っています。
雨が降ったら土砂は崩れ流され、荒れ地拡大の一丁上がりです。

639 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 20:02:46 ID:IWoI5exL

>>637
オイラが>>601に書いたとおりでＦＡじゃないの？
資源に直結する問題だけに、ことはまず最悪を想定しないとまずいのでは？

640 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 20:59:42 ID:yQCzS6zu

日本の森林荒廃問題について、
NHKのクローズアップ現代で取り上げてた。
４月１９日（木）放送　日本の森　再生のチャンスを生かせるか
http://www.nhk.or.jp/g...704-3.html

外国産の木材価格が高騰して（中国の輸入増とか）、
国産材でもコスト的にも勝負出来るようになって来た。

しかし、国産材の問題点として、
輸入材は乾燥炉に入れて水分含有量を低く抑えているのに、
国産材では自然乾燥に任せ、施工後のひび割れが発生していたため、
施工者から敬遠されていた。

また、コストダウンのため、現場で穴を開けたり、ホゾを組むといったやり方が姿を消し
NC制御の加工装置でプレカット・プレホールして、現場ではプラモデルを組み立てる様に
建物を建てるようになって来ている。
（このやり方だと、加工した木材が乾燥収縮して反り、捩れると組み立てし難い
　　→人手が掛かってコスト増）

＞638
＞切り出しも、昔ながらのチェーンソー、ワイヤーでの運び出しでなく、
＞大型重機で所かまわず、道を造り切り出し用の重機を運び込んで
＞切り出し、大型トラックで運び出す 。その後は植林もせず禿げ山、林道の
＞ための掘り出し路面露出の林道の残骸だけ残っています。
＞雨が降ったら土砂は崩れ流され、荒れ地拡大の一丁上がりです。

まさにこの通りの事、放映してた。
破壊工作・・・いや流石に考え杉かもね。
ただ、あんまり安さだけを追求すると、後先考えずに乱獲・荒廃して、
後世に禍を残す事になるんだが。

641 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 21:07:58 ID:8JMOJR12

>>640
結果的に破壊工作になりますね・・・

642 : 　 : 2007/07/07(土) 21:44:44 ID:jSn6RRMz

>>639
意図的じゃなくて、環境（イロイロな）破壊をするのが奴らの生態だったりしてｗｗ結果的に破壊工作になってるとかｗ

643 : 　 : 2007/07/07(土) 21:52:28 ID:jSn6RRMz

重複してたorz・・・

>>640
ただ、国内の木材に需要がないならいっそのこと荒地に広葉樹を植林してみるとか。
その方が、景観的にも山の保水能力も杉林の頃に比べれば良くなるし。
禍転じて福と為す。日本人の得意技じゃないですか♪

644 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 21:53:03 ID:23ZtMBiQ

これは、ちと政府にメールでも飛ばしておくかな・・

元に戻るまで１０年２０年・・苦しむことになる。
自然環境破壊は、絶対に誤魔化しが効かないからな・・
破壊した分だけ、ツケを払うことになる。

645 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 21:58:52 ID:GszejAez

破壊した奴にもツケを払わせたいね
養分として

646 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 22:07:20 ID:dgFIk+3k

私の実家は零細な兼業農家です。のどかな田舎ですが、田植えの時期は
水利をめぐって揉め事が起きることもあります。

647 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 22:11:35 ID:E7KDL6sv

>>629
マーケティング関係の書籍には載っているんじゃないのかな。
結構有名みたいだし。

648 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 22:12:13 ID:Y6ZojLMj

スレの流れをぶった切って申し訳ないが、
赤城大臣も矢面に立って反自民→民主の流れではなく、
参院選がますますﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)になって、投票率が下がるだけのような気がするんだが、
漏れの考えは甘いのだろうか。
そんなに自民憎しがひろがってんの？
あ、ニュー速とかは除外で、一般的にって意味で。

649 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 22:15:13 ID:zXAFGCRQ

>>644

この辺、アベ総理が「美しい〜」の実現のモデルケースとして力を入れていけば良いのに
と思っています。教育も後の世の世代に結びつきますが、健全な国土も同時に必要です。
だから、教育改革と、緑の保全（国土の保全）とを掛け合わせて、後の世の世代にきちんと
日本を引き継ぎしましょうよ。昔の人はよく考えて国土の利用、改造を行っていますね。
今はそれを食いつぶしているのですが、あんまりそういうことに気づいている人がいないように
思います。
有権者には、年金問題など目先の小金に惑わされず、もっと後の世の世代に結びつくような
政策を行う政党に目を向けてほしいです。

650 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 22:20:21 ID:lqlwE3KD

親父がダム管理団体職員だったが、田植え時の水の分配はいつも頭抱えてたなー
工業用水、農業用水、生活用水、どこもおろそかにできんし。
毎朝、天気予報と占い見て神棚と仏壇に手を合わせるのが日課だったよ。

651 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 22:40:59 ID:23ZtMBiQ

>>649
現在の繁栄も自然の恵みがあってこそだからね。
その恵み分だけ、コストがかからないわけだし。

自然破壊によるツケを払うことの恐ろしさは、一度だけでなく、元に戻る
まで何年も何年も何度も払わされ続けられるところだからね・・・

しかも元に戻すのに数十年単位、下手すりゃー１００年単位だわ。
その数十年、１００年間・・そのツケに耐えられるの？ってねｗ

日本の未来を語る上で各種問題も現自然環境が大前提だろうしね。
中国も同じようだが、その大前提が狂ってるｗ

652 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 22:45:32 ID:lVIquYT7

中国人はそこの環境が悪くなれば引っ越せばいいや、みたいな感覚だけど
日本人は継続して日本で暮らしていくしかないからなあ。

一時の好調を期待して移民などのドーピングをすると日本の健康を損なうよ。

653 : 日出づる処の名無し : 2007/07/07(土) 23:22:09 ID:tN5MI48n

>652
ああ思い出しちゃったよ。某作家が作中で中国人を評していわく、

水あるところ中国人ありという言葉がある。
多くの中国人が祖国を離れて世界じゅうに散らばり、
強烈なバイタリティをもって根をおろしていった。

褒めてるつもりかもしれんが、祖国を立て直すために踏ん張るでもなく
よその国に根を下ろしに行くってそれ侵略とどう違うんだ、と読んだ当時にも微妙な違和感を抱いた。
以前からその「水あるところ」に暮らし、頑張って
暮らしやすい環境を作り上げてきが人たちの努力の上にあぐらかくのかよ、と。

654 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 00:01:31 ID:f7fFZCna

>>648
あながち無い話ではない。
渡部爺が言うまでも無く、アンチ自民の受け皿に民主がなりきれていないので。

655 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/07/08(日) 00:04:02 ID:yWfpgtTg

現在、日本の山林の多くは伐採の時期を迎えているようですね。

戦後の植林事業により、ほぼ同時期に建設資材に適した大量の杉が植えられた
のが、価格暴落の一因とも言われているようです。
現在の木材価格では、ヒノキは利益が出るが、杉は持ち出しになることも多いようです。
私の知人は、伐採しても金にならないのだから、孫の代にでも伐採してもらおうといい
ながら大切に育てているようです。
また、中国の木材輸出禁止により、材木価格が上がるのではと若干期待しておりました。
県知事などが、管理林の指定範囲を拡げるだけである程度は山林の保護につながると
思われます。
あと一部では、製紙会社などと組んで、契約植林が行われているようですね。
一部で実験が行われているようですが、安全や健康に対するコストとして、割り箸からでも
日本の木材を使わなくてはならないでしょう。

>>648
叩いてほこりの出ない議員はどの程度いるのでしょうかね？

656 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 00:17:58 ID:7tudKjJH

>>655
>叩いてほこりの出ない議員はどの程度いるのでしょうかね？
そのくせ赤城議員の話題は延々と続いてます。犬HKなんかはテレビじゃなく
ラジオの毎時間にやってるニュースが限りなく小沢ｼﾞﾁﾛｳの宣伝機関に成り果てています。

農水利権に対する小沢の執念の空恐ろしさを感じる･･･

657 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 00:19:46 ID:5qxNTrMB

>>656
利権＝金＝政治力

故にそこ引き剥がされたらオジャワもヤバイんで必死なんじゃまいか？

658 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 00:22:52 ID:xwR9olNq

ある程度の合理的な目標を持って投票する人間がどれだけ居るんだろうね
「自民に天罰を」なんて、国民に何の利益にもなんない考え方されると自爆したいとしか思えない
悪いところがあっても少しでも国民に利益を与えられる政党や個人を選ぶのが民主国家の国民だと思うんだが

659 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 00:28:14 ID:qdadId2Z

>>655
日本が経済的に発展して、海外から安価で木材輸入が出来るようになった
のが主因かと。60年先の需要まで読めるわけないから、植樹したというのを
安易に責めることはできんけどね。雇用対策でもあったし。

今は、金にならない→間伐しない→杉が太くならない→値が上がらない
→金にならない→・・・　というスパイラルに陥っているのが問題かな。

国有林は林野庁が独立採算性だったのが問題を大きくしたようだ。
山の保全より当座の金を優先させたらしい。似たような問題は各自治体
の森林組合にもあるみたい。

660 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 00:30:50 ID:Dy+K/uxZ

ちょっと前に自民に天罰を与えた結果がどうなったかを冷静に思い出せば、
そして、最悪の選択をすることだけは避けるようにすれば、おのずと選択肢は
固まると思うのですが。

661 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 00:40:16 ID:LExx+dah

どちらにしろ金にならなけりゃ手入れする人もいなくなるわけで
なんかの利権にでもしてやればできるのだろうか…

こうなりゃ俺がや…体力なくてちょっと運動しただけで息が切れるからダメだ

662 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 00:48:43 ID:PYBUGpNz

利権と言うよりは、（既にしているけど）国民全員の
かけがえのない財産としてＰＲするほうがいいかな。
でも…利権なら必死に守ろうとするけど、道徳に訴えると
動きが鈍くなるのは必至だよな。

折角教育基本法が改正されて愛国心を教え込むのだから、
自然を守る事、憲法で定められた三つの義務を守ること（＋投票）
を教え込めばいいのに。これも立派な愛国心だと思う。

663 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/07/08(日) 00:55:51 ID:i7GfmVd2

>>659
失礼しました。誤解を招く表現のようでした。主因に輸入材の問題があるのは間違いない
でしょう。また、加工品としての輸入材も考慮に入れなくてはいけないでしょうね。

チラ裏では、最近は税務署でさえ、山林の物納を嫌がるようですね。
評価価格と実売価格に大きな差が出ていているので、物納を希望する人が
多いようですが、なかなか認めてもらえないようですね。

将来の水問題などを含め、森林はもっとも大切な国民資産であると思うのですが、、、

664 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 00:56:31 ID:5hvACWcU

>>650
海外の木材が安価なので輸入したのではなく
国産より海外の木材のほうが質がいいからだそうです。
国産木材は乾燥がうまくできないため歪んでしまうだとか。
うまく乾燥ができないのは乾燥する施設がないためだそうです。

665 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 01:02:23 ID:qdadId2Z

>>661
金にならなくても水道局なんかは水質保全のために上流域の森林保護を
している。重要な部分はそういうところに森林を任せるってのも手。

余談だが東京都水道局はそのボランティアを募集していたりする。いかが？

666 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 01:16:20 ID:4D9ymUit

>>653
昔の華僑がマレー半島に南進していった結果、そこの原住民と衝突し、
マレー半島の先に追いやられて出来た国がシンガポールであります。

そのマレーシアも、今じゃ中共の息がかかった移民に乗っ取られちゃったが・・・

今の華僑は単なる移民どころか、特に東南アジアの華僑は
移民先の民主国を中共傀儡国家に仕立てようとする工作員に成り果てれる連中しかいない。

タクシンなんてまさに典型的なケースでしたし。

一方でスーチー女史を、何故か自由主義陣営が「ワザと黙殺」しているのも関係してたり・・・

667 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 01:20:03 ID:5WEdrWLI

>>661-665
それこそ学校教育の力を使ってみると面白いと思うんだよね。
「総合的な学習の時間」を使って森林の役割を理解させ、実習として生徒に間伐もやらせる。
郷土の保全を体験することにより、郷土愛も身に付くし、人手不足も解消、ついでに間伐材は売ればいい。

668 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 01:29:54 ID:x0wJtTjJ

>>660
なんと言いますか……この期に及んで、あちこちの板で、政治関連スレが山のように
乱立しているこの期に及んで、未だに「○○党にはこんなアピールポイントがあるから
○○党を支持する」という前向きな書き込みがほとんど見当たらないのが、本来は
全てを物語っているのではないでしょうか。
与党批判と政権交代の必要性を説くばかりで、誰も支持政党をアピールしない。

下品な表現ですが……「真面目にやれよお前ら！」と言いたい気分でいっぱいですｗ

669 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 01:36:35 ID:4D9ymUit

>>669
別に支持とか、批判とかそんなもん、正直たいした問題にならん。

「改憲問題の矮小化」によるのちの有事体制の崩壊、これ一点でみんな動いてるよ。マスゴミも

670 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 01:40:38 ID:LExx+dah

>>665
関東在住ですらない上に今の収入が断たれると一家離散になるので遠慮しておきます
興味がないわけではないが

でもそういうの募集してる所あるのね…でもボランティアじゃお金持ちしかできないヨ
やはり金か…

671 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 01:41:04 ID:iXCJSzT7

>>668
アピールポイントのある野党があったら、あの人たちも楽でしょうねぇw

672 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 01:41:49 ID:CjAlyzNW

安倍ﾀｿは中韓の経済がｺｹﾙまで我慢しているのではなかろうか？
よく吠えるペットは近いうちに、飼い主はオリンピック終了後・・・・・

酔って寝たら変な夢を見たw
安倍ﾀｿがんがれ！

673 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 01:42:54 ID:Hvf7e5GV

>>668
真面目にやっているから、ああなのだと思うｳﾘは・・・

674 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 01:43:10 ID:x0wJtTjJ

>>669
マスコミを含む黒幕は、間違いなくそうでしょう。１改選分……３年の時間稼ぎは、
上海万博がたったの３年後である現状では、決定的ですから。
ただ、末端の方々がみんな、その思惑で動いてるかどうかは、ちょっと懐疑的です。
（「そこまで動員かけられるほど資金力あんのか？」程度の単純な懐疑ですがｗ）
ハッキリしているのは、表立って特定野党を支持する人がほとんどいないこと。
これ自体は……与党支持者にとってもゆゆしき自体です。

675 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 01:43:29 ID:jGR5mFEt

死票になってもかまわんから俺は新風に票入れることにした。

676 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 02:05:22 ID:4D9ymUit

>>674
でも、最大の問題は、どのような形で有事が始まるか、なんですよな・・・
ここん所北京の動きも良く分からなくなっているし・・・

677 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 02:32:10 ID:7tudKjJH

上海万博は「暴動」がきっかけで潰される･･･という話がオカルト系で語られていたな
2010年頃にはもう内戦は始まってるかﾓﾅｰ

678 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 02:32:45 ID:Ot2jGC+Y

与党はダメだ！民主党ならなんとかしてくれる！
と淡い期待を抱いていた時期もありました。
でも今は、与党からいろんな事ボロボロ出ようが、民主党ならなry
とは思わないです。
民主党は与党に危機感持たせる野党でいいんだよな〜
政権交代って民主党も無理って分かって言ってるんでしょ？
って思います。

679 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 02:51:58 ID:SKcb3kG9

>>678
小沢は本気で言ってる気がぷんぷんするんだけどｗ

民主は旧社会党グループを全員追い出したら、まともな政党になるんだが。

680 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 03:54:24 ID:paN3YbNS

>>679
旧自民と旧社会だろw
小沢とか自民の一番黒い部分だし、言ってる事がこれだけ変わる奴も
なかなかいないぜ。

681 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 04:21:53 ID:IZX6oMFX

民主党とは、

旧自民党経世会と旧社会党の残りカス。

本物の悪の権化だよ。

682 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 05:25:57 ID:KuX5riWt

>>681
そうだよね。
よく、あんな悪の権化みたいな政党が自然発生したもんだよね。
時の流れは残酷だよね。
旧自民党経世会と旧社会党、どちらも一時は世の主流だった事もあるのに。
ここまで落ちるとはね。

