http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1175352283/

1 : まとめ人１号 ◆F8BZerB2ro : 2007/03/31(土) 23:44:43 ID:b1tElkPa

韓国経済にwktkするスレです。元は東亜News+の韓国経済wktkイナゴ。

まとめサイトwiki
http://toanews.sakura..../pukiwiki/
同 過去スレリスト
http://toanews.sakura....5%B9%A5%EC
　　前スレ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 5won【毎日がｴｲﾌﾟﾘﾙﾌｰﾙ】
http://tmp6.2ch.net/te...143530/l50

＊もしも人大杉と出た場合、２ちゃんねる専用ブラウザを利用すると表示させることができます。
http://gikonavi.source...p/top.html （２ちゃんねる専用ブラウザ・ギコナビ）
＊専用ブラウザは都合が悪い人は大杉君をお使い下さい。
http://oo.2ch2.net/menu
まとめサイトwikiのFrontPageにある（専用ブラウザでない場合はこちら）からも飛べます。

相場実況はウォンを看取るスレ（市況2板を「看取る」で検索）
一杯やりたい方は看取るスレテンプレから居酒屋昭和へ。

2 : まとめ人１号 ◆F8BZerB2ro : 2007/03/31(土) 23:48:14 ID:b1tElkPa

まずは前スレを使ってからご利用下さいます様お願い申し上げます。
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 5won【毎日がｴｲﾌﾟﾘﾙﾌｰﾙ】
http://tmp6.2ch.net/te...143530/l50

3 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 00:54:40 ID:NxceEImQ

前スレ999です。
申し訳ない、誤爆しますた。

韓国経済にかまけてタイまで気が回らなかったのを自分でも反省していますけれど、
戦後日本で生まれ育つと国家経済の本当のピンチってピンとこないものなんですねえ。

4 : 迷走中の人 ◆MasaZVC6sc : 2007/04/01(日) 01:09:14 ID:1ZpSLxQ1

新スレおめでとうございまつ
以前に、市況版でｗｋｔｋスレが少し探しにくいかなぁ？と言う趣旨の書き込みをしたところ
対応していただき　ありがとうございます。

5 : まとめ人１号 ◆F8BZerB2ro : 2007/04/01(日) 01:11:16 ID:aQE8c9wc

>>4
こんばんは。良いアドバイスを頂いてこちらこそありがとうございます。

看取るスレにはたまに書き込んでます。もっともあちらでは名無しですが。

6 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 01:12:12 ID:YGrLsCqf

>>975 (前スレ)
>そうですか？スポンサーの出してくれるお金と、
>測定器の能力を天秤にかけるだけですよね。

そんな単純な事ではないです。学会発表のデータどりに使える測定器が
作れる国というのは、その分野のトップとなる研究者、研究機関、メー
カ、標準化推進グループのタッグチームが存在するという証なんです。

それに比べると、測定器自体を商品として作ることは児戯に等しい。
（元測定器メーカの技術者より）

7 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 01:17:09 ID:hvk9WDnh

早い！はやすぎるー！　くやすいので、前スレ用のレスを投下！
>>751
>てことは、韓国が先走って北と終戦できないということでしょうか？

亀レスですが、休戦したのは、国連軍（アメリカ）と、中国共産党軍だけです。
韓国と北朝鮮は、戦争中のままです。アメリカが中国と休戦を結ぶ際に
韓国が反対したそうですが、無視してアメリカが結びました。

アメリカが撤退したら、双方、再バトル可能となりますが、しったことかでしょう。
参考文献　韓国と北朝鮮より
http://www2.ttcn.ne.jp...nka/k0.htm
>「単独北進」を主張する韓国を除く三者が合意に達し、休戦協定に調印する。
>事実上、戦争遂行能力のない韓国が戦争継続を訴えたのである。しかも、戦争当事者の韓国を排除して、休戦協定が成立した。

>>756
>ゴビ砂漠の端が北京の西７０ｋｍまで迫っています。
それは数年前の話で、今は西20ｋｍだそうです。東京駅から船橋か下総中山くらいかな？
>>763
トンジョのけも・こびるさん　と、ポンジョのさいもんふみさんの同人誌　今でも保管してまつ！
>>835
究極の斜め上＝日本に宣戦布告する　自分で自爆して降伏し、謝罪と賠償を要求

>>931
>本のタイトルは…　編集さんと決めるもんじゃないの？
まずアイデアを出すのは自分から。
なぜなら、作者が無名なら、タイトルで本が売れるかどうかがほぼ決まるので、
出版社を唸らせるような、優れたタイトルを何本も用意しておかないと企画が通らない。

8 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/04/01(日) 01:20:43 ID:EkyTCYfD

>>１
お疲れ様です。
>>７
>それは数年前の話で、今は西20ｋｍだそうです。東京駅から船橋か下総中山くらいかな？
情報が古いみたいですね、それはすごい。どのぐらいのスピードで砂漠化が進んでいるのでしょうか？

これで落ちます、おやすみなさい。

9 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 01:21:38 ID:CLRweISI

>>5
前スレで宣伝ページの改造をしていた者です。

Wikiの構造は分からないですが、
一行の文字数を４０文字以下にできないでしょうか？

長文を読むときは、左から右へ、右から左へと、
何度も視線を移動させるので、左右に長いと目が疲れます。

表の枠を表示させたので、こんな感じで。

http://boushineko.sore.../Test.html

10 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 01:25:21 ID:VG6QT1xm

いやー、宣伝ページは現状で十分みやすいかと。

11 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 01:26:05 ID:tnLNgqeb

韓国経済崩壊&米軍撤退
↓
北鮮南進
↓
軍が動けなくて韓国敗北
↓
統一朝鮮日本に宣戦布告

コレならアリのような・・・

12 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 01:30:53 ID:u38CD2xp

タイはこのタイミングではかなりヤバい気が。
今タイ式クーデターで軍事政権中じゃん。
その途中で破綻したらかなり混乱しそうな…

13 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 01:35:45 ID:Ycpb5nzG

ひょっとして、今日の日付関係？それともまぢなのか！？＞タイ

14 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 01:36:10 ID:CLRweISI

>>10
趣味で小説を書き始めて、早９年。
読みやすい文章とはどういうものかをずっと考えていたので、
行数、文字数、行間幅、文字の大きさ、フォント、文字の密度etc

どうしても気になるのです。
ごく些細なことでも。

15 : まとめ人１号 ◆F8BZerB2ro : 2007/04/01(日) 01:36:48 ID:aQE8c9wc

>>8
いえいえ。

>>9,>>10
解像度の違いでしょうね。あのデザインは800*600以下だとギリギリだろうと思います。

逆に1024*768以上だとあれより縮めちゃうと細長ーいレイアウトになってしまいます。
40字だと800*600以下の解像度の人はいいのですが、1024*768以上の人は違和感を
感じるでしょう。（ちなみに私の環境は1280*1024なので、現在のものでも余白が多いです）

結局どの解像度に最適にするか、ということになるのですが、現在は1024*768以上が
主流なので、デザインはそれに最適となるようにしたいと思います。ごめんなさい。

16 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 01:45:24 ID:zdJAxuiV

何枚もページ開いて見比べる場合だと
いくら使用解像度が高くとも横に長いのはちとつらい・・・

他の情報を拾い読みしながらの場合、
縦長の場合はスクロールマウスで上下しながらでいけるので
個人的には横幅は抑えた方が楽ですね

まぁ一度に複数開くか単発主体なのかでかわりますねどね

17 : 前スレ831 : 2007/04/01(日) 01:59:02 ID:SGTQtevf

広告バナーの方を幾つか作ってみました
まとめ人１号様、いらっしゃいましたら
三つ子の赤字神出版応援BBSの方に置いておいたので、確認してみて下さい

18 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 02:12:36 ID:wA1I0VL7

>>前スレ978&994
Wikipediaによると中央日報は旧三星系列で、今でも少なからぬ影響力があるそうな。

19 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 02:16:10 ID:CLRweISI

>>15
解像度の事は考えていませんでした。
今後に生かします。

解像度に対応するため、
幅を600p固定から、%に変えてみました。

画面のプロパティで解像度を800*600に変えても、幅は一定です。
ウインドウを動かしても、表が自動的に縮むため、
窓の外に文字が隠れることもありません。

ttp://boushineko.sore.../Test.html

20 : まとめ人１号 ◆F8BZerB2ro : 2007/04/01(日) 02:29:07 ID:aQE8c9wc

>>17
だいぶデザインに興味をお持ちのかたとお見受けしますので、私の環境
での表示をだします。解像度の違いの一つとしてご覧いただければと思います。
http://toanews.sakura..../gamen.gif

DIVのくくりとか、そういうことだろうと思います。


解説が少なくてもうしわけないのですが、そろそろ落ちますﾉｼ

21 : まとめ人１号 ◆F8BZerB2ro : 2007/04/01(日) 02:30:18 ID:aQE8c9wc

あて先をまちがえました、ごめんなさいorz
>>17　→　>>19

22 : まとめ人１号 ◆F8BZerB2ro : 2007/04/01(日) 02:32:52 ID:aQE8c9wc

あ、三つ子の赤字神出版応援BBSの方にも書きましたが、一応こちらでもお礼をしておきます。
17さんありがとうございました。ありがたく使わせていただいております。

23 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 02:43:28 ID:y2P5HxEa

当方、化系エンジニアで経済とかずぶの素人でして、経済の仕組みとか全く興味なかったんですが、イナゴ発見以来、興味深く、楽しく読ませて頂いてます。
勉強になること然りですが、彼の国経済とは直接関係ないコトでチョイと質問させてください。

前スレで格付け会社のくだりがあり、少し調べてみますた。
けど、、、、
格付け機関の仕事内容は理解できたんですが、その
存 在 意 義 ！ ！
が全く理解できません。

と言いますのも、そもそも 「信用度をある一定の基準」に基づいて
評価するのは投資者(機関)自身が行うことなのでは？
と思うんですが。
この「信用度をある一定の基準」っては、投資者(機関)のノウハウ
の部分だと思うので、個人(or自社内)独自に構築してそれに基づいて
運用 ってのなら判るんですが、何を好きこのんで他者(他社)に評価を
お願いするのでしょうか？

個人(or自社内)でノウハウを構築する余力がない or 参考にする程度
にしか使っていない ってなら判るんですが、
額に汗して働くを尊ぶ オイラとしては、こんな虚業の吐き出す
電波(とまで言うと言い過ぎとは思いますが)に会社の首根っこ
押さえられるのはどうにも気分の良いモンじゃないなぁ〜と
考える次第です。

んで、質問に戻りますが、今の経済の仕組みでこの格付け機関
がどうしても必要なモノなのでしょうか？
私の格付け機関への理解が乏しく、その存在意義が見いだせない
だけなのでしょうか？そうであれば、格付け機関の正しき働き等を
お教え願います。

24 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 02:46:49 ID:CLRweISI

>>20
小さいですが、なんとなく分かりました。
デザインに興味あるというか、ただの小説好きな大学７年生です。


>>DIV
ググってみてもよく分からないです。

私の作ったページは、まとめ人氏が作ったサイトのソースを、
丸ごとHPビルダーに移して、無理矢理改造しました。

それではお仕事頑張ってください。

25 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 02:47:31 ID:XHA8Gaq6

>>3
現実って、意外と非現実的なものですよ。
目の前で「それ」が起こっていてもなお、それが現実であると認識するのは簡単じゃない。
タイ、心配ですねえ。タクシン放逐がきっかけ？

26 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 04:21:42 ID:YNGoR71P

三つ子さんの本が韓国でほにゃーくされないことを望む。
もしネットで公開されることになっても、krドメインは
弾くべし。

27 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 04:30:57 ID:MkFMl5id

キッシンジャーと聞くとどうしてもカレーライスを思い浮かべてしまう。

28 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 04:37:55 ID:YNGoR71P

ウリはキシリトール

29 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 04:59:36 ID:56ybapM/

>>26
すでにチェケしてるっぽい記事が前スレか前々スレにあったと思うｗ

30 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 05:05:18 ID:ZG0KTx9r

【米軍】４月前半にもイラン攻撃　露報道
http://news22.2ch.net/...175358575/

いよいよ来たかな？日本企業頑張ってくれー

31 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 05:05:35 ID:CLRweISI

>>29
これ？

【日韓比較】アリの日本とキリギリスの韓国…朝鮮日報
ttp://news21.2ch.net/...247964/l50

32 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 05:45:47 ID:YNGoR71P

漫画嫌韓流みたいに紹介されたら嫌なんだよ。
なにがいやかって、「日本許せないニダ」
「全国民で経済勉強するニダ」になって、
授業にそういう科目ができるかも。
竹島の歴史教育も独自に必須になったし、
海上封鎖の話したら海軍増強。
日本に対する貿易赤字の話したらアメリカとのFTA
大英博物館での日本と韓国との扱いの違いを話したら
猛抗議で韓国館の設置をさせる。
朝鮮出兵を170年間徳川幕府に謝罪要求し続けた国は
伊達じゃないぞ。
せめてkrドメインは弾くべし。

33 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 06:28:18 ID:LqyvTE3r

>>25　スレ違いかもしれませんが、バーツの高騰もウォン高と似た背景があるので、簡単に
まとめてみました。2回に分けます。最初に前提から。

　タイの人口約6000万人のうち5000万人が農村に住み、バンコク大都市圏に住んでいるのは
約1000万人で、バンコクとその他では経済格差、情報格差、政治格差が大きい。
　タクシン前首相は中国客家系（潮州移民の子孫）のタイ人で、警察官僚から実業家へ転進。
携帯電話サービス（シン・コーポレーション社）で成功、テレビ局などのメディアを傘下におさめる。
その後、巨額資産を背景に政治家に転身、のちにタイ愛国党を結成、党首となる。
　月30バーツ（約100円）で医療を受けられる制度や、農民への低利ローンなど農村地域での
圧倒的な人気を得て首相に就任。大分県の1村1品運動を取り入れるなど、経済運営は国内外
で評価されていた。しかし、親族によるシン・コーポレーション社の株売却益の脱税問題（シンガ
ポールの政府系企業へ携帯電話・衛星通信サービス会社の株式を売却した）をきっかけに、
それまでのメディアに対する言論統制や強権的な政治姿勢を問題視する都市住民のデモが
発生して、議会解散、総選挙のボイコット、政治空白を生み、最終的に軍のクーデターを招いた。
　また一方では、親中国的な政治姿勢に対する国民の不安、王室を軽んじる発言・行動への
不満、シン・コーポレーションの売却にからんだシンガポールへの民族的不信もクーデターの
背景にあったと言われている。

つづく。

34 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 06:33:54 ID:LqyvTE3r

>>33つづき

　アジア通貨の切り上げ圧力（本来は人民元がターゲットですが管理相場ですので）に伴う
バーツ高は、確かに9月のクーデター以降急速に進んだようです。
　クーデター以前、経済が過熱気味でインフレの懸念もあって政策金利が高かったこと、
原油価格の上昇を吸収する上で多少のバーツ高は容認していたフシもあります。ただ現在
はバーツ高が進んだことで、輸出企業の業績悪化懸念で、政策金利を引き下げつつあり
ます。為替介入をしているかどうかはわかりません。
　タイは東南アジアでは比較的工業化が進んでおり、外資系企業を初めとする輸出が順調で
あったため、元々実需としてのバーツ買いがあり、アジア通貨危機以降低迷していた
（最安値は1USD=45B）バーツは9月には36B前後まで戻していました。そこに実需以上の
投機的な資金の流入（ハゲタカファンド）があったと言われています。バーツ高、株式市場
高騰、不動産バブル、物価インフレなどの兆候が見られています。この辺は韓国とよく似て
いますね。その後クーデター下では投機資金を規制する政策を突然発表したり中止したりと
混乱していますし、当初支持された軍事政権の支持率が低下してきており、先行きの政情は
不透明です。もしかしたら、これがタイの金融危機のトリガーになるかもしれません。

おしまい。

35 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/04/01(日) 06:36:03 ID:EkyTCYfD

おはようございます。

>>23
多くの上場企業は、企業が自分で格付け機関にお金を払い、自社を格付けして
もらっています。(国が発行する国債などの債権も同様です）

企業側は、投資者に対し自社への投資を求めるため格付けを依頼しています。
投資する側から言えば、成績評価が自己評価だけだと信用することはできません。

ファンドや投資者は、第三者による評価を尊重することで一応の安全を担保して
いるわけです。

格付け会社を利用しているのは、あくまでも投資を受ける側であることを
理解することが、ご質問のポイントだと思います。

36 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 06:45:33 ID:5762g7aF

>>23
「格付け機関」で株式とか為替とか介入の余地があるからややこしいのであって
　　　　　「国内向けの売掛金」が完全に回収できるのか？
で考えればいいんでね？
あと「特殊部品の製造元」が倒産で工場の停止...とか。
要するに「帝国データバンク」や「日本商工リサーチ」なんだけど。

で、「これからはじめる与信管理」を見てもらった上で
ttp://www.tdb.co.jp/k...index.html

中小企業なんて決算書はメインバンクと税務署以外出したくないのが普通。
そんなのが100万社(上記2社が持っている会社数)もあったら。
その調査労力を　開発と営業と...(つまり本業)　に振り向けたくなるのが普通。

「調査」を本業としてデータを販売する格付け機関から情報を買うこともある...と。

37 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 07:03:26 ID:DJ87o/xT

99年刊行のちょっと面白そうな本を見つけました。

『韓国経済の実相―IMF支配と新世界経済秩序』
http://www.amazon.co.j...480680424X
http://www.netlaputa.n...ishin.html　（※上から３冊目）

＞果たして、韓国経済は本当に回復したのか？
＞ＩＭＦという国際機関=善であり、通貨・金融危機に陥った国の経済構造=悪なのか？
＞著者は、韓国経済の実相に迫り、その疑問に明解に応える。
＞著者は、グローバリゼーションの本質は、ＩＭＦ帝国主義である、と喝破する。
＞著者は、警告する！　アメリカは自らが創造したグローバリゼーションによって墓穴を掘りかねない、と。

というようなノリ。著者の方はわりと親日派な在日の経済学者のようです。

目次↓を見る限り、かなり核心をついている気がします。
http://www.netlaputa.n...uji99.html#%8E%C0%91%8A%96%DA%8E%9F
（要するに、９９年から今に至るまで体質は改善されなかったと。）

参考までにご紹介してみました。既読でしたら流してください。

38 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 07:17:47 ID:VmFEWbqw

　 　 　 　 　 ,: '"
　 　 　 　 //ｷ
　　　 　 ,' /
　　　　 ｉ .l
.　　　　|　､　ﾑ
　　　 ､.＼　ヽ
　　　 　 ､ ＼ . ヽ ._　ﾁ
　　　　　　 　 丶.　　 ‐　 _　　　 ∧∧
　　　　　　　　 　 ｀ ‐　_　 　￣< ｀∀´>　　 　新スレﾆﾀﾞ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ー（,, O┬O　　　　　　楽しく使うﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （）） 'J_）　　　　　　　　　仲良く使うﾆﾀﾞ

39 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 07:24:08 ID:f6JHoOfh

タイも危なそうなんですね。１０年前となんら変わりない状況なんだねぇ。
政策金利を下げて、円キャリを終息させ、通貨安を起こして輸出企業を
一息つかせる。やるべき事はわかりきってるんだが、対外債務が大きい
と通貨安が致命傷になりかねない。

人間で言えば肝硬変と糖尿病の併発状態。治療法はわかりきっている
んだが、片方を治療するともう片方が悪化すると言う、究極の二律背反。

タイも韓国も現状での金融自由化は無理だよな。良いように毟られるだけ。
ソロスなんて英国とやって勝っちゃったんだからなぁ・・・。

通貨スワップ協定を信じて金利下げ、緊縮財政、外債の返済、マネーサプライ
を収縮させて身の丈国家経営を目指す以外手はないと思います。

韓国ですか？治療法は同じで良いはずなんですが、もう手遅れだとしか・・・。

40 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 07:25:40 ID:VlM2NVj9

タイは助かってほしいなぁ。

41 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 07:31:56 ID:tQqkU8Rj

前スレ
>980 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 00:18:42 ID:cImsvQ8V
>>>841
>マイクロソフトの基本戦略は、確か「絡めて独自化」
>基本となる規格に沿って最初は近づき、独自拡張をたんまり仕込んで、
>最後には「ウリナラがオリジナルニダ」と言わんばかりにデファクト
>スタンダード化。そして市場独占。

TRONよね？やられちゃったの。
いまでも組込用として細々と生き残ってはいますが・・・

欧米はもうマテリアルな物作りはほぼ捨てて
パテントや規格支配によるイデアルな物作り収入確保の方向になってるんだろうなと感じます。
MS/IBM/HP/Sunなどの企業は、ほぼ毎日 特殊な技術をもつ会社を吸収合併してますしね

よく話題になる携帯電話なんかも、内部精密機器の輸出では日本が主導権を持ってますけど
ソフトの規格はほぼ全滅。
また、日本の携帯電話は他国より進みすぎたせいで逆に孤立しちゃっているというか、
機能、コスト、更に使い勝手が良くなる独自仕様の追加とかもやっていますが
笛ふけど踊らずと言ったところでしょうか。
「いいねー」とは言うけど、乗ってこない

42 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 07:48:09 ID:AWdt4UJ+

つまり統一して新しい国になってIMFおかわりでFA？

43 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 07:57:02 ID:2DI9JB/N

前スレ、本当に良い怒涛が続きましたね。

三つ子の赤字神さん、外の世界の流れも、
一気にもの凄い奔流になってしまいつつありますね。
出版準備だけではなく、発行も早めてください。
すごんでください。
すろしくお願いします。
まさか、間に合わないかも、などと感じ始めております。

44 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 08:45:50 ID:V+4B1Aqc

韓米ＦＴＡが成立したとして外資が再び韓国に工場を誘致したり長期的な投資をする可能性はあるんですかね？
ＦＴＡをてこに全力で鵜飼いの鵜をやれば経済復興もあるいはと思ったんですが（もちろん農業畜産は死亡）
外からの投資が見込めず手持ちの産業だけでアメリカ産業界に殴り合いを挑むのは分の悪い賭けだと思うのですよ

45 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 08:59:56 ID:xO3wRQ2v

昨晩、まとめ人氏に色々言っていた者です。

昨晩手を加えたhtmlに、さらに手を加え、
解像度やウィンドウの幅に関わらず、
一行の文字が、ウィンドウに対する一定％の幅になるよう設定しました。

アップローダの存在に今更ながら気づいたのですが、
アップロードの方法が分かりません。

誰か教えて下さい。

46 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/01(日) 09:34:38 ID:f88kk3Vj

>>43
はい、３月上旬の時点で予想していたペースよりも、明らかに早いです。
イラン問題、アメリカ経済減速、等々、ドル安（つまり円高）要因が盛りだくさんになって
きました。

ファンドの精算（５月）を何とか乗り切ってくれるよう、逆に祈っている状態ですｗ

47 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/01(日) 09:35:58 ID:f88kk3Vj

>>39
>>政策金利を下げて、円キャリを終息させ、通貨安を起こして輸出企業を
>>一息つかせる。やるべき事はわかりきってるんだが、対外債務が大きい
>>と通貨安が致命傷になりかねない。

今の韓国やタイの危機を、一文で表されいて、見事でございます。

48 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 09:36:52 ID:RQqf8cy+

対米関係が悪化しているのでリスクが高くなり外国からの投資が激減する。
FTAをしてまで対米関係が良好な振りをしなくちゃいけない所まで韓国は追い詰められているんだろうな。

49 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 09:46:00 ID:9XyEEtOj

>49
とはいえ、今回のノムの暴挙を含めた一連の流れで韓国の”地政学的”リスクが
満天下に改めて示された訳ですが・・・・・。
「反共の砦」「日本列島の防衛線」という付加価値を無くした韓国に投資家を呼
び込む魅力って存在しますかねー。

本当にもう、完全に詰んでるとしか思えん。

50 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 09:47:22 ID:3wMfk1Jf

酋長スレ住人としてはいささか疑問が残る。



だって酋長、こういってたもん。

「アメリカとのFTAを日本よりも先に締結すれば自尊心が満たされるニダ！」

51 : ピラニア見習い ◆eNV/.YWP/U : 2007/04/01(日) 09:49:15 ID:2jot3u+Q

>>44
ミリ。人件費が高いのと労働争議が酷すぎて。
先日、テトラパックの韓国工場が撤退宣言したばっかり。
鵜飼いの鵜として使うにも使い勝手が悪くなってしまいました。

52 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 09:53:28 ID:MizDhIox

>>7
北京市自体が、岩手県ぐらいの面積を占めてます。

53 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 10:00:30 ID:q6I4BCwS

>>44
米韓ＦＴＡ締結で韓国経済がアメリカ経済に実質的に組み込まれることによって
万が一韓国経済が破綻した場合でもＩＭＦが出動できる態勢を作ろうとして…いるんですかね？
酋長がそこまでかんがえているとは思えないですけど、中の人は違う意味でＦＴＡを
推進しているような…

54 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 10:06:27 ID:rQP2qigH

盧大統領「日本を追い抜くためにも韓米FTAを」
http://www.chosunonlin...00020.html

55 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 10:13:11 ID:vgCdvWLm

>>54

　ノムは北鮮の南侵を助けるため南鮮弱体化政策を奨めているとしかいいようが
　ないわけですが

56 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 10:14:48 ID:f6JHoOfh

>>54
米国のサービス産業に挑戦？？？韓国人が？？？どうやって？？？
どうすればそんなことを考え出せるんだwwwww

57 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 10:15:24 ID:D8n1w7MW

ヒント：性サービス

58 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 10:16:29 ID:vgCdvWLm

>>56
　
　例の怪しげな韓流医療のことじゃないでしょうか？
　

59 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 10:19:38 ID:9XyEEtOj

>56
ヒント：従軍慰安婦
一度儲けた上、数十年後にデタラメを並べ、民主主義の弱点でもある司法制度の
盲点を駆使して相手国にタカるというオプション付き。

60 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 10:25:13 ID:MizDhIox

日本政府の支払った援助金額について。
　外務省のＯＤＡ白書を見てください。集計はドルベースでされています。
&#8203;http://www.mofa.go.jp/....html&#8203;

・２００５年の韓国のＯＤＡ実績は、
　日本から韓国へ技術援助４７２２万ドルが（とはいっても、韓国に現金が支払われるのではなく、日本で韓国人の技術研修を行った費用や、日本人技術者の派遣費用で、ほとんどが日本人・日本企業に支払われます。）
　韓国から日本へ、円借款の元利返済１億７９１万ドルが支払われました。

　累計は少し古いのですが、
&#8203;http://www.mofa.go.jp/...-0...&#8203;

１．無償援助　２億３３８４ドル　１９９４年の時点で既に終了。
（日本の建設会社が病院・学校などを韓国で建て、支払いを日本政府が行う形で行われる場合が普通です。）

２．技術援助　徐々に減っていますが、現在も継続して行われています。
　１９９８年までの累計９億１３７２ドル（１９９８年の白書の数字に少し間違いがあるようですが・・・）

　　１９９９年　　１億０７２２万ドル
　　２０００年　　　　８０９３万ドル
　　２００１年　　　　６６０７万ドル
　　２００２年　　　　５９３９万ドル
　　２００３年　　　　６０６０万ドル
　　２００４年　　　　６６９９万ドル
　　２００５年　　　　４７２２万ドル

　
３．円借款　１９９７年に貸し出し終了。韓国からの返済が継続中。
　日本の貸出累計総額　３６億０１５４万ドル
　韓国の返済累計総額　４９億７９００万ドル（２００５年現在）

61 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 10:50:49 ID:llwl97rV

しかしこのままでは韓国は飛ぶ。
遅かれ早かれ飛ぶんだが、目前の危機を回避するには
市場への好材料として米韓ＦＴＡ締結ニュースを流すしか無い。
これはノムたんも判っているだろ。
頑張れノムたん！Ｑ２まで持ってくれ。
出版が間に合わないw

62 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 11:06:26 ID:VWRR9r2c

もうちょっとガマン汁！！

63 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 11:17:04 ID:oGGf0hIQ

サービス関連で韓国の武器になるっつったらネトゲかなぁ
最近下火傾向な感はあるけど、他に売りになりそーなモノが思い浮かばん
反日イベとか展開するゲームが米帝で稼げるのか甚だ疑問だが

>>41
前スレ>>980はOSに組み込んだIE・WMP・MSNメッセンジャーとか、
サーバ方面のSQL　SERVER+IISとか開発環境の.net周りのことと思われ

TRON(B-TRON)がシェア取れなかった一因に貿易障壁指定があるのは
疑いようも無いが、M$の「絡めて独自化」とはまた別の話

64 : MSB 俄勉強中 : 2007/04/01(日) 11:27:40 ID:CFhtxpAr

>>23,35

戸締氏の仰せの通り、証券（株式・債券）の発行元が、自分の信用が如何程か？
を第三者（格付け機関）に態々金を払って調べてもらい、公表させる訳です。

じゃ、何でそんな面倒をするのか？二つ側面有りと思います。

一つ目は、前スレで参照用に投稿していた、直接金融と間接金融：
http://toanews.sakura....1%BC%A5%C8#n267e686

乱暴に言うと、資金を公開市場で調達するか、銀行からズブッと金を出してもらうか、
に関連すると思います。メインバンクから融資を受ける場合、彼らはその融資対象
の企業を良く知っている（筈）訳ですから、態々信用を調べる必要性は薄い。

でも、公開市場で資金調達する場合、例えば貴方が投資対象の企業の事をメイン
バンクのように調べることはほぼ無理でしょう。この為、格付け機関が発効した信用
情報を参照する事が出来ます。

ここで鍵は、そもそも調査する会社に金を貰って調査しているような連中の言う事
（格付け情報）が信用できるのか？という疑問です。

先ず、信用するしないは、貴方（投資家）の自由です。また、格付け機関も複数有り
ますから、それらの間にも競争原理が働きます。余りに出鱈目を言い募る連中は、
そのうちに淘汰される事になるでしょう（そんな格付け機関に金を出して信用を調査
・公表させる馬鹿は居ません）。

65 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 11:37:55 ID:f6JHoOfh

>>57-59
⊂⌒⊃｡Д｡)⊃

66 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 11:39:45 ID:f6JHoOfh

>>47
あら、見逃してた。このスレで色々勉強させていただいてます。

67 : MSB 俄勉強中 : 2007/04/01(日) 11:41:45 ID:CFhtxpAr

>>64 の続き

二つ目の理由は、資金を必要とする発行体側のメリットです。

一般的に、公開市場で資金を調達した方が圧倒的に資金調達コストが安いんです。

メインバンクにズブッと融資をしてもらう、金を借りる相手が一人（もしくはごく少数）
の場合、圧倒的に貸し手は有利で高い金利条件を押し付けることが可能です（良く
テレビ・ドラマで出てくる料亭の接待シーンを思い出してください。どちらが頭を下げ
ているのか）。

公開市場から資金を調達する場合、貸し手（投資家）は不特定多数ですから、競り
のように発行体にとって最も有利な（低利の）金利条件で債券を発行できます。高い
と思った人は買わないでしょうし、俺はこの価格でも儲かるぞと思った人は買う。
何処にも強制は無いんです。

但し、発行体の信用が悪ければ公開市場でも金利条件は悪くなるでしょうし、酷い
場合には、買い手が付きません。

68 : MSB 俄勉強中 : 2007/04/01(日) 11:52:17 ID:CFhtxpAr

>>67

前スレで私が興奮していた論文は、南鮮経済を例にとり、「銀行中心」の経済システム
と「市場中心」の経済システムを対比しています。

但し、英米法（Common Law）と大陸法（Civil Law）の論争のように、「銀行中心」と
「市場中心」の経済システムのどちらが優れるか、はその局面毎に異なり、これが正解
という簡単なモノでは無いみたいです。

英米のような資本主義が完全に発展した国と、南鮮のような発展途上国では自と局面
が異なります。私は専門家じゃ有りませんので、論文の結論に関する論評は此処まで。

関連コメント：
「官治経済」から「市場主義経済」への脱却。それは、南鮮経済が歩んだ道のりそのもの。
そもそもその間に、「銀行中心の経済システム」という必要な段が有る事をすっ飛ばし、
一足飛びに駆け上がろうとした鮮人の奢りと、IMF 後の外資金融機関の妄動が見え隠れ。

69 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 12:00:40 ID:okCqUaOW

また、ＴＢＳがやってくれました。
まじでヤバイぞこれ

これが捏造といわず、なんというんだ？？まじでテレビ舐めるなよ
http://zip.2chan.net/3...020454.jpg

70 : MSB 俄勉強中 : 2007/04/01(日) 12:04:23 ID:CFhtxpAr

>>67

そもそも、銀行がズブッと融資する場合は（土地や保有證券等の）担保を取りますよね。

これも公開市場での資金調達に比べて、発行体にとって不利な点。

普通の（優良と言って良い？）企業が発行する社債や、国債等の公債は、そもそも物的
な担保は無く、「信用」が担保です。

南鮮国債 (KSB; Korean Standard Bond) は皆さんが思うより格付け高いのは、大量の
外貨準備金（殆ど ≒ 米国国債）を「信用」としてるから？でしょうかね。