683 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 08:15:29 ID:eFihr5rr

主流になって糞っぷりが曝されたからじゃね？
一旦国民の信用を失ったら物凄い努力で信用回復しなけりゃならんのに
彼らにその気なんかないんだろう
寧ろ自分が信用を失ったことを国民が馬鹿だからとか思ってそう

684 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 10:50:22 ID:HtuXi57z

自民支持が低下しているが、民主支持はさほど増加せず、受け皿に成れていない。
私の職場や周囲もまさにそのとうりです。
「自民に不満だが民主はダメ、公、社、共は論外」
この様な、与野党両不満無党派は今後のｽｷｬﾝﾀﾞﾙ次第でどうにでもなる。
これからの暴露合戦、リーク競争に全てがかってますね、。ｺﾜｲｺﾜｲ　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

685 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 10:53:10 ID:lB4iXnEr

>>683
元来から上海やソ連の意向だけで動いてきた連中だぞ。
その気が無いじゃなくて、彼ら自身にも行動の決定件なんて無いでしょうな。

だから支持を失ったときは、決定権の無い自分は当然白、
宗主国に楯突いたら、ポマードや小渕元首相みたいにされちゃうからやっぱり白

だから国民に責任転嫁しないとやってられない。

686 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 11:28:42 ID:lOFyoOrI

田中角栄が得意としてきた古典的な組織型選挙の様相ですね。

687 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 11:47:35 ID:28VpiU7R

>686
そうなると、準備万全な公明、共産。郵政反対派復党などで支持組織を取り繕った
自民が有利になりますか。
小沢が切り崩しに動いてるけど、いかんせん「金」が無いですしね。

688 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 11:51:41 ID:kCBb7N3q

嫁はんがニュース見てて呟いた一言
「やめろやめろってうるさい。悪いことなら警察に言えばいいのに」
そりゃそーだ、と思った。

689 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 11:52:39 ID:kCBb7N3q

誤爆すまん

690 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 12:09:40 ID:o0pXg+cz

中日新聞は小見出しで
「争点　年金　ならば　民主支持」
と微妙な誘導がｗ

ここ何年か、見出しだけでお腹いっぱいで
ヲチ目的でないと本文まで読み進められない。

691 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 12:21:29 ID:kCBb7N3q

民主支持じゃなくて政治不信に着陸してる気がするね。
支持して欲しければ攻撃じゃなくて提案してくれないと・・・

692 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 13:08:59 ID:5qxNTrMB

29 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/07/08(日) 12:20:47 ID:HLscXoVi
前スレ>>974
【2ｃｈ】ニュース速報アワーズ: “外国人留学生、１０倍増を目指す” 「１００万人計画」盛り込みへ…政府の教育再生会議
http://blog.livedoor.j...86238.html

まあ、これで前スレでも少し話題になっていた出稼ぎさんたちも安心ということで

何せ敗者復活でこなくても、もう一度留学生としてくればいいんだってことで

…もうここの連中もこんな政策出す自民公明を支持することもできないよ
またお隣が日本の金で来るってことなのに


ｗｋｔｋスレにあったんだけど典型的すぎてﾜﾛﾀ
自民公明を支持できないならどこを支持するんでしょうかねえｗ

693 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 13:12:35 ID:8X1wT7SX

やっぱり新風かな

694 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 13:13:35 ID:Oh+7BhMW

しかしこのネガティブキャンペーン。投票日まで持つんでしょうかねェ


年金問題に関しては、もう攻勢の限界点にきた感がありますし
赤城農相の件も有権者にしたら、よく知らない人だし（笑）
年金と違って自分の懐に直結しないぶん
砲撃音はでかいけど、直撃弾にならないような気が。

久間発言のように外交問題として焚き付けることもできないし…。


なんか弾を撃ちつくしたあたりで、逆に塹壕から十字砲火きそうなんですが。

695 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 13:17:58 ID:Xpx0g0ko

>>692
wktkの方ではばっちいので触りませんでしたけど
規制を強化している事を報道しないのは片手落ちですよね。

日、外国人留学生管理厳格にする方針
ttp://japanese.joins....ctcode=400

>>693
新風の政策って酋長と似てると思うんですがどう思います？

696 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 13:19:46 ID:o0pXg+cz

>692
規制すれば裏ルートが発達し余計に手に負えなくなる、
やむを得ず合法として法の網を掛ける口実を、という苦肉の策でしょうね。

物理的に侵入を防ぐことは不可能なわけですよ。
水は低きに、人は易きに流れる。

どんなに堤防を高くしたって内外から穴空けようとする連中は必ず出る。
堤防を高くするにも予算と人手はかかるしお花畑の反対運動も起きる。
決壊したら容易に立て直せず、じりじり漏れるよりも取り返しのつかない甚大な被害になる。

ODAはいわば「向こう側をより低く掘ってこっちに流れてこないようにする」策でしょう。
留学生受け入れは、せめてこちらの作った水路のみを伝って流し、
できるだけ内側に汚染や氾濫を起こさせないようにする策。

697 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 13:24:14 ID:SKcb3kG9

今の自民に期待はできないが、他に任せられる政党が無いのと、
小沢がゆるいラインで政界引退宣言したから、与党に入れる。

民主党は早くまともな政党になってくれ。マジで。

698 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 13:34:12 ID:5qxNTrMB

>>696
本当に苦肉の策だよね。
まぢで特亜民族の性質はなんとかならんのかね・・・・・

699 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 13:54:12 ID:28VpiU7R

>696
床屋スレの1でも言われてたね

40 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/06/12(火) 00:41:56 ID:fI0FUK2S
>34 
労働者については、まず合法的な拡大により蛇口を絞る意図があります。 
合法的な入国者は入国段階でまず「アシ」がつきます。入国後に不法行為が 
発覚してもその「アシ」からたどる事が可能です。 
最悪なのは1時期話題になった蛇頭などの手引きの密航による不法入国ですね。 
こちらは、まさしく不法行為後も「存在しない」がゆえに辿れないのです。 
話が前後しますが合法的な入国ルートは、その安全さゆえに出国側の 
不法ルートを干上がらせる効果があります。これは国家の非常時に 
「合法ルートを閉じる」事により入国を遮断できる事を意味します。 

日本への入国が日本の豊かさゆえに止める事が出来ない以上、少しでも 
ましな方策を選んでるが故だと思われます＞労働者の合法的な受け入れ 

700 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 13:55:01 ID:IZX6oMFX

>>698
いや、それは相手が特定アジアに限らず超大国ならどこでも起こりうる事だよ。

701 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 14:00:55 ID:f6keRVFa

>>696
水は低きに流れるんだけど、やつら滞って腐臭を発するからな
取水口と同時に排水口も整備せんと蝿,蛆がわいたり臭いで気分悪くなったり腐った水があふれたり・・・

702 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 14:14:48 ID:qpaNTmuY

>>694
年金に関して示すべきは「政権交代」じゃなくて「解決策」ですからねえ。
自治労が支持母体の民主党ならそれも出せそうなんだけど、
自分たち（民主＆自治労）の腹が痛む方法は絶対に取ってこないから、
社保庁に責任取らせたい国民とは乖離するに決まってるしねえ。

赤城農相の金の件は、小沢の4億円と総連からの献金で絶対にカウンター入るし。

703 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 14:53:44 ID:5hvACWcU

>>702
カウンター入れてもマスコミは取り上げない気がする。
むしろ悪あがき、もう終わった問題だ、話をそらすななどといいそうです。

704 : soba ◆OP4kJW08YU : 2007/07/08(日) 15:38:05 ID:YENLxoVx

もう、日本も移民枠を作った方が良いかも知れない。
今のように、在留許可→日本国籍では韓国人とシナ人ばかりが帰化しそう。
特定アジア以外の移民を増やすことを考えなくては行けないような気がする。

705 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 15:46:01 ID:gtRE65na

ヤッホーの政治ってところ覗いてきたんだけど、いやいやなかなか興味深い。




　「自民には入れません！！」　　(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

706 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 16:07:07 ID:lB4iXnEr

>>704
むしろやるならグリーンカードだな。
国民の権利を行使する際には、必ず付帯しなきゃならない帰化の証。

アメリカはコレのお陰で、敵性の帰化人がやすやすと国政に付けないようになっている

707 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 16:29:34 ID:DioUGWdG

>>706
その前に、日本人にＩＤカードを配布しようぜ・・・。

708 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 16:34:00 ID:xwR9olNq

>>707
国民に番号を付けるのは人権侵害
国民を記号としてとらえる政治家
国家による国民の管理

こんな見出しが予想できるな

709 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 16:35:16 ID:SKcb3kG9

てか、国民総背番号とか、既に住民基本台帳ネットワークの時に通った道。

ところで、あれってぜんぜん話が出てこなくなったな。

710 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 16:43:57 ID:qpaNTmuY

>>709
本来は社保庁みたいなミスを回避するための導入だったはずなのに、
さっぱり役に立ってないんだからそこを突くのも一つの手。
ただ、前に散々反対した以上、認めることになる改善案は出せないorz。
野党もかなりグダグダそうです。

711 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/07/08(日) 16:50:09 ID:i7GfmVd2

すでに、現政権は社会保障番号制度導入に動いています。

時効年金支給、８月から通知・厚労相
ttp://www.nikkei.co.j...72007.html
>2011年をメドに発行する年金、医療などの個人情報を一元管理する「社会保障カード」（仮称）
>で使う番号については、住民票コードや基礎年金番号の活用、新たな番号（社会保障番号）の
>創設などを軸に検討する考えを示した。経費などの面で検討を重ね「カードを発行するタイミング
>に合わせて結論を出す」という。

「総背番号制」に反対するのは誰か？――年金騒動に思う・ネット時評
ttp://it.nikkei.co.jp...0006072007

712 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 16:51:38 ID:kq6zmR9N

>>708
今、当時の反対勢力を逆引きすれば非常に納得行くよな
まるっと非日本人勢力（あんど反体制勢力）だったもんな

713 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 17:10:12 ID:r8PJ92Nq

>>712
櫻井よしこ氏も反対してなかったかな？

714 : soba ◆OP4kJW08YU : 2007/07/08(日) 17:12:17 ID:YENLxoVx

いっそのこと、
世界ＩＤにしちゃえばいいんじゃね？
パスポートもビザもいらなくなるし。
実際にはアメリカのシステムに日本が加わる形になるんだろうけど。

715 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 17:15:26 ID:9FDGnbfh

香港はＩＤカードで管理してますね。
カード取得時は指紋も採取されます。
私自身は、ＩＤカードなどでの社会保障の一元管理は良い制度だと思います。

ちなみに、７年で香港永久居民になれますし、イミグレ通過もＩＤカードと指紋でＯＫです。

716 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 17:25:30 ID:WQ2TDHZJ

>>713
あの人の場合はあの時点で上がってた案が既に三国人に迎合した欠陥品だったからじゃねーですかね

717 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 17:27:26 ID:DioUGWdG

>>711
税金の管理も、同じ番号でやってもらいたいもんです…。

718 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 17:32:29 ID:DioUGWdG

>>709
今、手元に住基ネットカードあるよ。
住基ネットは、住基ネットカード作ってもらうときに使うはず。
国税の電子申告で、使う公的認証カードとして住基ネットカード使うので、利用は拡大してると思う。

http://www.e-tax.nta.go.jp/

719 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 18:04:06 ID:NYB8po0l

>>685
ポマードの死にっぷりは既往症からして十分ありえるシチュです
いまだに生きているシャロンたんもそうなったし（ポマードのほうが切除範囲が広かったけど）

720 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 18:48:57 ID:WOiVs4Iu

ポマード氏の追悼スレが異常な雰囲気だったのが、凄く印象に残っている。
馬騰の嵐で、見るに耐えないほど酷かった。
それまで工作員なんていねーよwと思っていたけれど、これは居ると思った・・・

721 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 18:53:20 ID:8X1wT7SX

>>695
社民、共産のカウンターとして同じくらいの議席数があってもよさそうだけどね。
なにしろ特亜に迎合する勢力ばかりだから極右政党が一つくらいあってもいいと思う。
自民は公明とくっついてるし右翼と言ってる国民新党は民主、社民と連携している。
特亜Ｎｏという意思表示は必要。

722 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 19:04:57 ID:f6keRVFa

>>721
仮に社民と同じ議席とっても絶対まともにはTV出演させないんだろうな、在京キー局は

723 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 19:10:53 ID:hrm/xa+Z

>>722

実力行使くらい簡単にやりそうだな。事故って事にしてさw

724 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 19:21:42 ID:5qxNTrMB

>>722
国会中継は楽しくなりそうだけどねｗ

725 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 19:28:05 ID:lB4iXnEr

>>721
でもな、地理上完全にＮｏと言い切るには、結局
かつてのスイスみたいな武装ヒキコモリ国家になるしかないわけで・・・
（新風の主張なんてこれなんだが）

というか、中国を「１枚岩」と宣伝する事そのものが、上海に転がされてることも気づけないようじゃね・・・

726 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 19:29:14 ID:xwR9olNq

あくまでも小政党としてなら新風はいいかもね
日本の右翼政党を既成事実化して
海外に対してはこのような右翼政党は日本の主流ではないことをアピール
今まで語られてこなかった在日問題などの問題に国民が触れやすくなる
逆に「こんな右翼政党のいうことは悪」みたいなことになれば最悪な結果になるかもしれんが

727 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 19:33:46 ID:lB4iXnEr

>>726
立て続けで悪いが、

彼らの立つべきポジションは、冷戦時代の勝共と同じポジションだと思うんですよね。
大きく政治に関わらず、どちらかといえば啓発を促す役目。

当然、運よく事が済んだらムリにでも解体消滅は最低条件。

「反抗」だけで存在が成り立っている組織は、役目を終えたら確実に暴走する。

728 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 19:41:52 ID:lH5330Xv

>>727
あの政治団体は、劇薬だし・・・。
量を間違えると国が死ぬ。

729 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 19:50:43 ID:paN3YbNS

>>726
フランスの悟空政党みたいなもんかもね。

そういう意見が一定の支持を受けるって言うのは外交などの
交渉のときの大きなポイントだと思うよ。
北朝鮮のミサイル、六ヶ国協議の時だって、拉致問題の筋を通せたのは
家族会とそれを支援する人達が無視できないくらいいたからだから。

730 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 19:52:01 ID:f6keRVFa

でもまぁ、新風みたいな政党がいないと自民が最右翼な政党になっちゃうんだよな
中の人はバランス取ってるつもりでも既存政党を比較されるとどうしても偏っちゃうからやり難いことこの上ない
あと左の言説が強すぎるとマヒしちゃってどんだけ頓珍漢な事言ってるのかわかんなくなるよ

731 : わぁしぃが朴田博士じゃ！！ : 2007/07/08(日) 20:10:30 ID:7HSLhvXt

>>718
多分進んでいない。
確か認証用に専用の機器が必要で自腹。
電子申告しようと思って、ＨＰに行くとそんなようなことが書いてあって
締め切りギリギリでそんなもん手に入らんと諦めて紙で申告する、を毎年繰り返す。

732 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 20:17:03 ID:5qxNTrMB

>>728
それゆえ今の共産程度の椅子数が望ましいかと。

733 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 20:23:25 ID:NYB8po0l

>>731
必要なのはICカードリーダライタな。

734 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 21:17:57 ID:vyAirSf3

新風に議席とかさ、その気持ちは分からんでも無いけどあいつら時代を周回遅れてるだけだって
日本は工業化に成功しているし、飴みたいにドル売りつけなきゃ崩れる国でも無い