良く判らないのは通貨安定證券 (MSB; Monetary Stabilization Bond)。確かに発行体は、
南鮮政府（正確には韓国財務部）では無く、韓国中銀であり、両者は異なる。素人目には
ほぼ同じに見えているのだが、プロの目には違うのだろうか？

KSB と MSB がほぼ同じ金利条件（但し後者は二年とかなり満期が短い）で、発行できて
おり、買い手がキッチリ居るのは何故なのか？

うーん、素人目には謎は深まるばかり。

71 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 12:08:54 ID:49FYC6Wn

>>69
プロ回答者キタコレ

72 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 12:22:21 ID:llwl97rV

>>70
あのＰＤＦちまちま読み始めてます。
しかし、素人が大学の研究論文を「オモシロそーだから♪」読むというのは
朝鮮人には絶対不可能でしょう。

ウリは去年の１月にウォンがワロスと聞いて群がった野次馬の一人ですが
そのころはチャートの見方すらわからない人だらけ。間違い無く市況2板最低レベルw
互いにぐぐりながら素人が素人にレクチャーするという泥縄だったんすけど
そんな状況を可笑しんだか哀れんだか、禿さんがたまにチラ裏やヒントをくれて
それを頼りにウォン現物相場と株や先物との連動に気がついて、いつのまにやらどっぷり深みにはまりましたww

韓国経済は謎だらけでつねー。前回のＩＭＦ危機の時に、株が当然の如く総崩れで、
相対的に国債・通貨安定証券の人気が高まったことまではわかっているんですが
その人気が今も生きているかはわかんないでつ。

>>69　百万回保存した

73 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 12:38:38 ID:A2ONYdG0

>>69
ついさっきアッコで加護ちゃんネタやってただけに吹いた（ｗ

しかし、加護ちゃんの息の根が完全に止められたところを見ると、
芸能界にまで同和の弱体化が・・・あ、なんでもないです（ｗ

74 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 12:42:17 ID:hLTAV02+

>>69
うーむ、コレは別の日の放送のパンピーと思われる人が同一であったという事かな。

75 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 12:42:18 ID:TwSiu5dY

>>69
うわぁ……ｗ

76 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 12:52:32 ID:d6xLQoN3

>>69
関東はどうか知らんが、俺は地元（田舎)のTVに何度か捕まった事がある
理由聞いたら「画面で目立つ体型で声掛けやすそうなオーラを出してた」だそーだorz

全国放送の街頭インタビューでハドソンの高橋名人が偶然引っかかった事もあるしw
確率論考えてもう二、三回ぐらいでてからプロ回答者扱いした方が良いんじゃね？
探せば出そうな気がするぞw

77 : わぁしぃが朴田博士じゃ！！ : 2007/04/01(日) 12:52:40 ID:NNyofDo5

>>69
【捏造】TBS、謝礼は払っていないが栄養費は……、と言い訳[04/01]

78 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 12:59:58 ID:M5+/KWHV

http://2ch-news.net/up...p54174.jpg

79 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 13:08:09 ID:0wee5YL3

なんでみんなこんなのを録画してるのさと考えてみたが、

広い世の中、インタビューキャプ集めてる人がいそうな気もするか。

80 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 13:11:14 ID:aRx2QbSC

>>69
http://2ch-news.net/up...p54174.jpg

こいつ、他にも出てるらしいなｗ

81 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 13:20:05 ID:U3tzz0sd

>>32
>「全国民で経済勉強するニダ」になって、
>授業にそういう科目ができるかも。

いや、それは良い事なのでは？経済の勉強というのは論理の世界。
歴史と違って、自分にとって都合のいい解釈しかしないうちは、
歪んだ経済にしかないらないです。

まず数字の現実感を養わないといけない。
ウチの実体験ですが、ウリがあるケーキ屋で、ウリの前の客がケーキを8個買い、
店員さん（女子高生のバイト）に5,400円です！
と、請求されて、顔が引きつりました（ウリもびっくりしました）
横にいたおかみさんが、すっ飛んで来て計算し直してましたが。
そこは250-350円のケーキしかなく、
上限350円のお店でケーキを8個買ったら2800円を越す事はありえない。
だから、回りの人間全員が、
一瞬で、その店員さんが間違えてたとわかったのです。

したがって、経済の観点から見たら、
かの国の日韓併合前は、人口1313万人
日帝の蛮行により、日韓併合36年で人口が4分の1に減った。
終戦後の人口が約2500万人だった。
のなら、一瞬で、オカスイ、どこかにウソがある。

あと従軍慰安婦で、南方の戦線にいった日本軍は200万人　娼婦の数が20万人
10人に1人の娼婦があてがわれて、1日に娼婦が10人以上の兵隊の相手をさせられたというなら
日本軍はいったいいつ、戦争をしていたのか？
ありえねー！と、韓国政府の発表に疑問を持たないうちは、
脅威でもなんでもないです。経済を学ぶのは、思想的にリアリストになるということです。
数学は哲学なんです。

82 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 13:20:28 ID:L+VgSWju

>>78
プロだな

83 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 13:21:12 ID:xC1blQTQ

>>69
これも追加ね。まさに「プロ街の人」

http://2ch-news.net/up...p54174.jpg

84 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 13:22:04 ID:xC1blQTQ

>>76
すでに４回出ているが？

85 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 13:31:12 ID:c+r1ieau

息をするように、いつも捏造放送する、ＴＢＳ

86 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 13:34:28 ID:M5+/KWHV

神の召喚

926 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 13:19:22 ID:9kFv5FzK0
>>923
vistaは無いが、柳沢の分と、加護の分は動画をあげたぞ。

http://www4.axfc.net/u...6.zip.html

Keyword : tbs

87 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 13:38:19 ID:RQqf8cy+

　　,';:｀`' ‐ｮ ､ ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l 　　だまりゃ！麿は畏れ多くも帝より三位の位を賜り
　　l;:;:;:;:;:;:;ﾐ　　 ｀ ` '' ｰ -‐ '"　　　 ,ﾘ;:;:;:l
　　l;:;:;:;:;:;:;:ゝ　　 く三)　　　(三ｼ　　｀ヾ;:t、 　中納言を務めた身じゃ！
　fﾐ{;:;:;:;:f'´　 , -−-_,, _,ｨ ､_,,ｨ,.-−､　 };f }
　l ﾄl;:;:;:;:l　　､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ　{,'ィt或ｱﾁ　l:l,/　　すなわちDDR2 800のメモリ値下げ情報が欲しいのであって、工作員の偽情報ではおじゃらん！
　ﾞi,tヾ:;:;:!　　｀ヽ 二ノ　　　ﾄ ` ‐''"´　 l:l:f
　 ヽ`ｰ};:l　　　　　　 ,r'､ 　 ヽ 　 　　　ﾘ_）　　その麿のスレ内で工作行為を働くとは言語道断！
　　 ｀"^l:l　　　　　 ,/ﾞｰ､　 ,r'ヽ　　　　l
　　　　　ﾞi　　　　,ノ　 　 `'"　 丶.　　 ,'　　　 この事直ちに帝に言上し、きっと公儀にかけおうてくれる故
　 　 　 　ﾞl､　　 ′ ,, ｨrｪェzｭ､,_ 〉 } /
　　　　　　',ヽ　　ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ'　//ヽ 　　　 心しておじゃれ！！
　　　　　　 }　丶、　` ｰ--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ

88 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 13:40:12 ID:oSRwmTnD

まとめページの看取るスレのメンバー
タッパ姉さんがないお
タッパさんてこんな人↓
http://www6.atwiki.jp/...s/245.html

89 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 13:41:43 ID:NxceEImQ

>>88
ちゃんと参考URLも貼らないとだめよぉｗ
◆Tappa/ieyUにコマンドサンボを教えてもらおう
http://ex20.2ch.net/te...171518793/

90 : 88 : 2007/04/01(日) 13:52:07 ID:oSRwmTnD

あ、まとめさんが悪いんじゃなくアヒル曹長に言うべきでした。
>>89
タッパさん最近見かけないと思ったら他で暴れてたんですね

91 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 13:54:58 ID:d6xLQoN3

>>84
ｳﾘは地元ローカルで三回出たが……これ全部全国放送だよな？
そんなに偶然当たる率ってフツーどれくらいあるよ
一度二度ならまだしも四回とかってあり得ねーw

92 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 14:03:49 ID:d6xLQoN3

>>91書いてて思ったんだけど、これって同じ番組内の
別コーナーじゃなくて完全に別な日の別な番組だよな
（俺一度街頭インタビューに捕まって答えた後、同じ番組内で
　CM挟んで時間おいた後別項目への回答も頼まれた。
　これで俺的に出演二回扱い）

全国ネットの別番組で同じ人間が何度も捕まるなんて、
ますますあり得ねーだろw

93 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 14:08:47 ID:d6xLQoN3

>>91-92
横からｽﾚﾀｲと離れた話題連投ｽﾏｿ
昔あっちの連中と仕事してたんでこのスレスゲー参考になってる
以下↓元話題に復帰してくれ

94 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 14:08:51 ID:KTv20hr0

サンジャポは疑似報道バラエティーだからねぇ

95 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 14:09:37 ID:O8+g6tJm

どれもサンデージャポンだろ。アレを報道とみなす方がｱﾌｫ
つか板違いも甚だしいわ

96 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 14:09:57 ID:KTv20hr0

ageちまった...ｽﾏｿ

97 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 14:13:22 ID:lR8BQ8w/

>>92
多分、別の日の同じ番組
一番左は今日の分で俺も見てた、高橋ジョージも時々出てるし
マイクもまったく同じ

98 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 14:14:48 ID:euVCXbWT

>>63
ネトゲもダメっぽい。ネトゲやってる知人曰く、
　「ちょっとでも売れたのがあれば直ぐに朴って雨後の筍の如く似たようなのが出る」
　「システムに創意工夫が感じられない」
と、パクリ精神発揮の模様。ちょっとやっただけですぐ飽きられるんじゃないかなぁ。
大体ネトゲ人口ってどう見ても多くない。１人で複数アカウント所持とか結構居るし。

99 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 14:16:15 ID:Rc7OsEhb

>>92
でもそれが、Ｔ○Ｓなんだよね

100 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 14:22:30 ID:uGZHdtNb

スレ違いだが、タイが気になる。

短期外債、国債、外貨準備はどうなのだろうか？
資本逃避はおこっているのだろうか？

教えて、エロい人。

101 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 14:23:25 ID:d6xLQoN3

>>97
tクス。それでも別な日じゃなぁ……

>>98
俺は商売ヲタ出版関係なんだが、無断翻訳で困った例を幾つか知ってる
半島と大陸はモラルもってまともな商売できる奴とそうでない奴との落差アリ杉

102 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 14:23:28 ID:AGIyPIFm

韓国経済はいま禿達の手で
「私が殺す。私が生かす。私が傷つけ私が癒す。
我が手を逃れうる者は一人もいない。
我が目の届かぬ者は一人もいない」
こんな状況な気がする

103 : 88 : 2007/04/01(日) 14:28:22 ID:oSRwmTnD

まとめ人さん前言撤回です
89のリンク見て名前が出ない意味が分かりました。

>>94
太田総理でT豚を非難してた。
爆笑問題はあの番組続けるのかな

すれ違いなのでこの辺で

104 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 14:30:18 ID:Wud6sCvk

itは除いて、下がったのはタイだけですか？

105 : MSB 俄勉強中 : 2007/04/01(日) 14:36:06 ID:CFhtxpAr

昨日 03/31（土）付けの日経に、このような小さな記事有りました。

記事それ自体は、「日本政府は、費用節約頑張ってます！」だけなのですが、後で参照するので
此処へ全文投稿します。

記事それ自体への私のコメントは、
1. もっと早くやらんかい！。でも、やりたくても、やっちゃいけなかったんだろうな、と。
2. 注 *1 は、「無料で両替する」は概念上の事を言っていますから要注意。政府内で本当に「両替」
する訳じゃ有りません。当年度予算の円を米ドルに両替してから支出する代わりに、外為特会の米
ドルを「両替」と「見做して」代理支出する、というだけです。

■ ドル送金 − 政府、外貨準備を活用、両替手数料、８億円節約
財務省は三十日、政府が海外に送金する際にこれまで民間銀行で両替していた米ドルについて、
四月からは国の外貨準備を運用する外国為替資産特別会計のドル資産を活用すると発表した。
特会の米ドルは政府内の資産として無料で円と両替できるため約八億円の両替手数料を節約で
きる。２００７年度中に小口を含めたすべての米ドル送金を政府内での両替に切り替える。

106 : MSB 俄勉強中 : 2007/04/01(日) 14:36:53 ID:CFhtxpAr

>>105 の続き

政府は海外で勤務する職員給与や自衛隊の装備品の支払いなどで０５年度に約五千七百億円
を海外に送金している。うち約九割の五千億円が米ドルでこれまでは各省庁が日銀を通じ、円を
民間銀行で送金用のドルにかえていた。
４月からは外為特会にある米ドルと円を無料で両替する（私の注＊１）。

外為特会は、円高抑制の為過去に実施した円売り・ドル買い介入で積みあがった外貨準備など
を運用しており、外貨資産残高は０６年三月末で約八十九兆円ある。残高は介入の有無や市場
動向によって増減するが、新制度で円とドルを両替すれば、外貨準備が減る要因となる。

107 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 14:37:24 ID:c2ursm3j

>>69
>>78
クローン人間つくるなら素体はもっとイケメン選べよｗ

108 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 14:37:30 ID:drq7UMmG

次スレ立てました。

【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 7won【金融ﾃﾞｯﾄﾞｺｰｽﾀｰ】
http://tv11.2ch.net/te...964228/l50

このスレを使いきってから移動してください。

109 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 14:44:44 ID:Wud6sCvk

>>108
立てるのが、早すぎませんか？

110 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 14:46:38 ID:yDOopEer

>>108
なぜこんなに早く？分断工作か？

111 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 14:46:47 ID:O8+g6tJm

>>109
志村〜　板、板

112 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 14:48:23 ID:bOUGgqFP

>>108
URL見ただけで分かるようなモンを出すとは……まだまだじゃのう。

>>109>>110
つ【4月1日】

113 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 14:48:53 ID:Wud6sCvk

>>111
携帯からだから、勘弁してくれ・・・orz

114 : MSB 俄勉強中 : 2007/04/01(日) 14:54:13 ID:CFhtxpAr

>>106 の続き

前スレ 597 で、私が韓国中銀は為替取引を直接行えない筈と書きました
（韓国中銀が "Monetary Policy" として公開している資料からの判断）。
http://toanews.sakura....1%BC%A5%C8#n267e686

多分日銀も出来ないでしょう、と推測していましたが、やはりそうなんです。

政府（日本の場合は財務省、南鮮の場合は財務部）、中央銀行（日本銀行、韓国銀行）は、
理由は何であれ、自らは為替取引を直接行うことは出来ず、必ず外貨兌換可能な民間銀行
へ取引を依頼する必要が有ります（当然、取引コストが掛かる）。

例外は、105, 106 のような「見做し両替支出」の場合です。

115 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 14:59:42 ID:+DipNRNG

>ttp://www.imgup.org/i...360060.jpg

116 : MSB 俄勉強中 : 2007/04/01(日) 15:08:10 ID:CFhtxpAr

>>114

ここで、「日銀砲」に関して調べてみました。以下 URL に有るとおり、一般語としては「市場介入」
と呼ばれる操作の一つ。定義は、「市場介入 (market intervention) とは、外国為替市場において
中央銀行などが特定の政策目的をもって取引を行うことである。この場合、特定の政策目的とは
自国通貨の為替レートを維持、切り下げ、切り上げる事により起きる経済上の効果を指す。」

■ 市場介入
http://ja.wikipedia.or...B%E5%85%A5

日本の場合は、この「市場介入」は「外国為替平衡操作」と呼ばれます。以下 URL にあるとおり、
「財務省の指示で」日本銀行が行う為替市場への介入です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

■ 外国為替平衡操作
http://ja.wikipedia.or...D%E4%BD%9C

「財務省の指示」で行う訳ですから、介入資金を出すのは、やはり財務省、即ち日本国政府であり、
中央銀行たる日銀が金を出す訳じゃ有りません。因みに、日本の場合はこの介入資金は政府短期
証券（FB; Financing Bills − 始めて FB のフルスペル知りました。そうだったんだー）の発行により
行われます。

■ 政府短期証券
http://kw.allabout.co....004710.htm

117 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 15:16:02 ID:VcGXl1eX

>>44

どう繕うと
　　商品などの移動障壁の打ち壊し
を、ﾎﾙﾙしているのは明らかにアホだわ。
まさか、米国製輸入品が日本からより安くなるﾆﾀﾞしか考えないのかしら。

現代より安いトヨタが入るのだから、見える答えは一つしかないわ。
トヨタもホンダも米国地元に多大な貢献をしているから、
この件で米国議員が、例外を作る分けないのに。

118 : MSB 俄勉強中 : 2007/04/01(日) 15:16:20 ID:CFhtxpAr

>>116 の続き

これを南鮮に当てはめると、韓国中銀が発行する MSB は為替介入資金では有り得ない、
と断定できます（そうかなーと思ってましたが、今は確信しています）。

MSB の役目がまた一つ狭まりました（確定）。

P.S. 日本銀行には MSB に相当するインチキ債券は有りませんので、皆さんご安心を。

# 昭和天皇が溥儀を内心軽蔑していたと伝えられるように、日銀も韓銀のこの体たらくを
# 軽蔑してると思いますよ。

119 : MSB 俄勉強中 : 2007/04/01(日) 15:18:42 ID:CFhtxpAr

>>117

豪タイ FTA でバナナ・キック困りますー、という記事を書いた直後に、米韓 FTA で本丸へ直球で攻められる
事を読み抜けない、そんな鮮人が私は好きです。

120 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 15:24:57 ID:VcGXl1eX

>>106

実は日本も一昔前まで、一般企業にこの相手国内口座での相殺取引を認めてなかったわね。


そもそも、中央銀行に求められることは『規律』だわ。

121 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 15:25:42 ID:u7l1YpVK

>>105
米財務省が、ｱｼﾞｱ圏の外貨準備は大杉というレポートを出していたしな。

裏の声としては、「ﾕｰ、それ売ってﾄﾞﾙ安介入しな」ということだろうが （ﾋﾗﾘｰは何か

勘違いしていたようだが）、わざとﾎﾞｹをかまして見せたんだろうか？w > 財務省

122 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 15:29:55 ID:VcGXl1eX

>>118

すると介入資金はどこから出てきたのかしら。


まさに
謎が謎を喚ぶ介入資金♪
だわ。

123 : MSB 俄勉強中 : 2007/04/01(日) 15:31:38 ID:CFhtxpAr

>>121

過去においては「やってはならぬ」筈だったこの「見做し両替」が出来る事になった理由は、
何でしょうかね。

過去には「やってみよっかなー」と発言しただけで、ヌッ殺された首相が居たのに。小額だ
ったら良いのかしら？

何かご存知でしょうか、コテ板付きの方々？本日は、これにて落ちます。

南鮮の経済を心配するのも良いですが、桜を楽しむのは今だけですよ。＞ 皆様。

124 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 15:36:44 ID:DbIrHWfR

みるたびに、まとめサイトのデザインが変わってる！
もうひとつ提案。まとめスレのアクセスカウンターを、トップの方に、
出版社募集中のすぐ側に、移動したらいかがでしょう？
なにしろ、それがウリだからね。

↓12月期決算がいまごろ処分されるの？
【韓国】 12月期決算の上場企業、10社で上場廃止事由発生〜資本金割れ、監査意見拒絶など [04/01]
http://news21.2ch.net/...407866/l50

■１２月期決算の上場企業、１０社で上場廃止事由発生
2007/04/01 14:46
http://japanese.yna.co...0100130088

【ソウル１日聯合】
証券先物取引所が１２月決算法人の事業報告書の提出を締め切った結果、
上場廃止事由が発生した企業は１０社に達した。有価証券市場ではパンテック、
パンテック＆キュリテル、トライジェムコンピュータ（三宝コンピュータ）、韓国合繊、
ＡＰ宇宙通信の５社。事業報告書を提出しなかったＡＰ宇宙通信以外の４社は
すべて資本金割れに陥っていることが確認されたため。
コスダック市場ではセキュアソフト、シナビジョン、アレ電子産業、エムテック半導体、
イェールバイオテックの５社が資本金割れや監査意見拒絶などにより上場廃止事由が
発生している。

　これらの企業は異議申し立てと上場委員会の審議を経ても救済されない場合、
７日間にわたり整理ポストに入れられた上で上場が廃止される。

125 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 15:49:18 ID:VcGXl1eX

得意なもの生産して、貿易すれば潤う。

なんてことは、生産構造や資本がハッピーリタアか、軍事を背景にして何時でも取立てが可能な国以外は、メリットなんて無いわ。

農業と治水を無視した単一栽培が、旧ソ連やかっての植民地にもたらしたことを理解できないのかしら。
工業も富士型の安定した構造でなければ農業と同じたわ。

下朝鮮が輸出しようと農産物は、相手先でＤＮＡ鑑定かけられても輸出できるのかしらw

126 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 15:58:02 ID:LmYCrW/H

まあドル半分くらい売ったらいいんじゃん？
仮にも大統領候補まで持ち上げられたお神輿様の仰る事だしw
多すぎるというから、ちょっと減らしましたよとでも言ってやりゃいい

127 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 15:58:07 ID:Gum3thR+

気になる…

1000 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2007/04/01(日) 00:49:02 ID:m8XeOOPZ
>>976
韓国は日本のアドバイスを受けずにこうなった。
その点タイはアドバイスを受けてやってるから安心だ、
みたいなことを看取るスレかなにかでみたんですが、
結果が同じってどういうことですか？
つか外貨預金のタイバーツいつまでも下ろせない…ﾓｳﾀﾞﾒﾀﾞ

128 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 16:01:11 ID:u38CD2xp

>>115
元ネタは判らんが赤字氏カワイス

129 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 16:18:32 ID:xO3wRQ2v

>>128
服は、武装錬金の津村斗貴子のものと思われる。
ニュートンアップル女学院の制服。
中の女の子は知らない。

130 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 16:24:32 ID:KgylfAfE

【米韓FTA】締結すれば失業者最大10万人！？[04/01]
http://news21.2ch.net/...175397776/

【貿易】韓米ＦＴＡ交渉、牛肉−自動車ビッグディール合意[4/1]
http://news21.2ch.net/...175394707/


ふーむ、FTAを結ぶのは確定路線かな？後は中身の問題か
とすると問題は上の記事で予想されるダメージを受け止める体力が残ってるかって点だが

にしてもﾉﾑﾀﾝの残り任期の仕事として力入れてるのは
「韓米FTA締結」と「南北首脳会談」が大きいのかな？

131 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 16:26:46 ID:ME31Mmjh

とりあえず、米韓ＦＴＡおめでとうカキコ

132 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 16:32:37 ID:XSzSgV+O

>>125
>得意なもの生産して、貿易すれば潤う。

>下朝鮮が輸出しようと農産物は、相手先でＤＮＡ鑑定かけられても輸出できるのかしらw
ガチで、朝鮮独自の商品があります。
珍島犬やトンケをブランド化して、犬肉を畜産業品目にあげて、アメリカに輸出する。
ボーシンタンなどの犬肉料理もセットで広める

アメリカにはアジア系移民が多いので、
中国、韓国系やその他もアジア人にも、鳥、豚、牛以下の低価格な健康食品で
性のポテンシャルにも有効な薬膳料理として提供すれば、
独占産業として活路を見出せるかも。

韓国系議院の支持率が低下してもしったことではないけど

133 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 16:40:38 ID:VcGXl1eX

>>132
飼育したテンの毛皮さえああなるのにw。

襲撃対象ななっても知ーらないw

134 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 16:45:42 ID:drq7UMmG

>>132
アメリカ人は犬は友達、犬大好きな国民なんだぞｗ

135 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 16:58:10 ID:QFhLztBt

>>134
韓国人だって犬大好きな国民ですぞ。
#意味はちょっと違うけどw

136 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 16:59:45 ID:AAfNgXw4

ルネサンスにあやかって韓国政府が主導して朝鮮文化新興運動を半世紀くらいかけてやってイメージアップしてくしかないよな。

137 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 16:59:52 ID:f6JHoOfh

>>132
http://www.chosunonlin...00069.html

138 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/01(日) 17:01:30 ID:f88kk3Vj

>>115
ﾁｮwww

139 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 17:06:40 ID:EBaHeAZ0

元絵のＡＡはガンダムのセイラさん（ＳＤバージョン）だじょｗ

140 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 17:08:38 ID:HSNRQd3V

>>129
前スレのAA見ててっきりセイラさんだとばかりorz

141 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 17:08:48 ID:DJ87o/xT

韓日外相会談：安保対話、5月開催へ
http://www.chosunonlin...0331000040
韓日両国は2003年以降中断されていた安全保障対話を5月から開催することで合意した。
また、第2期韓日歴史共同研究委員会の早期スタートのための委員長協議を4月中に
開催することで意見をまとめた。

（中略）

この日の会談で麻生外相は、韓日自由貿易協定（FTA）交渉の再開の必要性を提起し、
宋長官はより高い水準の韓日FTAのための基盤作りが必要だと強調したという。

一方、麻生外相はこの日、毎年1000人余りの韓国の青少年を日本に招待するとの立場を表明した。

142 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 17:13:18 ID:xO3wRQ2v

>>140
服は斗貴子さんだけど、女の子は斗貴子さんではない。
>>139氏の通りだと思う。

斗貴子さん
ttp://hell-spawn.img...._73541.jpg


セイラさんって誰？

143 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 17:14:15 ID:RQqf8cy+

現代任那を建国させて絶対防衛ライン化するつもりか。

144 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 17:17:26 ID:RQqf8cy+

外務省関係詳しい人いません？
明日から動き出す外務省新人事って麻生の意のままに動く布陣なの？
それと外務省大幅増員はもう実施されているの？

>>141
これって上記の条件を満たしていて完全に管理できる前提で行われているの？
目的は半島に橋頭堡確保なのかな？

質問ばっかですいません。

145 : 115 : 2007/04/01(日) 17:20:54 ID:+DipNRNG

　元ネタも知らずカキコ失礼しました。服の部分はAAでは解析不能
でしたので適当に描きやすい服を着せています。

　武装錬金に似ていたのは偶然です。

　仕事の合間についやってしまいました。いまでは反省している(´･ω:;.:...

　ROM専ですが、勉強させてもらっています。三つ子の赤字神さんの本の
発売をwktkしてお待ちしております。

146 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 17:48:27 ID:56ybapM/

いろんな筋の”ヲタク（良い意味でね）”が集うスレだなぁｗ

147 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 17:53:25 ID:xO3wRQ2v

昨夜、まとめサイトのマスコットが味気ないと感じ、
勢いで作ってしまいました。


　　　　 ./.V＼
　　　　/◎;;;,, ヽ
　　 [》《].ｨﾘ从ﾘ〉
　　 　ﾑ;.li.ﾟ ｰﾟﾉil
　/ヽノ;ﾊli　￥〉il
　》;,　 ∪ ===lJ　
　》_ ﾝ'　|__.T._|
　　　　　 しソ

ピラニア萌え擬人化


どうでしょう？
感想お聞かせ下さい。

148 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 17:55:10 ID:p+A+C6qY

あんまりオタ臭いＡＡは引くよ。

149 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 17:55:26 ID:DJ87o/xT

【慰安婦問題】「不必要なだけではなく、日本との関係に悪影響」慰安婦決議案 米上院議員が下院に反対書簡
http://news21.2ch.net/...175396735/
慰安婦問題でも動きが。

150 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 17:56:29 ID:RQqf8cy+

>>147
勘弁してくれ。

151 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 17:58:13 ID:56ybapM/

>>147
せっかく作ってくれてなんだけど
萌えとかそゆのはイランと俺は思う

152 : ピラニア見習い ◆eNV/.YWP/U : 2007/04/01(日) 18:02:46 ID:2jot3u+Q

>>147
鯖茶に見えた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ 　 ) ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　)　）'
　　　　　　　　　　　　　 _ ,,,..._　　　　(　）
　　　　　　　　　　　,,イ';;＾;;;;;;;: ｀ヽ
　　　　　　　　　／;;::◎'''::;　）;;;:::: ヾミ､__
　　　　　　　　　≧_ﾉ　　__ノ ﾉ三　 ヾﾐ　`i
　　　　　　　　　　　~''''ｰ-:､___ ヽ　　｀_,.ン|
　　　　　　　　　　　　　　l　　　￣￣...:;:彡|
　　　　　　　　　　　　　　}　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
　　　　　　　　　　　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{
　　　　　　　　　　　　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j
　＜鯖団子＞＜　　　　 ト ,　 . ....,:;:;:=:彳
　＼＿＿＿＿／　　　　 ヽ､..　....::::...;;;ジ

153 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 18:08:05 ID:fpJOqcxl

>147
正直、気持ち悪いです。
このｽﾚ見てるのは男性だけではありませんよ。

154 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 18:09:28 ID:Ah6g6+oL

>>98
ネトゲに関してだけど、制作側はあまり儲かっていない。
有名どころだと日本で大ヒットしたRagnarok Onlineだが、ネトゲは制作会社と
運営会社に分かれており、実際にユーザーに課金しているのは運営会社の方。
ROの場合、制作会社は相当不利な契約を結んでいたらしく、運営会社の癌呆が肥え太る
という結果になっていた。
制作会社のGravityはROがあれだけヒットしたにも関わらず次回作が鳴かず飛ばずで
疲弊したところをソフトバンクに買収されて社長は追放されるという悲惨な末路を辿った。
ちなみにソフトバンクは癌呆の後ろ盾。

あと、最初は月額いくらで課金するシステムだったので安定した収益が見込めるおいしい
商売のように見えたけど、似たようなゲームが乱造されるとユーザーの奪い合いになってしまった。
そのうち、月額制を止めて基本料金を無料化して、アイテムとかに課金する方法が流行りだしたのだが、
ユーザーを囲い込むことにばかり目がいって、後のことは考えていないらしい。
そのせいで収益率が悪化して運営側もどんどん疲弊している。
無謀な安売りやダンピングは半島系の得意技だと後から知って妙に納得した。

155 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 18:16:48 ID:GMz1g2kr

本当、オタクってのは便利な言葉だな…

156 : 経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ : 2007/04/01(日) 18:19:33 ID:cu1rwv2v

皆さん、こんばんわ。帰宅して wktk しながらこのスレを開いてみれば・・・ｗｗｗ
なにこのアニヲタ的展開？？？　経済とか世界情勢とかに戻しましょうよ〜。
ホントはだ〜いちゅきなんですが・・・ｗ

なぞのＡＡについてわ、このぺぇじ↓のまんなかあたりにありますよ。。。
すれちがいなので、こめんとはひかえたいですが。。。ぁるてぃしぁﾀﾝでつかねｗ
http://www.bl.mmtr.or....170227879/


見習いはレポートの為のリサーチに戻ります。それでわ。ﾉｼ

157 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 18:27:29 ID:N23ynbTN

ネトゲに関しては、ＲＭＴで動く金がどのくらい韓国、中国に渡ってるか
ですな。

158 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 18:31:56 ID:56ybapM/

>>154
逆にしっかりしたｵﾓｼﾛｲゲームだせば良いって事ですな
今から数年前に発売されて日本語版はすでに生産中止になっているも
いまだに新規で始める人がいるＰＣゲーム（いちおうＭＭＯの範疇内）を俺は知っているｗ

古参ネットゲーで人がまだそこそこいる奴でも
マナー皆無な中国人が暴れてるｗ


韓国ﾈﾀをひとつ
【韓国】韓米FTA交渉場の入口で焚身（速報・2報/ソウル）[04/01]
ttp://news21.2ch.net/...175412039/

1日の午後4時頃、韓米FTA交渉が行われているソウル・ハイアット
ホテル入り口20数ｍ手前で、身元の判らない男性が焚身を行い、
近くの病院に運ばれて治療を受けている。