劇薬は劇薬だけど消費期限切れじゃね？

735 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 21:25:38 ID:qdadId2Z

>>734
賞味期限が切れていない政党が日本に有ればいいんだけどね。

736 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 21:34:11 ID:ZkvAZE2p

国防についての論議も周回遅れ以上遅れてる
自衛隊の交戦規定や軍法、さらに有事の行動の自由を認める有事立法も周回遅れ以上遅れている
スパイ防止法みたいなものもろくに論議されていない。
食糧自給と言うことや国土の保全についての論議だってたぶん欧州の６０年代後半程度だろう。

だったら新風程度の政党がいたっていいじゃないか。

それとも大石先生にでも顧問になってもらった政党でも作るか・・・・

737 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 21:39:18 ID:GltRFFmv

>>702

民主党は、財務省に社会保険庁を差し出す形での解決を提案してますよ
社会保険庁を解体する歳入庁設置法案
http://www.dpj.or.jp/n...p;num=9967

ま、岡田時代からの提案ではありますが

738 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 21:42:22 ID:lH5330Xv

>>734
賞味期限が切れてて、無害ならいいんだけど、賞味期限切れで妙な作用が出たら困るし・・・。

だから俺は新風はちょっと遠慮願いたいカンジ。
せめてもうちっと余裕が出来てから。
特アどっぷりつかってる連中の処理にメドが付いた後くらいにもういちど・・・。

739 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 21:43:43 ID:lH5330Xv

>>737
社会保険庁の持ってるデータと権限だけ移譲して、人員は切り捨てるべきだと思う･･･。

740 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 21:50:38 ID:lB4iXnEr

>>736
>>734よく読みなされ
時代遅れといってるのは、軍事方面じゃなくて
かつての護送船団式経済をバンザイしていることだよ。

>>737
問題なのは社保庁解体ではなく、自治労の取り扱いなんだが・・・
ミンスは歳入庁へ統合する際の職員の取り扱いについて「１部はやめてもらう（何を？）」としか
言ってないのが問題なわけでして・・・

で、想像に難くなく、このままだと、自治労が財務省も飲み込みかねないわけでして。

741 : 　 : 2007/07/08(日) 21:53:28 ID:2uPAfxKY

小沢与党が過半数割れできなかったら辞職とかワロタｗｗｗｗｗｗｗ

これでアンチ小沢が与党に投票するのは決まったようなもんじゃんｗｗｗ

なんでわざわざこの時期に与党に援護射撃送るんだよｗｗｗ

742 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 21:53:30 ID:ZYcbRUcF

>>740
「財務を自治労に飲み込ませる」為ぶち上げた訳で＞歳入庁

743 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 21:55:23 ID:lB4iXnEr

>>738
いやでも、特亜シンパの処理に道筋が立ったら
彼らの存在意義は「憎き米帝！」しかなくなっちゃうような気がする・・・

新風信者ってさ「反特亜」ばっかり推すけど、実際のところ
あの団体が「反特亜以上に超反米」な側面も持ってることは都合よくスルーしているんだよな・・・

744 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 21:59:08 ID:75lbsTfw

というか、今回のように自民が過半数割れかどうかって
疑われてるような情勢で、自民に入れそうな層が新風に
入れちゃうのはどう考えても民主党その他が喜ぶと思うんですが。

745 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 22:02:58 ID:paN3YbNS

>>744
自民から流れ出た層が新風に入れる分には問題ないわけで。
流れたのが民主やら社民やら共産やらに行くのは問題。

746 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 22:05:52 ID:lB4iXnEr

>>744
野党の議席が増えれば
「オジャワさんは引退しません」
「与党は過半数割れました」

新風はどうせ「諸派」扱いだから、どう考えてもマスゴミのネガキャンが強化されるだけだな。

747 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 22:07:44 ID:lB4iXnEr

>>745
おいおい、それは新風が、１から１０まで完全に自民と協調するって、
ありえない条件が付いて始めて成り立つんだが・・

748 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 22:08:56 ID:paN3YbNS

>>747
そんな前提条件必要ないがな。

749 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 22:11:13 ID:lB4iXnEr

>>748
議席が分散したら、結果的に参院がさらに空転するってことも分からない？

750 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 22:11:58 ID:3zqwXCc9

比例て新風が１議席とれたら自民は１議席減るということだろうね。
でも新風が今のどこに１議席を使うかといえば自民の援護しかないわけで、
決して死に票にはならないのでわ？

厳密にいえば死に票がでちゃうけど
自民が一番右にみられるデメリットがなくなるぶんむしろ得に思うけど

751 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 22:15:31 ID:3zqwXCc9

政党規模を無視して各政党から１名ずつ出す番組とか
もし新風が議席とったらどうするのかな

752 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 22:16:55 ID:5qxNTrMB

>>751
そんな中立な番組やるわけないじゃないｗ

753 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 22:18:02 ID:spN78V/a

>>751
まちがいなく街宣右翼の自爆効果と同じ効果を発揮する

麻生外相が言っていた
過剰なナショナリズムっていうのは
新風のことだろうね

754 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 22:19:06 ID:qdadId2Z

>>752
いや、それは普通にやるだろ。今日のNHK日曜討論は
「国会閉会で参院選に走る7党首がスタジオで徹底生討論・年金問題は」
と7党首が出演したわけで。

755 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 22:20:06 ID:lH5330Xv

>>743
「憎き米帝！」で選挙に勝てるなら、それが民意だから仕方ないと思う・・・。
デジタル鎖国でもするなら、それはそれでアリかなとも思いますよ。

新風は、右や国粋主義者の耳障りの良いことしか言わない。それが胡散臭い。
あと、相続税や譲与税の廃止とか言ってるのも、「？」となってしまう。
どうにも胡散臭い。

756 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 22:20:53 ID:O2l9Eq5+

新風は自民よりむしろ民主や共産の票を喰ってそうな気がするんだが、そのあたりどうなんだろう？

757 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 22:31:07 ID:lB4iXnEr

>>754
ヤツラは党ではなく会派扱いってことにして呼びません。
所詮ネット層しか存在知らんのだから、初めから出さなきゃソレまでだって。

>>756
無党派層は新風を知らない。
野党と公明の支持者はほぼ完全固定。
どう考えても自民からしか食いようがない。

というか、共産や社民を信じる連中が方向転換できるんだったら、とっくにこの国は正常化してるって（ｗ

758 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 22:32:23 ID:lH5330Xv

>>756
左：共産　社民　民主　自民　　　：右
ってカンジで並んでるなら、新風は自民よりも右に入る･･･。
主義主張方面で、民主や共産の票が喰えるとは思えない。
また、批判票として民主社民共産に入っていたモノが、自民よりも右に移るとも思えないんだが･･･。

759 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 22:33:27 ID:lH5330Xv

>>758
あ、公明入れ忘れた。

760 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 22:34:54 ID:5qxNTrMB

>>754
新風でたの？

761 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 22:36:04 ID:5qxNTrMB

連投失礼。
途中で送信しちゃったｗ

新風でたの？
でてないっしょｗ

「政党規模を無視して」ないじゃない。

762 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 22:37:12 ID:lB4iXnEr

>>759
そこは特殊だから入れる必要ないと思う
言い換えれば「煎餅共和国の最右翼政党」だから、基準が違う。

763 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 22:39:02 ID:6b2NPFSc

話は脱線するけど、今回の赤城農水相の問題は普通なら漏れる話ではないよね。内部の人間がたれ込んだ話としか思えない。
自民党内部にはどこかのスパイが入り込んでいるのではないか？

764 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 22:45:42 ID:qdadId2Z

>>761
そりゃあ国会で一議席も持っていないんだから、現状では無いと一緒だろ。
参院選で一議席でも取ったら党首として出れるんじゃないの？って話。

新党日本みたいに田中みたいな有名人を党首(人寄せパンダ)として勧誘する
とか、反公明で自民を追い出された(元)国会議員を入れるとかの芸を見せない
と党としての存在感は示せないだろうけどね。

765 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 22:46:48 ID:5qxNTrMB

>>763
ニュースでは母親が実家に何人か出入りしているみたいなコメントだしたって
テロップでてたけどインタビューしてる映像はなかったね。

しっかしでかい家だねぇ〜。
あんまり大きいと掃除するの大変だろなぁと余計な事を考えてしまうｗ

766 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 22:50:02 ID:5qxNTrMB

>>764
なら最初から「参院選で一議席でも取ったら」って書いてよｗ

政治規模関係なしに党首呼ぶ番組やらねぇかなｗ
↓
それはねーよｗｗｗ(俺)
↓
いや、フツウにやるだろｗ（あなた）



連投失礼。

767 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 22:56:43 ID:HtuXi57z

>>763
田舎の地元名士や町村レベルの政治家は、酒の席や会合で
「誰にいくら貸している」とか「あれはオレの口利きだ」や「頼まれたから名義かしたよ」のガンいや、オンパレードですが・・・
初対面の私がいたにも関わらず、ってのが何度もありました、。
田舎のおおらかさってｺﾜｲ

768 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 22:58:57 ID:qdadId2Z

>>766
ん？>>751を読めば、「新風が参院選で一議席を取ったら」という前提だという
ことが読みとれると思うよ。あとvipでもないのに草生やしすぎ。アホか。

769 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 23:03:12 ID:5qxNTrMB

>>768
読み違えてました。
ごめんなさいm(_ _)m

770 : soba ◆OP4kJW08YU : 2007/07/08(日) 23:04:51 ID:YENLxoVx

>>741
次の選挙にでないだけらしいよ。

771 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 23:06:13 ID:NRJJnEo4

んー、新風に限らず、政権を任せておけない政治家・政党に投票すると村山政権の二の舞になりませんかね？
批判票って意図したとおりに機能していないと思うのですよ。

新風でも民主でも社民でも共産でも、政権を任せていいと思うなら投票すべきでしょうけど。

772 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 23:07:51 ID:ZkvAZE2p

>>740
やり方次第だと思うけどね・・・
欧州も米国も基幹産業守りまくりだよ。
国家の補助がうまいこと出るようにしてるし、介入だって露骨。
大衆レベルでも
中国製品への反感とかもWTOやサミットがやるたびの暴動騒ぎ。
学問レベルでもほんとにグローバリズムっていいことなのかが批判的にきちんと検討されてるじゃん。

周回遅れで、というけど　

小泉政権だってやっぱり周回遅れでしかもあっちでだめだ、ってわかったことを導入して改革改革、っていってるイメージだったけどな、漏れは・・・・

773 : soba ◆OP4kJW08YU : 2007/07/08(日) 23:09:19 ID:YENLxoVx

赤城農相の話なら、これで終了かもね。

1 名前：さっさと説教部屋に来なさい　m9（　ﾟдﾟ) →ままかりφ ★[sage] 投稿日：2007/07/08(日) 22:14:11 ID:???0
赤城農相（衆院茨城１区）の政治団体「赤城徳彦後援会」の事務所費問題で、
「主たる事務所」として届けられていた実家（茨城県筑西市）に住む赤城氏の
両親は８日夜、実家前で報道陣に対し、「（実家は）今でも地元の活動の
拠点となっている」などと釈明する文書を配布した。

両親はこれまで、読売新聞の取材に「家賃や光熱費などは受け取っていなかった。
私設秘書や事務員は選挙前には来るが、常駐はしていない」と述べ、実家には
事務所としての実態がないことを認めていたが、この発言を事実上撤回した。

文書では「自宅が後援会事務所として使われていないかのような報道が
なされているが、真意が伝わらず騒ぎが大きくなって驚いている」としたうえで、
「以前は秘書が自宅に常駐していたが、（今は）事務を水戸事務所で行わせている
ことから、事務を行う『事務所』としての活動が以前ほど活発ではないという
趣旨でお話しした」と釈明した。

http://headlines.yahoo...14-yom-pol

【事務所費問題】赤城農相の母親「事務所のスタッフの出入りはある」
http://news22.2ch.net/...1183867547

774 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 23:13:37 ID:lH5330Xv

>>771
批判票というのがヘンなんですけどね･･･。

新風は、思考のためのツールとしてはアリとも思うが、国政に関与させて大丈夫なのかとも思う。

775 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 23:25:39 ID:qdadId2Z

>>774
批判票として共産に入れる、みたいな人の受け皿になれればそれはそれで
いいんでないの。やってみなくちゃ分からんし、どうせ1-2議席なら国会での
発言力もないから様子見には丁度いい。所詮一年生議員なんだし。

776 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 23:33:31 ID:lB4iXnEr

>>771
批判票＝私は日本の政治が大嫌いなので、何もかも潰れてください。
という意味でしかないよ。

というかさ、マスゴミが「与党過半数割れ哀れwwww」で今後暴走しかねないデメリットについて
誰も触れようとしないのは何故？
野党の勢力が如何なものであっても「与党過半数割れ」が実現すれば、マスゴミ図に乗るぞ（ｗ

777 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 23:34:39 ID:6b2NPFSc

今回の参議院選挙は日本国民の民主主義が問われると思う。
短期間で国民投票法など重要法案を成立させ、ＮＡＴＯに置ける演説やオーストラリアやインドとの軍事的な繋がりを作り出した安倍総理を選ぶのか、
生活や年金といった近視眼的な問題のみに焦点をあて、国民に甘い話を囁き、手段でしかない政権交代を目的としてしまった小沢民主党を選ぶか
日本国民の民度が問われる選挙である。

778 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 23:37:20 ID:TvCFkwKE

他スレよりコピペ

平成１６年参院選
自民　16,797,666
民主　21,137,457
公明.　 8,621,265
共産.　 4,362,573
社民.　 2,054,295
みどり.　 903,775
女性.　　 989,882
新風.　　 128,478　　(単位/票)

さすがに新風はきついでしょ。政見放送には期待してるけど。

779 : 日出づる処の名無し : 2007/07/08(日) 23:54:26 ID:lH5330Xv

>>775
現状では、批判票と信任投票の区別が付かないので、批判行動表すなら白票を投じるべきでは？　と思うのですよ･･･。
選挙で選ばれたのなら、それはそれで良いのではないかと思いますよ。
ただ、自分では新風に投票しないとは思いますが・・・。

780 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 00:01:44 ID:lH5330Xv

>>776
みなさん、既に織り込み済みなんでは。
マスゴミは与党が勝っても負けても、政権批判すると思いますよ・・・。

781 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 00:08:10 ID:EpxlNEtF

過半数割れは安倍ちゃんの辞任の可能性がなぁ……。
あと古賀派とかの影響力が大きくなるといやん。
麻生ﾀﾝは首相より実働部隊でやって欲しいし。

782 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 01:22:05 ID:kDgD7GX8

>775
一番いいのは「やっぱり自民党に賭けるしかないか…」
だと思うんで、他党に流れるのはどの党であろうと
望ましくないというのが自分の考えです。
共産党に入れてみるか、なんて愚の骨頂だと思う
自分としては、ですが。

特に今度の参院選でだけはやめてほしいもんです。
どんな政局かわかっていればいるほど。

783 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 01:27:42 ID:MqoT6cnq

>>782
同意。
今回の参院選で自民が負けたら、マスゴミ専制政治を潰せなくなる。

784 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 01:36:59 ID:qdWDLhzu

自民の批判票として参議院は他に入れるとか、バランス感覚で今度は自民以外というのは
奴らが昔成功した手段。
その結果が今のグダグダ。
村山だの、九州のお殿様だの、思い出すだけでも腹が立つ。
漏れは、批判票を他にとか言ってるのは全員工作員と考えてるデス。
考える能力の有る人は自分でこの国の将来を考えて投票しよう。
それ以外の人は棄権でもしてくれた方がまだマシ。

785 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 01:50:54 ID:FpIt/DI6

>>784
それが理解できる人がどれだけいるやら。

786 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 01:56:03 ID:ftIabS4x

憲法改正という一点で考えると、今回失敗するとそれを取り戻せるのは
6年後だからなあ。解散なしの6年ってのはキツい。

787 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 02:07:53 ID:NnxbddJF

>>779

白票では、投票しないのと同じ。

組織票を多く持つ政党を利するだけ。

結果に反映されない票はすべて死票。

選挙とはよりましな方を選ぶためのものと考えるべきかと。

788 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 02:56:17 ID:sOdQmraB

この人が、この党が政権を取りさえすれば
今の問題も不満もすべてたちどころに解決！
なんてことは、民主政治にはあり得ないんですよね。

凡百の候補者の中から、多少なりともマシで利害の近い人間を選び、
だらだらと焦れったい妥協と話し合いを重ねながら
なるべくマシな方策を探る、面倒くさいシステムが民主主義。

スカッと爽快パーフェクト解決を望むのは、
偉大なる将軍様や英雄様に全てを預けて感涙にむせびたい心理と同じでしょう。
一気呵成に問題が一掃される快感は、
万単位の人命もささやかな自由や幸せも一掃できてしまう恐怖とセット販売でございます。

789 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 02:59:24 ID:Uzcfjcxg

>>788

＞一気呵成に問題が一掃される快感は、
＞万単位の人命もささやかな自由や幸せも一掃できてしまう恐怖とセット


おまい、何気に良いコト言うな

790 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 04:17:56 ID:mwIfJtu4

安倍内閣がやってることって日本を疲弊させてるだけじゃないのか。
教育再生会議は１００万人留学生を呼ぶとか、
アジアゲートウエー構想は東アジア共同体を作って
外国人労働者の受け入れだ。
経団連は喜んでも労働者は益々使い捨てになる。

791 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 04:22:52 ID:qdWDLhzu

教育再生会議は小泉の遺産。
確か親分が名古屋大でノーベル賞もらったヘンナオッサン。
中国人学校に入れることばかり考えてる。
前の経団連会長のキモイリね。名古屋は変なの多いわ。
フェミと同じで、問題点たたいて終わりの方向でしょ。

792 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 04:36:21 ID:FpIt/DI6

>>791
あの人も人間ひどいからなw

793 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 04:54:53 ID:JE7xJoUd

前回の衆院選は安心してたから選挙には行かなかったけど
今回はマジ不安なので投票にいくことにする。
万が一でも民主が政権獲ったら、せっかく復活した日本経済がまたガタガタになりかねん。

794 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 05:04:35 ID:pdDZBNb/

>>792
経団連のキモイリ云々以前の問題だからなぁ……
基本的ジンケン？　それどんなオレフィン炭素骨格？　含Zn触媒？
的なこと言ってそうなイメージがwww

795 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 05:23:38 ID:H7N/KRPg

教育のことは文科相官僚と日教組全教だけが考えればいい……という人が多いね。

796 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/07/09(月) 05:51:07 ID:scQqBkp8

おはようございます。

新風についての議論ですか？
国会の発言時間は、本来議席の比例配分によって決まります。
現状では、与党ということもあり自民党の審議時間を他党に割り当てている状態です。
残念ながら、党の形態をとっていても1、２議席程度では、質問時間を得られません。
つまり、国会で何も出来ないことになると思います。
また、今回の選挙は参院選である為、発言力が弱く、改選数も少ないのが現状です。
ミニ政党ブームを思い起こしてみると良くわかるのではないでしょうか？
状況次第では、保守票の分裂は野党側に有利に働くだけで終わる可能性もある。
民主などに対する批判票であれば、比例部分は非拘束名簿制ですから候補者を吟味して
特亜に厳しい与党候補者を選ぶのも選択の一つではないでしょうか？
今回、小沢氏が野党過半数割れで政界引退を表明しました。
民主敗戦による小沢氏の離脱で、政界にどのような効果が生まれるのか非常に興味
深いと考えます。
個人的には、小沢亡き民主の変貌を見てみたいと思います。
政治的主張に関しては烏合の衆ですから、責任の押し付け合いと新たな権力闘争が
おこり、大きな分裂が起こるような予感があります。

797 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 06:02:25 ID:qdWDLhzu

フーン。
じや、国防の事は制服組と国防省だけに任せておけばOKだねw
文科相官僚と日教組全教の人達も、今回の教育基本法で存在が危ぶまれてるのに
どうやって彼らだけでやってくつもりなのか疑問だけど。

798 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 06:09:41 ID:v+ZHwFZP

小沢もそうだが、旧社会党系が壊滅して欲しいな。

799 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 06:11:47 ID:H7N/KRPg

>>797
しらね。門外漢委員を叩いてる連中に聞いとくれ。

800 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 07:04:40 ID:lY/JSw3q

まあ一番壊滅してほしいのは現状のマスゴミなんだけど

801 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 07:10:10 ID:kleQgKiC

>>790
前スレに書き込んだ、現役教員のようなもの、です。

１００万人留学生計画に関しては非常に憤っています。
断っておきますが、留学生受け入れ自体に反対している訳ではありません。
アカデミズムの世界においては、国際化は「善」です。
右巻き左巻き関係なく、本質的にそういうものですから。

しかし留学生に金ばらまく前に日本人学生、特に大学院生の待遇どうにかしろと。
９年間も親のすねかじりやらせた挙句ポスドク難民では浮かばれません。

あの「再生会議」の勘違いは、留学生の数ばかり気にして質の議論がお留守なことです。

留学生で保っているアメリカに倣えという議論が必ず現れますが、
あの国は明らかに自国民を優遇しています。
大半の奨学金は申請資格がUS citizenに限られます。
それでも大学／大学院に行くメリットが大きいから外国人が入ってきます。
学生生活は何とか自活できるし、PhDは尊敬されていて収入も高い。
何よりアメリカに住みたいという強力なモチベーションがあって、
高学歴はそのためにもっとも確実な方法なのです。
労働ビザ（H1）が発給されるのは原則大卒以上だし、
それも発給人数の枠があって、研究者だけが例外とされています。

つづきます。

802 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 07:11:30 ID:kleQgKiC

話を日本に戻すと、留学生にとって、特に定住させることが国益につながるような
優秀な学生にとって、この国の環境はメリットがあるでしょうか。
現状、日本に来るのは欧米に行けなかった二流の学生、しかも彼等の多くは
日本で学位を得た後、欧米を目指します。つまり踏み台。

外国人向けに英語で授業という話もあるそうですが、
日本人の落ちこぼれを量産して、留学生の踏み台化を促進するだけしょう。
何とも馬鹿らしい。


但し、投票に関しては、現時点では代替選択肢がありません。
ﾐﾝｽに任せたら事態はもっと悪化しそうなので今回は自民に投票するでしょう。

この件と関係あるかどうか不明ですが、先日大物教授がこんなことを
ぽつんと言ってました。
「学会にロビー機能持たせにゃいかんね・・・」
浮世離れした政策ばかりが打ち出されるのは、現状があまりに政策決定の場に
伝わっていないからという反省が大学／研究者側にもあるようです。

803 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 07:15:15 ID:v+ZHwFZP

>>802
医学界はロビー活動してますぜ？　厚労省にも陳情してますぜ？

804 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 07:19:44 ID:CUYumUeD

ヨコミチなんでつぶせねえの？　何の不思議パワー？

805 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 07:21:39 ID:gX5ZeMmo

小沢が政界引退をするかもしれない、
この一事だけでも、今回は自民に投票する意義があるだろう。
せっかく自ら申し出てくれたんだ、このチャンスを逃す手は無い。

806 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 07:23:38 ID:Qvl/MQvQ

>>805
クラッシャー小沢が民主をクラッシュさせていないのでやめて欲しくはない気がするのは
私だけなんだろうか…
なんだかんだで、居座るんじゃねー？と思ったりもする…＞小沢

807 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 07:33:23 ID:CUYumUeD

>>802
アメリカの"AAAS （American Association for the Advancement of Science）"
（科学者団体）クラスの理系スーパーロビイスト団体がほしい。

808 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 07:33:48 ID:kleQgKiC

>>803
そちら方面は詳しくないですが、あくまで臨床医の団体としての活動ではないでしょうか。

809 : 　 : 2007/07/09(月) 08:05:40 ID:OOqSN5sq

>>807
日本は技術で食ってる国なのに理系が冷遇されてるよね。まあ政治家が文系ばっかだからかも。
特に学費が馬鹿高いから、ある程度家に余裕がなくちゃ理系私学なんて不可能だし。しかも最近
国立まで値上げするんだろ？理系離れ心配するなら学費の補助をもっと出せよ。

確かに文系営業マンが仕事を取ってくるから働けるってのは解るが、そもそも文系人間は我々理系
の技術によって仕事が取れているんだという事も少しは考えろ。いやまじで。
特に２ｃｈじゃ工学系の仕事を馬鹿にする人間多いけど、工学系が日本を支えてるんだろーがと。

810 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 08:14:43 ID:2KJsvG1S

>>809
アメリカと学費比べたら日本はめちゃくちゃ安い。
私立の医学部あたりは話が別だが。

アメリカのMaterials Research Societyという学会でも最近ロビー活動に力いれてるなぁ。
というか、学会誌にロビー活動の重要性を説いた記事が頻繁に載るようになった。

811 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 08:23:00 ID:mwIfJtu4

もっと地方の苦学生に奨学金を出せば良いのに
得亜留学生に奨学金出しても無駄

812 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 08:24:05 ID:w2niOewX

>>809
私をはじめとするほとんどの文系は理系技術者を尊敬していると思いますよ。
気違いほど声が大きいですから放置するのが得策かと。

しかし職業平和団体、職業左翼、在日朝鮮人がやっている街頭右翼、そしてそれの元締めの民主党。
どれをとっても声だけは大きいですねｗ


ええ、嫌味ですよ。

813 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 08:29:29 ID:mwIfJtu4

>>802

ありがとうございます。
民主が駄目なのは同感ですが、安倍自民も正直どうかと

814 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 08:29:40 ID:nEUkr7Es

小沢、本当に辞めますかねえ？

815 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 09:01:37 ID:LgR5Uqga

やめてもやめなくても、言ったことに責任が持てないダメな人、
と国民全員に周知されるから意味がある。

816 : わぁしぃが朴田博士じゃ！！ : 2007/07/09(月) 09:11:02 ID:cquU9LBi

>>814
まずはフラグを立ててやらないとｗ

>>801
>９年間も親のすねかじりやらせた挙句ポスドク難民では浮かばれません。
金融のこともそうですが、まずは生きるとは何かということをきっちり教えた方がいいと思います。
親もすねかじりされているのなら、その分きっちり教える必要があると思います。
先日やたら攻撃的なグック人のＤｒ卒の人と合いましたが、
中身的には大したことなくても名刺にＤｒと書けることが重要視される会社もあるようですので、
難民になる前に自分で探すことが重要かと思います。

817 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 09:21:57 ID:pzkN5UcX

ID変わりましたが802です。理由は（ry

>>810
とはいえ、基本的に奨学金をとってきますね。
私設の奨学金がたくさんあるのがアメリカです。

一方日本は・・・お寒い限り。私設の奨学金は数えるほどしかありません。
では公的なものは？育英会改め日本学生支援機構による「奨学金」は、
実体は教育ローンに過ぎません。利子がつかないだけ（第１種のみ）。
これすらかなり競争率高い。

本当の意味での奨学金は学術振興会特別研究員（DC）があります。
http://www.jsps.go.jp/..._saiyo.htm　
によると採用人数は約1600人／年。数年前から較べるとずいぶん増ましたが、
未だにこれを取れるのはかなりのエリートのみです。
なお博士課程しかカバーされません。

>>812
> 私をはじめとするほとんどの文系は理系技術者を尊敬していると思いますよ。

残念ながら同意しかねます。
人口の半分を占める女性にモテないという時点で ＼(^o^)／

818 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 09:47:17 ID:cZJ7piiF

辞めなかったら民主終わるでしょ

安倍内閣は本当に運がないというか何と言うか。
安倍さん自体は優れているのにまわりがダメだからなぁ
もしかしたら安倍内閣がイヤで在日が荒探りしてるのだろうか

819 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 10:00:39 ID:zXkmcwQS

赤城氏については泥酔論説委員という方がこういう解釈をされてますね

http://www3.diary.ne.j...g=20070708
＞赤城農相の祖父で岸内閣・佐藤内閣で農相を歴任してきた赤城宗徳氏が生まれたのが、
＞実家である茨城県真壁郡上野村（旧明野町）赤浜です。
＞赤城家にとってはここが父祖伝来の土地であり、赤城家の政治活動のシンボル的な存在であったわけです。
＞後援会事務所の所在地がこの実家となっていたのは、そういう経緯があってのことで、
＞実際の活動は水戸市内にあるオフィスであり、一連の経費もそこでの支出を計上していたものだとされてます。
＞これは、経費ゼロのはずの議員会館を後援会所在地にしているのに、
＞なぜ事務所費が計上されているのかという騒ぎと同じ構図で、
＞複数の事務所があっても政治資金収支報告書上は分別して記載するような形式にはなってないという、
＞現行制度の問題を故意に無視した話を繰り返してるだけと感じます。


こうなるとマスコミが無知なのか意図的に編集権悪用してるような気が。

820 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 10:14:34 ID:jBgaQoPy

>>812
鳩山ゆっきーは一応理系ドクターもちですが・・・・orz

日本人の理系エリートって人間的にアホな香具師もおおいです
科学系ノーベル賞受賞者でも小柴先生とか田中さんとかはいいのですが、野依氏とかは人間的には評判がよくないです。
そういう人が理系アカデミック界の上層部を牛耳っているので・・・・

>>816
というか、ドクターもちじゃないと入れない「クラブ」がアメリカのアカデミック界には存在するそうですな。

821 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 10:53:28 ID:txJ9RE08

団塊の世代には特に小沢信者が多いんだよな。
なんなんだろう？
なんかこの傾向が分析できる資料って出てますかね？

822 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/07/09(月) 11:08:28 ID:DP885z0+

奨学金問題は、突き詰めると官と民の役割問題に関わるように思います。
私はアメリカの奨学金の多くは、財団などによる紐付き奨学金であると認識しています。
また、公立学校の多くも民間企業の支援なしには成立しないのではないでしょうか
学校そのものが、所謂産学協同研究により成り立っている
それに対し、公私問わずす日本の大学は税による補助で成立している側面が強い。
この部分を無視して外国の大学と比較するのは間違いではないでしょうか
税制改正により、学校法人への寄付が一部非課税化されました。
まず、地域や社会が必要とする大学を作ることが重要だと思います。
現状、補助金や奨学金はほぼ税金であることを考えずに増額は認められないと思います。

823 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 11:32:53 ID:jBgaQoPy

>>822
補助金はともかく、まともな奨学金がローンしか存在しない状態はどうにかしたほうがいいかと。

824 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 11:33:02 ID:nEUkr7Es

>>818
赤城さんの場合は「農林水産大臣だから」のような気がして来ました。カンですが。
松岡さんが亡くなる前に手を入れ始めた、竹島付近のやつがちらついてしまって。

825 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 11:34:52 ID:CgB1PMO/

米国に関しては「プライベート」と「パブリック」の視点・切り分けが面白いかも
日本のような「国民国家」は「公」で動くが移民国家では「私」側に力の源泉がおかれている気がする。
ま、気がする程度の知識しかないけどｗ

826 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 11:45:27 ID:cqqL8VCq

>>822
奨学金を出すおカネ持ちって、要は、パトロンなんだよ。
本来、民間がやるべきこと。

尤も、独逸のように、国立(州立)大学の学費を国庫負担する
国の分担はあって然るべき。

日本がすべきことは、
独立行政法人を「国立大学」に戻して、入学定員を削減し、
私立大学、高校、中学への補助金全てカット、それを財源に国立大学の
学費無料化です。

私立は、払える人の子弟と、パトロンがつくような超優秀な人間だけ
入ればいい。

ただし、前提として、中学までの教育を旧課程並に厳しくすることが必要。

827 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 12:06:12 ID:mp6OP0hN

wktkの>>211へ


今の格差が、小泉政治が生み出したものとアジテートする人がいる。

しかし、それは大抵、「現場」の人間=組合員がもたらす問題。

国と個人の問題ではなく、国と個人の間に入ってる「中間団体」が、
個人をさんざん苛めるわけです。

「中間団体」のうち、性質が悪いのは、在日朝鮮人の団体、
連合と部落解放同盟ですな。


安倍総理は、「戦後レジーム」からの脱却を宣言したが、
それには、性悪の組合等をぶっ壊すって意味が含まれています。

828 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 12:20:11 ID:++mEN2TA

日本の教育に関する議論って子供の躾・教養レベルの話が多くて、
学問・科学振興とか産業の発展とかの視点が少ない気がするな。

829 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 12:48:03 ID:U28e8gbN

>>828
子供の躾、教養に関することは誰でもいえるからね。
どんなに不勉強な輩でも「1人の実際に子育てをしているものの立場から・・・」とか言う物言いができてしまう。