ソース：NAVER/ソウル=連合ニュース（韓国語）
http://news.naver.com/...0001592307

159 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 18:39:50 ID:xO3wRQ2v

不評…
努力を一蹴されるのは何度も体験したけど、やっぱり辛い。


まとめ人氏に挨拶してからROMに戻ります。



　　　　　　　,, -´￣￣[》《]￣｀―-､,,
　　　　　 ／;;;..;.::::::::;;.:::::.:...◎:::::::;::;:;.::::::＼
　　　　 ./:::::::::::::::::.:::::::::;;::::::'''　 V V V V
　　　　/　;;;,, 　　,,-､:::.;::::::,,;;＞
　　　 ｌ::.ｨﾘ从ﾘ彡　 ヽ::;;;:;::::::＞　 。∧__∧。ﾟ
　　　ﾑ∩i.ﾟ∀ﾟﾉil　　　ヽ:;;:::::＞　ﾟ》< ﾟ｀Д´>ｰﾟ;,、
　　　ノ;ヾli　￥〉ilｱ　　　ヽ::::＞　》_（　つ　つ　;;》
　/;;,;,　　ｌ ===l　　　　　　　　,,,,;;-―''''''￣;;::　;;:ﾉ
　l;:;;　（__|__.T._|__,,,,,,,,,;;-ー;;'￣;..;.::::::::;;.:::::,,,, --''
　ヾ;_:_;..;.::::::::;;.:::::;;;;..;.:::;;;;..;.::::::,,,, -―'''''
　　　 ﾞﾞー――――――ﾞﾞ

160 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 18:43:37 ID:2jot3u+Q

>>159
頑張れ。キミのことは嫌いじゃないぜ。俺は。
ただ、ここにｵｻｰﾝが多かっただけよ。

161 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 18:43:55 ID:fDPyDPpc

>>159
なかなか可愛いAAですが場に合わなかったようですね(^^;;
サンクスでした

162 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 18:43:58 ID:RQqf8cy+

>>159
今回は目的にそぐわない努力をしただけだ。
別の局面では良い評価を受けるかもしれない。
ｲｷﾛ。

163 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 18:44:03 ID:cMAlZw/v

>>159
ピラニアをあのように擬人化したから不評だっただけで
ＡＡ自体は可愛いと思うけどなｗ

ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

164 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 18:45:47 ID:Ah6g6+oL

>>159
めげるな、頑張れ。
人の努力を叩くのは一瞬だが、何かを作り出すのには何倍も時間と労力が必要だからな。

165 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 18:46:28 ID:u7l1YpVK

>>154
まあ、ソフトバンクの本業はソフトウェアの流通だから、その方面に出てくるのは不思議ではないけどね。

かつて、ソフトウェアの開発なんかには銀行がカネを貸さなかった時代に、流通の独占と引き替えに
開発費用を又貸しする手法で、あそこまで巨大化した。

>>159
ﾄﾞﾝﾏｲ

166 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 18:46:43 ID:RQqf8cy+

って、今気がついたけど
誤爆してスマンカッタ。

167 : イルボン ◆7cROSA1Oss : 2007/04/01(日) 18:57:30 ID:/lQj+J/m

ソフトバンクが流通部門売却するのはいつでつかね？

まだ４月１日でつからｗｗ
風説の流布に当たるって突っ込みは勘弁してくださいでつｗ

168 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 19:00:37 ID:Ah6g6+oL

>>165
ソフトバンクに対してはあまり良いイメージはないなあ。
ちなみにガンホーの経営者は孫正義の親族だったりする。

169 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 19:01:26 ID:KJ5gk6um

>>159
まとめサイトの閲覧者数から察するにかなり早いスピードで浸透してるはず。。
萌えAAに慣れている東亜からの人以外に他から誘導されてきた人がかなりいるってことだとおもうよ。

170 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 19:04:51 ID:D8n1w7MW

>>153
こういう「わたし女だけど」もくるから萌えAAは止めた方が無難だな。

171 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 19:12:44 ID:IiudiPj8

そういうのが来ると気持ち悪いしね

172 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 19:13:13 ID:56ybapM/

>>168
ガンホーって結構叩かれてたよなｗ


一言いいか
みんながみんなアニメ見たりエロゲーしてるわけじゃあないし
「ヲタク臭いのは勘弁」ってのが当たり前とは言わないけど
うーん、日本語って難しいなｗ

別にＡＡつくる労力を叩いてるわけじゃあなく
まとめサイトにそぐわないしちょっとオタクっぽいから勘弁ってだけで。
某コテさんもそっち系詳しいみたいだけどちゃんと自重してるんだから
空気をもちょっと読んでくれると助かると。

レス不要です。

173 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 19:16:19 ID:TlqItw3H

>>158
韓国の謎のひとつに、デモで、焚身やハラキリがあるけど、
死なないんですよね。元気に復活後またデモしてます。
ハラキリも、あれは腹腔圧が下がることにより、内臓がはみ出た時点で、
高確率でショック死すると思うんだけど、なぜ死なないんだろう
で、韓国の場合、人が大勢集まるキーワードは必ず（抗議）なのはなんなんでしょう？

日本の場合、同好の士が大勢集まると何を作ろうとするのよね。
コミケ、2ch、このまとめサイトの人も、本を出そうとする人も、
全て（みんなに喜んでもらいたい、みんなの役にたちたい）が、エネルギーの源になっている
これも文化の差なのかしら？
でも（みんなに喜んでもらいたい）気持ちが根底にないところに、文化は生まれないですよね。
多くの人の共感を得るものが作れないから

>>130
>にしてもﾉﾑﾀﾝの残り任期の仕事として力入れてるのは
>「韓米FTA締結」と「南北首脳会談」が大きいのかな？

38度線開放じゃないかな？南北和解して、統一選挙と国民投票を行ない
半島統一を平和理に成し遂げる。投票結果は、
半島初代統一大統領金正日

174 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 19:25:28 ID:eH74DPgW

>173
ハラキリとか言っても、実際には皮下脂肪までしか切ってないかも知れませんね。

175 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 19:26:16 ID:LmYCrW/H

フジヤマ〜　ゲイシャ〜　ハラキリ〜

176 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 19:31:54 ID:LqyvTE3r

代表的左翼系、民族主義新聞ハンギョレの社説から。
朝鮮日報や中央日報とは違って、これまでは親北・親ノ・ムヒョンだった。

▼【社説】韓米FTAが残した分裂と葛藤をどうやって治癒するのか？
　韓米自由貿易協定(FTA)の公式交渉日程が終わった。しかし終りではない。おびただ
しい後遺症を治癒しなければならない。国民的共感も、徹底的な準備もなしに始まった
交渉は、一年間に韓国社会を極端に分裂させた。その責任はノ・ムヒョン大統領を含めた
現政権にある。残る任期中にも分裂と葛藤を最小化することに努力しなければならない。
　このように国論が分裂した事例も珍しかった。韓米FTAに反対すれば守旧左派または
閉鎖的反米主義者で、賛成すればスングミズウィザや信者幼主椅子でナックインチック
ヌン極端的財団が横行した。（原文まま）政府が反対意見に耳を傾けないで、交渉を進め
たせいだ。ノ大統領特有の両極端的発言も分裂を増幅させた。韓国経済が閉鎖体制では
ないことは自明なのに、FTA反対に対して“鎖国主義に帰ろうということなのか”とマッバッ
アチンたのが代表的だ。“国内利害団体の抵抗で成立しない事は絶対ないようにしなけ
ればならない…”と言う言葉も同じ脈絡だ。国民の生活に及ぼす影響を心配する声さえ
鎖国論や利害団体の抗言とけなしたら、反発が大きくなるのは当然だ。しかし韓米FTA
推進を急ぐことに反対する声が、どの一刻の叫びだったのか。国民の半分が反対して、
民主化の成立以来こんなに広く市民・社会団体たちが団結した事例もほとんどない。
‘韓米FTA阻止汎国民運動本部’だけ見ても農民団体は勿論、民主労総・参加連帯など
300余りの団体が参加した。

つづく。

177 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 19:32:06 ID:56ybapM/

>>173
あちらのデモは過激ですからパフォーマンスの一部として
死なない程度って感じなんじゃあないでしょうか。
２人そろうと３つ派閥ができるなんていわれてますから
自然と抗議活動くらいしかまとまりとれないんじゃないでしょうかｗ

あちらさんは”恨”の文化ですからねえ・・・

中国もそうですけど統治者が変わると前統治者関連のものは一切悪として
破壊されたり悪の象徴として教育されたりしますから・・・
日本のように水に流すとか受け入れるような感覚は薄いようなので
そこらへんの民族性が関係してるかもしれません

178 : MSB 俄勉強中 : 2007/04/01(日) 19:33:45 ID:CFhtxpAr

KRX (Korea Exchange) の債券に関する統計情報を眺めていて、面白い事に気付きました。

1. Bond Statistics - Summary of Bond Listing by Term to Expiry
http://eng.krx.co.kr/s..._l_088.jsp

2. Bond Statistics - Summary of Bond Listing by maturity
http://eng.krx.co.kr/s..._l_089.jsp

1. と 2. はとっても良く似てますが、違いが有ります。

"Term to Expiry" は「償還（もしくは満期）迄の期間」であり、一方 "Maturity" は「満期」と
訳するのだと思います。混乱しますが、かなり違う。即ち、1. の "1Yr less" には「9 年前に
10 年満期として発行され、後一年で償還を迎える長期債権」が含まれます。一方 2. は現
在発行されている（未償還の）債券の中で、発行時の満期の長さによって、区別されます。

MSB は 1. において "1 Yr over - 2 Yr less" 以下にしか含まれません（最長の満期が二
年なので当然）。2. においては "2 Yr over - 3 Yr less" 以下にのみ含まれます（発効時
二年満期で、未償還の MSB は、「二年以上三年より短い」という分類なのでしょう）。

179 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 19:34:01 ID:fjlku6tC

>>173-174
ヒトモドキのは所詮パフォーマンスでやってることだから
所謂ハラキリは勿論の事、昇進自殺もガチでやるなら灯油を使うハズ
ガソリンかぶっても短時間で気化するから長くは焼けない
爆発力は灯油よりガソリンのが圧倒的だからパフォーマンスには最適

180 : MSB 俄勉強中 : 2007/04/01(日) 19:34:41 ID:CFhtxpAr

>>178 の続き

それは兎も角として、2. には Government Bond （要するに国債）に分類される債券が、
3 Yr over - 5 Yr less 列に至るまで、発行額 0 なのです。仰け反りました。

即ち、南鮮政府（正確には財務部）は、日本国政府（正確には財務省）が発行している、
政府短期証券（FB; Financing Bill）を発行していない。法令上の制約が有り発行しないのか、
若しくは、発行できない何らかの他の制約が有るのか、は不明。

現代の資本主義市場に参加する一国の政府の資金調達方法が長期のみで十分、という
事は絶対に有り得ず、政府としての資金調達方法に圧倒的に問題が有ります。

理解し易い比喩としては、「テーブルの上に有る料理を食べてもいいよ。でも、君の箸の長
さ 50 cm 以上じゃなきゃダメ。それより短い箸では食べてはいけません。」

例えば、来月政府のポケットに入って来る筈の税収が、或る会社の業績不調で一気に落
ち込んだり、若しくは通貨為替レートが大きく振れすぎて、市場介入の必要が生じたり等、
不測の事態は日常的に生じ得るからです。

181 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 19:35:18 ID:LqyvTE3r

>>176つづき

　政府に対する不信はもっと深くなった。経済的実益が最優先とか、損になる商売はしない
という駄目押しのセリフは口からデマカセだったし、始終アメリカに渡してばかりの交渉姿勢
だった。ノ大統領は“韓米FTAは次にどっちが政権を取っても不可避だったし、政治的に損害
を受け止める事ができる大統領はノ・ムヒョンしかいないと自ら信じている”から交渉を始めた
とまで言った。所信と意志も必要だが、いつも正しい結果をもたらすことができず、たまには
危険できわまりない。飛躍と言うかも知れないが、過去の全体主義でもリーダーの度が外れ
た自分の確信があった。
　今切実なのは割れた国論を取り纏める事だ。進歩と保守陣営が鋭く対立して、各陣営の
中でも割れて反目しては、韓国経済は国際競争に耐えることができない。初心を忘れず
そして冷静に事案を眺めることからまた出発しなければならない。内容と交渉相手を抜きに
してFTAだけが住む道だと強弁することではなく、それに先立ち政府自ら内容を計算して
代案を捜す開かれた政策を広げなければ、葛藤の解消は難しい。ヨーロッパ連合(EU)、中国
とのFTA交渉も予定されている。今回の交渉過程を反面教師にして、十分な世論の収斂と
研究など準備をして交渉しなければならない。交渉過程で国会や利害関係者の意見を反映
する、法と制度整備も至急だ。‘分かってお上手だろうからよって来なさい’と言うのではだめだ。
（原文まま）

ソース：http://www.excite.co.j...p;wb_dis=2

182 : 轟天３ : 2007/04/01(日) 19:35:27 ID:ot5gTRLg

ヒント；泣き女に腹切り男ってかｗ

183 : MSB 俄勉強中 : 2007/04/01(日) 19:37:20 ID:CFhtxpAr

>>180 の続き

ここで、視点を投資家（企業・個人問わず）に戻せば、FB が無いと日本の金融市場は成り立
ちません。

貴方が証券会社に口座を持っていれば、その口座の資金は MMF もしくは MRF という安全
性の非常に高いファンドだという事をご存知の筈です。で、MMF もしくは MRF の大部分は、
FB によって構成されてます。判りやすい説明は、以下 URL 参照：

■ 専門用語解説： 政府短期証券
http://www.toushin.com...utanki.htm

もし、証券会社と付き合いが無いとしても貴方の銀行口座の資金は、何らかの方法で銀行
により運用されています。ズブッと或る企業に間接融資されているかもしれませんし、何らか
の投資対象の金融商品を銀行が買っているかもしれません。高収益だがリスクの高い金融
商品ばかりに手を出すわけにも行きませんから、短期しか遊ばせておくことの出来ない資金
を銀行は FB を購入する事で運用して居る筈です（ほら、貴方にも結びつきましたね）。

翻って、南鮮経済を上の例に当てはめると、MSB の必要性が良く判りますね。絶対に必要
なんです。通貨に変わる経済の血流、発行量から考えると第二通貨と呼んでも良いのかも
しれない。

でも、何故南鮮政府は FB に相応するものを発行しないのだろう？

やはり、管財人に止められているのだろうか？

謎は深まるばかり。

184 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 19:38:21 ID:EyjKjffj

流石に２人で３つの派閥は無理ではｗ

三人集まれば派閥が出来る

ジャマイカ

185 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 19:38:56 ID:f6JHoOfh

>>173
日本の独自文化で「芸」というのがありますよね。「芸術」じゃないんです。
職人が丹誠込めた物が「芸」だと私は思っています。

そして「芸」とはまさに（みんなに喜んでもらいたい、みんなの役にたちたい）
だと思います。子供がお母さんのために一生懸命何かをするのも「芸」の一種
だと思っています。「芸」とはサービス精神の究極の形ではないかというのが
私が今のところ行き着いた結論です。

186 : 轟天３ : 2007/04/01(日) 19:41:21 ID:ot5gTRLg

つか格付けや韓国に対する世界の評価を明らかに気にし始めているっつうことは
もう、打つ手が無いという事を世界に宣言しているみたいな事どけどねｗ
どこまでいってもアフォなﾐﾝｼﾞｮｸですねｗ

187 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 19:43:17 ID:bO1mnR+7

>>173
なにしろ、明治時代にも日本各地で同好の士が研究会を作って、
憲法私案が数多く出来てしまう国ですから。凝り性なのは国民性だと思います。

ある意味でこのスレは、戦後政治の単一性や外国からの誘導状態から離脱して、
日本本来の姿に戻りつつある途中なのかもしれません。

ネットはありがたい。

188 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 19:43:33 ID:56ybapM/

>>184
なぜか人数+1の派閥ができる斜め上ですｗ

189 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 19:48:09 ID:eH74DPgW

派閥が3つも出来るのは、
コーモリがいるからだと。
っていうかコーモリしかいないからそれだと3つ以上出来るか･････w

190 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 19:48:39 ID:EyjKjffj

>>188
かの国ならばあるいはｗ

くだらないツッコミすいませんﾉｼ

191 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 19:50:09 ID:lBhJkLhI

>>173>>185
おお〜同感です。

今回の出版話もどの方も直接は利害に絡まなくても
次々とアイディアを出したり作ったり・・・。

職人気質がかっこよく思う人が多いと思えるので
サービスと言うより「モノを作る過程」が好きな国民性があるのかも
知れないですね。

192 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 19:51:22 ID:lBhJkLhI

sage忘れました。すみません

193 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 19:54:40 ID:xbIB1nzg

>>184
> 流石に２人で３つの派閥は無理ではｗ

A君とＢ君がいたとすると

１，A君派
２、Ｂ君派
３，A君＋Ｂ君派

で三つですｗ

194 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 19:55:01 ID:56ybapM/

>>191
逆に半島だと職人は卑しい仕事とされてましたからね
何かを生み出すという事ができないのはそこらへんの歴史も関係ありそうですな

195 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 20:01:31 ID:bO1mnR+7

>>193
個人の意識が群の意識に強く支配されているから、
だから属する群が変わると個人でも思考がチェンジしてしまう。

要するに韓国人や朝鮮人は、主体客体の成立する
近代以前の思考なんです。1600年頃のデカルト以前の状態。

196 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 20:03:04 ID:DJ87o/xT

>>176,>>181
最近、ノムに対しては「保守に転向した裏切り者」とか「隠れ親米派」といった批判があるようです。

反米の願いをこめてノムに投票した層はイラクに派兵したことでノムに幻滅し、
「ブッシュの飼い犬！」「イラク侵略共犯者！」なんて野次を飛ばしてます。

ハンギョレはそんなノムを一生懸命かばっていたという。
最近切り捨てにかかってるようですが。

197 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 20:03:25 ID:h2McErae

>>88
なりきり禿はいらねーだろｗ

198 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 20:05:54 ID:H5v7X/K5

現実の半島だって、南北二つなのに、北派、南派、統一派になってるじゃない。

199 : 轟天３ : 2007/04/01(日) 20:12:23 ID:ot5gTRLg

余りにも、あの国では常識的な事柄だから皆さんも
知っていることと思いますが
グックではマスコミがネタを元に取材をしに行くと
当然のごとく袖の下が動きます。
（コレが無いととんでもない事になるそうです）
※ヤクザみたいですがｗ

ですから発表は二重構造になっていて
企業は出来るだけ当り障りのないように発表し
マスコミが極端に曲げて紙面に掲載すると言う
大本営発表的な事になる訳です。

ですから韓国全体から出てくる情報は
まったく信用できない情報ばかりで
宗主国様と大して変わらないわけですｗ
基本的に韓国は自由主義となっていますが
限りなく共産主義的な要素が多いですよね
たしかに自由主義になってから20年くらいしか
たってない事を考えると当たり前かもしれませんがｗ

200 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 20:14:23 ID:pUvOMEwK

黄色は袖の下しなかったんか

201 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 20:20:12 ID:LqyvTE3r

日本の「格差社会」、「下流社会」を髣髴とさせる話です。日本も最近は景気のいい話が
聞かれますが、お金持ちが金を使わないと経済は回らないんですよね。

▼[時事評論]借金を勧める社会（韓国経済新聞翻訳）
朴宗〓<金融研究員先任研究委員>

　我が国の人々は元々貯金に熱心な国民だった。”韓国はどうしてこんなに貯蓄率が高い
のか?”、”どうして韓国の貯蓄率は上がってばかりなのか?”と熱い学問的論争が起ったほど
だった。浪費することや他人にお金を誇ることは良くないように思っていたし、汗水たらして
働いて節約する事を評価した。そうした人々がいつの間にか別人に変わってしまった。
　もう我が国より貯金をしない国は捜せなくなった。銀行が家計貸し出しを50%ずつ増やした
2000年を前後してわずか3年で、家計の貯蓄率はおよそ15%急落した。1980年代中盤20%を
越えた家計貯蓄率は、2002年1.4%まで下がった後今もって5%を越えることができない。”韓国
はどうして急に貯蓄率が下がったのか?”、”どうして韓国の貯蓄率は上がらないのか?”を
新しい研究主題にしなければならない状況だ。
　貯金と消費に対する認識が確実に変わったのは外為危機以後だ。成長率が急落した
1998年は危機意識のため家計の貯金が急増した。過度な貯金よりは消費を勧奨する必要が
確かにあった。貯金があまりにも多ければむしろ生活が貧しくなる、という経済学教科書の
”倹約の逆説”を言論メディアを通じて接したのもその頃だった。しかしそういう消費勧奨に
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
誰よりも積極的に呼応した人々は、切なくも最低所得階層の家庭だった。1998年最下位10%
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
層の相対的所得は全体平均に対して6.2%下落したが、相対的消費支出はむしろ1.1%増えた
のだ。

つづく。

202 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 20:23:25 ID:LqyvTE3r

>>201つづき

　2003年と2004年の内需沈滞期間も、政策の基本方向は低金利を通じて消費を振興させる
事だった。金利論争が起きるたびに、金利の引上げは借金が多い低所得層に打撃を与える
と反対する声が高かった。低所得層に配慮したという印象を受けた。このような雰囲気を心底
信じたためか、今回も最低所得層は自分の所得減少にもかかわらず消費をあまり減らさない
で、政府の政策方向に積極的に呼応した。2003年と2004年最下位10%家庭の相対的所得は
全体平均に対して4.4%下落したが、相対的消費は1.3%しか減らなかった。そしてこの帰結とし
て、最低所得層の家計赤字の拡大及び家計破産が現われた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　所得が増えるという確信がなかったら、借金に頼るより家計支出を減らさなければならな
かった。他人の言葉だけ信じて借金を恐ろしいとは思わなかったら、それは自分の責任だ。
食べたい物もまともに食べる事ができなくて、進学を諦めねばならないという胸が痛む心情を
咎めようとするのではない。そんなことをしていては貧困から脱出することができないという話
だ。貧乏から脱出しようとすれば我慢しなければならない。
　問題は今の”借金を勧める社会”がこんな人々をそのままほって置かないという点だ。”節約”
と”耐乏”と言う言葉が消えて久しい。以前ならば、結婚すれば一部屋から始めて、借家に移り、
小さな自分の家を新調して坪数を広げて行くことを当たり前に分かっていたが、このごろは
世の中が変わった。新人社会人が借金をして家を新調するのに困らないように、政府と金融
会社が率先して手伝ってくれる。金融業社は、誰でも、すぐにお金を貸しますという広告だけ
出す。金利は高く、元金を返すことが大変で、どんなにストレスを受ける事なのかに対しては
何の説明もしてくれない。
　朝鮮時代、実学者星湖李翼先生は"貧しい生活に一番有害な事は、無駄遣いすることだ"と
指摘した事がある。250年以上前の話だが今日でもやっぱり正しい話に違いない。いくら低所得
層の所得を画期的に高める対策を出そうが、今からでも無駄遣いを勧める代わりに、節約と
耐乏を勧めなければならない。言葉では低所得層に配慮すると言いながら、実際は目をつぶる
姿勢はこれ以上横で見ていられない。

ソース：http://www.excite.co.j...p;wb_dis=2

203 : 通りすがりの名無し : 2007/04/01(日) 20:31:11 ID:zWyazOXp

>>まとめ人１号 ◆F8BZerB2ro 氏
いつもﾜｸﾃｶスレのまとめ、ご苦労さんです。

あちらにもカキコしましたが、ああいうところに個人情報晒すのは如何なものかと。

204 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 20:35:27 ID:N23ynbTN

>>191
たしかに物を作るのが好きな国民性だと思います。
しかし、「物作り」が「文化」として認識されてるかは、私は怪しいと見ています。

町工場地帯に図面を投げれば、物として返ってくると言われてます。
かの国程にないしろ、日本は紙の上に描かれてる物をいかに具現化するかを軽視
しすぎてると私は思ってます。

今は引退したようですが、元旋盤工の小関智弘氏の本に詳しく書いてあります。
小関氏の本には、日本の神様レベルの職人さんが登場します。

チラ裏になりますが、私はこの本を読んで職人の世界に飛び込みましたｗ

205 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/01(日) 20:36:44 ID:f88kk3Vj

>>202
この貸しまくっている金が、自国の資金だったら、まだ救いがあるんだが。。。

貯蓄率が下がった、という記事なのに、誰も融資の貸し手について気にしていない
不思議。貯蓄率が下がったなら、そもそも貸す金が無いはずなんだけどねｗ

206 : まとめ人１号 ◆F8BZerB2ro : 2007/04/01(日) 20:46:12 ID:aQE8c9wc

みなさんこんばんは。

>>203
ご指摘ありがとうございます。修正いたしました。

ところで、質問させていただけるとありがたいのですが、どのあたりの記述が問題
と感じられたか、お教えいただけないでしょうか。というのは、個人的に個人情報といえば
住所・電話番号・氏名等、という頭があるので、いったいどこが個人情報にあたったのか
よくわからなかったのです。

207 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 20:46:19 ID:drq7UMmG

>>185
「芸術」じゃなく「芸」！
おもしろい着眼点だ、使える！

英語に訳するとArtじゃなくなんだろう？
翻訳するとTraditional Japanese artsとか出ちゃうんで、日本独自のものだな。

208 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 21:02:11 ID:NHYK2MKE

>>202
もともと世論が簡単に変わる国民性だったんだろうか？

209 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 21:13:57 ID:D8n1w7MW

信じたいモノを容易に信じすぎる国民性ではあると思う。特に楽観論に弱い。

日本人がオレオレ詐欺(悪いニュース)に引っかかるとすれば、韓国人は
高額当選詐欺(良いニュース)に引っかかる。

210 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 21:15:48 ID:Q5/eGvBw

>>208
正直、扇動され易い傾向にあるように思えます。
個々人ではそれほどでもないのですが、集団になると途端に理性を失い暴走をしがちですね。

211 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 21:17:09 ID:DJ87o/xT

>>209
目からウロコが落ちた。

「急いで構造改革しないと国家破綻するぞ！」
「FTA締結すれば未来はバラ色！」

マスコミの煽り方も正反対だもんな。

212 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 21:28:55 ID:t8wwocJ7

初歩的な質問ですが海外勢から見た日本、特に金融面ではどのような評価を受けているのでしょうか？
ハゲタカの撃退やドル-円-ユーロのハブなどありましたが影響力とはどのような物でしょう？
質問が抽象的すぎますがお答えください。

213 : まとめ人１号 ◆F8BZerB2ro : 2007/04/01(日) 21:30:58 ID:aQE8c9wc

>>124
アドバイスありがとうございます。バナーのすぐ下においてみました。いかがでしょうか。


>>159
成果物の質ではなくて相性の問題だったと思います。今回は残念でしたが、なにかの際は
またご助力下さい。

214 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 21:42:58 ID:dKRXWLhq

このスレ見る度に思う事なんだけど、ここに書かれる様な韓国の現状って、日本政府および、その周辺はとっくに理解してるのかしらん？
特に財務、外務あたりは？　わかっているなら安心なんだけど。

215 : MSB 俄勉強中 : 2007/04/01(日) 21:51:26 ID:CFhtxpAr

>>214

ガチに判ってるでしょう。

216 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 21:56:00 ID:dQAj/RL9

>>215
横ﾚｽｽﾏｿ・・・。

ガチに解っているとして、どう対応するんでしょう・・・。

アメとかとの連携はどうなっているんでしょう・・・。

今後のストーリーはどうなるんですかね・・・。

217 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 21:57:39 ID:YBNhDTpU

なにしろ、昨日の日韓外相会談では（公式には）話題にならない恐怖。
下手に触れたら韓国が吹っ飛ぶもんなぁ。

218 : 轟天３ : 2007/04/01(日) 21:58:16 ID:ot5gTRLg

>>216

つ【フルブライト・プログラム】

219 : MSB 俄勉強中 : 2007/04/01(日) 22:03:25 ID:CFhtxpAr

>>183 への自己レス

> でも、何故南鮮政府は FB に相応するものを発行しないのだろう？
> やはり、管財人に止められているのだろうか？

念の為、Moody's のサイトで発行体である日本国政府と南鮮政府の格付け（LTR; Long Term rating）を調べてみました。
# 本当は KTB （韓国国債）と MSB の格付けを調べたかったのですが、どうもお金を払わない
# と調べられないみたいです。格付け機関も商売ですから。


まず、日本国政府は A2
http://www.moodys.co.j...JGBAndGSEs

南鮮政府は A1
http://www.moodyskorea...mental.asp

ところが、どっこい韓国中銀 (Bank of Korea) は格付け有りません。

# まぁ、普通は中央銀行というものは債券を発行しないですから、無くても良いのかもしれないですが。

こんなに格付けが高いのに、何故短期債券 (FB) を自分で発行せず、中央銀行に発行させるのだ？ ＞ 南鮮政府

合点が行かないですね。

220 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 22:05:13 ID:dQAj/RL9

>>218
例の人材育成プログラムですね・・・。

過去ログ見てきます・・・。

221 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 22:06:29 ID:Yoqdb6yX

>>193
遅レスですが
それって確か、ユダヤ人が元ネタだった筈です。
「ユダヤ人が３人集まると、４つの意見が出て５つの政党が出来る」
ってやつ。

222 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 22:22:10 ID:xO3wRQ2v

>>213
こんばんは。昨晩はお騒がせしました。

ピラニア擬人化のAAは、いじけてちょこちょこ弄ってたら形になったので、
そのうち東亜のどこかにこっそりと投下します。

身の丈に合わないことをすると、無駄に苦労すると改めて思い知らされました。

明日から大学。
大学の上田先生が、ドラッカーの翻訳をしていた上田惇生名誉教授だと分かったので、
暇があったら経済について話を聞いてみる予定です。
単純に本を書いてる先生だと思って、自分の小説見せて推敲してもらったことあるけど。
今思い起こしてみると、怖いことしてたなぁ。

では、まとめ人様、赤字神様、頑張ってください。
膨大な知識と、経済書、楽しみにしています。

223 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 22:22:40 ID:7IoZHMiY

>>117

トヨタなどは、米国産だけじゃ足らなくて日本から輸出していたんじゃ無かったでしょうか？
米国産を韓国に振り向ける様なことがあるのでしょうか？

それよりも、米国内で在庫が積みあがっていて韓国内よりも安いというウワサの米国産現代自動車が
大量に輸入されてしまうという展開を希望。

224 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 22:24:12 ID:LqyvTE3r

FTA交渉も実際にはアメリカに良いようにやられてるみたいですね。韓国メディアの
日本語版記事を読んでるとわからないですが。
だから、>>176、>>181のような記事が出るんですね。

▼アメリカ農業交渉最後通牒…クラウド首席交渉官出国
　韓米自由貿易協定(FTA)農業分野の高位級交渉をリードしてきたリチャード・クラウド
米貿易代表部(USTR)首席交渉官は、延長された交渉時限を待たずに韓国を去った。
クラウド首席交渉官は1日午後5時30分頃交渉場を出て、アメリカ大使館が準備した車に
乗ってハイヤットホテルを出た。彼は他の日程があるため、夕方ヨーロッパに出国したと
交渉団関係者は伝えた。関係者は"彼が持っていた権限をアンドルー・ステパン農業
分科長に渡した"と言った。
　クラウド首席交渉官は農業分野交渉の全権を持っている人物で、彼の出国は農業分野
の交渉がもう大きいフレームを完成したか、それとも良くない方向に行っていることを意味
する。ステパン分科長は、委任を受けた指針に通りに交渉する以外なく、柔軟性を発揮す
るには制約が多いと思われ、クラウド主席交渉官の出国は米国側の高度な交渉戦略という
分析も出ている。
　この日午前9時から始まった農業実務及び高位級交渉は、クラウド主席交渉官の出国で
中断して、1時間後の6時30分頃再開された。交渉団関係者は"まだ牛肉はもちろん
オレンジ、謝り（？）など敏感品目で立場の差が大きく網引きが続いている"と明らかにした。

ソース：http://www.excite.co.j...p;wb_dis=2

225 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 22:29:48 ID:COH7c25X

>>188
三人集まれば、
[A][B][C]
[AB][BC][AC]
[ABC]
の派閥が出来るんですよ。
つまり、論理的組み合わせの総数。
もうね……

226 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 22:32:07 ID:6UPxVCu3

亀ですが。。

>>32
> せめてkrドメインは弾くべし。
激しく賛成です。敵に塩を送る必要なしと思います。
まして相手は海千山千、勝てば官軍手段は選ばず、
我々の想像の遥か斜め上を行く連中ですから。

崩壊前に状況に気づいて半島を脱出する韓国人は、行き先が日本でなくても
一人でも減らした方が日本の国益に叶うのではないでしょうか。
南北朝鮮を利する（ひいては日本に害をなす）ロビー活動や反日活動、経済活動を
韓国経済崩壊後も国外で継続させる朝鮮系がそれだけ減るわけで。
また、カネや製造拠点などの資産を海外に移転させる時間的猶予を与えないためにも。

崩壊が確実なのであれば、敢えて静かにその日を迎えさせた方が日本のためになるのではないかと。
一方で日本企業には警鐘を鳴らさなければならないので、その辺の兼ね合いが難しいとは思いますが。
（なんだか末期癌患者みたいだな）

幸いにも一般市民は自国の快進撃に酔いしれているようですし、
敢えて甘い夢から覚ましてやる必要はないと思うのですが。

せめて半島からまとめサイトへのアクセスは可能なかぎりはじいて
なるべく間際までホルホルしていてもらっては如何なものでしょうか。

227 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 22:34:18 ID:lBhJkLhI

>>222
皆も言っていたが「ドンマイ！」
あのＡＡは単に今回の本との嗜好の違いだよ。

＞身の丈に合わないことをすると、無駄に苦労すると改めて思い知らされました。

若い時にいっぱい無駄な経験をしないと後の成長が無いぞ。
いっぱい無駄な事にエネルギーを使ってくれ。

・・・と若い時にＳ英社に漫画を持込んだウリが言ってみる。

228 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 22:45:41 ID:05Nf7DG2

>>226
心配のし過ぎかもしれないけれど
かの国のマスコミがエンジョイコリア掲示板のスレッドをもとに
記事を書いたのをエンコリ住人に笑われた逸話があるくらいだから
十分ありえるね。

229 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 22:48:54 ID:+UIORett

もうそろそろ日付変わるんだが、何らかの発表は無いのか？

230 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 22:53:57 ID:GfuKc/r9

>>226
ＲＯＭですが、まとめwikiみて、何とか改善するような人々とは思えません。
特に弾く必要はないかと思います。

ただ、krドメインのアクセス数は、日々、見てみたい気がしますがｗ

231 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 22:58:50 ID:iwWUKSdk

>>223
>>それよりも、米国内で在庫が積みあがっていて韓国内よりも安いというウワサの米国産現代自動車が

韓国では外車の関税がべらぼうに高いが、自国車に対してもそれなりに物品税を掛けている筈。
十年程前まで、相当な裕福層か夜のお仕事していないと見栄えの良い車に乗れなかったくらい。

232 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 22:59:41 ID:t1DgRG06

>>225
更に¬A（アンチＡ）といった集合もあるでせう。
何せ日本ですら「反自民」で明確に定義づけられた集合を成している民主党があるのですから。

233 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 23:00:32 ID:fjlku6tC

>>229
逆に日付変わってから発表しないと
単なる四月馬鹿扱いされそうだから控えてるんじゃない？
＜ヽ'∀'＞

234 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 23:05:03 ID:nCsPozX1

>>225
それに加えて三人以上だと「全員で反日」派閥が無関係に出来上がります。

235 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 23:10:47 ID:/3TRPdR7

>>230
対韓国・対在日に関しては、用心し過ぎるぐらいが丁度良いかと。

民族全体が生まれついてのヤクザ・売春婦ですから、
こちらの隙は見せない方が良い。

236 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 23:12:36 ID:ClkmyGM2

【反日】「JPEG」の名称を「KREG」に変更するように韓国側が働きかけ【新時代】
http://news23.2ch.net/...175353778/

「JPEG」には日本の略称であるJPが入っているため、世界基準にはならないと韓国サイドが提案。
早ければ火曜日にも検討が始まるとの見通し。

(07/04/01 19:21更新)

237 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 23:15:09 ID:GfuKc/r9

>>236
すまん、ありそうで、思わずクリックしてしもうたｗ

238 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 23:15:22 ID:hLTAV02+

>>236
騙された・・・・

239 : CAD屋 ◆XHRspOTgmg : 2007/04/01(日) 23:17:18 ID:gnYKykX+

>>236
orz

240 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 23:19:27 ID:dKRXWLhq

>>215
ホッ、安心！　ならば心配せずにwktkできそうですねｗ　後は世論なんだなあ、やっぱ…。

241 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 23:20:01 ID:5lzE9Fik

>>236
あーあ、これはきっとソース付くな

242 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 23:25:58 ID:LqyvTE3r

FTA関連で面白い記事が出ましたので、長編を数回に分けて投下します。連投規制に
かからないよう、支援カキコしていただけると助かります。

▼[韓米FTA]`過失（ツケ）`は消費者に回る（韓国経済新聞翻訳）

　1年余りの'生みの苦しみ'の末に、韓国とアメリカとの自由貿易協定(FTA)交渉の妥結が目前だ。
農業や中小企業など特定産業と集団の被害が予想されるにも係わらず、政府が韓米FTA交渉を
一貫して推進した最大の理由は、FTAが国民大多数の消費者の利益を増加させるはずだという
信頼にある。
　FTAは市場開放と輸入関税の引き下げが核心だ。関税引き下げで輸入製品の価格が下落すれ
ば、国内生産者も対抗して価格を低めようと努力をするようになり、最終的に国内物価は全般的に
下落する。消費者は今より安くて質のよい商品を購買することができるようになるという論理だ。
　サービス分野の場合も同じだ。現在は消費者が選択することができるサービスの幅が狭いが、
韓米FTAが締結されれば消費者たちの多様な選択が可能になって、これまた消費者の利益増加
につながるという説明だ。
　実際、対外エコノミクスポリシー研究院(KIEP)が去年遂行した分析によれば、韓米FTAが締結
されて生産性が1%増加すれば、価格低下による消費者の利益は6.99%(281億ドル)増えると推定
された。国民所得では1人当り約30万ウォン、4人家族では合計120万ウォンの所得増大効果が
得られるとしている。もちろん市場開放による利益や恩恵は広範囲、長期的に現われるうえ、個別
市場での競争構図いかんによっては影響の大きさが変わることもある。したがって韓米FTAが
締結されても、国内消費者にどれだけの恩恵が来るかを今正確に予測することは難しい。
　特に一部業社の独占的市場が形成されているとか、アメリカ企業が競争力を背景に市場で高価・
差別化戦略を駆使したら、関税の引き下げが消費者ではなく企業の利益拡大に結びつくだけという
可能性もある。
　韓米FTAが締結されれば消費者は新しい経済環境を迎えるようになる。韓米FTAが締結された
という仮定の下に、消費者利益の変化を2012年のある日、金部長家族の日常生活を通じて調べ
よう。ただし、特定品目の交渉結果によって内容は変わることもある。

つづく。

243 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 23:29:32 ID:3F5T4L8h

4円

244 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 23:30:21 ID:lAaWoQH8

>236
今頃ジョークスレはどうなってるんだろうww

245 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 23:31:00 ID:LqyvTE3r

>>242つづき

◇"輸入車を一度買ってみようか"

　2012年3月3日。先日の定期昇進で部長になった金部長は、今回新しい大型乗用車を購入する
ことを心に決めて、駅三洞にあるフォード社のショールームに立ち寄った。以前は国内市場で独占
的な存在だった現代自動車のみを購入して来た金部長。しかし最近、国内輸入車市場の競争が
激しくなって、輸入車と国産高級乗用車との価格差が軽微な水準にまで縮まって、輸入車を購入
することを心に決めた。
　わずか数年前は夢に見るだけだった輸入車を運転することができるようになったのは、他でもなく
FTAの影響だ。2007年4月韓米FTAが妥結された時には、輸入車価格は最低でも7.4%引き下げの
効果が発生すると聞いたが、FTA発効後何年経っても米国産自動車の価格はびくともしなかった。
アメリカの自動車メーカーは以前から固執して来た高価マーケティング戦略をあきらめず、関税の
引き下げ効果がまともに現われなかったのだ。
　しかし今年に入って状況が急変した。EUとのFTA発効が6ヶ月後に近付いて、ヨーロッパの自動車
メーカーが市場の先行獲得のために大々的な割引に出たし、これまで変化のなかったアメリカ
メーカーも渋々と値下げ競争に踏み込んだ。値下げで始まった業社間競争はサービス部門まで
拡がって、以前は高慢だった海外メーカーも最近は4年、8万km無料サービスを基本的に提供して
いる。
　自動車購入契約を済ませた金部長は、江南駅に近いアメリカ高級宝石店'ティファニー'の江南地域
売場に出かけた。今日がまさに金部長の結婚20周年記念日だからだ。'ティファニー'に立ち寄った
金部長は、インターネットを通じて予約しておいた'ティファニースウィングリング'を迷わず購入した。
価格はかなりなものだったが、金部長はこれまで苦労してきた妻のために羽振り良く買う事にした。
同期入社で隣の部署の朴部長が、数日前'ティファニー'ジュエリーセットを奥さんにプレゼントした
という話も刺激になった。関税引き下げにもかかわらず、ティファニーは相変らず高価ブランドだ。
しかし'ティファニー'製品は国内ジュエリー製品にはない粋なデザインで、国内の'おばさん'たちの
間でも旋風的な人気を呼んでいる。

つづく。

246 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 23:32:22 ID:0MRWN30Z

？？？
途中から、将来の夢に変わってる？

247 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 23:32:48 ID:E7ibUVLU

>>219
>こんなに格付けが高いのに、何故短期債券 (FB) を自分で発行せず、中央銀行に発行させるのだ？ ＞ 南鮮政府

そんなことしたら経常収支がクソミソなのが早々にばれるからに決まってるﾆﾀﾞ。

248 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 23:34:21 ID:LqyvTE3r

>>245つづき

　同じ頃、広壮洞の大型マート内で金部長の奥さんは結婚記念日のディナーを準備するために買い物
していた。奥さんが今日準備する料理はフランスの代表的牛肉料理'シャトーブリアンステーキ'。勿論
牛肉は米国産を買う予定だ。韓牛と米国牛の価格差は小さくなったと言うが、相変らず韓牛は米国産に
比べて2〜3倍高い価格のままだ。それでも狂牛病を恐れて米国産牛肉の輸入が禁止されたFTA以前
と比べると、輸入品はもちろん韓牛価格も半額になった。次に奥さんはステーキと一緒に出すフレンチ
フライを作るために大きいと評判の米国産じゃがいも、ザラダドレッシングのためのフロリダ産オレンジ
も一緒に購入した。最後にカリフォルニアの代表的ワイン'ドーバーケニョンクゾジンパルデル'を2万
ウォンで購入して、特別な夕食のための奥さんの準備は終わった。4人家族が食べるのに十分な
ステーキ肉、野菜、ドレッシング、ワイン。奥さんが夕食のために支払ったお金はわずか8万ウォン余り。
途中、奥さんは'これがFTAによる効果なのね'としばらく考えた。
　マートが無料で運営するシャトルバスを待つため、奥さんは控室に移動した。控室はバスを待つ間
利用出来るように簡単な茶菓子も用意されていて、大型壁掛けPDP-TVではバス利用者が退屈しない
ようケーブルTVが放送されている。バスの時間を確認した奥さんは、すぐにケーブルTVで放送して
いる'ミド'(アメリカのドラマ)に熱中した。韓米FTA妥結以前は若者達に受けていた'ミド'熱風は、今では
主婦にも拡がっている。毎日、不倫と誕生の秘密しかないストーリーの韓国ドラマに飽き飽きした
おばさんが、よく練られたストーリーの'ミド'を楽しんでいるのだ。過去に比べて地上波TVはもちろん
ケーブルTVの外国放送の割合が増えて、奥さんは多様なストーリーの'ミド'を好みによって選んで
見る楽しさを享受している。

つづく。

249 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 23:36:12 ID:ULMzWznW

>>246
ホントだww

250 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 23:36:50 ID:LjEYwFiU

ウリナラファンタジーワールドw

251 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 23:38:01 ID:0MRWN30Z

ちょっ、ちょっと待て。
金部長は、いわゆる勝ち組って設定か？

252 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 23:38:34 ID:LqyvTE3r

>>248つづき

　もちろん奥さんも韓米FTA発効以後、全てのものに満足しているわけではない。多くの品目で
価格は下がったが、化粧品、小麦粉など一部の品目ではむしろ高くなった。外国輸入先との長期
独占契約を通じて独占的利潤を追求する輸入業者のせいで、米国産化粧品は高い関税率が
撤廃されたにも係わらずFTA締結以前に比べてむしろ価格は上がった。小麦粉価格も同じだ。
小麦は国内自給率が1%にもならない製品なので、輸入市場は上位3社が全体の75%を占有する
寡占形態が持続している。結局小麦加工食品に対する消費者の選好度の増加は小麦粉製品の
値上げにつながっている。FTAで医薬品に対する関税は撤廃されたが、アメリカ新薬に対する
特許保護期間が延長されて薬代もFTA締結以前に比べて価格がたくさん上がった。
　奥さんは早いうちに発効するEUとのFTAに期待している。アメリカとのFTAが満たしてくれることが
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
できなかった部分を、EUとの自由貿易が満たしてくれるのを信じながら。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ソース：http://www.excite.co.j...p;wb_dis=2

　韓国紙では良くある未来ストーリーなんですが、最後にはちゃんと「落ち」がついてました。笑

253 : MSB 俄勉強中 : 2007/04/01(日) 23:40:27 ID:CFhtxpAr

>>252

金を支払うばかりで、どう稼ぐかに関しては、一言も触れていないことには勿論
気付いてはいけない。何故って？今日は何の日でしょうか？

254 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 23:41:02 ID:jI0U9fD8

>>252
いつの間にか現実から逃避してるｗ
そしてEUからもｒｙ

255 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/04/01(日) 23:44:03 ID:EkyTCYfD

こんばんは、花見に行ってきました。
そういえば、今日はエープリルフールですね。ありゃイルボン様まで

ここはムーです
クックロビン様がいないので、お酒に任せて与太話。(ご質問には答えられません）
不二家問題ね、永田メールの発信源、T＊S、例のサイト大丈夫だろうか？
>>123
それは単なるきっかけにすぎないのでは？
>>144
外務省、日本海問題も含め数年でずいぶん変わりましたよね。
全体的な組織改革で、全ての省庁がすこしづつ変わってきていると思います。
外務省を熟知されている方に、安倍さんのブレーン岡崎久彦さんがいます。
今回の異動
ttp://www.sankei.co.j...331000.htm

落ちます。おやすみなさい。

256 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 23:45:41 ID:GE/NwXio

>奥さんが夕食のために支払ったお金はわずか8万ウォン余り。
途中、奥さんは'これがFTAによる効果なのね'としばらく考えた。

ｺﾞﾒﾝ、ﾆﾀﾞｰさん、ﾄﾞﾙ換算だとたしかに安くなってるんだけど
もうすぐ夕食のために80万ｳｫﾝとか払わないと同じものは買えなくなるんだ

257 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 23:47:15 ID:0MRWN30Z

超ウォン高なんじゃないか？

258 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 23:47:35 ID:9Lw/HZUA

物価が下がれば回り回って所得が減るんじゃないのか？

259 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 23:52:11 ID:0MRWN30Z

・・・あげちった。

とりあえず、韓国の将来は、
インフレでウォン高ってことなのかな。
国内産は高いけど輸出できなくて、
輸入品は安くて、どんどん入ってくる。

260 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 23:52:19 ID:eH74DPgW

そもそも韓国人がフランス料理を作れると言う前提にビックリした。
アレか、仕上げにキムチをだばぁと。

261 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 23:55:51 ID:56ybapM/

>>260
彼らが海外でだしてる日本料理の事を思い出してあげてくださいｗ

262 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 23:56:42 ID:pUvOMEwK

できるやつもいるんじゃないのかな
駄目なのが目立ってるだけで

263 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 23:59:21 ID:WhvyWpXL

今日ならホントの事書けたのにw

264 : 日出づる処の名無し : 2007/04/01(日) 23:59:33 ID:iwWUKSdk

>>252
本当に何を国際貿易の売りにするんだろう？

265 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 00:00:54 ID:LqyvTE3r

記事の投下係であります。自分の感想をば、

>>245
>>　同期入社で隣の部署の朴部長が、数日前'ティファニー'ジュエリーセットを奥さんにプレゼントした
>>　という話も刺激になった。

見栄っ張りな性格が良く出てますねぇ。笑

>>248
>>　毎日、不倫と誕生の秘密しかないストーリーの韓国ドラマに飽き飽きしたおばさんが、

いわゆる「韓流ドラマ」が海外ですぐに飽きられた原因を良くわかってる。

>>253、>>258
　FTAで輸入品価格が下がって消費者にはメリットが大きい一方で、内需景気が悪くなれば所得も
減るし、それに韓国の誇る財閥系輸出企業は海外へのダンピング輸出でマーケットシェアを確保、
国内から利潤を上げるというビジネスモデルですから、内需が縮小すれば利益は上がらず所得は
減る。つまり、労働者であり消費者でもあるということがわかってないんでしょうねぇ。
　むしろ問題はFTAを急ぐことではなくて、いびつな産業構造、内需構造、流通構造を改革すること。
規制緩和による既得権益の排除＝韓国独特の財閥構造の完全なる解体、をするべきなのですが。

266 : 23 : 2007/04/02(月) 00:14:56 ID:xsSBy8yB

昨日遅くまでココ見ててその足でお花見行ってきましたが、ﾁｮｯﾄ寒かったなぁ〜
昼寝しに行ったのか 酒を飲みに行ったのか…‥･
無理が利かなくなったｵｲﾗには 深夜の2ch徘徊はツライデス。。。

さて、
戸締殿、名無し殿、MSB 俄勉強中殿

ご丁寧な解説、有り難うございました。
当方が経済音痴(無知)の技術畑だったもので、>>23かような質問に至ったわけですが、
諸氏の解説にて得心いたしました。

>中小企業なんて決算書はメインバンクと税務署以外出したくないのが普通。
>そんなのが100万社(上記2社が持っている会社数)もあったら。
>その調査労力を　開発と営業と...(つまり本業)　に振り向けたくなるのが普通。
>「調査」を本業としてデータを販売する格付け機関から情報を買うこともある...と。

なるほど！これは確かにその通りですね。
質問文中、虚業の電波などと過ぎた比喩を用いてしまい、スミマセン > 格付け関係者の方々

ただ、
>「格付け機関」で株式とか為替とか介入の余地があるからややこしいのであって
市場原理により恣意的なミスリードは淘汰されるのかもしれませんが、ココの部分は問題のような気がしますね。

267 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 00:26:04 ID:nXQwRIFq

>>255
>外務省を熟知されている方に、安倍さんのブレーン岡崎久彦さんがいます。
岡崎久彦さんが安倍さんのブレーンだったんですか！
どおりで、日本は昔、朝鮮半島から稲作や文化を伝えてもらったなんて
いうわけです。岡崎久彦さんの（日本人はなぜ韓国人がきらいか）の本をかって読みましたが
全くお話にならないです。
岡崎さんはそれまでは半島の歴史については
ずかしながら全然しならなったが、日本は昔、朝鮮半島ではひどい事をした。
と、説明してました。
それが全部朝鮮人から教えられた独立記念館にあるようなウソの歴史なんです。
独立運動については、日本軍の公式記録ではまったく異なっているものばかり！

外交官である以上、むこうのいいぶんを聞くのは正しいけど、
日本の資料もきちんと調べてほしいです。
儒教についても不勉強すぎです。
日本人的な発想でしか儒教をとらえてなく、朝鮮人をだいぶ誤解してます（日本人と同類と思っている）
（儒教）については、本物の帰化した韓国人が書いた
おそんふぁさんや、コリアンサードを書かれた在日の人の本の方がよっぽど勉強になります。

岡崎久彦さんは本を出すには不勉強すぎると思いました。

あと、北京にどのくらいの早さで砂漠が迫って来るか？
は、知らないのですが、グーグルアースの写真なのかな？それを見た限り
確かに北京のすぐ近くが砂漠色でした。
グーグルアースをインストールできる環境ですか？
あれで確認できるので、中国の砂漠化が知りたいなら、
一遍、グーグルアースで実際に見るといいですよ。

268 : まとめ人１号 ◆F8BZerB2ro : 2007/04/02(月) 00:33:45 ID:GqciuBb8

>>222
ありがとうございます。222さんも学業がんばってください。

>>255
おやすみなさい。
酒はありませんでしたが私も昨日道々で桜を楽しんでいました。
桜は春の良さの一つですね。


では自分もそろそろ落ちますﾉｼ

269 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 00:33:56 ID:WwCcfkis

>>267
同じく安倍さんのブレーンと言われる中西輝政氏も
「日本にとっての本当の政治的・外交的危機は盧武鉉政権誕生に伴う米韓関係」
という認識だったような。韓国の地政学的な価値を重く見ているあたりは共通。

270 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 00:41:18 ID:ySEJPQlv

まだまだ大陸派は力持ってますからねえ。

おまけに官僚側から見ると海洋派ってのはこれまでの蓄積を無にされたように
思うらしいんですわ。

271 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 00:41:20 ID:voAfxPhl

バブルのころ・・・・
日産はﾄﾖﾀに追いつけ追い越せで戦っていた。
ただ、現実を無視して体裁ばかり気にする官僚国家みたいな戦略だった。
実際に販売台数は半分くらいなのに、ﾄﾖﾀと同じだけの車種を販売していた。
もう、組織が硬直化していつ血管が破れてもおかしくない状態だった。
それから10年後にゴーンの登場で整理だけは成功した。

韓国も規模も文化も国民性も違うのに日本と同じことをしようとする。
まるで、子供が大人の真似をするように・・・・・

いよいよ、日本と違う路線に打って出た。
極端な輸出国家の韓国は、ＦＴＡの締結で強い産業だけで生きていけると思ってるのだろうか？
商売人なんて税金の安いところへ移動するのに・・・・・
いよいよ、中国に吸収される用意を始めたように見える。

272 : MSB 俄勉強中 : 2007/04/02(月) 00:43:14 ID:dk7CEvZj

"Seong-Tae Lee: Recent development of the Korean bond market"

2004 年 3/22 に Korea University （日本語に直すと高麗大学； 小平に有る朝鮮大学校じゃ有りません）
にて BIS が主催した「アジアにおける債券市場の研究会議」の晩餐会の席上で、Seong-Tae Lee 韓国中
銀副総裁（当時）の挨拶文が以下 URL に有ります。

Dinner speech by Mr Seong-Tae Lee, Deputy Governor of the Bank of Korea,
at the Korea University/BIS Conference on Asia Bond Market Research, 22 March 2004.

http://www.bis.org/rev...40331f.pdf

"Ladies and Gentlemen" で始まるこの挨拶文は、1997 年の通貨危機という国難を乗り越え、祖国の経済
を辛くも回復した男の自負と自信を感じさせます。
その後 2006 年に我等が酋長によって 韓国中銀総裁に任ぜられる彼は、この晩餐会から暫くの間南鮮経
済の絶頂期に居合わせたとも言えます（過去形）。

273 : MSB 俄勉強中 : 2007/04/02(月) 00:45:31 ID:dk7CEvZj

>>272 の続き

以下に抜粋翻訳を転記：
Asia’s bond markets, in particular, are in far less developed states than those of developed countries.
According to IMF statistics, the amount outstanding of the primary bond markets of Asia’s nine
emerging market economies combined totaled 1 trillion 473 billion dollars as of the end of 2002. This is
only 8% the size of the U.S. primary bond market, 12% that of the 15 EU countries combined and 21%
that of Japan. The ratio of Asia’s outstanding stock of bonds to GDP is a mere 43%, far lower than the
figures of 182% in the U.S., 146% in the EU and 175% in Japan. In their secondary bond markets as
well, almost all regional economies have much smaller ratios of turnover to average outstanding
stocks compared with advanced nations.

アジアにおける債券市場は、先進諸国のそれに比べて未発達といわざるを得ない。IMF 統計によれば、2002
年末においてアジアの急速に発展する九カ国の債券市場の発行総額は 1 兆 473 十億 USD に過ぎない。
これは、US債券市場の 8%、15 の EU 諸国の 12 %、日本の 21% にしか過ぎない。アジアの債券発行総額の
GDP に対する比率はたったの 43% に過ぎず、US における、182%、EU における 146%、日本における 175%
に比べるとはるかに小さい。In their secondary bond market から始まる文は翻訳省略
（secondary bond は、信用の低い債券を指す）。

274 : 試演 : 2007/04/02(月) 00:47:09 ID:RXHQV7Ro

　

275 : MSB 俄勉強中 : 2007/04/02(月) 00:47:34 ID:dk7CEvZj

>>273 の続き

There is an argument that the 1997 financial crisis was aggravated by these poorly developed regional
bond markets. The argument goes that because the financial structures of Asian economies were
overly reliant on banks and their bond markets were poorly developed, the Asian countries had to rely
for investment on short-term foreign borrowings, which were inevitably drawn out in a hurry once the
regional crisis hit.

1997 年の金融危機は、このような貧弱な債券市場によって一層加速されたのだという主張が有る。その主張
は、アジア経済における経済構造が過重に銀行と貧弱な債券市場に依存しており、アジア諸国が、一度地域
に危機が訪れればたちまちのうちに引き上げられる事不可避の、海外からの短期借入金に依存せざるを得な
かったとも述べる（訳注： *1）。

Recently, the Asian countries have accumulated significant amounts of foreign assets, thanks to their
continued current account surpluses. However, due to the underdeveloped bond markets here, some
say that there have been some inefficiencies in both the raising and the managing of foreign funds in
the region.

近年、継続した黒字の超過によって、アジア諸国は相当量の外貨を蓄積した。しかしながら、未発達の債券市
場のために、この地域における更なる発展と外貨ファンドの運用に関して非効率を指摘する者も居る。

276 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 00:49:16 ID:DZD5jgSs

ほうほう

277 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 00:51:04 ID:ySEJPQlv

支援

278 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 00:51:53 ID:8HVrEBSw

解った！

現代より安いトヨタを、現代として海外に売る・・・

279 : MSB 俄勉強中 : 2007/04/02(月) 00:52:07 ID:dk7CEvZj

>>275 の続き

In the wake of the financial crisis, therefore, countries in the region came to realize the necessity of
developing their bond markets and related infrastructure. This enlightenment has become the
momentum driving the countries in the region to make the necessary efforts. Let me now share with
you the efforts Korea has made since the financial crisis in order to develop its bond markets, and tell
you what we have achieved so far.

経済危機の夜明けには、それ故、この地域の国々が債券市場と関連するインフラを整えることの重要性に気付
くこととなりました。この悟りはこの地域の国々が必要な努力を行う推進力となりました。経済危機後に韓国が
債券市場を育てるためにはらった努力をお話させていただきます。更には、それから我々が何を成し遂げたかを。

280 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 00:52:23 ID:48YGlk7w

支援

281 : MSB 俄勉強中 : 2007/04/02(月) 00:54:13 ID:dk7CEvZj

>>279 の続き

Before the financial crisis, Korea did not have to issue large quantities of government bonds, due to
observing its balanced budget principle. Once the crisis had broken out, however, the long-cherished
principle of maintaining balanced budgets was abandoned, and the government began to actively
issue bonds, as a means of financing the soaring fiscal deficit and supporting economic recovery. With
technical support from the IMF and the World Bank, Korea also embarked, in a step-by-step manner,
on a series of institutional improvements. These included the introduction of regular government bond
auctions, the establishment of a primary dealer system, the integration of different types of
government bonds, the opening of the Korea Government Bond futures market and the introduction of
a fungible issue system. For its part, the Bank of Korea has also made considerable efforts to help develop
the country’s bond markets, including the government bond market.

経済危機以前には、注意深いバランス予算の原則の為に韓国は大量の政府債券を発行する必要が有りません
でした（訳注： *2）。危機が発生した後には、しかしながら、長らく心に抱いていたバランス予算を維持する原則
は放棄され、舞い上がるような会計上の不足をファイナンスする道具として、そして、経済の回復を支援するため
に、政府は積極的に債券を発行し始めました。
IMF と世界銀行からの技術的な支援により、韓国は、一歩一歩ですが、一連の制度の改善を実施しました
（訳注： *3）。
それらの改善には、恒常的な政府証券の競売、主取引社システムの確立、異なった種類の政府債券の統合、
韓国政府債券市場の開設、代替可能な発行システムの導入、が含まれます。
その一環として、韓国銀行は、政府債券市場を含む、我が国の債券市場を発展させることにかなりの労力を払い
ました。

282 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 00:54:27 ID:54U1aGPE

ＦＴＡがどっちに転んでも、今日の株式市況が楽しみ

283 : MSB 俄勉強中 : 2007/04/02(月) 00:56:25 ID:dk7CEvZj

>>281 の続き

Before the crisis, Korean government bond issuance was to some extent not carried out in accordance
with the market mechanism. A portion of any bond issuance was discretionarily allocated for
underwriting to certain financial institutions. The remaining part of the bonds was taken over by the
Bank of Korea, the nation’s central bank. The government also sometimes financed its fiscal needs by
relying on borrowings from the BOK rather than by issuing bonds. Since June 1998, however, the BOK
has not accepted government requests to underwrite government bonds and has advised the
government to issue all government bonds in the market, based on market interest rates. In addition,
the BOK has improved the infrastructure related to bond transactions. It has introduced an electronic
competitive bidding process for government bonds using BOK-Wire and adopted
delivery-versus-payment system of government bonds.

危機の前には、韓国政府債券の発行、少なくとも其の一部、は市場メカニズムに従って行われた訳では有
りませんでした。
或る債券の一部は特定の金融期間に引受けさせるために任意に割当てられました。債券の残りの部分は、
韓国銀行、国家の中央銀行、によって引受けられました。政府はまたその会計上の必要をファイナンスする
為に、債券発行に頼る事無く韓国銀行からの借り入れにしばしば依存しました。
1998 年 6 月以降、しかしながら、韓国銀行は政府債券の一切の引き受けを受け付けて居らず、また政府
に全ての政府債券を市場で、市場利率に基づいて発行することを忠告しています。加えて、韓国銀行は債券
取引に関するインフラを改善しました。韓国銀行は BOK-Wire システムを利用する政府債券の為の電子的
な競争入札プロセスを導入し、政府債券の引渡し・支払いシステムを 採用しました。

284 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 00:58:11 ID:fsoVzAPD

とりあえず、ほうほう。

285 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 00:59:15 ID:ySEJPQlv

天皇陛下万歳

286 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 01:00:25 ID:fsoVzAPD

それスレ違う。ｗ
まあ、支援か。

287 : MSB 俄勉強中 : 2007/04/02(月) 01:02:48 ID:dk7CEvZj

>>283 の続き

As a result of these efforts, the outstanding volume of Korean government bonds has grown almost
seven times since 1997, while the turnover ratio for these bonds has skyrocketed 23 times in the same
period. In 2003 the issuance of five-year government bonds increased substantially thanks to the
government’s efforts to meet growing demand for longer-term bonds on the part of institutional
investors such as pension funds and insurance companies. The five-year Korea Government Bond
Futures market was also set up in order to allow hedging against the associated risks. In line with
these developments, the proportion of five-year government bonds in total bond issuance increased by
7 percentage points in 2003, to 36%.

これらの努力の結果として、韓国政府債券の発行量 1997 年からのほぼ 7 倍まで膨らみました。一方、
同じ期間におけるこれらの債券の取引高比率は 23 倍まで急上昇しています。年金ファンドや保険会社など
の金融機関からの長期債券の増加要求に答える政府の努力によって、2003 年には 5 年もの国債の発行
数量は大幅に増加しました。5 年もの韓国国債の先物市場も、関連するリスクへのヘッジを許容するために
開設されました。これらの改善に歩調を合わせる様に、5 年もの国債の総発行政府債券に対する比率は、
2003 年には 7 % 増加し 36% となりました。

288 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 01:04:26 ID:ySEJPQlv

>>288
あ('A`)

λ....とぼとぼ

決壊寸前とかきな臭いのとか色々湧き上がってきておりますが、
これらが一気に噴出したら韓国危機はすっ飛びますねｗ

なかったことにされたりして

289 : MSB 俄勉強中 : 2007/04/02(月) 01:04:55 ID:dk7CEvZj

>>287 の続き

Korea’s corporate bond markets are also in the process of becoming more advanced, through the
introduction of new financial instruments and the establishment of relevant institutions that will support
bond market development. Since 1999, new products such as ABSs (Asset-Backed Securities), MBSs
(Mortgage-Backed Securities), ABCP (Asset-Backed CP), CLOs (Collateralized Loan Obligations) and
CBOs (Collateralized Bond Obligations) have been introduced. After the financial crisis, the market
structure for corporate bonds shifted to focus on secured bonds rather than unsecured bonds, and this
change required more scientific analysis of issuers’ credit risk. In response to this need, the setting up
of new credit rating agencies was allowed, and the fiercer competition among credit rating agencies
has led to a significant development of credit risk analysis techniques.