学問・科学技術の振興とか産業の発展とかの視点は勉強しなきゃいけないもん。
ニュースキャスターとか政治化とかが一朝一夕に何かモノがいえる分野じゃない。

830 : 　 : 2007/07/09(月) 12:48:35 ID:OOqSN5sq

>>826
それは駄目でしょ。確かに優秀なエリートは育つかもしれませんけど、それじゃピラミッドの底辺が狭くなっちゃう。
俺は私立理系大学に入る利点ってのは知識を学べるって所以上に、国公立に入れなかった層にも理系的な考え方や、
大雑把な基礎知識を教える事のできる面だと思うんですよ。
しっかりした理系の基礎の知識と考え方があれば、より高度な技術に対する適応力も生まれると思うんですよ。
丁度江戸時代の日本人のように。
その意見は「字は一部の特権階級が読めればいい」っていう、中国や李氏朝鮮の考え方と同じじゃないですか？
むしろ俺は理系の敷居をもっと下げて、裾野をもっと広げる事が重要だと思います。

831 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 12:50:25 ID:2FfvCfTQ

>>830
ピラミッドの底辺が「大学」である必要はないわけです。

832 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 12:51:40 ID:PbDiZCoq

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美鈴は絶世の美女

833 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 12:58:15 ID:sg+GAbQz

>「学会にロビー機能持たせにゃいかんね・・・」
例えば、高校に「情報」っていう教科が新設されましたが、情報処理学会は最後まで蚊帳の外でした。
図書館業界が貧弱なのは、ひだ美代子＠民主党で出馬するも落選、なんてのを担いでるからです。

せっかくの参院比例区ですから、学界代表が数人ぐらい政策決定の場（＝自民党）に居てもいい気もします。
たいていの場合ココで間違えて民主党から出馬するんだよな、んでもって、その学界自体がホサれると。

教育再生会議は「井戸端会議」なので、街の意見はあの辺よ、という程度で聞き流すよろし。
それを政策に持ち上げるのが、清和会の役目。文科省はアカいので要注意。

834 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 13:02:23 ID:H7N/KRPg

>>833
> 教育再生会議は「井戸端会議」なので、街の意見はあの辺よ、という程度で聞き流すよろし。
禿同。
そもそも、ブレインストーミングの場でしかない教育再生会議の「トンデモ論」を取り沙汰して
叩いてる時点で、間違ってるわな。アイデアをどんどん出すことに意義があって、そのアイデアを
批判してはいけない……ってのは、ブレストの基本じゃなかったっけ？

835 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 13:13:25 ID:2cSkdJQx

学界はなんの影響だか知らないが反政府的な人が結構多いんだよな。そのせいか妙に野党に肩入れして、本流というか冷や飯食わされてるのが逆に与党に近づく始末。

836 : soba ◆OP4kJW08YU : 2007/07/09(月) 13:17:02 ID:7JxG3pEB

菅直人　　　　東京工業大学卒
鳩山由紀夫　東京大学工学部卒
志位和夫　　東京大学工学部物理学科卒
　　　　　　　　

837 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 13:20:04 ID:uGignOpU

>>835
赤狩りが教師から始まったり、昔から反政府なんじゃね？

838 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 13:28:52 ID:++mEN2TA

戦前〜戦中の全体主義の影響で反政府な方と
WIGPの影響で反政府な方がいらっしゃるのでは？
どちらも世代の申し子と言えばそれまでですが。

839 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 13:30:44 ID:++mEN2TA

失礼。
WGIPでした。

840 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 14:14:47 ID:/CBtBKna

IWGPならしってるぉ。

841 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 14:17:13 ID:om+CIB3l

池袋ウエストゲートパーク

842 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 14:35:50 ID:sOdQmraB

>817
技術や知識への尊敬と、
人生を共にし家庭というひとつのプロジェクトを成し遂げたい
という人間性の魅力は必ずしも比例しない。

843 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 14:47:12 ID:Pci4p7/w

>>778
なんでこの年の参院選、民主党がこんなに票伸ばしたんだっけ？
選挙に行ったはずなのに、何があったか忘れちゃったよ。
誰か教えてくださいです。(´・ω・｀)

844 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 14:49:59 ID:F+7Jw7Xk

>>843

年金未納。小泉さんが未納だったよってマスコミが総叩きした。
んで、参院選後にミンスにブーメラン。結果的に有権者を騙して票を得た。

845 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 14:50:23 ID:H7N/KRPg

>>843
つ【年金未納問題】
つ【民由合併後初の国政選挙】

……ちなみに、今回の改選分は民由合併前の参院選議席なので、
ギリギリ合併効果が残ってます。

846 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 14:57:35 ID:h/6peSsh

岩波ジュニア新書ほどおもしろい本はない。

847 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 15:02:50 ID:Pci4p7/w

>>844-845
どうもありがとう(*´∀｀*)
そうだった。あの時もマスコミが凄かったんだ。
そうなると前回の方が反自民の勢いがあった気がする。

848 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 15:12:37 ID:qdnHwWP9

>>833
その意味では村井純はよくがんばったんだなぁ・・・・

849 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 15:22:35 ID:F+7Jw7Xk

>>847
ただ今回はネットにも工作が行われるようになったから厳しいと思う。
何より今回は小泉さんみたいな目立つパフォーマンスが出来ないから反自民のそれ以上に自民の勢いが無い。
前回の参院選の後でミンスがどんな政治家の集まりか散々出たのに今やそれを覚えてる人の方が少ないしね（別に>>847氏を悪く言うつもりは無いからね、念のため）
結果としては自民は前回と同じか、それより負けが込むと踏んでる。

850 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 15:30:45 ID:sg+GAbQz

>>848
単なる想像ですが：村井センセの教え子が電電公社に居たりとか、
こっちはかなりホントらしいが：郵政省は「電電公社霞が関出張所」でしかなかったとか、

つないだときは、全くの非合法どころか法規上は犯罪行為に認定されてましたもんねぇ。

話は村井センセじゃないですが：
「COBOLなんて古臭いもの」＠昨日のサンプロで田原が馬脚をあらわしちゃいましたwが、
歴史をベースに政策の原案レベルを提言できる人材がいねぇ。
http://yasz.hp.infosee...imator.htm　みたいなことになりはしないかと。

851 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 15:31:41 ID:St5w8k/Y

「政権交代」（若しくはそれと同意語）という言葉を使わずに、
民主党に投票すべき　ってことを説得できる香具師いる？

852 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 15:33:43 ID:FpIt/DI6

>>803
全く効果がないけどなw

853 : 目 : 2007/07/09(月) 15:33:44 ID:KezS73Vl

スレチか…新潟工場で大量の手榴弾、銃弾が発見される。日テレ。
やつらとの因果関係はまだわかんね

854 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 15:34:13 ID:uGignOpU

>>853
何の工場？

855 : 流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE : 2007/07/09(月) 15:34:31 ID:NzSgO5KF

>>850
>「COBOLなんて古臭いもの」＠昨日のサンプロで田原が馬脚をあらわしちゃいましたw


　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧流∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　えーと立派に現役なんだが
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　|　COBOL命　　 |／

856 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 15:37:31 ID:dQkktkSd

>>853
因果も何もｗ

857 : 目 : 2007/07/09(月) 15:38:47 ID:KezS73Vl

>>854

ん〜あ、ロシア人みたいだ。

858 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 16:00:30 ID:kDgD7GX8

>813
安倍政権のどの辺がダメだとお考えかを
書き添えるとよろしいかと。

859 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 16:13:45 ID:Pci4p7/w

>>849
漏れの思ってる反自民っていうのは、
今回、民主党にどれだけ期待してる人がいるだろうかっていう意味なんです。
民主党がどういう政党なのか分かっていなかった時は、それなりに期待して自民よりは、
って投票した人がいたと思う。けど、今回はどうなんだろう。
さんざん民主に期待してきて、出してきた結果があれでは、
民主党に投票しなきゃって思う有権者は果たしてどれくらいいるのだろうか。
投票すべき政党がない、という人が今回は多いんじゃないかなって自分は思うんです。
だとすると、今回は個人票ではなく、組織票をどれだけ集めれるかに勝敗がかかってくるのではないか。
と、思ったりするわけで。

でも、それでもなんとなく民主党って人もいるかもですが・・・
あ、なんとなくの人なら選挙にわざわざ行かないのかな。
んー・・・難しいね。(´・ω・｀)

860 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 16:17:27 ID:uGignOpU

【ネット】 「ニコニコ動画」に、民主・小沢代表登場…「起きろ、日本！」着ボイスなども配信
http://news22.2ch.net/...183962769/

いろいろと巻き込みすぎてワロス

861 : soba ◆OP4kJW08YU : 2007/07/09(月) 16:18:31 ID:7JxG3pEB

3年前は民主党の政策に期待が持てた。
何と言っても消費税の3％アップを言っていたから。
増税を堂々と言うくらいの責任政党になった、



と当時は思ってました。
この政策が続くなら
自分も次は民主党に投票しようかと思ってたくらい。

結局、民主党に入れなかったことが正しかったわけだが。

862 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 18:38:56 ID:TjoebuU4

>>860
ttp://www.nicovideo.j...h/sm585078
ttp://www.nicovideo.j...h/sm585588
元動画コメ消されて逆にこんなのが作られたｗ

863 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 18:44:36 ID:jBgaQoPy

御託全が・・・・・・・当たるのだろうか？

【参院選】森田実氏「安倍政権は自縄自縛に陥っている」「このままでは大敗北するだろう」　赤城擁護で“光熱費疑惑”拡大危機と夕刊フジ
http://news22.2ch.net/...183968604/

864 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 19:00:08 ID:liWBcnb6

>>861
今の民主党は政権交代という手段を目的化してしまっている。
政権交代のためなら、無責任な給付政策や援助を打ち出し、票にならないと言われる安全保障や外交は完全に無視
「小沢さん手の内バレバレですよー！」

865 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/07/09(月) 19:55:44 ID:scQqBkp8

こんばんは、
遅レスになります。

個人的な認識ですが、大学に位置づけでおいて大学の中と外では大きな認識の違いが
あるように思います。
多くの大学の方は大学を研究機関として捉えており、多くの国民は教育機関として捉え
ている。
大学院についても、教育機関として捉えている国民のほうが多いのではないでしょうか？
教育という面で考えれば、出来るだけ多くの国民の希望に添える形をとるのが望ましい。
しかし、高等教育を求めない国民も多くいるわけです。
折衷案が、受益者負担を求める現状の大学制度であるのではないでしょうか？
今後、どのようにするか国民が考えるべきでしょうね。

866 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 20:04:54 ID:87qS150B

>>865
そのためには、大学は役に立たない、お金にならない研究にとっての
最後の砦であるということも知ってもらわねばなりませんね

ノーベル賞受賞者の小柴さんが
どっかのテレビ局の局アナに
この研究は何の役に立つんですか？
と聞かれて
われわれは役に立たないことを研究しているんだ
と怒った話は有名です。

867 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 20:06:43 ID:87qS150B

>>866
自己レス
役に立たない、お金にならない研究も大事ということも
知ってもらわなければなりません

868 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 20:12:11 ID:87qS150B

今日のNHKニュースで、小沢さんが与党から財源を指摘されたことについて反論

民主　参院選政策の財源を発表
ttp://www3.nhk.or.jp/...00135.html

ただでさえ、苦しい地方にさらに補助金カットですか
小泉内閣に対して、地方切捨てとか言ってたのに・・・
選挙、勝ちたいんでしょうか（棒

869 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 20:12:56 ID:LgR5Uqga

金にするのは企業の仕事。
大学は何でもいいから開発研究するところ、だからな。

一般の人が知らないだけで、企業は大学の仕事を把握しとる。

870 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 20:21:15 ID:UDgcUJQH

>>868
先日の自治労擁護発言といい
小沢さん、実は何も考えてないんじゃないかと言う気がしてきた。

871 : 六武神Softalk All-stars : 2007/07/09(月) 20:22:25 ID:lvBwsGKv

皆様、今晩はでございます。

とりあえず、今日の個人的に気になった記事をば・・・。
「http://www.nikkei.co.j...72007.html」
「http://www.yomiuri.co....from=main4」
「http://www.yomiuri.co....09i103.htm」

う・・・う〜む、民主党の公約って・・・仮に実行できたとして、途中で頓挫して
「やっぱ消費税上げて財源確保し、それで賄いますわ。」ってなオチになりそうです・・・。
（むしろ実行すると、色々な所を兵糧攻めにする気ですかのぅ。・・・・何がしたいんだろう民主党は・・・？）

さてさて今度の参議院選挙どうなることやら・・・。
願わくば、捻じ曲がった共産主義や社会主義の信奉者だの、中華思想、主体思想とかの連中と心中する羽目に
ならないような世の中（政治）になって欲しいものです。

872 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 20:26:01 ID:Niu0LIYp

小沢は民主解体を使命とする、自民のスパイだよ。

最近の言動はそうとしか考えられない・・・

873 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 20:27:37 ID:FpIt/DI6

>>869
そう、それこそがアメリカの産学連携が失敗してる原因。
大学の研究ってある意味公共のインフラのような物。

日本ではホンダやら企業の研究室でも大学みたいな息の長い
研究してるとこが多くて、これが日本の製造業の強さの秘訣
なんだそうな。

874 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/07/09(月) 20:28:59 ID:scQqBkp8

>>868
こりゃ、ひどいｗ
完全な、地方の切捨てになってしまう。
地方税の増税を批判していたように思うのですが、気のせいでしょうか？
地方税を戻して、地方への補助金をカットしたらどうなるのだろう？？？

875 : 電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA : 2007/07/09(月) 20:29:05 ID:4xtvNlmN

批判票という投票行動は非常に危険です。
信任票も批判票も１票である事に変わりはないからです。

弱将安倍が信頼出来ず剛腕小沢に任せたいという人は民主に投票すべきで、
民主のマニフェストよりは自民の方がマシという人は自民に投票すべきです。

その昔批判票を投票する事で、村山内閣の成立の一端を担ってしまった身としては、
同じ愚を繰り返すつもりは毛頭ありません。選挙は所詮、消去法です。

876 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 20:31:13 ID:Nzko5/nt

>>858

靖国参拝、河野・村山談話、竹島など一国会議員のときは威勢がよかったが
閣僚に入閣、総理就任と偉くなると当たり障りがないように微温的になる。
信用できない政治家の典型ではなかろうか

上のそれは「戦略・戦術」ともいえなくもないが、開かれた保守主義といって
やっていることは労働者の賃金圧縮。この傾向は安倍政権以前からであるが、
アジア・ゲート・ウエー構想で外国人労働者の受けいれ加速。
労働者の分母が増えれば一人当たりの賃金は減る道理である。
中・韓国人に限らず移民ないし外国人労働者は受け入れれば
コトバの壁、子女の教育などで社会的コストが掛かって仕方がない。
犯罪者も増える。これは２ちゃんどこかでの言われていたと思う。
現実に労働者も派遣ばっかりだし。全体の３分の１でしたか。

だから民主も安倍政権も支持しない。

877 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 20:36:13 ID:QtEhNq7C

さくらパパが小泉に戦いを挑みましたな
小泉と麻生と中川酒はガチで危険なのに…
重機のように敵対するもの全てを粉砕する小泉
狙った標的は確実にhit、その正論から逃れられる者などない麻生
舌鋒鋭く斬れない物（タブー）などない中川


さくらパパ＼(^O^)／ｵﾜﾀ

878 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 20:37:47 ID:FpIt/DI6

>>876
ヒッキーやってりゃそれでもいいんだけどね。
どっかに入れないと今度は煎餅を利する事になるんだな、これがw

つーか首相なら今の方がよっぽど強硬じゃんw

879 : wktk357 : 2007/07/09(月) 20:43:11 ID:16LHeCm4

wktkより移動してきました。
くどくてすいませんが、たぶんこれが最後になりますので
ご容赦を。
wktk>>367さま
縁があって、ある欧米の金融政策サイドの人に日本の国債について聞いてみたことがあります。
そのときに彼はあなたと同じようなこと、いやむしろ楽観的なことを言っていました。
プライマリー・バランスがとれていれば私もいまの国債残高がそれほど深刻なものとは考えていません。
ただ、現状でプライマリー・バランスはとれていませんし、今後金利が上昇すれば財政の悪化は
加速度的に進行することになります。
対策として金融資産の運用で利払いが回避できるのなら将来の不安はないかと思っているのですが、
この金融資産なるものに関しては、なかなか納得できる説明がみあたらないものでｗ
wktk>>377ですが、
＞特別会計における【資産の部】
は理解できるとしても、A/Cとしては現預金や有価証券のような資産性のあるものというより
長期前払費用に該当するように思いますが、いかがですか？

私は英語にすら不自由するネイティブな日本人ですので必要以上に不安を煽るために
このような書き込みをしている訳ではないことはご理解下さい。

あ、それから、円を増刷して国債を償還するという書き込みも見たことがありますが、
国内はもとより国外からも有象無象の輩が集まってきて収拾がつかなくなるのは
必定だと思いますので、あまり現実的な政策とは思えません。
預金封鎖も一時的な対症療法にはなるかもしれませんが、それによる信用の低下や
投資家心理の不安感を考えると現実にとりうる政策とは思えませんが。

そろそろ時間が無くなってきましたのでこれで消えますが、
戸締りさんをはじめ、お答え下さった皆様ありがとうございました。

880 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/07/09(月) 20:45:29 ID:scQqBkp8

>>876
公明党や党内反主流は勢力の取り込みなしには物理的に法案成立はない。
理想を掲げても、法案を成立させなければ政権としては終わりです。
防衛庁法案、教育基本法改正、社会保険庁改革、国家公務員法改革など
数多くの法案を成立させられたのは、公明党や反主流派の協力なしにはありえない。
清濁併せ呑むことが出来ない政治家は、何も出来ないと思います。

881 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 20:48:17 ID:87qS150B

素人ですがちょっと質問
>>879
欧米の人が楽観的なのは
日本の対外債務が多いことが、その要因なのではないでしょうか？
貸借対照表でみるとどうなるんだろう、日本の債務。

882 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 20:49:14 ID:87qS150B

>>881
また自己レス、申し訳ない

対外債務じゃなくて、対外債権でした・・・

883 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 20:50:21 ID:D9W6RFHQ

>>876
>靖国参拝、河野・村山談話、竹島など一国会議員のときは威勢がよかったが
閣僚に入閣、総理就任と偉くなると当たり障りがないように微温的になる。

このへんはむしろ総理になったらやっちゃいけないことだと思う
敵は海外だけではなく、マスコミないし反日キチガイさんたちもいるんだからね
わざわざ連中に引っ張られるようなネタを提供するほうが現実的には間違ってるでしょ

884 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 20:50:24 ID:Nzko5/nt

>>878

早くも２ちゃんの洗礼がorz

自分は新風に入れようとおもってるが。特に比例は。
国民新党とかもありかなと。
まあフジモリ擁立とか、わけわからん連中推薦しているが
まあ選択肢にはなるのでは

885 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 20:53:13 ID:2cSkdJQx

なんでこう支出には大分先に返済する借金まで計算にいれてる癖に、その為の予算は現在の財布の中身だけで済ませようとするのか。支払い期限までに入ってくる収入だってあるだろうに。

886 : 酒蔵 : 2007/07/09(月) 20:59:48 ID:liWBcnb6

>>880
公明党は自民党にとって下駄の鼻緒（鼻緒が切れたら、下駄は履けなくなる）だが、昔は下駄の雪（踏まれながらもついてくる）だった。
公明党には下駄の鼻緒から下駄の雪に戻ってもらわなければ、自民党の良さが出てこない。
それには、現在の日本で最大のタブーである創価学会をスキャンダルで表に引っ張りだすしかないね。

887 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/07/09(月) 21:00:18 ID:scQqBkp8

>>879
>A/Cとしては現預金や有価証券のような資産性のあるものというより
>長期前払費用に該当するように思いますが、いかがですか？
確かに分類としては、長期前払い費用にするべきであると思います。
現在、政府は特別会計の適正化推し進めている段階であると思います。
該当記事がリンク切れで見つかりません。すいません。

>預金封鎖も一時的な対症療法にはなるかもしれませんが、それによる信用の低下や
>投資家心理の不安感を考えると現実にとりうる政策とは思えませんが。
対外デフォルトの危機が発生した場合のあくまでも緊急手段としての話です。
国富が存在する限り、預金封鎖以外にも、財産税など国内資産への重課税など国家が
とりうる方法はいくらでもあります。
これが、国債の連帯保証人は日本人であるという根拠のひとつでもあります。
また、国内で長期国債が売れる限り、元本返済の繰り延べが行われているのと同様の
効果が見込まれるものであると思います。

888 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 21:05:47 ID:VbqJMXeu

>>866
> そのためには、大学は役に立たない、お金にならない研究にとっての
> 最後の砦であるということも知ってもらわねばなりませんね
> ノーベル賞受賞者の小柴さんが
> どっかのテレビ局の局アナに
> この研究は何の役に立つんですか？

本当に得難い研究は数十年たってやっと解るんですよ。
例えばアインシュタインの理論が今どれほど身近で役に立っているか解る様に説明するのは至難の業なのですね。

でも私たちがそれをしてこなかったことが今の理系離れの一因なのかもしれません。
教育の場を正すだけでなく、一人一人が出来ることが有るんじゃないでしょうか。

889 : wktk357 : 2007/07/09(月) 21:07:19 ID:16LHeCm4

>>881
蛇足ですが、私の認識では日本の流動性資産（預貯金）の多さが
日本の実力を支えているのは間違いないと思います。
ただ、いろいろな外人さんやそちらとおつきあいのある人たちの話では
外人、特に白人層の日本人に対する認識がこの10年くらいで
相当変化しているような気はしますよ。
相当多くの人が日本人は英語が超へたくそだけど、おしなべて極めて優秀だというふうに
認識してくれていると思います。
例外的なのは一番近い隣国の人くらいでしょうｗ
ただ、三つ星の人たちはそうでもないと聞きますけどね。

890 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 21:07:32 ID:7f4G4S+N

まずはマスゴミ改革を真面目に始めるのがもっとも必要ではないかと切に思うね

891 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 21:09:23 ID:pdDZBNb/

>>883
迂闊な発言をするとカット＆ペースト攻撃を食らうからな
「核攻撃をアメリカが行ったのは、当時の情勢では、両国の国益にとって、
現実的な選択肢の一つであり、悲劇的な惨事を招いたが、占領後日本が
分断されることを考えると、しょうがないことだった。
そこまでする必要があったのかという個人的な思いはあるが、アメリカを
恨む気持ちはない」
と言う趣旨の文章でも
→「（日本がアメリカから受けた）核攻撃は、（今は属国だし何を言っても）しょうがない」
と印象操作される。

アメリカを恨む気持ちはない、というのは、直前にある「個人的な思い」を考えると、
「皆さんご存知の通り、私はアメリカに対して良い印象を持っていないように見えるけど、
これはアメリカを個人的に恨んでしていることじゃなくて、ちゃんと国益を考えているんだよ」、
というクマーのエクスキューズだったんじゃないかなぁ……

892 : 電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA : 2007/07/09(月) 21:09:54 ID:x1NxYt/4

>>879
プライマリーバランスについての自民党の公約は、
「２０１０年代には均衡させる」でしたが、
財政の健全化は当初の計画よりも順調に進んでいて、
２０１２年には均衡するだろうと予測されています。
それより早い均衡を予測する経済アナリストもいますが、
これは流石に楽観論が過ぎるように思います。

金利の上昇については、ＧＤＰや物価の上昇を合わせて考える必要があります。
竹中と与謝野の議論を解説しているサイトもあるようですので
ぐぐって調べてみる事をお勧めいたします。

893 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 21:14:18 ID:Nzko5/nt

>>880

清濁併せ呑むことに反対はしません。
大政治家とはそういうものだと考えていますから。
しかし犠牲が多いのではなかろうかと。問題先送りよりは良いでしょうが
それに現在の自民党の反主流派なんか風見鶏に過ぎません。
小泉郵政解散で粛清されつくしているではないですか。
あとの連中は反旗を翻す度胸もないでしょう。

>>886
公明党は何とかしないといけないと自分もおもいます。
『徴税権力』落合博実
からの参考ですが、創価学会に対し多少厳しく課税してはどうかとおもうのですが
創価学会は宗教法人を隠れ蓑にして今まで蓄財に励んできた。
不正ないし脱法行為である。有権者よ怒れ。
みたいな世論作りができれば
公明党・創価学会の首根っこを押さえられるのでは。
妄想ですが

894 : 電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA : 2007/07/09(月) 21:15:06 ID:YcMnTYba

>>876
選挙は所詮、消去法。
どうしても許せない・投票できないところから切っていって、
最後に残ったところに、妥協に妥協を重ねてでも投票する、
それが民主主義国家に生まれ育った者の責務であると存じます。

895 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/07/09(月) 21:20:36 ID:scQqBkp8

>>893
残念ながら、参議院においては公明や反主流派がなければ法案成立はない。
衆議院は問題なく通過するが、参議院で審議がとまる可能性がある。
任期が長く解散のない参議院を忘れてはいけないと思います。

896 : 電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA : 2007/07/09(月) 21:31:10 ID:dsJ/hvAW

>>893
> 小泉郵政解散で粛清されつくしているではないですか。
この認識は間違っているものと存じます。

新ＹＫＫと言われているのが、山拓・古賀・加藤ですが、
山拓が北朝鮮と釣るんで何やら画策している事は周知です。
対北朝鮮強硬論で首相にまでのし上がったのが安倍です。
６者協議の行方ともあいまって、山拓に足元を掬われる可能性はあります。

二階・谷垣の対中宥和派も粛清されつくしたわけではありません。

小泉・安倍に反旗を翻そうと虎視眈々なのは、
青木に代表される旧清和会勢力もご同様です。

安倍が失脚すれば麻生が次期首相だと言う人もいますが、
安倍で参院選を惨敗した後で、安倍と路線が近すぎる麻生に
出番が回ってくるかどうかは甚だ疑問です。

上記諸勢力が大同団結して、谷垣あたりを担ぎ上げる公算の方が高いでしょう。

897 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 21:32:30 ID:QHTp3HSQ

>>893
とはいえ、むしろ公明党自身が自民にあわせ始めている感じもしないでもないんですよな・・難しい。
個人的には、今現在は完全に制御しきれているから余り問題視はしていませんよ。

>>895
残り半分を考えると、どうしても協力は必要ですね。
公明党自身も、今は「与党であること」に完全に陶酔していますから、
かえって動かしやすい事この上ないと思いますよ。

898 : 酒蔵 : 2007/07/09(月) 21:33:22 ID:liWBcnb6

>>893
公安や国税局が時の政権与党である公明党に手を入れることは出来ません。現場の人間が上から圧力で叩きつぶされるでしょう。
ですが、公安にしろ国税局にしろ良い気分ではないでしょうね。

899 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 21:41:32 ID:QrWxG0pi

>>883
小泉総理の靖国参拝は世論が支持したのでは。
主要紙で参拝賛成を表明しているのは産経くらいですが、
世論の支持さえあればどうとでもなる。
その世論の支持が難しいといえば難しいのでしょうが。
しかし左にウイングすれば保守層の失望を買うことは間違いないでしょう。
安倍総理ではどうやっても左の支持は得られないのだから
割り切っても良いとおもいますが

まず靖国参拝などで保守層をがっちり抑え、全盛期の自民党のように
特段イデオロギーがない労働者にはそこそこ利益を分配することができれば
長期政権間違いなしと発足当時はおもっていました

900 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/07/09(月) 21:42:17 ID:scQqBkp8

>>898
あの方ではないですが、ポイントはカリスマ亡き後ではないでしょうか？
どんなに権力や金を手にしようとも、残念ながら人には平等に死が訪れます。
カリスマ亡き後、肥大化した組織を維持し続けることが出来るのか
これが壊れたとき、何が起こるか非常に興味深いともいえます。

901 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 21:43:19 ID:gaNNdyrw

勝ち組・負け組、貧富の差、弱者、格差、ワーキングプア。
こういう事いって労働者を煽るのは共産主義者ですかね？

902 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 21:45:38 ID:A2vJQvmy

802です。話の流れに乗り遅れたぽいですがコメントを・・・

>>822
> 奨学金問題は、突き詰めると官と民の役割問題に関わるように思います。

その通りです。先のレスでも触れようかと思って、長くなりそうなのでやめましたけど。
日本の場合は、圧倒的に官です。
私のところでも組織のトップは文科省の役人にへーこらへーこらしています。

> 私はアメリカの奨学金の多くは、財団などによる紐付き奨学金であると認識しています。

「紐付き」の意味が年季奉公で返済免除という意味でしたら誤りだと思います。
少なくとも私は聞いたことがありません。

> 公立学校の多くも民間企業の支援なしには成立しないのではないでしょうか
> 学校そのものが、所謂産学協同研究により成り立っている

企業からの資金を得ているのは確かです。しかし産学協同とは違うと思います。
産学協同は、産業界からの要請や資金によって研究するということでしょう。
それも確かに日本よりは多いはずですが、ごく一部です。
大学自体は個々の研究者にあくまで自由に研究させます。
そこから出てくる特許やベンチャーの収入の何割かピンハネするというかたちで
大学運営資金に換えます。そうでなければ企業の研究所と何ら変わりません。

903 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 21:46:37 ID:A2vJQvmy

（902の続き）

> 税制改正により、学校法人への寄付が一部非課税化されました。
> まず、地域や社会が必要とする大学を作ることが重要だと思います。
> 現状、補助金や奨学金はほぼ税金であることを考えずに増額は認められないと思います。

仰ることは理解できます。
だけど議論の出発点は、同じ税金を日本人より留学生に優先的に使うことの是非です。
また、現状はとにかく大学は霞ヶ関にがっちり鼻面引き回されています。
この支配からの卒業を果たした暁には、政府が如何なる妙ちきりんな政策掲げようと
笑ってスルーできるのですが＿|￣|○

904 : 酒蔵 : 2007/07/09(月) 21:50:35 ID:liWBcnb6

>>900
池田大作の死が創価学会を動かすのは間違いないでしょう。
池田大作以後の公明党創価学会が果たして一枚岩でいれるわけがないのですから。
そうなれば、公明党は政権与党に残れるのかな？

905 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 21:52:02 ID:2dfCkA1A

さらにもうひとつ。

>>868
いわゆる国立大学も独立行政法人なのですが。全額カット？
＼(^o^)／ ＼(^o^)／ ＼(^o^)／ ＼(^o^)／

906 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 21:55:59 ID:QHTp3HSQ

>>900
それもありますし、彼らの持つ海外のバックボーン（上海と韓国）も
いつ音を立てて崩壊するか分かりません。

私が危惧しているのは、カリスマを偶像化する動きがあるという噂です。

カリスマの偶像化によって統制が維持されるだけなら良いですが
大概の場合、それは暴走に対する抑制の手段も失います。
喋らないカリスマは、最後は個人の欲望のために利用されるだけです。