韓国における社債市場もまた、新たな経済上の手段の導入と関連する債券市場の発展を支援するであろう
期間の確立を通じて、より発展するプロセスに有ります。1999 年以来、新たな生産物である ABS, MBS,
ABCP, CLO, CBO が導入されました。経済危機後、社債市場の構造は無担保債券から担保債権へと焦点
を当てるように変更されました。そしてこの変更は発行体の信用リスクをより科学的に解析する必要に迫られ
ました。この必要に対応するため、新たな信用評価機関の設立が許可され、それらの信用評価機関の間に
は強力な競争がもたらされることで信用評価技術の大幅な改善へと到りました（訳注： *4）。

290 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 01:06:11 ID:fYMWkdwJ

いくら制度やハードウェアを整えても、中の人がアレだとローンスターのようなoinkが
債権市場で繰り返される悪寒。

291 : MSB 俄勉強中 : 2007/04/02(月) 01:07:08 ID:dk7CEvZj

>>289 の続き

There have also been many improvements in terms of market behavior. With the implementation of
mark-to-market bond valuation, rates of return on fund management are now evaluated and disclosed
in accordance with daily bond yields. The introduction of a system for interest rate risk management
has also made institutional investors respond more sensitively to changes in bond rates. Accordingly,
it is now becoming common practice for market participants to closely watch the BOK’s monetary
policy, along with economic developments at home and abroad.

市場の行動に関しても、同様に改善が見られた。市場から市場への債券評価の実装により、ファンド管理の
利益率は、毎日の債券利回りに従って今では評価され開示される。利率リスク管理用のシステムの導入は、
機関投資家が債券率の変化により敏感に反応することを可能とした。それに応じて、市場参加者にとって
当地と海外における経済の進展と共に、韓国銀行の通貨政策を密接に注視することは、一般的な慣習とな
っている。

292 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 01:08:23 ID:fsoVzAPD

通貨政策を密接に注視、って、
なんか、露骨だなぁ・・・。

293 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 01:09:48 ID:G/PPtFrS

>>289
紫煙はおけ
だけど、元ソースはリンクのみにして。見にくくてウザ過ぎ。
感情的になってごめんだけど、ほんとやめてほしい。

294 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 01:11:06 ID:DZD5jgSs

別にそうは思わん

295 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 01:13:43 ID:zFLwqxNy

なんだろう・・・オレ経済なんかに全く興味の無かった中堅の漫画家なんだが、
毎日このスレから目が離せません。
半分も書いてある内容は理解出来てないけど、
コテ及び七誌の皆さん毎日刺激的な書き込みありがとう。

296 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 01:15:35 ID:+yDclT3q

>>293
翻訳の正当性についても検証してほしいって事だから、やや冗長だが
このスタイルを選んでいるのだと思うが?
逆に本当にウザいと思うのなら、NGにしておけば良いじゃない。

297 : MSB 俄勉強中 : 2007/04/02(月) 01:16:18 ID:dk7CEvZj

>>291 の続き

As I have just described it, Korea’s bond markets have gone through remarkable changes, in terms of
both quality and quantity, since the financial crisis. The government bond market, in particular, has
been totally reshaped across the primary and the secondary markets, as well as its infrastructure. We
believe that Korea’s bond markets will develop further in the future by making continuous efforts to
heighten bond market efficiency and to push on with corporate restructuring.

ここまでに述べたとおり、経済危機以降、質と量の両面において、韓国の債券市場は注目すべき変化を辿
りました。政府債券市場は特に、高信頼と低信頼市場に跨って、そのインフラと共に完全に作り変えられま
した。我々は韓国の債券市場が、債券市場の効率性を高め企業の改革を押し進める継続的な努力によっ
て、将来更に発展すると信じています（訳注: *5）。

残る三つの段落は、今後のアジアにおける債券市場の発展にますます努力しましょう、というツマラナイ
話なので省略。

298 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 01:16:58 ID:WwCcfkis

>>295
クリエイター乙。
どうか漫画に生かしてください。

299 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 01:17:02 ID:eJbrGtci

支援！

300 : MSB 俄勉強中 : 2007/04/02(月) 01:18:23 ID:dk7CEvZj

>>297 の続き

訳注へのコメント：

1. 海外の短期借入に依存する、即ち本来ならば長期借入を受ける必要が有るにもかかわらず、借り入れ
の容易な短期借入を繰返した事を指している。長期に金を借りるのは信用力が必要とされるが、短期は
比較的信用力が必要とはされない（金を貸す期間が短いと、破裂する危険性も少ないと一般的に判断）。
2. 98 年以前には、日本からの無償 ODA がブッ込まれていました。
3. 今回 MSB に関して、インターネット経由でネチネチと探してみた結果、確かに債券取引のシステムは
南鮮において発達しています。或る意味、日本よりも取引や情報取得の道具に関しては使いやすいのか
もしれません。但し、それらの「改善」を IMF や世界銀行が善意で施したかどうかは全く別の話。
土人にモーターボートをくれてやってもロクな結果を生まないように、未だ「官治金融」（注 2. のレベル）の
段階に有った南鮮経済を、「銀行を中心とした経済システム」を階段一段飛ばしで「市場を中心とした経済
システム」へと無理やり引っ張り挙げたに過ぎないのではないか？そしてそれらの「便利な道具」を、本当
に使い倒すのは、一体誰でしょう？
4. ひょっとして？なのですが、鮮人に与えたこれらの信用評価システムが、主として鮮人によって運用さ
れ評価値が算出されていることを、与えた張本人達がすっかり忘れ、画面上の数値を額面通り受け取っ
ているという間抜けな事態は有り得るのか？英文の経済関係ブログに、このスレに書いて有るような事が
一つも出てこないのは、ひょっとするとひょっとして？いや、そんな筈は無し、と思いますが、「間抜け禿」
という希少生物は地球上に未だ生存するのかも知れぬ。

（続く）

301 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 01:19:20 ID:SKbY5d5l

>>236
誰だｼﾞｮｰｸｽﾚに張った奴ｗｗｗｗｗ

302 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 01:20:06 ID:fsoVzAPD

・・・国家やら外交関係やらは、
軍事や経済で動いてくけど、
それを動かしてるのは結局、
人間なんだよねぇ・・・。

303 : MSB 俄勉強中 : 2007/04/02(月) 01:21:31 ID:dk7CEvZj

>>300 の続き

5. コヤツの頭は悪くない。少なくとも、私よりも頭が良い事は確実です。どうして判っていて親日派ならぬ、
親禿派として動くのか？小突き回されているのか、役目を演じるので一杯なのか、そもそも一味なのか。

この数日、「MSB 俄勉強中」と称して、小うるさく南鮮経済の債券取引に関して調べてみましたが、一般人
が投入できる W/L と（無償で）得られる情報では此処が限界のようです。「短期外資」を誰が貸し、誰が
借りているのか、その真の問いには未だ辿り着けていませんが、一旦、このコテ板での調査報告は終了し
ます。

またネチネチと調べるテーマ見つけたら、違うコテ板を名乗り報告しますね（官治金融かな、やっぱし）。

皆さん、暫くの間駄文にお付き合い頂き、有難う御座いました（ウザかったかなぁ）。

援護射撃にも感謝です。

お休みなさい。

304 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 01:21:57 ID:G/PPtFrS

>>296
すまぬ。
出すぎた事を言ったことをお許しください。
荒らすつもりも、ホロンするつもりも無いことだけは言わせてください。


紫煙ｻｹﾞ

305 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 01:24:37 ID:eJbrGtci

>>303
乙かれさん。

306 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 01:25:23 ID:iJ6Lhmwm

>>303
お疲れ様でした
色々勉強させて貰って感謝してます
またどこかでお会いしましょうﾉｼ

307 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 01:30:54 ID:zFLwqxNy

>>298
漫画にですか・・・・無理そうですが、真面目に考えてみます。

>>303
大変な翻訳、ご苦労さまでした。
毎回苦労しながらも楽しく読んでいます。
MSBとはこういうものだ、というのが平易に表現される日を
期待して待っています。

308 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 01:33:00 ID:fYMWkdwJ

ホームレスにクレジットカードを配ってみたり、カード破産に徳政令を乱発してみたり、
自己破産基準の見直しを迫られたり、、、そもそも信用の基準がoinkだし。

309 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 01:33:58 ID:BJpEYpV/

>>177
>中国もそうですけど統治者が変わると前統治者関連のものは一切悪として
>破壊されたり悪の象徴として教育されたりしますから・・・

井沢さんのご本だと、日本と中国は役人は（前例がない）と、よくいうけど、
韓国では（私は前任者とはちがう）と、
とにかく前を否定し新しいやりかたを始めたがるとありましたよ。
韓国では、役人が赴任すると、回りを全部首にして、
自分の息のかかった身内で固めるところから始めるそうで
世界大統領のパンキブンが、
まさにこれを実行してましたので、本当にそうなんだ！と納得しました。

>>179
つまり彼らの怒りは命がけではなく、だだっ子が、地面に仰向けになって
手足をバタバタさせて（やだやだ！買ってくれなきゃやだー！！！）と、
泣きわめくのと同質ということですか。そうですか
まだ中国の暴動のほうが命がけの怒りだな

310 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 01:36:02 ID:ijJu57BP

私も。経済なんてまったく興味なかったのに、
このスレにはまったGデザイナーですw
すごく面白い。世の中の仕組みの欠片がちりばめられているのが刺激的です。
自分に見えてる世界って、本当に一部なんだなぁ〜とか思ったり。

これからもオチさせていただきますv

311 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 01:36:04 ID:fsoVzAPD

時代が変われば、
墓を掘り返すのが伝統だから、
しかたがない。

皮肉や嫌味というより、
諦観。

312 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 01:39:38 ID:WyNPl4pE

>>311
日本も墓を掘り返すような過去の探求があるじゃないか！
とかいってみる。

313 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 01:40:18 ID:oPrwa/xl

>>295
「嫌韓流・外伝」はいつ出るのでしょうか？

314 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 01:43:15 ID:fsoVzAPD

鞭打たないもん、日本の場合。

あっちは、鞭で打つために掘り起こしてるじゃん。
なんとかならんのか、あの風習。

315 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 01:43:41 ID:fYMWkdwJ

>>312
本当に墓を掘り起こすのならそれはそれで意義があるが、都合の良い墓を
新しくこしらえて掘ったフリをするゴッドハンドモドキだから始末におえない。

316 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 01:47:23 ID:fsoVzAPD

・・・つか、

なんだかんだ言って、
まだ氏族感覚が残ってるせいかね。

歴史が現代と、
密接に直結してるのな。

317 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 01:53:10 ID:yHNyjZfi

中国の現状
http://www.flashearth....mp;src=ggl
真っ白な土地（石灰採掘場？）

http://www.flashearth....mp;src=ggl
煙を噴き上げる施設（石炭式火力発電所？）

http://www.flashearth....mp;src=ggl
精錬所と思われる施設（偏西風の影響か、東側へ汚染が広がっている）

http://www.flashearth....mp;src=ggl
工業地帯（大気が白くなっている）

http://www.flashearth....mp;src=ggl
立派な空港


中国：2006黄砂in北京
http://blog.livedoor.j...43595.html
中国：黄砂と青い空
http://blog.livedoor.j...74914.html

318 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 01:53:16 ID:DujoOzfl

>>312
日本は過去の探求だが、向こうはただの墓暴き。
といってみる

319 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 01:55:57 ID:WwCcfkis

>>317
うわー、失敗したシムシティみたい。

320 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 01:57:22 ID:oPrwa/xl

李氏朝鮮が始まった年ってのは、日本では南北朝が終わった年で、
朝鮮ってのは、それから併合されるまで、ず〜っとおんなじ様だった
なんか凄いですよ（ある意味、見事な儒教の実践者なんだけど）。
日本で言えば、荘園時代 ー＞ 現代 だもの。変で当たり前なんですよ。

321 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 01:57:47 ID:RiOYFjRp

>>316
近代の特徴の一つに、哲学や科学で重要な、主体・客体モデルがあります。
デカルトによって提唱された科学現象と観察者の関係です。

ところが、韓国人は精神的に未発達なため、自我や自己が確立せず、
自らが観察者の立場になることや、主体的な思考が出来ない。

彼らにとっては、群の中での自分の順位が全てです。
動物として群れることが人生であり、吠えることとレイプが悦楽なのです。

誇張抜きで、韓国人の多くは近代文明の前段階で、文明の利器に接している状態です。
何とかに刃物。

322 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 02:06:22 ID:zFLwqxNy

>>313
分かりません、他人なので。

323 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 02:06:22 ID:j1FrN+vO

>>183
それはつまり、簡単にいうと韓国は信用がないので、長期の国債が発行できないってこと？
>>303
すごくむずかしい話なので、まちがってたらすみません。
前回のIMF以降、韓国は再建のために債券（でも外国への借金だよね）を再検し、
よりお金が市場に回り易く努力したからほめてほめてーっていいたいのでしょうか？
デメリットや、リスクについての説明が1ミリもないのはどうでしょうね？
（高信頼と低信頼市場に跨って）など、ワケワカメな言葉をおいといても、
自分達で改善したのではなく、外国によって禿が市場介入しやすくなりました。とも、読める記事なんですが

>>181
>>196
韓国の伝説に（国家存亡の危機の前になると、必ず内輪もめをする。）と、
去年東亜板で見たけど、みごとに立証されてますね。
>>211
日本は国家存亡の危機を前にすると、歴史的に献身してまとまり協力しあいますよ。
>>204
「物作り」が「文化」じゃなくて、多くの人を喜ばせたい気持ちが、
多くの人の共感を得られる「文化」を産み出すのでは？
>>213
みるたびに、デザインが変わっている！本当にカウンターすごいですねー
30万超えて来たあたりから、出版の中の人も（ヒットするかな？）と考え出すと思います。
>>224
米韓FTAは、韓国経済にメリットが全くないとしか思えません。気の毒に＜棒〜

324 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 02:07:46 ID:I51wSXMa

>>295
作品中にスレ住民にわかる暗号入れといて。

325 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 02:12:09 ID:APjF6XTV

>>324
さしでがましいようですが、そこまで頼んじゃいけませんよ。

326 : 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 : 2007/04/02(月) 02:16:25 ID:NGzTco3Z

>>300
これ、そのまま南米じゃないですか。経済行為（例えば決済とか）に関わる銀行の
機能が未発達なまま、市場主導の経済体制に移行って、もう南米をそのまま見てる
感じがしますよ。

もし、そうだとすると、南米での経済崩壊モデルを適用できるのかもしれません。
それも資源の事を考えると、南米より劣化した形で現実化する悪夢が・・・・

327 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 02:20:25 ID:RXHQV7Ro

>>326
>それも資源の事を考えると、南米より劣化した形で現実化する悪夢が・・・・

(,,ﾟДﾟ)∩先生！それは既に南米型崩壊モデルの域を大幅に逸脱してる気がします。

328 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 02:22:34 ID:c1XJ8pMy

いや、崩壊するところまでは同じなんじゃないかな
復活する方法がないだけで……

隣国でアルゼンチン級のハイパーインフレを見ることになるのか？？？

329 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 02:22:56 ID:zFLwqxNy

・・・今日MSB 俄勉強中氏の考察で分かったこと

「韓国で出回っている短期証券」
MSB; Monetary Stabilization Bond
KSB; Korean Standard Bond
「日本の短期証券」
FB; Financing Bills　〜政府短期証券

・・・気味の悪い謎

・MSB〜誰が買い支えているのか不明
　（湯田屋？）
・韓国人の短期証券のファンタジー数値をまさか禿が信じ切っている？
　（信用の担保が無ければ信じることなど無いはずでは？）

韓国経済デフォルトの引き金が短期債権の借金返済不能だとして、
債権価値を上げることにより債権者が返済を猶予して延命を図る
ことが両者ですでに了解されているってことはないんでしょうか？
＞識者

330 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 02:23:40 ID:l/bddIE0

南米と言えばベネズエラのチャベス大統領は終身大統領になろうとしてたなぁ
デフォルト後に南鮮でも終身大統領が出現しそうな気配

331 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 02:23:54 ID:DZD5jgSs

金融政策だけみたら似てるかもしれないけど
南米とは産業が全然違うからなんともいえなくないか？

332 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 02:26:22 ID:RXHQV7Ro

>>328
おｋ。把握した。
っつーかプロセスっていう概念がごっそり抜けてたオレﾊﾞｶｽ。

333 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 02:42:19 ID:++OqYEUB

韓国の経済記事の翻訳をたびたび投下している者ですが、あちらの記事で
たまに外平債（外貨平衡債券）というのも見たことあります。
これがMSBのことなんでしょうか？
そうだとすると、それに関する記事を探してみます。

334 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 02:46:15 ID:yzD6V2R7

>>317
うわー！砂漠20kmが迫って来てるなんてもんじゃないぞー

わかりやすい写真ありがとうございます。
写真でみると、すでに北京が砂漠に侵食されはじめているのがよくわかるわ。
>>319
>うわー、失敗したシムシティみたい。
つーか　もうねリアルナウシカの世界

まもなく汚染で、人も生物も汚れていくんだろうなぁ。
命と自然を粗末にしたツケがあと2-3年程度で回って来そうです。
冗談抜きに恐ろし過ぎ

>>320
>>321
鎖国が日本以上に徹底してたそうですね。オソンファさんの本によると、
地域の対立意識が強く、
近年まで観光旅行という習慣がなかったそうです。
よそものを嫌うため、よそに遊びにいくという発想がなく、
よその景色やおいしい郷土料理や宿のサービスなどは
彼女のこども時代にはまだろくになかったそうです。

韓国は歴史をすっとばして、外圧によってむりやり近代化させられたため、
思想が現在についていけないのでしょう。
>群の中での自分の順位が全てです。動物として群れることが人生であり、吠えることとレイプが悦楽なのです。
そのとおりだと思うけど、しかしそれでは犬の社会まんまですよ

335 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 02:56:44 ID:fYMWkdwJ

>>334
>鎖国が日本以上に徹底してたそうですね。オソンファさんの本によると、
>地域の対立意識が強く、近年まで観光旅行という習慣がなかったそうです。

これは地域対立というより、経済的な面が大きいのでは？

江戸時代でも農村では村から一歩も出ない生き方は普通だったそうだし、お伊勢参りなどの
「観光旅行」は経済先進圏だった江戸町民に限られた娯楽ではないかと。

336 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 03:01:45 ID:cDgt/JQR

>>333
通貨安定証券（MSB）

337 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 03:17:58 ID:nOtyEict

在日外国人の参政権問題は金大中氏が大統領時代に池田大作創価学会会長に求め、
その代わりに韓国における創価学会の「布教禁止措置を解く」との合意ができた。
さらにその後、韓国側から韓国に永住する日本人に参政権を与えるから在日韓国人
にも与えよ、との”相互主義”が提案された。在日韓国人は５０万人、在韓日本人
はせいぜい３００人。これで相互主義が成り立つのかと言われたが、韓国側では
０２年２月に「外国人に参政権を与えるのは憲法に反する」旨の最高裁の判断が出て
相互主義は崩れた。

日本政府は一貫して「参政権は与えない」と主張してきた。憲法１５条１項では
参政権は「国民固有の権利」であり国政レベルの参政権付与は不可能だ。
しかし地方参政権は「住人」に与えるものだから外国人に与えることも可能だ、
というのが付与論者の言い分だ。
しかしこのような考え方は国際的には全く通用しない。「国民固有の権利」は
「譲り渡すことのできない権利」（インエイリアナブル・ライト）なのである。
これは「国家は運命共同体であり、国家の運命に責任を持たない外国人に政治
を任せるわけにはいかない」という考えからきている。

338 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 03:21:28 ID:xyAFnK91

>>335
封建制度だと人の移動を規制する事は普通だな。
その地方ひとつで小国なんだし。

でも江戸時代は朱子学の奨励もあって武士に公の意識というか義務が与えられたので、
そうそう無茶は出来なくなった。
お伊勢参りなどの理由があれば禁止できなくなったというのは、
民衆の経済面の向上と体制側の変化の両方だろうな。
江戸の平和な世に合わせた発展と変化がされていったと。

朝鮮の場合は封建社会以前、民衆が奴隷で所有物だったので、
旅など出来るはずもなく。
儒教は下層の家庭の中でも上下関係で服従を強いるからねぇ。
大衆が存在しないから大衆文化が発展する余地が皆無。

比較して理解しようとすると間違えますよ、
特に朝鮮や中国は似て異なるものが多すぎる。

339 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 03:33:21 ID:++OqYEUB

このままグダグダしてるうちに期限切れじゃないの？

▼[韓米FTA]本当の交渉期限は?
"一体、韓米自由貿易協定(FTA)の交渉期限はいつまでか"
2007-04-02 01:51

　頻繁に引き伸ばされる網引き交渉で、交渉場周辺では果して韓米FTA交渉がいつ終わるのかと
混乱する状況が演出されている。去年から韓米両国は交渉時限を3月31日午前7時と明らかにして
来た。7月1日に予定されているアメリカの貿易促進圏した(TPA)満了90日前までに、アメリカ議会
に協定締結意思の可否を知らせなければならないという米国側の行政手続きによって設定された
期限だった。しかし両国交渉団は前日この期限を何気なく越した。
　両国交渉団の規定解釈は、アメリカ交渉団の本国政府及び議会との折衝の結果、元々は90日前
最後の業務終了時間31日午前7時が期限だったが、正確に90日前と算定すれば韓国時間4月2日
午前がデッドラインという解釈が下されたからだった。
　これによりギム・ゾングフン首席代表は前日午前7時30分に開かれた緊急ブリーフィングで"4月
2日夜明け1時までに残る争点の妥結が成り立つ場合、韓国時間月曜日午前6時(ワシントン時間
午後5時)までに米側が議会に交渉意思を知らせる計画"と明らかにした。
　しかし両国は交渉の結論を下すに値する状況に至ることができないまま、新しい期限の2日午前
1時をまた越した。関係者は期限3分前に"韓米両側が1時まで交渉をしようと思ったが、続ける事に
した。結論が出次第、発表するがまだ未定"と明らかにした。
　交渉団は期限にあまり拘束を受けていない雰囲気だ。一番熾烈な攻防が起きている農産物分野
を引き受けているベ・ゾングハ農林部国際農業局長は、前日夕方食事のために交渉場を出て"期限
は分からない。物理的に午前1時かも知れない"と言うアルドッマルドッした言葉を取材陣に残した。
　一方では、韓米FTAの交渉期限がワシントン時間1日午後5時ではなく1日夜の十二時、すなわち
韓国時間午後1時までという分析は勿論、一歩進んでワシントン時間で翌日の業務時間が始まる
前までという分析も出ている。
　48時間延長交渉に同意したアメリカ議会関係者は、両国が合意すれば数日間の短期間延長は
交渉団の裁量に属するという立場を見せた、という話まで流れている。

ソース：http://www.excite.co.j...p;wb_dis=2

340 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 03:36:51 ID:zFLwqxNy

>>333
あった＞外平債

＞外貨政策に利用される債券は「外貨平衡債券」と言い、これは中央政府が発行するものです。

913 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA[] 投稿日：2006/02/21(火) 10:15:01 ID:U6z3ppes
>>902
通貨安定証券の利払いって6兆KRWにもなってるんですか？具体的な数字最近見てなかったんで
本当だと結構びっくりです。
所でこの通貨安定証券は、政府が発行する「国債」ではありませんので、政府の財政には
基本的に反映されません。発行体は「特殊法人韓国中央銀行」です。証券発行により市場資金
を吸収すれば「現金」として資産に計上されますんで、中央銀行の財務諸表上では「出超は利払い
によるキャッシュアウト」のみで、この債券自体の発行額が「国の負債」には反映されないって事になります。

568 ：名無しさん ：06/02/21 20:40:39 ID:gmbNf6qi
>>567
601 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/02/19(日) 23:18:49 ID:JdkreXim
通貨ってのは国家の裏打ち、信用があってこそなんですよね。
そして韓国中銀は国債ではなく通貨安定証券なるものを発行し、実はそれは
国家財政の収支にカウントされていない。

確か平常時でも利息だけで6兆ヲン。
通貨安定証券発行残高、流通高が国家予算のみならず本来あるべき数字と釣り合わなく
なっているのが発覚した場合は通貨の価値はなくなる。

http://yy36.60.kg/test...83/562-568

341 : 335 : 2007/04/02(月) 03:46:36 ID:fYMWkdwJ

>>335
>朝鮮の場合は封建社会以前、民衆が奴隷で所有物だったので、旅など出来るはずもなく。

あー、確かにその観点は抜けていたかも。日本では古代〜中世の座標軸になるな。

342 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 03:50:58 ID:hoDeh2Gh

もしかして韓国のFTA締結って米帝とFTA締結しかからウリナラは破産したニダ！！
謝罪と賠償とIMFのおかわりを要求するニダの複線？？？

343 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 03:52:40 ID:zFLwqxNy

>>341
wikiの封建制のページにも朝鮮は登場しませんしね。
http://ja.wikipedia.or...A%E5%88%B6

344 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 03:57:13 ID:wNscHfbw

>>335
>これは地域対立というより、経済的な面が大きいのでは？
貧富の差が激しい時は、ひとにぎりのお金持ちや権力者は必ず存在してますよ。
地域対立というより、地域差別のレベルだそうです。
ソウル出身が一番えらく、済州島が最下位
その地域差別対抗を見てると、
半島の歴史に関係しています。旧新羅領土と、旧百済領土の対立が有名
何百年たっても、恨を伝承する文化ならではでは？

>>336
今度、韓国が経済崩壊するとしたら、
通貨安定証券（MSB） の存在がキーワードになりそうですね。
MSB俄勉強中さんのレポートを読んでも、いまいち良くわからないんだよなぁ
結局
1997 年の通貨危機を乗り越えるために、
銀行経済（企業や国内から預かった貯蓄を資本にして、企業に融資する）をすっとばして
市場経済（銀行を介さず、企業が直接株を発行するなどして、市場で投資者を募る）
しようとし、
投資者が韓国国内だけでは足りない、大きな商売ができないので、巨額の（外債）を集めるためのものってこと？
前のレポートは、財閥企業に与えた日韓基幹条約の補償金の回収の受け皿とあったようだけど。

>>287
>2003 年には 5 年もの国債の発行数量は大幅に増加しました
今年、崩壊しなかったとしても、来年が一層すごいことになりそうですね

345 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 04:12:54 ID:H5FOLYC4

336ですが、

今度、韓国が経済崩壊するとしたら、
通貨安定証券（MSB） の存在がキーワードになるのは、確定事項だと思う。

でもレポートをなんべん読んでも難しすぎるので、
きっと赤字神様か、俄勉強中さんか、ななしさんが、
やさしく噛み砕いた説明をしてくださるのではないかなー
と、
期待して寝まつ

通貨安定証券、いつだれか考案して、誰か買っているんでしょうね？
韓国銀行の赤字を産む、
破綻の原因となりそうなリスクの高い物なのに、
よく日米政府は危険性をアナウンスしなかったよなぁ

もしかして、IMFの時に禿がかっぱぎしやすいように嵌められた？

346 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 04:56:23 ID:6njwtozH

自力更生の目が無く、デフォルトが確定的なら早めに宣言した方が傷も浅いような。

347 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 05:00:53 ID:c1XJ8pMy

何より国家国民のことを思うならそうでしょうなぁ

348 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 05:37:34 ID:FrjyMSf2

>>340
あああ企業家さんのログだ。
ずっとお見かけしてないがお元気だろうか。
とても心配なんだ。

349 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 05:37:35 ID:fjmOqmic

ノムタン周辺としては、任期までは持たせろ！あとは知らん。
ということだろうか…

350 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 05:53:52 ID:H7Q1tQDU

韓国が終焉寸前だとより一層感じだすと、
この企業家さんが誰だか、
すごく気になりだした。
あっちでも、有名な人のはずだ。

351 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 07:07:27 ID:x+rmR+/N

>>335
江戸時代の農村は、特定の時期、場所を除けば驚くほど豊かだったようです。
勿論、現在の基準で考えるほど自由な旅行が出来た訳ではありませんが。
村人達は、伊勢講、富士講などを作り一生に一度の旅行をしていた記録が
各地に残っています。
参勤交代で、街道が整備されていた事、廻船も国内主要港に寄港していました
から、遠隔地からの人々もお伊勢参りは可能だったようです。

352 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 07:12:08 ID:5mo/ciWK

日本では流通の発達は、室町時代からだわ。
米の生産が増えて、庄屋＝旅籠＝城砦家屋が出来るようになり
その余剰で酒も造られるようになったんだわさ。
また人が動くことで、共通の言葉が「謡」を通して全国に広まったのだわ。
だから戦国大名が面と向かって言葉が通じたんだわ。

江戸時代には、働きが悪いから離縁したいという女性から名主への訴えが名古屋に
残っていますわ。

353 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 07:21:07 ID:HcRFPkCI

スレ違いだが、お伊勢参りは、えた非人の身分の人達にもひろがっていた。
朝鮮には封建制は発達しなかった。

354 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 07:27:17 ID:0oX1mq1N

MSB 俄勉強中 さま、ご苦労様でした。色々勉強になりました。
今回の問題のキモは「脆弱な銀行資本」と「ＩＭＦ管理」により消滅した
中流層の貯蓄にありそうですね。

ウォンが安く、その安さに頼った輸出ドライブで外貨準備を積み上げる。
韓国の信用とはまさに外貨準備高なんだし、ウォンにしてしまえばウォン
高を引き起こすからそんなことは出来ない。

しかし内需が弱く、輸出代金を国内に還流させないと貧血を起こしかねない。
そこで外貨準備高をファイナンスする形で債券を発行するも、国内の買い手が
存在しないので外資に頼る。外資は手持ち資金をウォンに替えるからウォン高
が止まらない。結局外貨準備をウォン転しているのと同じ事が起き、輸出産業
の競争力は落ち、マネーは過剰流動性を起こしバブルを起こす。

土地と株のバブル崩壊が先か、外貨準備高と外国債務高のクロスポイントが先か。
まあ連動するんですけどね。

355 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 07:59:15 ID:6sQ8+Hdo

>>351
参勤交代は支配層（富裕層）に消費を強制させるから、つまり公共工事と同義。
街道沿いは経済良かったみたいですね（街道沿い以外は悲惨）。

ま、次第に支配層＝富裕層でなくなった（商人が豪商になっていった）ので、
武士は食わねど高楊枝になってしまったみたいですが。

356 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 08:30:21 ID:3a/4jJH1

>>345
>通貨安定証券、いつだれか考案して、誰か買っているんでしょうね？
【oink】通貨安定証券と同額の紙幣を印刷 4/1【嘘だって言って！】

何て事はありえなぁ〜いですよね。

357 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 09:14:26 ID:B699DKSl

>>295
久米田乙

358 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 09:19:23 ID:LH8IABxU

>>335
観光旅行すること自体は少なかったようだが、
「観光旅行者相手のビジネス」は存在したようだ＞in農村
自分が知ってるのは「旅行者向け有料トイレ」。
きれいな方が高い料金を取れるので気合入れて整備したらしい。
旅人相手の農民の話では、
「ある時、江戸の男が物見遊山の旅に出た。江戸に近づいた帰り道、
便意を覚えて近くの農家で便所を借りた。用をたしてから、
『美味しい料理が原材料の俺様のうんこはこんな田舎者のトイレに
ふさわしくない』とふざけて言ったところ、トイレの持ち主の百姓にそれを聞かれ、
『それなら持って帰ればぁ？』とそのうんこを葉っぱで包んで渡された。
おまけに途中で捨てられないよう江戸まで道中ニヤニヤしながらついて来た。
田舎者だと思ってたらしてやられたorz」
などという浮世絵が残っている。

359 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 09:22:51 ID:31yUYXI9

【韓国】 12月期決算の上場企業、10社で上場廃止事由発生〜資本金割れ、監査意見拒絶など [04/01]
ttp://news21.2ch.net/...407866/l50

■１２月期決算の上場企業、１０社で上場廃止事由発生
2007/04/01 14:46
http://japanese.yna.co...0100130088

【ソウル１日聯合】
証券先物取引所が１２月決算法人の事業報告書の提出を締め切った結果、
上場廃止事由が発生した企業は１０社に達した。有価証券市場ではパンテック、
パンテック＆キュリテル、トライジェムコンピュータ（三宝コンピュータ）、韓国合繊、
ＡＰ宇宙通信の５社。事業報告書を提出しなかったＡＰ宇宙通信以外の４社は
すべて資本金割れに陥っていることが確認されたため。
コスダック市場ではセキュアソフト、シナビジョン、アレ電子産業、エムテック半導体、
イェールバイオテックの５社が資本金割れや監査意見拒絶などにより上場廃止事由が
発生している。

　これらの企業は異議申し立てと上場委員会の審議を経ても救済されない場合、
７日間にわたり整理ポストに入れられた上で上場が廃止される。


資本金割れ＝債務超過だと思われ

360 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 09:34:30 ID:x+rmR+/N

スレ違いですみません。
江戸時代の庶民は、ある意味現代人より、相場に敏感だったみたいですね。毎日銭相場がたち、金貨と銀、銭貨
の交換率が決まっていたんですから、気を抜くと損害を受けてしまいます。
1両が４分、１分が４朱、１，０００文が１貫文、１両が約６貫文でこの部分が毎日変化した訳ですから随分複雑な
思考力が当時の商人には必要だったんでしょう。