あの方が「下野させて地下にもぐらすのは愚策でしかない」といいました。

実際表にいるからこそ、彼らの資金力と組織力を持ってできる、もっとも効率的な
政治手段を、全面的に封印できていることを忘れるべきではないでしょう。

武力革命です。

907 : 電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA : 2007/07/09(月) 21:57:01 ID:5Yb3mzmo

>>899
> その世論の支持が難しいといえば難しいのでしょうが。
難しいですね。
各種世論調査によれば安倍内閣の不支持率は５０％をこえたそうですから。

安倍の次に麻生となってくれればいいのですが、多分そうはならない。
安倍が失脚すればマスコミは、そもそも自治労が原因の年金問題を
自分達が政権批判に利用して煽った事など忘れて、安倍の対特亜強硬姿勢を
失脚に至った本質だとして言挙げするでしょう。
曰く「国民はアジア・近隣諸国との友好を望んでいる」

安倍が失脚すれば次は多分、ハニー谷垣でしょう。
中国はそうなるだけの努力を惜しんではいないと思います。

908 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 21:58:08 ID:QHTp3HSQ

>>904
あえて独立した政治組織として残るために、ある部分で自民にしたがって特典稼ぎしている部分もありますね。

最も象徴的なのは、神崎元代表のイラク訪問です。

909 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 21:59:15 ID:FDmtI+lC

>>888
同意！
トンネル効果というのがあります。
量子力学の関係です。
これを具体化したのが「エサキダイオード」で、江崎さんはノーベル賞。
しかし、エサキダイオードは使い物にはならなかったのです。
そして年月は流れ世紀も変わりました…
ケータイに彼氏の番号を打ち込んでいる女の子は、フラッシュROMをトンネル効果で使い倒してます。

910 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/07/09(月) 21:59:21 ID:scQqBkp8

>>902
レスありがとうございます。
>「紐付き」の意味が年季奉公で返済免除という意味でしたら誤りだと思います。
年季奉公ではなく、財団への忠誠を求めるという意味でした。
自発的ロイヤリティの強制といったほうが良いかもしれません。
例えば、フルブライトなどがこれに当たると考えています。
研究者や社会で活躍する上では、造反は認められないと思います。

>産学協同
産学協同という表現はよくなかったと思います。
企業や地域社会からの支援という表現に改めます。

>同じ税金を日本人より留学生に優先的に使うことの是非です。
個人的には、外国人に厚い支援をすることには賛成できません。
しかし、なぜ政府がそのような政策をとることになったのか？
この部分は非常に興味深いと思います。

911 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 22:09:29 ID:QrWxG0pi

>>895
郵政解散で参議院の価値は正直かなり下がったなとおもってはいますが。
一度否決した法案を賛成せざるを得なかったのですから

>>896
鳩山、石橋、岸、池田、佐藤、田中、三木、福田、大平、鈴木、中曽根
竹下、宇野、海部、宮沢、細川、羽田、村山（河野）、橋本、小渕、
森、小泉、安倍
あまりくわしくありませんが、だいたいの自民党総理・総裁は最大派閥の支持が
あるかどうかと選挙（衆院でも参院でも）で長期政権かどうかが
決まるような気もしますが。
野中氏はいませんが現在の反主流派では加藤の乱のような道化に終わるのでは

>>898
そのようなことが書いてありました。手加減せざるを得ないと。
金丸逮捕みたいなことが起きないかと期待しているんですが。
夢もほどほどにということでしょうか

912 : soba ◆OP4kJW08YU : 2007/07/09(月) 22:09:46 ID:7JxG3pEB

>>907
安倍首相は普通の人には特ア宥和派に見えていると思います。
靖国参拝もしていませんし、何より首相になって一番に中国に行ったのですから。
ですから、安倍首相が本当は特ア強硬派であっても、それを理由に責めることはないでしょう。

913 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 22:24:47 ID:6/OdP/mG

>>872
小沢民、民主に居るのが（様々な理由から）嫌になったのと違うかなぁ。
なので引退発言したと。
現状では引退することになるだろうし、その後の民主は更にgdgdで分裂の予感。
小沢民は今の大勲位のような所に収まりたいんだと思うな。

914 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 22:29:10 ID:QrWxG0pi

>>907
発足当時の高い支持率のうちに靖国参拝などを
矢次早にするべきだったとおもいます。
マキャベリも責任ある地位についてすぐ新しいことを矢次早に行えば
民衆は何がなんだかわからなくなりとりあえず支持するとありました

公明党にたいしては某氏の「引退」待ちですか。

>>905
財務省は研究成果に応じて補助金の額を決めるとか案を出してましたが、
旧大蔵省時代から迷走しているというかなんというか。
大学もバブル崩壊させる気なのかと
基礎研究がおろそかになることは不味いでしょうに

915 : 経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ : 2007/07/09(月) 22:32:37 ID:poCrxRCS

こんばんわ〜。ここ数日、床屋スレはＲＯＭに徹してましたが・・・
だ、ダメだ・・・内容が高度すぎて、( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…orz
じぇんじぇん、話の流れに加われん・・・。まるで、人語を解さぬお猿さんｗ
しょーがない、今日は疲労と眠気も禿げしいし、引き続きＲＯＭって勉強しますです。
皆さん、興味深い情報や御意見をありがとうございます。　スレ汚しスマソ^^　…でわ。ﾉｼ

916 : わぁしぃが朴田博士じゃ！！ : 2007/07/09(月) 22:33:07 ID:cquU9LBi

流れを読まず書き込みます。

さくらパパが当選したら大臣のブーメランを全て当たることになるんだろうな。
そして巨ちゃんと同様すぐ辞めると。

917 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 22:35:29 ID:liWBcnb6

まあ、次の参議院選挙は日本の民主主義が試される日と私は思います。遠距離政策の自民党か近視眼的な政策の民主党か、勿論、民主党の勝利は亡国でしかありませんからね。

918 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 22:43:29 ID:H7N/KRPg

>>914
安倍は靖国参拝を、別に公約にしてないのでは？

919 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 22:52:48 ID:6/OdP/mG

>>916
さくらパパ、被害担当艦にもならず、即座に撃沈の予感。
与野党双方いい加減票集め要員は勘弁して欲しい所。

巨ちゃんについては「HOWマッチ復活してやってくれ」って思うけど。

920 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 22:53:42 ID:D9W6RFHQ

さくらパパ何したんだ？

921 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 22:55:55 ID:QrWxG0pi

IDが変わってた

選挙区よって誰に入れるか悩みどころではありますね。
沖縄とか宮城であれば自民しかないのでしょうけど。

参議院選で負けて自民党政権が終わるということは今までないですね。
内閣総辞職は橋本総理のそれが一番有名ですかね

>>918
総裁選ではしていません。というかなにか公約なんてありましたっけ。
阿吽の呼吸で参拝、河野・村山談話の破棄とおもっていました。
今までの政治スタンスで

922 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 22:57:41 ID:+xK7mOty

>>916
マスコミの情報統制を少しでも削ぐため自民に投票する
マスコミはホント日本の真の敵だわ

923 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 23:00:30 ID:H7N/KRPg

>>921下段
そりゃ無理です。政権中枢のコメントを破棄するのは至難の業ですし、
参拝するか否かは個々人の……この場合は安倍の勝手です。
総理に就任したら、自分の主張はかなり控えなければならないのが普通です。
小泉の「就任前」「就任中」を思い出してください。

924 : 電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA : 2007/07/09(月) 23:07:50 ID:mqOAvVBh

>>912
> 安倍首相は普通の人には特ア宥和派に見えていると思います。
うわっ、安倍が特亜宥和派ですか。

テレビも新聞も見ない生活なので、
世間一般の認識とは感覚がズレていたようですね。
ご指摘、ありがとうございます。

925 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 23:12:05 ID:QHTp3HSQ

>>923
でも裏を返せば、安倍首相が早々に中国に行き、北京（胡主席）と靖国を事実上の手打ち
その後に江沢民一派の粛清が始まったことで

上海の最大のプロバガンダであった（１つの中国）が歪み始め、日本の親中派も足並みが乱れ始めました。

それに靖国に関しては、韓国の自爆により「カード」に変わり果てた以上、使わない手は無いと思いますね
それがこの前の「玉串料」でしょう、このときも騒いだのは韓国だけで、北京はだんまりを決めていました。

（今のところ中共の内部抗争を報じているのは産経だけ、この辺りからも上海〜マスゴミの線が見えませんかな）

926 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/07/09(月) 23:16:46 ID:scQqBkp8

【民主党】　マニフェスト　中国韓国北朝鮮に対する外交姿勢表明　[07/09]

>民主党マニフェスト要旨　年金問題など
　民主党マニフェスト（政権公約）の要旨は次の通り。
〜略〜
【外交】

　一、相互信頼に基づいた、強固で対等な日米関係を構築する。

　一、自衛隊のイラク派遣を直ちに終了する。

　一、国連中心に世界の平和を構築。国連の平和活動に積極的に参加し、国連改革を主導する。

　一、中国、韓国などアジア諸国との信頼関係構築に全力を挙げる。

　一、北朝鮮に対する経済制裁措置は当面継続する。拉致問題の解決が不可欠で、主体的な外交を展開する。
〜略〜
ソース　中国新聞
http://www.chugoku-np....etail.html

ttp://news21.2ch.net/...986129/l50

927 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 23:19:48 ID:9KhMKZJX

ttp://www.nicovideo.j...h/am511679

928 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 23:20:18 ID:H7N/KRPg

>>925
フジサンケイは、北京とのパイプを持ってるんでしょうかねえ……。
中国に批判的な報道が、親中メディアで一斉に流れたことも、いろいろと
裏側を想像したくなります。

929 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 23:26:24 ID:QHTp3HSQ

>>928
胡主席を動かしているのが、天安門で散らばったアメリカの華僑という噂が本当であれば
北京の情報がアメリカ経由で産経に届くって線もありますな。

そいえば、毒野菜報道は、何故か朝日が一番がんばってますね。
しかるに、これらは上海による北京へのネガキャンなのかもしれません。

何しろ、今現在の「中国に都合の悪いこと」は、全て胡主席に圧し掛かることになりますから。

930 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 23:32:21 ID:F1z7Szu4

喧嘩するのはいいけど、
いざというとき、ちゃんと結束できるのかな。

混乱に乗じて足の引っ張り合いとかされると、
むしろ周辺が迷惑する。

931 : soba ◆OP4kJW08YU : 2007/07/09(月) 23:33:54 ID:7JxG3pEB

>>928
産経は記者協定に縛られていないだけかも

ｉｚａの福島香織さんのブログも更新は頻繁ではありませんけどとても興味深いですし。

932 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 23:36:10 ID:H7N/KRPg

>>929
胡錦濤とアメリカ華僑のつながり……その視点はなかったなあｗ
となると、米民主党が対中強硬派を揃えているのも、実は「反北京・親上海」という
ことになってる可能性もあるんでしょうか。

アチコチの二項対立（アメリカ・中国・日本政界・自民党内）が、かなりの部分で
つながってるとすると……ひとつの事象からいろいろなコトが見通せそうですね。
（逆に、その思い込みを逆用したディスインフォメーションにかかるリスクもありますが）

933 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 23:38:11 ID:D9W6RFHQ

関係ないけどフジのあいのりという恋愛番組でチャベスマンセーしてたｗ

934 : 日出づる処の名無し : 2007/07/09(月) 23:40:18 ID:F1z7Szu4

日本、韓国、北朝鮮、中国、ロシア、アメリカ、
それぞれに、親反諸派が存在するとなると、
動きが複雑になるのも道理ですわな。

935 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 00:07:46 ID:PJKJA2H4

>>932
> となると、米民主党が対中強硬派を揃えているのも、実は「反北京・親上海」という
米民主党は上海閥と繋がりが強い事は有名ですよね。

936 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 00:31:12 ID:yNAZJa9q

またID変わりましたが802です。

>>910
> しかし、なぜ政府がそのような政策をとることになったのか？
> この部分は非常に興味深いと思います。

教育再生会議の議事録に
http://www.kantei.go.j...jiroku.pdf

> 中嶋委員 留学生支援は、みんなODA資金なんです。

というくだりがあります。途上国での箱モノ作りと現地政府役人の蓄財に
費やされるODA（全てがそうだとは思いませんが）を、若い人材を日本の価値観に
どっぷり染め上げる事業に転用するという意味でしょうか。
もしそうならば興味深いアイデアです。

しかしwhyとhowは別です。
日本人への教育がうまくいっていてはじめて外国人の教育も可能になります。
さもないと「イラクを攻めたことは正解だったが占領政策は明らかに失敗した」
のと同じような状況が生まれるでしょう。

937 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 00:46:54 ID:hyCdsOaw

流れブッターギルして。きっこさんが正義の鉄槌を下すそうです。

■2007/07/09 (月) 爆弾投下予告！
１１日（水）か１４日（土）のどちらかに、自民党とナンミョー党にトドメを刺す爆弾を投下します。
これは、国家ぐるみの大犯罪の暴露であり、年金問題などのレベルではありません。
この国の政府与党と官僚がどこまで腐りきっているか、どれほど国民をバカにしているのかを告発します。
この国を愛する皆さん、お楽しみに♪
そして、国民を食い物にして来た自民党とナンミョー党の皆さんも、お楽しみに♪
ttp://www3.diary.ne.j...er/338790/

何でしょうね？＞爆弾
核並みの威力だったりするのかなぁ。

938 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 00:53:03 ID:hCKGG9OZ

安倍は親韓派ですよ。竹島海域調査船派遣問題では小泉は強硬派で　安倍がへたれた
腹心の谷内を訪韓させた。あれはどうみても失敗だ。調査船絵を派遣するべきだった。

939 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 00:55:27 ID:+1nhGzCf

>>937
自分の体にダイナマイトでも括りつけたうえで、
さらにデビルリバースでもけしかける、と見た。

940 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 00:58:24 ID:yNAZJa9q

>>914
> 財務省は研究成果に応じて補助金の額を決めるとか案を出してましたが、
> 旧大蔵省時代から迷走しているというかなんというか。
> 大学もバブル崩壊させる気なのかと
> 基礎研究がおろそかになることは不味いでしょうに

私自身は、この大きな流れ自体は仕方ないと考えています。若年人口が
減っている以上、何らかの形で大学は淘汰されねばなりません。
残った大学も総花的に研究も教育もではなく「世界トップクラスの研究大学」
「地元密着型の人材育成大学」のように特色を出していく必要があるでしょう。

これもwhyとhowの問題です。
大きな問題は、まずあまりに急と言うか、制度がコロコロ変わることです。
官僚が「私が○○制度を作りますた」と己の手柄にするために新制度作って
いるとしか思えません。

もうひとつの問題は、中間評価だ事後評価だ任期制だと、一見無駄を排除
するための仕組みを整備したかのようで、実はそのために必要な人的コストが
まったく考慮されていない事です。極端に言えば

上のほう（教授クラス）は研究ではなく書類仕事と役所回り、
真ん中へん（助教クラス）は研究ではなく書類仕事の下請けと任期切れ後の
再就職先探し、
下のほう（大学院生）は上司が任期切れでいなくなる不安、将来の職がない
不安に怯えるばかり

という状況が生まれています。
文科官僚は誰一人TCOという概念を理解していないのだろうと思います。

941 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 01:04:46 ID:WcQSRlpd

・・・もっと、企業を活用すべきじゃないか。

942 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 01:13:52 ID:J8PUSVWu

>>937
またかいな。で第三者を納得させうる力をもつ物証はもちろん持っているだろうなｗｗ
つっこみどころを間違えたらどうなるか…wktrさせてもらうとしよう

というかこんなブログ信じる人間いるの？

943 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 01:16:08 ID:kts8TJTC

>>942
元民○党の永○さんに100万回謝れ！！！！！！！！！！！１１

944 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 01:18:59 ID:aylQhj91

>>937
石原に捏造した罵声を浴びせた挙句、睨まれた途端に尻尾巻いて腹を見せて媚売ったヘタレの
Blogに今更、何の影響も無いでしょ。
正直、あそこまで生き恥晒して未だにネットで活動できる神経の図太さとツラの皮の厚さには感
心するけど。