361 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 09:51:17 ID:fjFctuNH

>>356

> 329 ：日出づる処の名無し ：2007/04/02(月) 02:22:56 ID:zFLwqxNy
> 「韓国で出回っている短期証券」
> KSB; Korean Standard Bond

自己訂正します。南鮮国債は KSB では無く、KTB (Korean Treasury Bond) でした。
最短の満期が 5 年という事なので、これは短期には分類されない（短期とは一年以内満期を指します）。
Treasury とは「国庫」という意味で、単に Treasury Bond と言えば米国国債を指します。

> 「日本の短期証券」
> FB; Financing Bills　〜政府短期証券

FB は 90 日満期の割引債（ゼロ・クーポン債）です。MSB と異なり、誰でも買える訳では無く、銀行等の
信用有る金融機関だけが購入できます。

> ・・・気味の悪い謎
> ・MSB〜誰が買い支えているのか不明　（湯田屋？）

個人的な意見ですが（債券は上場株と異なり誰が購入したか、リストは一般には公表されないのだと思う）、
南鮮国内の金融機関（銀行・証券会社）が買います。制度上、それらしか一次の引受け手は有りません。
# 日本だって FB 買うのは金融機関のみですからね。

しかーし、それらの大口出資者は誰なのか？言わずとも知れた外資君たち。

でも、この絵が真としても、南鮮政府（財務部）が発行すべき短期国債を韓国中銀が MSB として発行し、
ダラダラと金利を払い続けているという図式が浮かび上がるのみ。

韓国中銀は（当然）赤字となり、信用は漸減するものの、別に今すぐ倒産するという訳でもない。そもそも、
中央銀行が倒産等と言う匂いを醸し出したら、皆が匂いを嗅ぐ前に資本逃避が起きて国家破産です。
少なくとも、今はそのようには報じられてはいない。

362 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 10:10:14 ID:fjFctuNH

>>354

> しかし内需が弱く、輸出代金を国内に還流させないと貧血を起こしかねない。
> そこで外貨準備高をファイナンスする形で債券を発行するも、国内の買い手が
> 存在しないので外資に頼る。外資は手持ち資金をウォンに替えるからウォン高
> が止まらない。結局外貨準備をウォン転しているのと同じ事が起き、輸出産業
> の競争力は落ち、マネーは過剰流動性を起こしバブルを起こす。

論理的に考えて、そう思いますよね。それを何らかの方法で立証しようと試みましたが、
一般人の私には力及ばず、期待させてしまって申し訳ない。
私は金融畑に居る訳じゃない（他の分野では一応プロなんですが）ので推測ですが、
この分野も色々な系統の人が居て閉鎖的なんだと思いますよ。
トーマスﾀﾝ氏やイルボン氏は為替系の方々。債券は債券、株は株、それぞれ餅は餅屋です。
もし、私が債券系の取引に関っているとすれば、やっぱり飯の種は漏らさないかも、です。

「やぁ、ジョン、あの件何だけど、誰に聞けばいい？」→「マイクかなぁー」→「どうも有難う。
今度、ランチ奢るね」→ "Never Mind!"
こうやって繋がってる訳ですから、やっぱりバラす訳には行かない部分は大きいと推測。

363 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/04/02(月) 10:14:24 ID:iJ3D3kPZ

おはようございます。
MSB 俄勉強中様お疲れ様でした。
>>300
>一つも出てこないのは、ひょっとするとひょっとして？いや、そんな筈は無し、と思いますが、「間抜け禿」
という希少生物は地球上に未だ生存するのかも知れぬ。

ファンドにも色々な形態があるのではないでしょうか
ハイリターンを狙った場合、当然ハイリスクが付き纏います。
株式や債券市場は、本来、実体経済を反映したものでなくてはならない反面
同時にマネーゲーム的側面も存在します。
特に、成熟した経済を持たない後進国において、マネーゲーム傾向が強くなります。
また、ファンドは自己資金だけで運営しているわけでなく、人のお金を預かり
代わりに運用している訳です。
そこに高い収益性を求める顧客がいる限り、ハイリスク市場への投資がなくなる
ことはありません。逆にあえてハイリスク市場に参入することもあります。
昨年、大禿と呼ばれるGSは膨大な利益を計上しました。
同時に、日銀利上げに伴うキャリートレード巻き戻しの動きにより
彼等の多くのファンドは、格付けの低下を招くことにもなりました。
最近では、アメリカのサブプライムローンの破綻なども典型的出来事でしょう。
また、韓国人の多く(銀行を含む）が、外資が販売するファンドの顧客となり
彼等に資金を提供していることも非常に興味深いといえます。

364 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 10:17:33 ID:Qw0OOAQ3

>>295
漫画家ならば…三つ子用の挿絵にて身の証を立てい！

＃明朝までじゃ

365 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/02(月) 10:33:16 ID:5UMUO5i7

とりあえず、混乱しないように外平債と通貨安定証券の「定義」だけ書いておきます。


◆外国為替平衡基金債券（外平債）：「韓国政府」が発行した国債で、目的は為替介入の原資
◆通貨安定証券：「韓国銀行」が発行した証券で、６目的は為替介入で放出したウォンの回収

通貨安定証券はまだまだ謎が多いのですが、外平債はかなり明瞭になっています。要は、国債
（外債）です。

366 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/02(月) 10:38:00 ID:5UMUO5i7

>>364
ﾔﾒﾝｶｲｗ

>>295
お仕事頑張ってください。

367 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/04/02(月) 10:39:09 ID:iJ3D3kPZ

>>295様
お疲れ様です。漫画家さんですか
このスレには色々な住民さんがいらっしゃいますね、ほんと

>半分も書いてある内容は理解出来てないけど、
わからなければ聞けばよいのではないでしょうか？
みんなで理解を深めてゆく、それが出来たらベストですね。

>>317様ありがとうございます。
すごい惨状ですね。いや人から聞いていたよりもひどそうです。

MSBについて、個人的な意見ですが
基本的に、政府系債権というのは債券市場の中では優良債権だと思います。
為替リスクがあったとしても金利が見込める短期債は非常に魅力的商品
ではないでしょうか？
日本の低金利の金を利用したキャリートレードの多くは、短期債券市場に投下
されていたと考えます。
破綻期日を予測して、それまでに満期を迎える債権は安全な債権だといえます。
このあたりを考えた場合、昨年、韓国の外債が短期物中心に変わり、同時に
多くは外貨建てで発行された(為替リスクのない）という事実は、注目に値すると
考えます。

368 : じゅりあす・とーます ◆h26ZWDGHQc : 2007/04/02(月) 11:32:01 ID:T9dMw0A7

絵に描いた餅で宜しければ・・・・。ｗ>餅屋

現地での資産の運用からの利潤ではなく、
純粋なテクニックによる資金・資産の吸い上げは「波の時間差」がキーポイントです。
で、一部、もしかしたら結構大勢の住人さんが「勘違い」してるかも？と思った点。
投機禿は投機先の含み資産（企業、市場にかかわらず）に惹かれて集まるのですが、
最終的な商売は、各個で吸い上げた「上がり」の分配です。
麻田哲也風味でいえば、
「博打好きの”檀那”にケン師達が群がる。第1ステージで檀那を剥いた後、
第2ステージでケン師同士で奪い合う。」があるわけで。
第2ステージに負けた禿は、
現金化できない商品を抱えてしまう危険を承知の「鉄火場」でもあるのです。
（尤も、檀那からの上がりが十分であれば、
最後尾の禿でも骨をしゃぶる程度の儲けはあったりもしますがね）
禿全体が平均的に儲かる、のではなく、儲かる禿もいればババを引いて損する禿も当然いますよ。
「日銀砲」で、私は大勢の禿と一緒に最悪のババを引いて破産にまでいきましたが、
そんな中でも「儲けた」お利口な禿もいる。
バブル後の「鴨撃ち」相場ででも、しくじって跳ぶ禿もいた。
っちゅーことで実際の詳しいトコは実は何も書いてない韜晦文章で失礼。

369 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 11:37:24 ID:0Ds0GCDo

通貨安定証券（ＭＳＢ）を軸とした通貨債権投資信託（ＢＭＦ）や手形管理口座（ＣＭＡ）は
魅力的商品だったのですね（過去形w）

ここでもう一度チョンセが気になるw
かつては、チョンセによって調達された資金は、銀行や投資信託会社の主要な資金源でした。
大家にしてみればＢＭＦに預けっぱなしでも手間いらずで安心安全高利回り。
だが最近は預金運用から不動産投機や株式投機に資金がシフトしている。
チョンセを不動産投機へ投入すれば不動産価格は上昇し、さらに高額のチョンセが・・ってこれ、
不動産運用→不動産運用→不動産運用→・・・のループ？
リスキーですね。

370 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 11:51:12 ID:3IGWkLdc

>>367
代表戸締役さんが、北京の西70kmと聞いたのは何年前の話でしょうか？
もし5年前以内だったら、1年間で10kmのペースでゴビ砂漠が迫って来ているのかも。
中国東北部、内モンゴル自治区の黄砂の被害もすごいそうです。
北京オリンピックのマラソンは、
史上初のスタジアムグルグル周回となるのでは？と、東亜板で噂が飛び交ってました。
かといって、砂漠のマラソン大会もイヤだろうけど
砂漠が北京から10km付近まできたら、都市の機能は大幅に低下でしょう
砂で交通機関マヒ、飲料水が飲めなくなり、機械だって砂埃で接触不良を起こす。
けど、オリンピック開催まで到達するのでは？

中国の最大の問題点は、一般市民の危機感のなさすぎなのでしょう。
緑のペンキを塗る民族だし

371 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 11:56:19 ID:06YmgW2j

黄砂はイヤぽ。
車はどろどろになるし、前は見えんし、臭いし、埃っぽいし、乾燥するし。何もいい事が無い。

372 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 12:11:18 ID:0Ds0GCDo

>>368
４月の始まりですね。とーますﾀﾝ、頑張っておくんなさいまし。稼いでラプターでも買ってw

波ですか。
私たち弱小故人凍死家は波に乗ろうと四苦八苦しておりますが
禿はその強大な資金力で波を仕掛ける事も出来たりするんですよね。鶴亀鶴亀。

373 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 12:25:35 ID:GC02WAiA

波はタイミングだわ。

とにかく乗るか反るかだわ。

津波が起こせたら、最高！

374 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 12:43:17 ID:fjFctuNH

>>365

> ◆外国為替平衡基金債券（外平債）：「韓国政府」が発行した国債で、目的は為替介入の原資
> 通貨安定証券はまだまだ謎が多いのですが、外平債はかなり明瞭になっています。要は、国債
> （外債）です。

三つ子の赤字神様、 前スレ 585 にて書きましたとおり、外貨安定証券（Foreign Exchange Stabilization Bond）
は、確かに国債 (Goverment Bond) に間違いなしです。
# KRX サイト上で 2002/06 月以降確認できる発行高 8,100,000 million won でした。

でも KRW 建てなので外債と呼ぶのはちょっと違う、と思いますが。如何でせうか？
# USD 建てで発行してたら、そもそもの目的に反しますし。

375 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 12:52:13 ID:gr1q3e2K

>>367
円キャリートレードの投資先ですが、一つ忘れてはいけないのは韓国人は無類のバクチ好きであります
それも借金こいてまでやるのがかの民族性です
一発逆転を狙って堅実なモノ以外のハイリスク商品にも相当突っ込んでいて既に返済不能になっているモノも結構あるとと思いますよ

376 : 一介の草食動物 : 2007/04/02(月) 12:55:15 ID:fjFctuNH

>>368

御返事有難う御座います、じゅりあす・とーますさん、

> 現地での資産の運用からの利潤ではなく、
> 純粋なテクニックによる資金・資産の吸い上げは「波の時間差」がキーポイントです。

ここですね、多分私が理解していないのは。プロと素人の違いです。

> 「日銀砲」で、私は大勢の禿と一緒に最悪のババを引いて破産にまでいきましたが、

これを聞いちゃうと、ミソを知りたいような知りたくないような。

377 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 13:04:30 ID:xglzqNMf

>>375

そういや、韓国は「先物・信用・エレベーターが欲しい5階建て」
みたいなム〜の香り漂う格言があったような。

中国は黄砂に飲み込まれ、韓国では砂上の楼閣が崩れ去ったとさ。

378 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 13:12:07 ID:nwURnDIK

ttp://www.chosunonlin...0402000024

銀行に劣らぬ韓国の企業信組
こういうところが土地バブルのババを引いてそう

379 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 13:17:14 ID:RHTTBwhl

>>367
北京郊外は、砂漠化していないところも、乾燥化が進んでいて、
私の母が観光ガイドに、この河原は何ですか、と聞いたら、畑です、と云われていました。
さらに、この川のような場所は、水がないけど何ですか、と聞いたら黄河でした。
時期は、９月でした。

380 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 13:20:28 ID:5X+ims0Q

とうとうGSの全面刈取りが来たな。
韓国よ、ボロ雑巾状態にもかかわらずよくぞここまで頑張った。
感動した！ｗ

381 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 13:29:38 ID:RHTTBwhl

>>378
なんか、ネズミ講を思い浮かべた。
資産内容は、大丈夫なのか？ 急成長に危険を感じんのか、かの国の人は。

382 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 13:32:50 ID:KXqafMhK

FTA妥結、まもなく発表

383 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 13:33:13 ID:hEBHzYZ+

【韓国】住所表記：日本風「市・郡・区制」から先進国型「道路名」に[04/02]
ttp://news21.2ch.net/...484743/l50

よく分からないことを始めたぞ韓国
土地没収でもする気かな

384 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 13:38:44 ID:jtFJDD1T

>>382 ウリナラチラシのソースﾆﾀﾞ。
http://japanese.yna.co...0200190088

385 : 一介の草食動物 : 2007/04/02(月) 13:44:25 ID:fjFctuNH

君にも買えるぞ、南鮮国債（Moody's 格付け： A1）。さぁ、貴方の資金を先ず KRW に交換して買ってみよー。

え、私？ そのぅ、今は自由になる資金が無いので、皆さんお先にどうぞ。。。。

■ Korea Treasury Bond （南鮮国債）
http://asianbondsonlin...e_Number=1

発行体 Ministry of Finance and Economy (MOFE) （正確な日本語訳知りません；財務部？）
満期 3, 5, and 10 年
発行通貨 KRW
利子支払い 定率利払い
最低購入単位 KRW 10,000 （12 万ぐらい？）
取引方法 公開市場におけるダッチスタイルオークション（多分、高い値を付けた順に落札、という意味）
購入対象者 国内居住者もしくは非国内居住者である個人もしくは機関投資家
（custodian banks と外貨兌換銀行経由； 前者の意味良く判りません）
満期債券は、発行価額で償還される
税金 海外投資家は、利息収入に大して 27.5% の源泉徴収課税、キャピタルゲインに関しては 11% の総計収益
もしくは 27.5% のキャピタルゲイン源泉徴収課税か、何れか低い方となる。二重課税防止協定を結ぶ国々からの
海外投資家に対する課税控除が存在する。
二次引き受け市場取引（買取という意味かな？）は韓国取引所 (Korea Stock Exchange) と、証券会社の店頭を
通じて可能。

386 : 一介の草食動物 : 2007/04/02(月) 13:46:09 ID:fjFctuNH

>>385 の続き

■ Foreign Exchange Stabilization Bonds （南鮮外国為替平衡基金債券）
http://asianbondsonlin..._List_ID2=

発行体 Ministry of Finance and Economy (MOFE) （正確な日本語訳知りません；財務部？）
満期 1 年から 20 年
発行通貨 KRW
利子支払い 定率利払い
最低購入単位 KRW 10,000 （12 万ぐらい？）
他の記述は南鮮国債に同一なので省略。

もう一つ National Housing Bonds という政府債券 (government bond) も購入できます（多分支出用途限定の債券）。
此方は説明面倒なので省略。

MSB はこういう具合には簡単に購入できないみたいです。発行時には、定められた金融機関のみが一次引き当て
（購入）可能。その後は、債券市場で証券会社等がそれを仕入れ、小口に別けて販売可能（ちょっぴりリスク高めの
外債ファンドに含まれていること有ります）。

P.S. 南鮮国外の外国人もこれらの「国債」を購入できますが、KRW 建てなので「外債」とは言わない、と思います。

387 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 13:46:49 ID:wSjIsxGN

【北朝鮮】「核施設の無能力化」条件として「責任ある核保有国」認定を要求［04/02］
ttp://news21.2ch.net/...175483312/

388 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 13:48:13 ID:5ITAnUdQ

じゅりあす・とーます氏まで降臨…
なんかオールスターぽい感じになってきたんですけど、このスレｗ

最近は韓国なんかより日本がしんぱい。
日銀砲に対するとーます氏のリベンジがなる日はいつか…

389 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 13:48:36 ID:FMihXfc0

FTA結ばれたら、日本やばいじゃん。

390 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/04/02(月) 13:52:12 ID:iJ3D3kPZ

こんにちは、
>>369
バブルはすでにはじけている可能性が高いようですね。
>>370
元データの調査日は、わかりませんが
ちょうど、2年ぐらい前にチャイナリスクについて伺ったときだと思います。
中国最大のリスクは　水　と　砂漠化　にあるという話でした。

>>375
そちらは在日資本のお金が投下されているのではないでしょうか？
日本の国内資産を担保にお金を借りる動きがあったとも聞いています。
さてさてどうなるか、

>>379
情報ありがとうございます。
予想以上にすごそうですね。

391 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 13:53:55 ID:5X+ims0Q

>>389
アメリカで作った日本企業の工業製品が関税無しで韓国に流通。
韓国にとってこれ以上の悪夢は無いけどな。

もう少しマジレスすると、
農業
アメリカの一方的な韓国農業虐殺

工業
日本を含むアメリカに生産工場を持っている企業ウハウハ
特に価格面で日本企業に勝てない韓国企業は一方的に瞬殺される。


ここに来てウォン高傾向になっている理由を考えてみると良い。

392 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/02(月) 13:57:52 ID:AgcpK20E

>>374
外平債ですが、下記などを見ると海外投資家向けに見えます。（全部が全部というわけでは
無いのでしょうが）

http://www.chosunonlin...00012.html

確かにKRW建だとは思いますが、海外投資家向けである以上、外債（対外債務）と呼んで
構わないように思えます。
外債、内債の違いは、購入者が韓国人か外国人の違いで、為替建は「どちらが為替リスクを
負うか」の違いだけになると考えています。

393 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 13:58:58 ID:FMihXfc0

>>391
なるほど。
しかし、アメリカの日本車は除外するとかになる可能性もあるのでは？
あと、日本からの精密機器の輸出も減るんではないか？
つまり、対日貿易赤字の削減が目的

どうせノムヒョンの日本嫌がらせが目的でしょうから、
こうなる可能性もあるのではないかと。

394 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 14:02:36 ID:5X+ims0Q

>>393
俺はノムの保身目的でFTA締結と見ているけどね。
このままFTA締結しないで放置すれば任期前に韓国がデフォルトするのは目に見えている。
少しでも余命延長のために外国人投資家を呼び込む為に締結したと思うな。
結果、とことん刈り取られることになっても目的が任期だけ全うなら問題ないしｗ

395 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 14:03:45 ID:MeHrnDJ6

以下は経済ド素人による単なる邪推です。
【建前】
・為替介入は外平債(政府発行)による。
・通貨安定証券は国内通貨量調節に利用する証券。
　韓銀の金融政策は「金利政策」と
　「通貨安定証券発行による量的調節」の２本建てで、
　通貨安定証券の発行は、中央銀行の「発券力」に含まれる政策手段。
　そのため国家財政とは別扱いで、国家の債務とはしない。

【転用】
The Intraday Overdraft System(2000/09)の設立に伴い
国内銀行間の決済用の担保として流用されるようになる。
【疑問】
なぜ短期国債ではなく通貨安定証券を転用？
【邪推】
韓国では国債の発行は国会が議決した起債限度を超過することができない。
少数与党である金大中が、ハンナラ党主体の国会の議決を嫌ったのでは？

【流用疑惑】
近年になって、本来は外平債で賄うべき為替介入資金を、
通貨安定証券を流用して調達したのではないか？
【邪推】
経済無能な盧武鉉が、外平債を一定以上は発行させなかったのでは？
# 為替均衡基金の累積赤字の推移と、外貨準備高の推移に
# 整合性があるかどうかを検証すればいいんだと思うけど、
# 私にはそこまでのスキルはありません。どなたかお願い、エロい人。

為替均衡基金の累積赤字の推移(兆ウォン)
http://www.chosunonlin...00001.html

396 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 14:04:47 ID:0Ds0GCDo

>>381
企業信組の財務状況がわからないので何とも言えませんが
従業員個人のリスクヘッジとしては良くないです。自社一箇所に資金を集中しすぎない方がいい。

「株式投資　これだけはやってはいけない」　東保裕之
元山一證券マンの本です。データは古いのであまり役には立ちませんがw
プロのディーラー視点の解説が参考になる本。ここからのエピソード。

山一は社員持ち株制度があって自社株購入に対し会社から補助金が出たのです。
又、証券会社ということもあり、株取引に心理的抵抗がなかった。
有利な貯蓄としてコツコツ自社株を増やしていた退職間際の社員さんは
給与がもらえなくなるリスクと今まで貯めた金融資産が紙屑になるリスクをダブルで食らうはめに・・・

397 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/02(月) 14:13:00 ID:Asc9ekyg

>>396
エンロンの時は、従業員の年金も吹き飛んで、阿鼻叫喚になっていましたね。経営者は事前に
売り抜けていたんで、もう大変ｗ

398 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 14:20:19 ID:0Ds0GCDo

>>395
邪推大好きwww
ウリは「探したいキーワード+韓国+PDF」でぐぐっています。
こうすると高確率で韓国経済関連論文がひっかかるんで、背後関係分析や資料の良いのが拾えます。
http://www.nira.go.jp/...26_jpn.pdf
によると、韓国は外人投資家にあまり門戸をひらいていなかったんですけど、
ある時期からw徐々に開放政策をとり始めています。
で、ですねえ。ここの15ページから　
　付録2　韓国の債権市場
が始まるんですが、多分ここに>>395の答えがあると思います。
ウリもここまで。誰かにパスw

399 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/02(月) 14:20:59 ID:Asc9ekyg

先日から「外貨準備高」とは何か、という問いに対する、分かりやすい答えを模索していたのですが、
ようやく見つけました。

外貨準備高とは、何度も書きましたが外貨ではありません。
外貨準備高とは「自国通貨を外貨に両替する権利」です。

つまり、新聞紙上で散々出てくる「外貨準備高を活用する」とか「外貨準備高を投資する」という表現
は誤りです。「権利」を「投資」する事はできません。

例えば100億ドルの外貨準備高を持っている国は、100億ドル分の「自国通貨」を100億ドルに両替し、
輸入をするなり、投資をする権利があるという事です。
つまり、外貨準備高を投資する、ではなく、正しくは外国に投資する、になりますので、外国に投資で
きる国内の資金余剰が無ければ、外貨準備高をどれだけ積み上げても海外投資はできないわけです。
（両替すべき自国通貨が無い、という事になってしまいますので）

こう考えると、この外貨を刷る特権を持っているアメリカは、やはり反則ですねｗ
こちらは経常収支黒字なり資本収支黒字なりで「権利」を手に入れるしかないのに、あちらは造幣局
の印刷機を回すだけで済むんですから。

400 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 14:33:50 ID:kyyyiuYV

韓国の掲示板から
http://j2k.naver.com/j...;no=154234

韓国の16 陪侍場である アメリカに 誰が 最恵国待遇を 受けて 入って行くかの 問題です.
日本より 遅れれば われらは 損害です. 日本刀 日米FTA を 考慮中で 韓米FTA を ケース・バイ・ケースで
活用する 予定ですね~ もしに 日本が モンゾした後 莫大な 利益を 出したら また なぜ 日本より 遅れるかと
あかして 発狂を したんです?
（略）
北朝鮮で 生産した 製品も 今 メードイン コリアが 可能になりました. 状況が このようだったら 今 敢えて
中国に 生産基地を 移さなくても 北朝鮮で 移せば なります.
北朝鮮は 経済して 私たちは 低価の 労動力を 利用して 一挙両得ですね~

----------------
呆れて物が言えない。

401 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 14:34:48 ID:DZD5jgSs

＞北朝鮮で 生産した 製品も 今 メードイン コリアが 可能になりました
マジですか？
騙されてないかな

402 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 14:37:53 ID:FMihXfc0

>>401
http://j2k.naver.com/j...53588.html
" 韓米 FTA 交渉, 北全域 公団 原産地 認定"
国会 統一外交通商委院長である ヨリンウリ党 キム・ウォンウン( 金元雄) 議員は
2 仕事 韓米FTA ( 自由貿易協定) 交渉で 開城工団 製品の 韓国産 原産地 認定問題と 関連,
" 開城工団 だけ なく 北朝鮮 領土に ある あらゆる 公団を 自由貿易地帯 路 することに 合意された"
故 明らかにした.

403 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 14:42:24 ID:FMihXfc0

ちなみに>>402
現地ニダーさんは疑惑の目で見てます。

404 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 14:47:37 ID:HVOwh6Vl

>>400
>北朝鮮は 経済して 私たちは 低価の 労動力を 利用して 一挙両得ですね~

生産が軌道に乗ったところで党がﾎﾞｯｼｭｰﾄ、抗議すると軍が出てきて泣き寝入り、という事態に
ならなければいいけどw

405 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 14:50:08 ID:LJek7vaG

>>402
> 金元雄

他の情報より、ここが。

406 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 14:57:48 ID:FMihXfc0

米韓ＦＴＡ決まったときから日経平均３００円以上下がりました？
ノムヒョンの勝利でしょうか。

407 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 15:01:15 ID:WIhwvb8v

人殺しの練習をしている団体が石川県で活躍中つうことか
ttp://www.iza.ne.jp/n...licy/45872

408 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 15:02:03 ID:WIhwvb8v

>>407は誤爆です

409 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 15:06:52 ID:0oX1mq1N

>韓銀は「為替下落防止のためにドルを大量に買い、この際放出した通貨を吸収するために
>通貨安定証券を発行し、利子の支払い額が急増した」と話した。

これって要するに、韓銀が起債してマネーが発生するけど、これを銀行に買わせて市中に
貸しまくると過剰流動性が起きるので、一旦売った物をすぐに韓銀が買い取って６．５％だか
の金利だけ払うって事？

なんて自律的で、ストイックな中銀なんでしょう(；ω；)ﾌﾞﾜ。しかし
>「政府が輸出実績のためだけに副作用を無視する政策をとった」と指摘する。

こんなに立派な中銀でもそれを政府の政策で台無しにされると。まあ金融政策なんて無茶
しなければ破綻は先送り出来る場合が多いんだよね。ただ事お金については無茶する奴が
世の中に多いから破綻も多いってだけでね。

410 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 15:14:02 ID:XoDdBc7U

さっき、エンコリを見てたら、FTA締結でウリナラは超先進国、日本経済破綻だぁ...ホルホルという韓国人が沢山湧いていたのだが...何故ホルホル出来るのかが理解できない。だれか教えてくれ...経済ではなく、精神病理学に関する範疇かもしれないけど...

411 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 15:15:53 ID:FMihXfc0

>>410
エンコリは無職の集まり。
まともに相手する必要ないよ。
普段の鬱憤を日本人誹謗によって解消しようとしてるだけ。

412 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 15:17:31 ID:SqOkH/cZ

>>407

一応レス。
上田埼玉県知事・・・属性《元民主の保守系右派》

県民として安心していられるが、見も蓋も無い言い方による失言多し。
もはや慣れたけど・・。

413 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 15:17:53 ID:etxv8AlQ

>409
一般的な、不胎化政索
市場への貨幣供給量を一定化し、インフレを予防する。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不胎化介入 ＝ 貨幣供給量一定
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　外貨準備増
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
対外収支黒字　　　　　　　　　　　　　　　非不胎化介入＝ 貨幣供給量増加
　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　通貨高

414 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 15:23:04 ID:5ITAnUdQ

外相会談：日本、外交的孤立打開に向け積極的な動き
http://www.chosunonlin...0402000009

タイトルのつけ方が大本営。

415 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 15:27:54 ID:Gg72tmDD

>410
そのままﾎﾙﾎﾙさせておいた方が日本の国益になると思う

416 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 15:33:26 ID:FMihXfc0

>>415
同意ですね。
いちいち韓国の悪いところを指摘する日本人がいますけど、
あっちの国益になることをなぜ教えるかわからないですね。
最近ではそのおかげで米韓関係を韓国は大修復しようとしてますね。
スレチなのでこのへんにしときます。

417 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 15:35:43 ID:+++v8dNZ

>>410
民族とか遺伝に関する問題

418 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 15:36:02 ID:eJbrGtci

>>416
ﾉﾑちゃんが当選した頃を見るとその心配はないじゃまいかとｗ

エンコリで散々日本側からﾉﾑだけはやめろと忠告うけたのに
日本人が嫌がなるなら投票するﾆﾀﾞ！ってホルホルしてたしｗ

419 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 15:38:17 ID:voAfxPhl

>>416
韓国人の教育や性格から、日本人の言うことは全部嘘だと思うようだから
本当のことを教えてやれば正反対のことをする。

完全に国益になってるぉｗ

420 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 15:38:49 ID:SqOkH/cZ

>>418
日本人が忠告すればむしろ
その真逆に行くんでないか？

421 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 15:45:08 ID:zFLwqxNy

>>361　
＞でも、この絵が真としても、南鮮政府（財務部）が発行すべき短期国債を韓国中銀が MSB として発行し、
＞ダラダラと金利を払い続けているという図式が浮かび上がるのみ。

なんらかの、どこかしらの「大宣言」まではMSBは担保されてると捉えていいチキンレースですね。
MSBは証券取引という未知の分野へ分け入るキーワードになりました。
ありがとうございます。

>>364　さっき起きました。
>>366　ありがとうございます。

>>367　「適切な質問を立てれば答えは導き出されたようなもの」という持論があります。
　　　　　結論＝ﾐﾘｗです。
　　　　　せいぜいROMして頑張ります。

ミニ知識　「題目：住所体系,百年ぶりに道路名中心に変わる-中央日報」
＞米国と英国など経済協力開発機構(OECD)国家をはじめとして,中国,北朝鮮もこの住所体系を使っている。
http://www.kodensha.jp...0927-2.htm

422 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 15:47:03 ID:FMihXfc0

>>419
>>420
32:04/01(日) 05:45 YNGoR71P [sage]
漫画嫌韓流みたいに紹介されたら嫌なんだよ。
なにがいやかって、「日本許せないニダ」
「全国民で経済勉強するニダ」になって、
授業にそういう科目ができるかも。
竹島の歴史教育も独自に必須になったし、
海上封鎖の話したら海軍増強。
日本に対する貿易赤字の話したらアメリカとのFTA
大英博物館での日本と韓国との扱いの違いを話したら
猛抗議で韓国館の設置をさせる。
朝鮮出兵を170年間徳川幕府に謝罪要求し続けた国は
伊達じゃないぞ。
せめてkrドメインは弾くべし。
−−−−−−−−−−−
何気に裏では日本の嫌がるように立ち回っていますよ。
他には日本の安保理反対や、国連事務総長就任もありますね。

423 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 15:49:04 ID:Gg72tmDD

>420

「日本人はウリナラを嵌めようとしてるﾆﾀﾞ！」と喚きつつも、
日本人から大量に投下される本物の資料を見て
だんだん不安になり微妙にへたれて事大…というﾊﾟﾀｰﾝなら結構見かける気がする。

ﾉﾑだけはやめろと日本人忠告→日本人は嘘ついてるﾆﾀﾞ→ﾉﾑ当選→最悪の現状、とか
日本人が忠告した通りの現実となっている例を見ると
さすがの鮮人でも気がつく奴が出てきて然りかと。


本当に「日本人は嘘つきのろくでなし」と腹の底から思っているのなら、
「アンケート結果で最も見習うべき国トップは日本」とか
「ぶっ壊したｳﾘﾅﾗ戦闘機の修理を三菱に相談」とかいう話はありえないはず。
それが実際にあるのだから、
腹の底では結構日本人を信用してるところがあるのでは。（もちろん、鮮人のことなのでひねくれてるけどｗ）


真実を教えてからかうのもほどほどに、ってことですかね。
敵に塩を送るのはバカらしいし。

424 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 15:57:40 ID:zFLwqxNy

>>423
ハン板から入ってる私から見ると、韓国人は日本が大好きですよ。
好きすぎて嫉妬→怒りて転化していくだけです。
ご説ごもっともだと思います。

こんな有益な国益に関する情報をやりとりできているのならば、
重要な作戦会議などはSNS等でするべきかなぁとか思います。
私は外で聴いているだけでお腹いっぱいでしょうけどｗ

425 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 15:58:09 ID:5ITAnUdQ

>>423
比較的わかってる韓国人でも、甘えの意識により差が出ますね。

「韓国はまだ途上国なんです。日本は大目に見てください。」
「韓国は世界一反日で世界一親日なんです。わかってください。」

とか平気で言う。実際今まではそれで通じたんだけど。

426 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 16:00:50 ID:eJbrGtci

相手はあの朝鮮人だからなあ・・・まともな忠告して
ちゃんと受け入れたかと思ってると斜め上へｗ

427 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 16:02:43 ID:FMihXfc0

>>426
相手がどんな相手だろうが、
絶対に舐めてかからないのが日本人のいいところだと思うが。

428 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 16:05:06 ID:5ITAnUdQ

>>427
そのかわり「敵認定」するまですごい時間かかるけどね。

429 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 16:11:27 ID:Gg72tmDD

＞せめてkrドメインは弾くべし。

そういえば、韓国はほとんど「kr」ドメイン使わないので
「kr」で弾いても意味がないと聞いたことがある。
いちいちIPで細かく設定して弾くしかないので面倒だ、と。

naver翻訳通して来る奴を弾くとか
ﾌﾞﾗｳｻﾞの言語設定にkrが入ってる奴を弾くとかの方が効果あるかもしれませんね。

430 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 16:13:57 ID:eJbrGtci

>>427
舐めてない
予想不可能ってだけｗ

わかってると思うけど心配しすぎもつけこまれてる点になるからね

431 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 16:16:12 ID:E+odCDxa

http://www.nikkei.co.j...42007.html

さて日経はどこの味方でしょう

432 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 16:16:56 ID:WyNPl4pE

>>350
そりゃ野暮ってもんですよ。

>>353
封建制度は契約を前提とする制度ですからな。法治主義の基礎になりますた。
朝鮮半島は、上下関係つまり搾取を前提とする貴族制度です。人治主義で、実態としては現実の共産主義そのもの。

>>402
これはあれですか？
北朝鮮の製品を韓国製と認めるけど、韓国が崩壊or韓国をテロ支援国家に認定するので実質輸入停止と。
それなんて六者協議？

433 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 16:22:49 ID:eJbrGtci

ＦＴＡの合意てすげー裏ありそうなんだけど
どうなるやら・・・ｗ

434 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 16:25:18 ID:FMihXfc0

もしかしたら、中国に取り込まれる前に、
アメリカが抱え込もうと考えて、大幅譲歩したのかも。

435 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 16:31:16 ID:dWKnQ58v

>>434
ローンスターを代表例とする「外資への弾圧」があるのに？
事実とすれば信じられないぐらいの弱腰でつが、まずあり得ないかと。

436 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 16:32:08 ID:v+QpU+dn

封建制度・・・・というか、日本の場合　律令以来法治国家とも言えたりします。ｗ（近代西欧の言うそれとは違うけど
>>353
居住民（農民とすると語弊がある）の主要食料供給源を安定確保するための、おそろしく永い（歴史的）
争闘の経過の中で、荘園とか、開墾領地の確保とか、本領安堵があるもんね。
それの確保を巡る争いが、大方の動機（ｴﾈﾙｷﾞｰ）だと思える。

覇権とか統一なんて、むしろそれに付随したオマケ？みたいな気がするのね。
（そういう意味で、ノブナガは変わり者なり）

437 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 16:32:12 ID:2caPFjmC

エンコリ見てたら、アメリカが北朝鮮製品を韓国製と認める条件として
北朝鮮の人権改善・核放棄等を出してきたという発言が。

ソースが見つかりませんが‥

438 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/02(月) 16:36:54 ID:idr1PRLY

>>437
FTA＝開城製品のアメリカ輸出を可能にする、みたいな勘違いをしているんでは？

http://japanese.yna.co...0200250088
>　自動車分野では、自動車部品と排気量１５００〜３０００ｃｃに乗用車について関税を即時撤廃し、
>　３０００ｃｃ以上の乗用車は３年後に撤廃する。

とりあえず、現代自動車破綻の日は近づいた

439 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 16:38:44 ID:Mkd7ItFR

>>436
つか信長は中世に現れてしまった重商業主義の近代政治家。

440 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 16:40:11 ID:hVgCV1dp

>>432
つまり中国発祥の律令制ですか、なんと1000年以上前の制度を引きずってるのね。
中国の共産主義も律令制に近いものがあるけど、親和性が高いのも頷けます。
あちこちで荘園もどきが発生してる気も、その後に来るのは一足飛びに、
なんて想像が膨らみますな。

441 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 16:41:06 ID:FMihXfc0

>>438
現代は痛いな。
しかし現代もFTA推進してたと思ったが・・・
どういうことなんだろうか？

442 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 16:46:28 ID:3hJywQLp

>>439
信長以前すでに領主は商業を重視している。
例えば、室町幕府直轄領の年貢はタダ。収入はほぼ商人から取り立てていた。

最近になってやっと年貢を廃止した某国とは違うｗ

443 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 16:49:15 ID:v+QpU+dn

>>439
個人的に、その評価自体が（明治西欧視点導入以来の）影響とも思うのね
現実に実体・現実が有ったからこそ、あんな奴が現れちゃったのよ、それが無ければ　お花畑の人。

444 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 16:51:09 ID:v+QpU+dn

連投ｽﾏｿ
>>440
故にこそ、先ごろ発表の　物権法　　メイドバイCCP

445 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 16:54:29 ID:Mkd7ItFR

>>442
既得権益を保護して乗っかった領主はいても自ら経済構造を変えたのは信長が初めて。
本願寺との構想の原因は宗教対立ではなく「油」の流通権を賭けた争い。

446 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 16:56:23 ID:Mkd7ItFR

×　構想
○　抗争

今風に言えば政治・軍事・経済の生産性を向上するため、
流通形態をイノベートした政治家。
といった所。

447 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 17:05:45 ID:5ITAnUdQ

アメ側のソースきました。CNNです。

米韓、自由貿易協定で合意
http://www.cnn.co.jp/b...20015.html

ソウル（ロイター）　自由貿易協定（ＦＴＡ）の締結に向けて交渉を続けていた
米国と韓国は２日、期限ぎりぎりの交渉で合意に達した。
韓国大統領府の報道官がロイター通信に語った。協定が成立すれば、
両国間の貿易が３倍以上の規模に拡大すると期待され、
米国にとっては９４年の北米自由貿易協定（ＮＡＦＴＡ）以来の大型協定となる。

448 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 17:06:23 ID:0oX1mq1N

>>413
なるほどね。でもそれで中銀が赤字になった国って今まであったのかね？
と言うか何故他の国と同じように銀行に国債を買わせないのかな？

あ、国債の発行を議会だかが制限してるんだっけ。で、無理に無理を重ねて
中銀に国債まがいの物を発行させると。しかも韓銀のミスではなくあくまで
政府からの要求で無理なウォン安介入した訳ですよねぇ。

本末転倒とはまさにこの事だわなぁ・・・・

449 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 17:13:11 ID:iXypBmNu

ＢＢＣ
http://news.bbc.co.uk/...516923.stm

450 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 17:13:21 ID:Mkd7ItFR

>>443
つか、室町幕府の弱体化の原因を考えてみると良いかも。
応仁の乱の発生は一つの事象であって根底原因じゃない。
利権構造の硬直化、賄賂による政治の腐敗によって経済活動が動脈硬化を起こして弱体化した。
信長が取った政策は楽市楽座に見られる規制緩和。
それに抵抗したのが既得権益を持った守旧の商人だけでなく、その守旧利権に連座していた宗教団体だった。

極論を言えば、日本では戦後55年体制下の経済構造が既に室町時代に行われていたって事。
同時に、室町時代から名も無き民草がその前提条件を理解してor肌身で知って運用していたと言う事。

半島人が日本と同じ土俵に上がるにはまず日本の室町時代の民衆レベルに達することのほうが先と思われるｗ

451 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 17:15:20 ID:5ITAnUdQ

ノムの事大先がよくわからなくなってきました。
政治的には中国に擦り寄り、経済的には米国に依存する体制って
これ戦略としてはどうなんでしょう？
バランサーやりたいのに尻尾握られちゃってどうすんだろう。

452 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 17:16:35 ID:0oX1mq1N

>>438
1500cc以下の乗用車の関税はどうなったんだろうか？
それと小麦についてなんにも書かれていない気がする。

453 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 17:17:53 ID:UEpngBPN

>>378
こんな感じの信用組合かな

ttp://ja.wikipedia.or...4%E5%90%88

454 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 17:18:09 ID:UIctmXp9

>>431>>447
日経もCNNも情報元はソウル側ってとこがミソね。
アメリカ側は一切語ってない

455 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 17:19:49 ID:iTvjEeqn

http://headlines.yahoo...28-san-int
＞開城工業団地の生産品を「韓国製」とするかどうかの問題は先送りとなったもようだ。

456 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 17:21:00 ID:DZD5jgSs

コメの輸入関税引き下げは合意から除外されている（ロイター）

457 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 17:22:23 ID:uHMbIwXE

海外に積極的に進出し世界を席巻するサムスン
http://japan.zdnet.com...769,00.htm
企業レベルでも、よく言われるのが、サムソン（Samsung）の飛躍。
日本の大手家電メーカの純利益額上位10社を合計しても、サムソン電子一社の純利益の半分にも満たないし、
それをばねにした将来の収益源作りである設備投資額でも格段の差がついています

458 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 17:28:22 ID:x4Iy6e9P

>>450
小泉が自分を信長に喩えたのが理解できるわ。
必要なときに必要な改革が起こるのが日本なんだよね。

459 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 17:35:44 ID:6sQ8+Hdo

>>444
日本で言う所の「墾田永年私財法」？

460 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 17:36:30 ID:5ITAnUdQ

>>458
追い込まれるまで気がつかない平和ボケ民族だからね。

461 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 17:38:33 ID:x4Iy6e9P

>>460
でも変わる時は一致団結して一瞬で変わる民族だよねw

462 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 17:41:38 ID:4hPLDitb

国　籍 日本居住人口 収容者数 犯罪者割合（1万人当たり）

日　本 12600万人(04年) 68050人 5.4人
中　国 25万人(04年) 1905人 76人
韓国・朝鮮 53万人(04年) 1647人 31人
イラン 約８万人（注１） 511人 約64人
ブラジル 24万人(97年) 392人 16人
フィリピン 9.3万人(04年) 310(注２) 約33人

中国人の受刑者は日本人の　1　4　倍

朝鮮籍、韓国籍の受刑者は日本国籍の犯罪者の　６　倍

なんと驚き、外国籍の人口が１％であるに対して、刑務所内は７．７％

463 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 17:42:42 ID:0oX1mq1N

>>451
バランサーと言うよりフォークドトンガーって感じだな。

464 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 17:47:31 ID:DZD5jgSs

>>451
一緒にしたら失礼だけどタクシンはそんな感じだった

465 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 17:48:47 ID:mkNa5/yx

今の流れを見ると今年はなんとか持ちそうだね

466 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 17:49:51 ID:6sQ8+Hdo

>>450
自分が聞いたのは応仁〜戦国って生産手段が向上した（開墾地が増えた）から
権力基盤がシフトして、その過程で発生した権力抗争だって話だったんだけど。

実際戦を起こすにも、それを運営できるだけの資財がなければ出来ないわけで、
戦国時代ってのは国内生産力が跳ね上がった時代とも聞いたんだけど。

467 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 17:50:05 ID:Mkd7ItFR

>>458
9.11選挙の敗北に対してマスコミや民主党が「この愚民ども！後で泣きを見るなよ！」
となっていたが、彼らは日本人の本質を全く理解できていないことを露呈したに過ぎない。

マスコミや民主党は日本国民を愚民と侮る。
一方、小泉純一郎は日本国民を信頼した。

織田信長に話を戻すと、一向一揆以外の暴動が信長領内で起きた形跡が無いことに注目するべきだと思う。
本願寺にとっての第六天魔王は民衆にとって規制を緩和し、努力すれば報われる生きる夢を与えた政治家でもあった。

468 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 17:55:11 ID:Mkd7ItFR

>>466
事象の時系列を整理しましょう。

まず「なぜ開墾する必要があったのか？」
すべて経済的な要因が絡んでいますよ。

469 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 17:55:20 ID:Zg2HT9kY

>>429
技術的理由でできるかどうかはわかりませんが、IPリストがあってそれではじけます

http://www.blackholes....a.classful
（クラスCごとに書いているため重めなので要注意）

470 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 17:59:59 ID:v+QpU+dn

>>459
見た目的には・・・、（なにしろあの国の支配権の実体そのものが泥沼）
それでも、実体的な効力があるのも事実。（山賊盗賊諸々纏めるには壮大な仕掛けと餌が必要じゃない？

餌ですよ、餌、躾とか芸を仕・・・・・以下略

471 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 18:11:20 ID:FMihXfc0

ここのまとめサイトが東亜に貼られちゃってるんだが。
あそこは韓国内のサイトで翻訳されまくってるからちょい心配。

472 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 18:12:22 ID:RiOYFjRp

>>470
物権法が餌だとしたら、ムチは何でしょうか？
猛獣に対して、鞭を持たずに餌をちらつかせたら、餌欲しさに襲いかかって来ます。

今の中国は共産党や人民解放軍が進んで支配放棄に向かって突っ走っている気がします。
支那大陸の支配に飽きたとも思えませんし。

473 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 18:12:23 ID:5ITAnUdQ

>>471
まあもともと東亜でやってたスレなんだから。

474 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 18:13:01 ID:++OqYEUB

全般的に、対米輸出○、国内消費者○、農産物×、対日赤字減少という論調が多いのですが、
少し変わった視点の記事を投下。

▼[韓米FTA妥結]外為セーフガード・投資者-国家訴訟、最後まで`足首`（韓国経済新聞翻訳）
　交渉妥結の最終期限が2日午後1時まで延長され韓・米交渉団の'足首'を取った争点事案は
何だったのか。よく牛肉と自動車が障害になった交渉分野と思われるが、事実は金融と投資
分野が障害物だった。交渉に参加した政府関係者は"一時的外為セーフガードと、投資者-国家
間の訴訟(ISD)が最後まで争点になった部分で、結局韓国の主張どおり認められる方向で一区
切りついた"と伝えた。
　一時的な外為セーフガード措置と言うのは、1997年の外為危機のような金融危機が発生した
時に、海外に流出する資金を一時的に制限するようにした措置を言う。
　アメリカは"一時的なセーフガードが発動される場合、投資者の財産権行使に制限が生ずる
ため受け入れることができない"と言う立場を固守した。また"セーフガードを認める条件として、
セーフガードはISDの適用を受けるようにして、流出が制限された資金に対して正常な収益を
保障しなければならない"と主張したりした。
　しかし韓国はアルゼンチンの事例を出して、アメリカの要求は受け入れられないと主張した。
また交渉初期段階から、セーフガードは急激な資金離脱を制御することができる手段と認めら
れなければならないし、韓国の外為取引法に存在する正当な制度だと強調して来た。
　韓米FTA交渉で外為セーフガードが最終的に認められてISD対象から除外されることで、外国
為替市場と係わる最小限の防御措置を確保したと評価される。財政経済部関係者は"セーフ
ガードという制度を保有した国がないという点でアメリカはずっと問題を申し立てたが、韓国の
立場では外為危機を経験した特殊性を無視することができず、固守しなければならない分野
だった"と説明した。
　ISDも最後までてこずらせた。ISD適用対象からは不動産政策と租税政策を除外する言う韓国
の要求に、アメリカは交渉初期には肯定的な立場を見せたと知られた。しかし交渉途中でアメリカ
産業界を中心に韓国の要求に対して反対の声が出た（以下略）

ソース：http://www.excite.co.j...p;wb_dis=2

475 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 18:20:05 ID:WggcbqfB

http://toanews.sakura....d/pr4.html
↑さ、あらかじめpdfにしちゃえば？
どうせ印刷するんだろうし

476 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 18:20:56 ID:cPeO7puI

韓米FTAの記事

韓米ＦＴＡ交渉、妥結
http://japanese.joins....ctcode=300
盧大統領「韓米ＦＴＡ交渉、先進経済への踏み台に」
http://japanese.joins....ctcode=200
ブッシュ大統領「韓米パートナーシップ、さらに深める」
http://japanese.joins....ctcode=200
ＦＴＡ交渉妥決、米国との貿易新時代開く（２）
http://japanese.yna.co...0200250088
米韓が合意のＦＴＡ、コメの関税引き下げは除外
http://headlines.yahoo...78-reu-int

477 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 18:21:49 ID:qsRTOLQ6

>>423
たまにザパニって、「韓国を助けるにはどうすればいいですか？」とか
事大してる様が東亜でよく見られますしね。
本当に図々しい( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

478 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 18:27:20 ID:wLcA35lc

>>383
どうでもいい事かも知れませんが、中華人民共和国の住所表記も省・市・区・鎮・道路名だったような気が。

479 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 18:27:41 ID:f07zG5m1

戦国時代は国力増強が戦国大名の浮沈をかけた時代
国力の増強策は色々あるけど代表こんな感じだと思う

第一ラウンド

経済力で養える兵力を増やし、数と最新武器で圧倒する
京と堺（滋賀湖+淀川）を中心とした水上貿易など経済中心の体制（織田信長）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＳ
法治主義により、より明確に動く組織をつくる
甲州法度之次第（信玄家法）をつくり、厳格に法を適用（武田信玄）

第二ラウンド

信長の経済中心主義を受け継いだ羽柴秀吉ＶＳ信玄の法治主義を受け継いだ徳川家康

第三ラウンド　江戸幕府以降

法治主義の家康
ＶＳ
農地の生産力を高めて自国の財政基盤を強化しつつ米の出荷を通じて
幕府経済の喉元を抑えて自国の安泰を確保する伊達政宗（江戸の米の3分の１は伊達藩産）

480 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 18:28:18 ID:/LKgCO2q

利子年間6兆ウォン　通貨安定証券が国家財政脅かす
http://www.chosunonlin...00003.html
> 為替レートの安定に向け発行され

韓国メディアの報道を見る限りでは、
普通に為替介入資金と認識されてますね。
看取るスレでの経験でも、韓銀の介入と思われるドル買いと、
通貨安定証券発行のニュースとはほぼシンクロしていました。
通貨安定証券は為替介入に流用されているとみて、
ほぼ間違いは無いと思います。

問題はこの巨額な通貨安定証券のどれくらいを
外国人投資家が保有しているか？　ですね。
外平債ですら、国外で外国人投資家向けに
発行しているくらいですから、
桁の違う通貨安定証券が国内行だけで
消化しきれているとはとても思えません。

償還後のウォンが国内での再投資に
回ってくれている間はいいのですが、
これは国債であると社債であるとを問いませんが、
経済が危機に陥れば、外国人投資家の持つ
KRW建て債権は売り浴びせられ、ドル転需要が急増するでしょう。
たとえKRW建て債権であろうと、外国人投資家の持つ債権は
隠れ外債とみなした方が良いと思います。

おまけ
黒字基調が崩れ始めた韓国の経常収支
http://www.mizuho-ri.c...01asia.pdf

481 : 479 : 2007/04/02(月) 18:31:24 ID:f07zG5m1

伊達政宗を現在に直すと、
農業と石油で世界経済の喉元を押さえ、圧倒的な軍事力で自国の安泰を確保するアメリカになりますｗ（世界の基準通貨はドル）

482 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 18:41:12 ID:vAJpE68T

今回のFTAで米韓の取引量自体は相当増えるんだよね？
韓国経済の閉塞感を打ち破るきっかけになるのかなあ。

483 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 18:46:46 ID:FMihXfc0

FTAを結べば、韓国の経済は良くなるのか？
日本の動向は別として。

484 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 18:48:37 ID:zFLwqxNy

>>482
米韓大統領選などのからみにより議会通過は来年春以降になりそうですが、
批准を前提にした一年前からのデリバティブなんてあり得るんですか？

485 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 18:50:16 ID:zFLwqxNy

>>478
「題目：住所体系,百年ぶりに道路名中心に変わる-中央日報」
＞米国と英国など経済協力開発機構(OECD)国家をはじめとして,中国,北朝鮮もこの住所体系を使っている。
http://www.kodensha.jp...0927-2.htm

486 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 18:55:47 ID:AH9VTk6Z

>>477
韓国を救う必殺（自滅？）の手があるニダ。
彼らの得意とする「コリエイト」＆「ウリジナル」を使って、先発明主義によるパテント料を世界中から集めればＯＫニダ！

（○○の起源はウリナラ発祥ニダ！とか、いつも言ってるしね）

先発明主義による細かいルールあるけど、ケンチャナヨー！

487 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 19:06:43 ID:kaqvwoyo

>>474
うーん、これってどう読めばいいんだろう？

・韓国の経済官僚は経済危機を予想している？
・米国が外為セーフガード・投資者-国家訴訟について、
　韓国の主張を認めたのはなぜ？
　ＩＭＦのおかわりを断る決心がついた？

しかし外為セーフガードですかぁ、
こりゃ完全に、ハイリスク・ハイリターンを狙う投機禿と
外為セーフガード発動権を持つ韓国政府とのチキンレースになりますね。

ＩＭＦおかわりを断られると、マジで、中国より安い人件費を求めて、
北朝鮮との電撃合併をかましそう。んで韓米ＦＴＡの適用を求めると。

488 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 19:15:49 ID:++OqYEUB

>>487　北朝鮮との合併については経済的な問題以外にも、他国との条約・同盟関係を継承
する点で、どちらが主導権をとるか（どちらが継承国となるか）が問題になりますね。

明治新政府が不平等条約を改正するのに苦労したことを思えば、どちらかが滅亡・消滅すれ
ば別ですが、現実的には、金大中の言う「連邦制」に落ち着きそうな気もします。

489 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 19:21:17 ID:++OqYEUB

いかにも韓国らしい記事。

▼[韓米FTA妥結]オーストラリア・日本・EU"妥結不可避"戦戦恐恐
　韓米自由貿易協定(FTA)締結で韓国と交易関係を結んでいる国家の中でどの国が被害を
被ろうか。専門家はオーストラリアと日本の被害が目立つと予想しているし、ヨーロッパ連合
(EU)も被害圏に置かれていると分析している。だから被害を減らすために韓国とFTAを積極
推進する可能性が高いと思っている。

　オーストラリアは2003年末アメリカの狂牛病問題以降、韓国の牛肉輸入市場を75%以上掌握
している。（略）早ければ年内にも米国産牛肉が国内市場に輸入されるように見える。（略）畜産
業界ではアメリカ側が価格を安くして市場を攻略する戦略を取ると思っている。消費者価格は
およそオーストラリア産より10%以上落とす可能性が高いという観測だ。何の対策も用意しな
かったら、最悪の場合5億7000万ドルの市場を失ってしまうという話だ。しかしオーストラリアも
値下げに出る公算が大きい。長期的には価格引下げ幅がもっと大きくなるでしょう。（略）業界
ではオーストラリアは牛肉のためにも韓国とのFTA締結に出ると思っている。
　"韓国製品は巨大なアメリカ市場に無関税に入って行く一方日本製品は平均4%内外の関税
を支払うようになる。日本企業の中には韓国に工場を移転する場合も生じて、結局日本経済は
深刻な空洞化にあうようになる。"日本の心配が現われた3月23日付け朝日新聞の記事だ。
日本は特に自動車の価格競争力下落を心配している。韓国自動車業界関係者は"日本は現地
に自動車工場を建設してはいるが、相変らず日本で輸出する量が多く、まだ中・小型自動車の
輸出比重が高い。韓米FTAで韓国車のアメリカ輸出が大きく増えると見ている"と伝えた。
　日本は韓国との交易で貿易収支黒字の減少も心配している。去年日本の韓国貿易黒字は
250億ドルを上回ったし大部分は部品と素材分野で発生した。しかしアメリカ製品が無関税で
入って来れば、日本産部品・素材の韓国需要が減るようになる。呉正規産業資源部貿易投資
振興官は"韓米FTAで対日貿易赤字が大きく改善する"と期待した。
　EUも日本同様、悩みが深くなっている。特に先端ハイテク産業でアメリカと競合している業社
は、韓米FTAの損益計算を綿密に計算している。EU業界はこのため韓-EUFTAをさっそく締結
しなければならないとEU執行委員会を圧迫している。結局韓米FTAが韓国とのFTAをもっと
促進させるきっかけとして作用している。

ソース：http://www.excite.co.j...p;wb_dis=2

490 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 19:31:11 ID:Ga7CKPdG

俺、自動車製造業のＨ社に務めてるだけど
韓米FTA締結はちょっとうれしい

韓国のＨ社は潰れちまえ

491 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 19:32:36 ID:wqziLDsW

アジア通貨危機の時に貧弱な債券市場がダメージを増大させたということから
EMEAP(東アジア・オセアニア中央銀行役員会議)がアジア・ボンド・ファンド(ABF、Asian Bond Fund)
というものを作っています。MSBがソブリン債として扱われるならEMEAPに加盟する中央銀行が間接的に
一部保有している可能性があります。日銀もABFを2億ドル以下ですが保有しているようです。
詳しい情報は日銀のホームページにあります（ABFで検索すると出ます）。
一般投資家にも開放されていてPAIF（ABF汎アジア債券インデックス・ファンド）として日本では、日興コーディアル証券で買えます。

492 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 19:32:57 ID:oAx98jah

>>490
日野社員乙

493 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 19:34:09 ID:++OqYEUB

チューチュー吸われてますなぁ。

▼外国人配当、史上初5兆ウォン越す（韓国経済新聞翻訳）

　去年銀行の大規模配当で外国人が国内証市から持って行く配当総額が、史上初めて5兆
ウォンを超えた。2日証券先物取引所によれば、12月決算の590社のうち、今年初めに現金
配当を実施した427社の外国人配当金総額は5兆3600億ウォンで、前年度より28.79%増加した。
外国人の配当金総額は2001年1兆2051億ウォンから2004年4兆8322億ウォンまで持続的な
増加傾向を見せ、2005年4兆1617億ウォンと減少したが去年また大幅増加傾向に変わった
のだ。配当金全体の外国人分割合も45.8%と前年比3.8%増えた。このように外国人配当総額が
大きく増えたのは、国民銀行、外換銀行、ハナ金融地主など外国人持分率の高い銀行が、
対前年比で大規模配当を実施したことによると見られる。
　外国人に一番多い配当金を支給した上場企業は国民銀行で、全体配当金の82.70%である
1兆154億ウォン。外換銀行(4969億ウォン)、ポスコ(4344億ウォン)、三星電子(3976億ウォン)
なども外国人に対する配当金が多かった。

ソース：http://www.excite.co.j...p;wb_dis=2

▼外国人配当総額5兆ウォン突破..前年比28.7%↑（韓国経済新聞翻訳）

（中略）銀行株を除いた配当総額は8兆3631億ウォンに過ぎない。外国人への配当総額比重も
前年比3.8%増加、全体配当金総額の中で45.8%のパーセントを占めた。去年12月決算での配当
総額は11兆6922億ウォンと集計された。

ソース：http://www.excite.co.j...p;wb_dis=2

494 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 19:37:57 ID:eJbrGtci

亀レスだけど
ﾉﾑの事大先がわからんって書いてた人へ。

確か彼は親米親北になるべきとか意味不明なこといってた気がするｗ

495 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 19:47:02 ID:fsoVzAPD

・・・南北分裂してる限りは、
親米を崩すわけにはいかないし、

統一したなら、
対外距離を均等に保つしかない。

496 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 19:54:36 ID:voAfxPhl

>>489
すごい記事ですな。
ちょっとびっくりする。

497 : 490 : 2007/04/02(月) 19:56:55 ID:Ga7CKPdG

>>492
わざと間違えていやがるな…
ヒュンダイに似た社名のところだ〜いッ！！


そういや、噂で聞いたのだけど
中国の企業も税金つっ込んで無理やり黒字を出してるそうだが
本当だろうか？

498 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 19:58:58 ID:nMOEEZMU

>>497

ホングダさん？

499 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 20:04:46 ID:IKfnAuGS

>>497
ホンダイ

500 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 20:07:21 ID:n1gtMbh7

>>490
早くHMX-12完成させとくれ。

501 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 20:07:31 ID:8X1feivF

>>497 ホンタク

502 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 20:07:50 ID:++OqYEUB

>>496　特にすごいのが、たしかに素材・部品分野では対日赤字は減るかもしれないが、
その分対米赤字が増えるんだから、結局国内産業を振興しない限り貿易収支は改善しない
ということを忘れている事。おまけに日本の製造設備を入れてた所は簡単にはアメリカ製品
に転換できないだろうし、半導体関連などは、
日本企業の装置・部品なしには作れない＝赤字は減らない、
ということも忘れている。

要は対日赤字が減りさえすればよいと言うホルホル記事でしょう。

503 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/02(月) 20:08:16 ID:odTZrR5/

>>497
【中国】　外資系企業、３分の２が非合理な赤字決算と国家統計局が発表　[04/01]
http://news21.2ch.net/...434634/l50

こんなニュースが・・・

504 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 20:12:00 ID:++OqYEUB

▼[韓米FTA妥結] 海外の反応、FT"サンドイッチ脱する動力得た"（韓国経済新聞翻訳）

　韓米FTAが2日昼、遂に妥結されると主要外信は大きく報道した。
　日本経済新聞インターネット版は"韓米両国間の経済交流拡大に弾みが付くはずで、政治的
には不協和音を出していた同盟関係の再構築に寄与する見込み"と伝えた。FTA戦略で遅れ
気味の日本の政策にも大きい影響を与えると見通した。
　共同通信は韓米FTAは対米輸出で韓国と競争関係にある日本には大きな脅威だと報道した。
　中国官営経済日報は"製造業分野で中国に追いつかれている韓国は韓米FTAを脱出口に
選んだと分析。中国を牽制するという真意が盛られている"と解釈した。
　ファイナンシャルタイムスは、最近韓国が中国と日本の間でサンドイッチになるという危機論が
出ていることと関連づけて、FTAが韓国の広範囲な経済改革の触媒になると見通した。さらに、
韓国はヨーロッパ連合(EU)、中国など他の国家との貿易交渉でも、相対的に有利な立場を占め
るようになったと分析した。
　ウォルストリートジャーナルは、支持率下落と景気不振で共にレームダック現象を見せている
ブッシュ大統領とノ・ムヒョン大統領に嬉しい知らせだと解釈した。特にノ・ムヒョン大統領には5年
の任期期間中で最大の経済業績として評価されると伝えた。
　この他、ロイター通信は年間720億ドルに達する両国間の貿易規模は200億ドルほど増えると
報道した。AP通信は”韓国が日本、台湾、中国などアジアの競争国に比べてアメリカ市場の
進出に有利になった”と韓国の他の経済部門も競争を通じて効率性が高くなると伝えた。
　一方アメリカ業界は業種別で期待が相反するが、全体的には貿易障壁解消で両国間の交易
物量が大きく増えると予想して、一応歓迎する雰囲気だ。業種別には農・畜産物分野は期待感
が大きい一方、自動車、電子、情報技術(IT)分野は韓国に市場を奪われると憂慮を現わして
いると伝わった。
　KOTRAの宋硫黄ワシントン貿易官長は"アメリカのバイヤーはFTA締結をきっかけに、輸入
先を中国と韓国の長所・短所を比べると言っている。これは関税など貿易障壁が大幅に撤廃
されることで韓国製品の競争力が高くなるという点を考慮したように見える"と説明した。

ソース：http://www.excite.co.j...p;wb_dis=2

505 : 490 : 2007/04/02(月) 20:13:12 ID:Ga7CKPdG

このスレにはヒネクレ者しか居ないんかいな…


>>500
もうしばらくはオリエント工業ので我慢してくれｗ

506 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/02(月) 20:16:22 ID:odTZrR5/

>>504
主力製品の工業製品に関税掛けている国が、FTAで競争力が上がると思っている
ところが、本当に凄い。

507 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 20:18:50 ID:++OqYEUB

>>497　2月ごろに出た報道では、中国政府が税金を突っ込んで黒字額を水増ししている
と言うより、輸出企業が輸出奨励金（税金の還付）を受けるために、輸出額を水増しして
いると言うことらしい。
　中国政府としては外国投資を呼び込むためにはGDPの成長は必須だが、
過度の貿易黒字→外貨準備高増→人民元切り上げ圧力
となるので、税金を突っ込んでまでの水増しはしないと思う。