何を出しても、「ああ、捏造がばれてやばくなったらまた逃亡ですか？」で終わりだと思う。

945 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 01:25:08 ID:kts8TJTC

ヒント：一方的な勝利宣言

どこかの国を彷彿とさせますね。

946 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 01:25:51 ID:eAHerGZ1

>>944
仕事なんだろ。どーせ。

947 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 02:06:00 ID:/KB+NnpC

頭悪そうな書き方だよね＞きっこのblog

948 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 02:14:48 ID:H/bP2BJe

>>943
元がついてたんだっけw

正直官僚ってのはもっと頭がいいと思ってたけど、
堺屋太一とか防衛審議官の太田述正とかホントにどうしようもないのが
多いなと最近感じた。

949 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 05:42:04 ID:N7QeKoRf

日本の官僚ってのは基本的に全体主義者だからねぇ。
しかも古い連中は理論の正当化を権威で行うという悪癖を
備えているから手に負えない。
山縣有朋に代表される武官も、戦後の大蔵官僚に代表される文官も、
勘違いしたエリート主義の共産党も根は一緒なんだろうとは思う。

950 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 06:07:57 ID:N7QeKoRf

因みに研究についてだけど、今は何の役に立たないかもしれないけど
蓄積しておけばいつか役に立つかもしれないロングテール方式を主張
する人が多いみたいだな。
でも現代はその時点で求められる知識や技術ってのが昔より明瞭なわけで、
人・時間・金を集中させやすくなっている。
産業側が体系的に利用しやすい技術を生み出すって点では、
方針・枠を決めて集中的に研究したほうが発展が早いだろう。
そもそもいつモノになるかわからん研究に投資する人は、余程の金持ちか
酔狂な人しかいないだろうし。
ただ100人が100人同じ研究をする必要は無いと思うな。
研究の多様性が失われると何らかの転換が起きたときに対応できなくなる
可能性が高い。

951 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 06:45:30 ID:Gfn+JW0L

>>904
死亡説まででていましたが、昨年久しぶりに公にでましたからねー

>>940
> 文科官僚は誰一人TCOという概念を理解していないのだろうと思います。

今の門下官僚幹部は学部卒が圧倒的に多いってのが悲劇につながっていると思うのですが。

>>950
> 因みに研究についてだけど、今は何の役に立たないかもしれないけど
> 蓄積しておけばいつか役に立つかもしれないロングテール方式を主張
> する人が多いみたいだな。

基礎研究はそうでないとマズーです。

> 産業側が体系的に利用しやすい技術を生み出すって点では、
> 方針・枠を決めて集中的に研究したほうが発展が早いだろう。

受託研究なんかですでに制度としてありますけどね
大学教員にとってはこれをつかって学生にバイトをさせることで生活費を稼がせられるし。

952 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/07/10(火) 07:37:07 ID:bRnFao6p

おはようございます。
>>936
教育再生会議のこの提言だけが留学生への奨学金増額の根拠なら
あまりにも根拠が脆弱ですね。
私見ですが、外国人も日本人も同基準で奨学金を与える制度を創設
すべきであると思います。

閑話休題
スティールパートナーズに厳しい司法判断が下りましたね。
東京高裁　スティールは「乱用的買収者」　ブルドック、買収防衛策発動確定
ttp://www.business-i....00027a.nwc
>スティールについて「企業価値と株主利益を棄損する乱用的買収者だと
>認めるのが相当」と断定した上
>「最終的には会社の資産売却まで視野に入れ、自らの利益のみを追求しよう
>としている存在」
>「株主利益のみを考慮する考え方は採用できない」

個人的には、裁判所の判断を大いに支持します。

953 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/07/10(火) 07:47:16 ID:bRnFao6p

>>952
自己レス
ブルドッグソースの高裁判決全文です。

株主総会決議禁止等仮処分命令申立
ttp://www.courts.go.j...153919.pdf

954 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 08:11:34 ID:m0H7Jxex

地元なのでブルドッグソース、がんがれ！です、。
合意の買収は結婚、敵対的買収は強姦のようなものだと思ってるので（下品すまん）今回の判決が禿に、
日本的な情緒、マナーを知らしめる機会になればと
外資自体は歓迎ですが・・・

955 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 08:18:15 ID:Sxv61OA3

>>953
支那がブラックストーンに出資して変なこと始めるんじゃないかと、嫌な感じがします。
とりあえずのカウンターとして歓迎。

956 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 08:32:25 ID:hICyNXT0

>>952-953
おはようございます。
昨日のNHKのニュースの報道を見て感情的な判決で大丈夫なんかいなと不安に思ったんですが
判決全文を読むと印象が全く変わりますね。

個人的にはこの一連の問題は"外資系ファンド"ではなく"スティールパートナーズ"が起こしているという
認識を忘れないようにしたいと思います。

957 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 08:44:17 ID:11G3Bwje

そもそも株主平等原則に反するし、わざわざ手切れ金払ってTOB阻止を図るなんて
経営陣の保身以外の何者でもない、ってｳﾘは思いますが。

今年４−６月期の対内証券投資における外国人のｼｪｱは６割超えてると先日報道され
ましたが、今回の件を受けて彼らは今後どう動く事やら・・・・

958 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 09:05:51 ID:9/yoZkBp

>>937
きっこ　オウム　でｸｸﾞﾙとかなりﾋｯﾄするわけだが？

959 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 09:08:31 ID:PllqHP0y

きっこは政治関係の話ってろくなの無いような。
そもそも、こいつが有名になったのは姉歯関係の先行リークだし。

960 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 09:29:50 ID:Gfn+JW0L

>>957
社名どおりの盗人根性があるって思われているんでしょうなw

961 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 09:38:07 ID:qOwy1VY+

>>937
まぁた、ほとんど他人の犯罪とかでないですか（棒

962 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 09:48:33 ID:m0H7Jxex

パキスタン籠城で軍が強行突入のニュースやってるけど、かなり犠牲でますよね、。コレ。
意外と大物でも釣れるのかな。

963 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 11:05:10 ID:ufRjJICC

>937
「きっこ」は「二階堂」や「アカシック」と同じようなもんだよ
ネット初心者は引っかかりやすいみたいだけど

964 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 11:12:55 ID:b5iXY2kg

ネットベテラン様のお通りじゃ、頭が高い、控えおろう〜

965 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 11:15:54 ID:ufRjJICC

いえ、自分はまんまと引っかかった初心者ですよｗ

966 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 11:39:45 ID:JpQXF1Y6

>>914 それは経済財政諮問会議＆経団連だったような。

>>940 「世界トップクラスの研究大学」 「地元密着型の人材育成大学」のように特色を出していく必要があるでしょう。
それをやろうとしたのが、COEと現代GPだったはずなんだが、
COEは使えない＆行き場のないポスドクと益に立たないシンポジウムの山を生み、
現代GPはキグルミ＆ヤキソバ教員を生んでしまいました。

一通りの分野が揃っていて各県に1つ以上在る、教育学部や放送大学をコミュニティカレッジとして生かせば
それなりのモノは出来ると思っているのですが。

>>951
>今の門下官僚幹部は学部卒が圧倒的に多いってのが悲劇につながっていると思うのですが。
科技とくっついたとはいえ、政策課長やら局長は丸文系が多数、
この連中はドメオンリー（留学経験などなし）＆法文系＆サウスポー
外国からの客に開会挨拶ぐらい英語でやれよ。

967 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 11:46:56 ID:gm7XwaQN

>966
外国からの客に対しては、日本語を使うのが当たり前だろ。
馬鹿じゃねーのか？

大学にお前のような馬鹿が増えただけだよ。
金が掛るから、いちいち馬鹿の教育なんてやってらんねーってこと。

968 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 12:17:15 ID:WGIWbzLU

>>967
> 外国からの客に対しては、日本語を使うのが当たり前だろ。
学問の世界では違います。
学会発表、質疑応答、論文発表など、国際レベルでは全て英語です。
英語の挨拶もこなせない人は、その程度の人とみなされます。
国際レベルの研究はおろか、国際レベルの研究の管理にも
絡んでいない人、単なる事務屋さんと思われるでしょう。

969 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 12:28:18 ID:hICyNXT0

次スレ立てましょうか？

970 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 12:33:25 ID:hICyNXT0

【政治経済】平成床屋談義　町の噂その4
http://tmp6.2ch.net/te...184038352/

立てました。
お引越しはこのスレが埋まってからでお願いします（ぺこり

971 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/07/10(火) 12:34:31 ID:LOXG+woI

>>969
お願いします。

972 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 12:37:18 ID:N7QeKoRf

>>970
ありがとうございます。

973 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 12:37:19 ID:LOXG+woI

>>970
お疲れさまでした。

974 : 目 : 2007/07/10(火) 12:49:52 ID:6LeADsu2

>>970

お疲れ様

975 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 12:50:49 ID:76Ahqz+L

うめ

976 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 12:56:34 ID:hICyNXT0

埋め記事
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977 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 13:00:47 ID:hICyNXT0

さらにどん！上の記事関連

個人資産の"３％"は、多いか？少ないか？、、誰にもわかりません

[関連したBlog]の最後のスライドに、日本人の個人金融資産（１５００兆円）の３％しか、海外投資に
流れていない。まだ流れるから、円は下がる（欧州系銀行為替ストラテジスト）、とコメントされています。

うーーん？？？
生命保険に加入してるんだけど、、、、保険会社は外債投資してるし、、
公的年金毎月払ってるけど、、、年金も相当外株・外債券を買ってるし、、
住宅は資産の大きな部分だけど、これは海外資産にはできないし、、、
３％、、根拠とか調べてみよう！

良く考えずに、３％、、すくないな！
６％は行くんじゃない、、
３％で、１５円ほど安なら、あと３％あるから、１３５円は固いね！
こんな連想って、流行するんですよ。。

ttp://www.doblog.com/...02/2621283#2621283

978 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 14:18:29 ID:5jam3cxG

結局、安倍政権のここがダメ、という人は、
「意外と蓋を開けたら特亜に厳しくなかった。」
という所につきるんでしょうかね。
パチンコ産業への風当たり、朝鮮総連への対応、
北朝鮮への強硬姿勢などはもちろん、
教育改革、公務員改革、改憲準備、防衛省改革など、
全てが「戦後レジーム脱却」を指し示していて、
全くブレていないことがわかると思うんですけどね…

979 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 14:27:04 ID:0vVa0Jrw

安倍さんは人材としてとても優れているんだろうけど
大臣任命がダメダメだったのかな結局は。
ちゃんと調べないといけないんだろうけど、信用しちゃったんだろうね

980 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 14:28:13 ID:gm7XwaQN

お前はどうしようもないアホだな、自分で開会の挨拶って限定してるだろ。
開会の挨拶を母国語で出来ないってのは、どれだけ恥さらしなんだよ。

多分同じ職業だと思うが、おれはただの開業医だから国際レベルと無関係ではあるがな。

981 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 14:35:57 ID:5jam3cxG

>979
どれもマスゴミのトリミングなどによる
魔女裁判にしか見えないんですが
どの辺がダメなんですか？

982 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 14:36:01 ID:vI9MuhsL

赤城さんの件って結局、伊吹さんと同じ事なんだよね。
法律上何の問題もない。

ますごみの「こんだけ煽れば国民は騙せるだろ」って上から目線がたまらなく嫌だ。

983 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 14:38:48 ID:nn20r9DG

自分たちが公平性に欠けるのはスルーですか、そうですか。

首相生出演：日テレ、ＴＶ東京に批判　政治的公平に欠ける
ttp://www.mainichi-ms...7000c.html

国会が閉会し、事実上参院選がスタートしている中で、民放キー局２局などが安倍晋三首相を単独で生出演させたことに、
識者や他の放送局から批判が出ている。政治的公平を定めた放送法の趣旨に反するとの指摘で、テレビと政治との距離を巡り論議を呼びそうだ。

984 : 流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE : 2007/07/10(火) 14:47:03 ID:BPy6VFbW

大体、マスコミが公正で中立なんて誰も思ってないでしょ（ｗ＞一部の人以外
偏向して当たり前だと思いますよ

但し、捏造は良くありませんが

985 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 14:55:14 ID:vI9MuhsL

最近の報道があんまりにもあんまりなもんだから、思い余って総務省にメールしちまったよw
「マスゴミのしつけ何とか汁！」って。

まだまだ青いなぁ、自分。w

986 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 15:13:46 ID:nn20r9DG

>>985
これでも読んで落ち着かれよ。　6月25日の記事ですが。

低燃費、日本の力…ボーイング７８７受注「最速ペース」
ttp://job.yomiuri.co....062511.cfm

こっちは、今日の記事。

脱大型機の潮流…ボーイング７８７、燃費向上で人気
ttp://job.yomiuri.co....071007.cfm

ついでに、このきじも投下。
ttp://ebird.ne.jp/kiji/

987 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 15:18:52 ID:vI9MuhsL

>>986
ありがとう。
これ、全日空が買うという話の機種ですね。

988 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 15:27:50 ID:nn20r9DG

<丶｀∀´>＜大韓航空も、１０機程購入ﾆﾀﾞ

【韓国】大韓航空、「夢の航空機」B787導入へ[07/09]
ttp://news21.2ch.net/...183984317/

（´・ω・｀）＜毎度ありー

989 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 15:40:09 ID:bBrYTgx9

>984
偏向して当たり前だが
恐らくは普通の人が思っている5倍以上酷い偏向があるって所かな

990 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 15:40:23 ID:gm7XwaQN

>968
博士（はくし）が１００にんいるむら
http://www.geocities.j...index.html

他スレで、こんなん拾ってきたぞ。
粒クリにも張っとく。

991 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 15:43:49 ID:NnS64eTp

>>987
きじ　違いw
綺麗だね〜鶉や孔雀と仲間とは知らなかった

992 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 15:48:19 ID:vI9MuhsL

>>988
あんたんとこはエアバスじゃなかったの？

993 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 15:58:30 ID:H/bP2BJe

>>987
すげーマニアックな学会だなぁw
広告の「孵卵器の御用命は」ってのもらしくていいなぁw

994 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 17:13:36 ID:2KmJJRw3

>>992
A380も発注済。
まぁ、半分は見栄だと思うが。

>>987
全日空がローンチ。
JALも発注してる。
こういう状況下では今からエアバス機を買うのは…銀行が許さんか…。orz

995 : soba ◆OP4kJW08YU : 2007/07/10(火) 17:26:51 ID:LpoJKuOi

しかし、何でも研究してる人が居るんだね。

趣味でやってる人も多いし。

996 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 17:44:50 ID:ul4M/2iu

>>986
これ関係で三菱重工や川崎重工が値上がりしたのか

997 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 17:55:51 ID:H/bP2BJe

>>995
こういうのが日本の学問の「層の厚さ」なんです。
この前もアマチュア天文家の発見をベースにした論文が
サイエンスかなんかに乗りましたし。

998 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/07/10(火) 17:59:05 ID:bRnFao6p

こんばんは
ブルドッグソースとは違い、こちらは明確な経営権目当ての株の買い増しです。

ＴＢＳ特別委意見聴取　乱用的買収者を否定　楽天・三木谷社長が説明
ttp://japan.cnet.com/...498,00.htm

さて、どうなるのでしょうか？楽しみに見させていただきましょう。

999 : soba ◆OP4kJW08YU : 2007/07/10(火) 18:00:24 ID:LpoJKuOi

サイエンス！
すげー、よっぽどの論文しか掲載されないのに

1000 : 日出づる処の名無し : 2007/07/10(火) 18:00:31 ID:G5bC0wUD

しかし、今後はどうなるかわからんよ。
はやりの研究、金が稼げる研究だけに重点的に予算が付き、
基礎的な研究にはまったく予算が回らない事態になりかねん。

決して「日本の学問の層の厚さ……」とﾎﾙﾎﾙしてはいられん、と思うがねえ・・・

1001 : １００１ : Over 1000 Thread

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