508 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 20:19:26 ID:5ITAnUdQ

結局、FTAで利益を得るのはサムソンと、
すでに職のない低所得層だけ、でFA？

509 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 20:22:06 ID:FMihXfc0

韓国がホルホルしまくっていて気持ち悪いんですがｗ
あまりにも楽観的杉やしないか？
デメリットをあげる記事が見当たらなくてコワス

510 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 20:23:43 ID:eJbrGtci

>>509
ﾉﾑちゃん当選した頃と似ている件

511 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 20:25:16 ID:DZD5jgSs

>>509
マスコミも得するんじゃない？

512 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 20:27:11 ID:++OqYEUB

ここで、最近話題の国債、MSB関連のデータを投下。
専門家の方、↓のデータから何かわかりますか？

債券受益率(2日)
(単位:%,%P)
名　　　　　　　　　種類　　　　　　受益率　　　　　　前日比
国庫債　　　　　　1年　　　　　　　　4.88　　　　　　　+0.01
国庫債　　　　　　3年　　　　　　　　4.78　　　　　　　+0.02
国庫債　　　　　　5年　　　　　　　　4.83　　　　　　　+0.03
国庫債　　　　　　10年　　　　　　　4.95　　　　　　　+0.02
国庫債　　　　　　20年　　　　　　　5.14　　　　　　　+0.01
国民住宅1種　　　5年　　　　　　　4.98　　　　　　　+0.01
通貨安定証券　　91日　　　　　　　4.85　　　　　　　+0.01
通貨安定証券　　364日　　　　　　4.87　　　　　　　+0.01
通貨安定証券　　2年　　　　　　　　4.87　　　　　　　+0.01
ハンゾンチェ　　　3年　　　　　　　　5.12　　　　　　　+0.02
サングムチェ　　　1年　　　　　　　4.99　　　　　　　　+0.01
無保証3年　　会社債 AA-　　　　5.21　　　　　　　　+0.02
無保証3年　　会社債 BBB-　　　7.99　　　　　　　　+0.02
CD　　　　　　　　　91日　　　　　　4.94　　　　　　　　0.00
CP　　　　　　　　　91日　　　　　　5.05　　　　　　　　0.00
(ソウル=連合ニュース)

ソース：http://www.excite.co.j...p;wb_dis=2

513 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 20:28:40 ID:RiOYFjRp

韓国は対日赤字も大変だけど、この赤字は安定している。
それより、石油の高騰で膨れ上がったエネルギー輸入費を
何とかしないと韓国は立ち行かない。
（石油高騰前320億ドル/年　→　現在700億ドル/年）

……でもＦＴＡに走るんだよなあ。

514 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 20:29:32 ID:BGshkHhL

>>509
何につけ、「ﾎﾙﾎﾙ→煉獄」がお決まりのパターンなので・・・

515 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 20:30:30 ID:oE0PzZ9J

>>513
ひょっとしてイランと飴で開戦したら逝ける？

516 : 497 : 2007/04/02(月) 20:31:39 ID:Ga7CKPdG

>>503
三つ子の赤字神様、情報ありがとうございます。

これって、技術は充分にパクったので外資の追い出しに掛かったんすかね。
広州本田とかも追い出されそうでガクブル。


>>507
説明ありがとうございます。
つーか、中国って資本主義を勘違いしてるとしか思えません。

517 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 20:34:28 ID:FMihXfc0

>>508
現代も韓国の要求が通ったから勝ちではないか？
全体的には韓国の発表どおりになればノムヒョンの勝ちって
個人的に思うけど、
アメリカも本当にこれでいいのかが今後の見ものだと思います。

518 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/02(月) 20:41:16 ID:odTZrR5/

>>517
現代自動車の主張とは、アメリカ生産の日本車は、アメリカ製として認めない、
だと思っていたんだが、通っていません。
開城工業団地製品も、韓国製品として認められません。（判断先送り）

韓国の要求が通ったのって、何の事ですか？

519 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 20:42:56 ID:pv5rx30O

>>516
勘違いっていうより確信犯だと思うが。
中国は共産主義国家ですから資本家からの収奪は善ですよ。
むしろ日本人の方こそ中国という国を勘違いしていると思う。

520 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 20:43:54 ID:nPwrMqZw

>>497
日本のヒョンデの中の人乙。

521 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 20:46:58 ID:FMihXfc0

>>518
▼自動車部門については、韓国で自動車を購入する際の特別消費税を、韓米ＦＴＡが発効して３
年内に５％に一本化することで合意しました。また自動車の税制を今の５段階から３段階に簡素
化し、アメリカは韓国産自動車に対する関税を段階的に撤廃していくことになりました。これによっ
て排気量３０００ｃｃ以下の乗用車と自動車部品に対する関税は即時撤廃、３０００ｃｃ以上の乗用
車は３年、タイヤは５年、トラックは１０年後に関税がなくなります。
−−−−−−−−−−−
これ、韓国政府が以前から要求してませんでしたっけ？

522 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 20:48:20 ID:0oX1mq1N

みんな、基本的なことを見落としてるな。




笑いは振り幅！

523 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 20:55:03 ID:eDpgZQDd

結局、韓国がアメリカとFTAを結んだので日本がやばいということですね？
これって何がやばいの？

524 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 20:56:11 ID:mZRv69po

日本からの素材・部品の輸入が減少し、対日赤字が減る！…とよく言われるけど
太平洋を隔てた米国から運んでくる運行コストを鑑みれば
結局、FTAが有ろうと無かろうと日本の物を買うしかないと思うのですが？

525 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/02(月) 20:56:49 ID:odTZrR5/

いつもいつも韓国の話ばかりで飽きたので、中国の外貨準備の話を。

中国の場合、外貨準備高が積み上がった理由は経常収支黒字よりもむしろ、資本収支の
黒字が減らないことにある。

つまり、外資呼び込み（資本収支黒字）＞輸出企業成長（経常収支黒字）＞人民元高を見越し
た外資投機資金流入（資本収支黒字）、とひたすら黒字を重ね、外貨準備高を積み上げている。

外貨準備高増とは、人民元に両替された外貨が多いことを意味し、これはは無論、人民元高
圧力要因になっているが、輸出企業の競争力を下げないために、中共は人民元高は呑めない。
すると人民元高圧力を見越した投機資金が流入（資本収支黒字）し、益々外貨準備高が積み
上がり、人民元高圧力が高まる、というもの凄い循環になっている。

しかも、この状況で人民元高（ドル安）になると、外貨準備（殆どがドル）の額面が激減してしまい、
為替差損でとんでもない損失を出してしまうため、ますます中共は人民元高など呑めない。

ぱんぱんに膨らんだ風船に、空気をガンガン吹き込んでいる姿が見えたでしょうｗ

中共が為替を管理している分、ある意味韓国よりも歪んでいる。
人民元高を見越した投機資金（資本収支黒字）は以前は不動産、今は株式にぶち込まれ、中国
のファンダメンタルの向上には殆ど貢献していない。

526 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/02(月) 21:01:38 ID:odTZrR5/

>>521
そうでしたっけ？
文面だけ読むと、現代自動車死亡のお知らせにしか見えないです。
例えば現代は、ｸﾞﾚﾝｼﾞｬｰ3.8を韓国では487万円、アメリカでは305万円で販売、ソナタ2.4を
韓国で308万円、アメリカで193万円で販売しています（凄い国内搾取ｗというか、ただのダン
ピング）
問題は、これだけ価格差が合っても、ｸﾞﾚﾝｼﾞｬｰもソナタもアメリカでは日本車に敗北を続け
ているということです。
韓国の自動車関税が無くなることは、現代自動車にとって搾取していた国内市場まで、日本
車に食い荒らされることを意味します。

527 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 21:04:18 ID:FMihXfc0

>>526
そうなんですか。
てっきり、勘違いしたかもしれません。
具体的に数字で説明していただいてわかりやすいです。
ちょっくら確認に行ってきます。

528 : ＰＭ目指してダイエット中 : 2007/04/02(月) 21:06:21 ID:y1qbZxY+

アメリカ工場で野ざらしの現代車１０万台が真っ先に逆輸入されそう。

529 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/02(月) 21:09:04 ID:odTZrR5/

>>528
日本で年に1000台くらい現代自動車が売れているそうですが、一体誰が買っているの
か気になっています。
実は、内外価格差を利用して「韓国人」が買って韓国に持っていっているんでは、なんて
思ったりします。（根拠ゼロ）

530 : 一介の草食動物 : 2007/04/02(月) 21:09:29 ID:dk7CEvZj

>>399

これ、判りやすい説明ですね。目から鱗が落ちました。

「権利」は「投資」するものでは無くて、「行使」する若しくは「行使しない」ものですね。

531 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 21:16:26 ID:06YmgW2j

>>529
YoutubeでCMが上がってたと思うんですが、一部は日本車と間違えて買う方もいるかと。
CMには富士山など日本特有なものが使われてします。

その上で日本と勘違いしやがってﾌｧｯﾋﾞｮｰﾝとかするわけですから、もうね。

532 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 21:22:37 ID:5ITAnUdQ

控えめに見ても先進国の夢なんて
もう見られなくなるでしょ、韓国。

30年後の教科書では、韓国没落の責任を
すべてノムヒョンと親北派になすり付けるんだろうなあ。

533 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 21:25:30 ID:eDpgZQDd

>>523
自己レスですが自己解決しました。

534 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 21:27:05 ID:t56P0Z/U

>>532
韓国が起源のサムソンだけが残って、
ハゲタカ達の夢の跡は韓半島になるのですね。

535 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 21:30:14 ID:++OqYEUB

長いので分割。

▼[韓米FTA]アメリカ製輸入車価格、4〜7%低くなる（韓国経済新聞翻訳）

　韓米FTA交渉が妥結して両国市場が開放されれば消費者は'利益'を得る。関税引き下げで
牛肉と自動車などをより安い価格で買うことができるし選択の幅も広くなるからだ。製品間の
競争が激しくなることで価格が下がってサービス内容も向上する。

◆牛肉・オレンジ安くなる

　国内消費者は米国産牛肉とオレンジなどを安く買うことができる。現在40%の牛肉関税と50%の
オレンジ関税が低くなるからだ。米国産牛肉は2003年12月の狂牛病騒動で輸入禁止になる前
までは国内全体消費量の43.1%を占めていた。'低い関税'の恩恵まで受けて、以前より安い価格
で米国産牛肉を買っうことができる。現在韓牛ヒレ500gの消費者価格は3万5000ウォン。オースト
ラリア産は1万5000ウォンだ。（略）米国産牛肉に関税が賦課されなければオーストラリア産より
もっと安くなるでしょう。今より10〜20%位低い価格で輸入牛肉を食べることができると予想される。
カリフォルニア産オレンジ、りんご、ぶどうなど米国産果物も安くなる。

つづく。

536 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 21:30:26 ID:AmIpgZ3C

>>534
あっさり本社移転して外国の会社として生き残ったりして・・・

537 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 21:32:25 ID:++OqYEUB

>>535つづき

◆米国産自動車価格下落

　自動車関税(8%)が撤廃されれば、アメリカで生産された車の国内販売価格が下がるようになる。
韓国自動車工業協会(KAMA)は関税が撤廃されれば、アメリカ企業が自動車販売価格を7.4%
ほど低めることができると分析した。（略）米国車輸入業社は価格引下げ幅が4.5%位になると
予測している。関税は輸入原価を基準にかけられているため、運送と保管経費を考えると関税
引下率ほどの販売価格を下げることは無理という説明だ。
　一方、アメリカで生産される日本車も関税引き下げの恩恵をこうむるから、日本ブランドの
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
米国産自動車も低い価格で国内に入って来る。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
◆国内自動車市場も変化

　排気量基準で税金が賦課される自動車税制が改編されれば、大型車が主なアメリカ乗用車に
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
恩恵がある。排気量の大きい乗用車は税金がたくさんかかるため、国内自動車メーカーは大きい
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
車体に小さなエンジンを搭載する方式で自動車を生産して来た。アメリカの要求で排気量基準の
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
税制が変われば、国内自動車業社も生産モデルのラインナップを変更するだろう。

つづく。

538 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 21:35:01 ID:jDJluTdf

米国市場の現代車って、トヨタ・ホンダとは購入層が違います。
現代車の購入層はサブプライムローンの利用者と被るんです。
あとはレンタカー市場ですね。

関税分だけ安くなれば、
更に下層まで購入層に取り込めるでしょうけど、
トヨタ・ホンダの購入層に食い込めるとは思えません。

そもそも、技術・付加価値・品質で日本に負け、
値段で中国に負けている構造には何の変わりもない。

ＦＴＡでサンドイッチ脱出って、安値勝負をしますって事でしょ。
構造改革が先送りされるだけで、先のある戦略じゃないです。

539 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 21:35:17 ID:++OqYEUB

>>537つづき

◆薬価はむしろ高くなる

　医薬品の平均関税(6%)が撤廃されれば薬代の落ちる要因となる。ところが実際には消費者の
医療費負担は増えると見られる。FTA協定で△オリジナル新薬の特許期間延長△オリジナル
新薬の特許資料保護△複製医薬品許可-特許連携などが入っていて、国内製薬社が
複製医薬品（訳注：ジェネリック医薬品と思われる）を出荷することができる時期が先延ばしに
なるからだ。複製医薬品価格がオリジナル医薬品の80%以下の点を勘案すれば、韓国消費者は
これまでよりも高い薬代を支払うようになる可能性が高い。

◆衣類・ソフトウェアへの影響は微々たる物

　米国産衣類や靴製品などの輸入価格は関税が撤廃されても大きい影響を受けない見込みだ。
ナイキ、リーバイスなどアメリカ有名ブランドは既に中国やタイなどで生産するからだ。FTAに
よる関税恩恵はアメリカで生産された製品にだけ適用される。
　インテルCPUなど半導体チップとマイクロソフト社のウィンドーズなどソフトウェアの値段も影響
を受けない。半導体や携帯電話など先端IT製品の場合、1990年代末から関税が賦課されていない。
　アメリカで生産されるゴルフクラブは8%の関税が低くなって、どれだけ価格が下がるか期待される。
　放送コンテンツはクォータ制の緩和で、地上波放送でもアメリカドラマなどがたくさん見られる
見込みだ。現在地上波とケーブルTVの外国放送編成の割合はそれぞれ20%と50%だ。

ソース：http://www.excite.co.j...p;wb_dis=2

540 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 21:40:31 ID:O8MMnXfM

ヒュンダイって発音とヒョンデって発音とどう違うのか教えて、マニアックな人。

541 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/02(月) 21:45:15 ID:odTZrR5/

>>535
> 製品間の
> 競争が激しくなることで価格が下がってサービス内容も向上する。

自国搾取＆ダンピングで食っている輸出企業が、産業の主力でなければ、まあ
良いことなんだろうけどね、FTAは

542 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/04/02(月) 21:46:34 ID:AiVNvKv1

こんばんは、FTA締結したみたいですね。
>>535様お疲れ様です。やっと詳しいソースがきましたか
この手の経済条約は、強国の論理で締結されると思っていましたが
やはり、予想通りの結果に終わったようですね。
こんな条件で、現代グループ生き残れるのだろうか？
これでは、韓国にメリットがない様に思えるのですがなぜ締結を急いだのだろう。

ダンピング国家が高い関税を撤廃したとき、どのような結果が待っているのか
非常に壮大な経済実験を見ることが出来そうです。

あと先日話題になった、タイ首相が本日来日されていますね。
ttp://www.mofa.go.jp/...6_800.html
どのような話し合いがなされたか興味深いところです。

543 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/02(月) 21:49:30 ID:odTZrR5/

>>542
開城工業団地製品の件も、判断先送りのようですので、本当に何のために「韓国が」締結
したのか分からないですね。
アメリカはまあ、競争力の高い工業製品や農産物のＲｅｖｅｎｕｅを増やすことはできると思い
ますが

544 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 21:49:48 ID:5ITAnUdQ

FTA締結が中長期的に見て韓国経済にマイナスであるとして、
短期的に見てどうなんでしょう？　つまり多少の延命策になるとか。
あるいは譲歩と引き換えに米国から何らかの密約を得たとか。

545 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 21:50:22 ID:qrvlzG4L

これ、先月の話。

【韓国】現代自「2年後にホンダのハイブリッドカーくらいは追い抜く」［03/23］
http://news21.2ch.net/...611559/l50
車両作業室では、日本のライバルメーカーが生産したハイブリッドカー3、4台をはじめ、
国産のハイブリッドカー 約10台が並べられ、性能テストが行われていた。
現代自は、今年と来年にかけ計3390台のハイブリッドカーを政府に納品し、
09年から一般の消費者向けに販売するとの方針を固めている。

546 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/02(月) 21:53:07 ID:odTZrR5/

>>543
と書いておきながらなんですが、私としてはこのFTAは多分に韓国の政治の問題だと
思っています。

つまり、左派の一部（厳密には北朝鮮派）の大統領選に向けた巻き返しの一環かな、と。
アメリカとFTAを結び、この後、夏頃に南北首脳会談を開催すれば、左派（の北朝鮮派）
の大統領を再度当選させられる可能性があります。

本物の左派とかは、FTAに大反対していたようですが。

547 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 21:53:11 ID:SqOkH/cZ

>>545
お〜い！
コレは497氏の出番だよ。

548 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/04/02(月) 21:57:31 ID:AiVNvKv1

>>543
赤字神様こんばんは、ちょっとかぶってしまいました。申し訳ありません。

>開城工業団地製品の件も、判断先送りのようですので、本当に何のために「韓国が」締結
したのか分からないですね。
開城工業団地製品は、アメリカ側が許すわけがないと思います。
とりあえず凍結という形で、逃げ道を作ってあげたというところではないでしょうか？

ところで明日国債が発行されますね。前スレより
113 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2007/03/29(木) 19:54:40 ID:jo0Mju+g
▼来月国債4.1兆〜4.4兆発行
[edaily2007-03-29 17:09]

　財政経済部は来月中に国債を4兆120億〜4兆4210億ウォンの範囲内で発行する計画だと29日
明らかにした。来月3日競争入札方式で発行される国債3年物は8930億ウォン規模で国庫0475-
0912として発行され、10日発行される国債5年物1兆6420億ウォンは国庫0475-1203として発行
される。
　17日売り出される国債10年物1兆500億ウォンは国庫0500-1609、27日には4270億ウォン規模の
国債20年物が国庫0525-2703としてそれぞれ発行される。
　競争入札の10%に当たる4000億ウォンは優秀国債専門ディーラー(PD)に非競争入札権限で付与
する。

ソース：http://j2k.naver.com/j...amp;pgubn=

549 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/02(月) 21:57:34 ID:odTZrR5/

>>544
短期で見ても、レイムダック化したノムヒョンの支持率を上げる効果ぐらいしか
思いつきません。（経済的なプラス面は、短期でも中長期でも思いつきません）

延命どころか、貿易収支の黒字減少（つまり経常収支黒字減少）で、破綻を早める
効果しかないように思えます

550 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/02(月) 21:59:06 ID:odTZrR5/

>>548
こんばんは。

国債か〜。きちんと消化できるのか、大注目ですね。

551 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 22:00:17 ID:3Ias9WTg

ただの妄想だけど、
このFTAってアメリカが秘密裏に韓国側に賄賂送って、
韓国経済からさらに金を毟るために行ったようにも感じる。

552 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 22:02:57 ID:eJbrGtci

統一後を見込んで今南朝鮮にある技術が北、中国へ流れないように
間接的に本社移転を強制するためだったりしてｗ

技術資料はとっくに中国や北に渡ってるとは思うけどね

553 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 22:03:10 ID:++OqYEUB

長いので分割します。支援カキコお願いします。

▼[FTA妥結]歴史的開放…韓国経済ジャンプするか（韓国経済新聞翻訳）
-- 世界最強市場と交流....競争力、効率性重要…国運上昇の保障ない....制度改善努力必要

　韓米FTA交渉が31日劇的に妥結されることで韓国は1994年の世界貿易機構(WTO)加入
以後最大の開放の門をぱっと開いた。韓米間の貿易国境が事実上消えて、我が国経済は
世界最強のアメリカと競争をするようになったし、外為危機以後長期沈滞に陷っている韓国
経済は刺激を受けてもう一度ジャンプする機会になると評価される。
　国内業社は原資材を安く調達できるし、中国・日本・アセアンを合わせたよりもっと巨大な
アメリカ輸入市場に対して容易に接近できるようになった。一般消費者はより安価に工産品と
農水産物などを購入できるようになるし、費用節減で貯金額を増やせば全般的な投資拡大
につながるとも期待される。
　しかし韓米FTAが締結されたからと言って、韓国の国運が急に上昇すると誤解してはいけ
ないというのが専門家の指摘だ。農業分野は直・間接的に打撃を受けるうえ、アメリカの
非関税障壁の除去、纎維分野の原産地基準緩和、専門人材ビザの許容などでは充分でない
結果にとどまったから、国会批准に至るまで少なくない陣痛が予想される。特に教育、医療
などサービスの核心市場が開放されないで、全体的な経済効果も大きく減った。
　今回の妥結で雇用増加効果は30万〜40万名で、当初の50万名に比べて減ると見込まれて
いるし、生産増加への効果は当初の7%程度から5%に低くなると見込まれている。
　同時に年末の大統領選挙を控えて、各政派は勿論、利害関係者の集団行動で韓米FTAを
取り囲んだ混乱と葛藤はもっと増幅されるように見える。
　経済専門家は韓国が構造改革と制度改革に成功することができない場合、業種別・階層
別の両極化が加速して、アメリカ経済との同調性拡大などの副作用だけが生ずる可能性も
あるとして、開放を発展の機会として活用するためには骨身を削る努力が必要だと強調した。

つづく。

554 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/04/02(月) 22:03:29 ID:AiVNvKv1

>>549
同意します。
>>550
ちょっと前の記事で、FTAにより格付けうんぬんという記事があったものですから

ここで、ポジティブな情報を流して、、、、などという憶測をしてしまったのですよ。

555 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 22:05:31 ID:++OqYEUB

>>553つづき

◇広くなった市場....熾烈な競争

　関税撤廃や引き下げによる効果は、輸出よりは輸入にあるというのが経済専門家の指摘だ。
勿論、韓国の13倍にもなる経済規模のアメリカへの入り口が広くなって、纎維、自動車など
工産品の輸出は拡がる見込みだ。生産量増加→生産原価減少→輸出増大→雇用増加など
の先循環構造で、韓国経済に肯定的な影響を与えることができる。製造業の場合、生産性
増大効果まで勘案すれば5〜7年にわたって生産額は4〜5%、雇用は30万〜40万人増加する
と見込まれる。
　しかし政府の保護に安住した低生産性・非効率分野は、国内に流入するアメリカの最高級
商品との競争に勝つことができなければ淘汰されるという冷徹な現実自体が、開放を通じて
得られる最大の収獲だと専門家は強調している。（略）
　政府も韓米FTAが韓国経済の主体を刺激して、各分野の生産性を引き上げるのに寄与する
と期待している。それに輸入品はアメリカの研究開発(R&D)技術とともに流入する場合が多い
という点で、韓国産業の技術力向上にも役立つように見える。
　国内消費者が安価に農水産物と工産品を購入することができるということも、単純な国民
利益次元から生産性増大への肯定的な影響を与えると分析されている。催教授（梨花女子大）
は"市場が開放されれば低い価格のお陰で消費者の支出は減る代りに貯金が増えるから、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
生産的な分野に対する投資者が拡がる。このようになれば全般的に経済に活力が生ずる
ようになる"と明らかにした。

つづく。下線部本当かね？

556 : 轟天３ : 2007/04/02(月) 22:06:39 ID:HeFf9Bxi

サムスンの調達部品に関しては専門外なんで何ともコメントしづらいが
ﾁｮﾝ代の調達部品に関してはチョッとＦＴＡの効果は微妙じゃない？
どうもＦＴＡの内容を模索してると自動車関係に関しては
完全ＦＴＡ化には５年くらいのアロワンスを見ているみたいだけど
その間で主要部品（エンジン、デシファレンシャル等）の規格が無いモノは
マウントやボディの重量配分等の関係や動力伝達における力学的な理由から
すぐに設計変更するのは非常に困難な問題だと思います
これを無理矢理するとリコールだらけのトンでもない車になるのは目に見えてます
したがってグックの生産システムも考慮すると一時的に日本からの部品輸出が
異常なくらい増加する可能性はかなり高いと考えられます
で、5年のアロワンスの間まで韓国経済が持ちこたえられるとは
とても思えないのですが、こんな事を考えているのは自分だけでしょうか？

557 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/02(月) 22:07:47 ID:odTZrR5/

>>553
>>韓国の国運

内容と関係ないのですが、こんな単語（国運）を始めて見ましたｗ　韓国人は
やっぱりかなり変だｗ　それとも、「国力」と同意なのだろうか。

558 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 22:09:56 ID:++OqYEUB

>>555つづき

◇システム先進化....国家信任度向上

　韓米FTAによる相互交易・投資・往来の増加は、規制を減らして経済システムを市場
親和的な方向に改善するのに寄与するだろう。韓国経済が長期沈滞に陷っている決定的
な理由の一つは、規制があちこちで経済活動を圧迫しているからだ。慢性的な規制と
不合理な慣行、不透明な手続きが韓米FTAによって徐々に解決されるように見える。
　二部型現代経済研究院研究委員は"公正取引委員会が企業会計法、出資総額制汗剤
など（原文まま）を国際標準に合わせると発表したことは、グローバルスタンダードを尊重
するという意味。韓米FTAが締結されれば制度改善が加速する"と言った。
　投資分野の協定で投資者-国家訴訟制（ISD)が妥結されたことは、政府の政策施行に
障害物として作用する可能性もあるが、過度の規制の導入を阻むのに寄与するようにも
見える。最恵国待遇、内国民大宇など（原文まま）に対する合意も規制の新設などを遮断
するのに役立つと専門家は指摘している。
　今回導入に合意した`同意命令制'も制度の先進化に当たる。この制度は公正取引法
違反企業に対して、公正委と企業が違反行為の是正・被害救済などに対して合意すれば、
制裁措置を下さないで事件を終結する制度だ。これまで違法判断が難しく立証するのに
時間がかかって、政府と企業に負担になる場合が多かったが、関係省庁の反対で改善
しなかった。
　これ以外にも医薬品取り引きと調達市場、金融市場などでも透明性がもっと高くなると
専門家は見ている。
　同時に韓米FTAによって制度・システムの先進化とともに、安保リスクが解消されること
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
は国家信任度を高めるのに大きく寄与するように見える。国家信任度が向上すれば韓国産
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
商品とサービスに対する信頼性がより高くなって、企業は外資調達コストを減らすことが
できるし、証市も一段上方修正されることができる。

つづく。下線部が本音か。>>548の国債発行にも影響しそう。

559 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 22:10:13 ID:8X1feivF

>>525
三つ子の赤字神の様　こうゆうことですか？


　 　　　　　　　∧＿∧∩ 中国に資金を注入！∧∧
　　　　　　 　　（　・∀・）ﾉ 　　　　　　　　 　　　 ／ 支 ＼ｳｯ!!ﾌﾟｯﾂｩ!!ｳｳｩ･･ｯﾔﾒﾛ!ｱﾙｰｰ!!
　　　　　　　　⊂l⌒i　 /　　　　　　　　　　 　　　（｀ハ´　；）∩
　　　　　　　　　（＿） )　 ☆ｼｭｯ!　　　　　 　　　⊂/　　 　（
　　　　　　　　 ((┳（＿）☆ｼｭｯ!　　　　　 　　　　 /ヽ∩　つ　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　|￣￣|＿＿＿Ω＿＿＿Ω＿＿＿/　　　〃〃
　　　　　　　　|A I.R|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　／ 支 ＼　ちょ・ちょっと待てｱﾙ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ｒy　｀ハ´； ヽっ　ﾌﾜ 　　
　　　　　　　　 　∧＿∧∩ 大きくなれ〜　 `! 　　　　　 i 　　　ﾌﾜ
　　　　　　 　　（　・∀・）ﾉ　　　　　　　　　　　ゝ c＿c_,.ノ 　
　　　　　　　　⊂l⌒i　 /　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　（＿） )　 ☆ｼｭｯ!　　　　　　　　　　 ）
　　　　　　　　 ((┳（＿）☆ｼｭｯ　　　　　　　　　　　（　　　　 　
　　　　　　　　|￣￣|＿＿＿Ω＿＿＿Ω＿＿＿/　
　　　　　　　　|A I.R|


　　中国株の暴落をニヤニヤウォッチするスレ　より

560 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 22:10:58 ID:T9dMw0A7

>>481
大坂か長崎を押さえていればそうかもしれない。
実際のところは、エネルギーと軍事力のロシアにたとえるのが妥当でしょう。

561 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 22:11:30 ID:Kks8BKRM

>>557
黒雲の誤記ではないかと

562 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 22:11:51 ID:AmIpgZ3C

>>544
前にあった話では、FTA締結を理由に一時的に投資を呼びやすくなる（要するに金を借りやすくなる）
大統領の任期中は破産したくないという短期的な延命策で後のことは知ったこっちゃ無いという分析です。

563 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/04/02(月) 22:12:17 ID:AiVNvKv1

支援
>>555
>しかし政府の保護に安住した低生産性・非効率分野は、国内に流入するアメリカの最高級
商品との競争に勝つことができなければ淘汰されるという冷徹な現実自体が、開放を通じて
得られる最大の収獲だと専門家は強調している。（略）

何が残るんでしょう？

564 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 22:13:39 ID:qrvlzG4L

第５６回　韓国大統領選（１）李明博の側近
ttp://www.mainichi-ms...0000c.html
「誰が与野党の候補者として出てくるにしろ、最終的には、５１対４９のきわどい勝負になると思いますよ」


などの話が書いてあります。

565 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/02(月) 22:13:58 ID:odTZrR5/

>>559　>>561

ﾁｮｗｗ　君たちときたらｗｗ

566 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 22:15:12 ID:eJbrGtci

>>563
李氏朝鮮時代が復活しますｗ

567 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 22:15:47 ID:L/qPPqRG

米国から見て、破綻確実な国とＦＴＡを結ぶ事に
何か意味があるのでしょうか？
どなたか解説して頂けると有り難い

568 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 22:16:48 ID:++OqYEUB

>>557、>>561　「国運」は原文のままです。念のため。
訳文を作るときに面白いニュアンスの語句はなるべく残しています。

>>558つづき

◇サービス分野開放断念...改善努力至急

　医療・教育・法律・コンサルティング・会計などのサービス分野では米国側は議論に与し
なかった。（略）対外エコノミクスポリシー研究員(KIEP)によれば、サービス交易の障壁を
20%縮小すれば、生産額は7.1%(34兆ウォン)増えて雇用は3.9%(44万名)増加すると推計
した。しかし通信・放送以外では開放拡大が成立せず、ここまでの経済的効果はなさそう
だ。催教授（梨花女大国際大学院）は"サービス市場の開放が今回議論されなかったことは
残念だ。しかし他の分野では韓国経済に肯定的な刺激を与える"と言った。
　これ以外にも、アメリカの過度なノンタリフバリアー除去なども韓国側には非常に重大な
事案だったが受け入れられなかった。農業分野の開放幅も手強いということのが専門家の
評価だ。

つづく。韓国は、今後、中国、インドには製造業で勝てないのでサービス業（金融も含む）
を振興することを国是としているんですが、FTA交渉では失敗したようです。

569 : 轟天３ : 2007/04/02(月) 22:18:19 ID:HeFf9Bxi

続きますが、しかも米国及び世界のモータリゼーションのトレンドは
エコロジー＆省エネです
このキーテクノロジーを保持しているのは観光はもちろん米国でもありません
日本が圧倒的にリードしてい追随しているのがドイツです
この事からもグック国内の自動車産業は壊滅することが予想されます

570 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 22:20:54 ID:++OqYEUB

>>568つづき

◇努力なしに成果ない...過度の期待禁物

　韓米FTAが妥結されたからと言って韓国の競争力が急に高くなることはない。FTA締結だけ
で発展したという国の事例もまだない。メキシコのように低い特恵関税に安住しながら制度
改善の努力を怠れば、期待を満たすことができないというのが専門家の意見だ。また投資
分野協定を締結してアメリカ市場への入り口が低くなったからと言って、韓国に入って来る
直接投資が増えることでもない。投資は人力・技術・インセンティブなど多様な条件で決まる
からだ。
　同時に農業を含めた脆弱な分野に対する適切な支援も重要だ。弱者だから支援するという
より、効率的な構造調整を通じて競争力を高めるように誘導しなければならない。
　政府と国民皆がFTAを足場に一段ジャンプするための努力を傾けなければ、両極化の深化、
葛藤の増幅、アメリカ経済との同調化などの副作用だけ生ずるというのが専門家の意見だ。
韓米FTA締結で韓国の国運が急に上昇するなどと軽はずみに振舞うのではなく、韓国が
アメリカの植民地に転落するのではないかと悲観的になる必要もないというのだ。
　シン・フィドング韓米FTA締結支援委員会動向分析チーム長は"韓米FTAの長所と短所が
誇張されている側面がある。FTAは韓国に発展の機会を与えるのであって、繁栄を保障する
のでは絶対ない。何より制度改善、構造改革などの努力を傾けなければならない"と強調した。

ソース：http://www.excite.co.j...p;wb_dis=2

571 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 22:21:10 ID:BGshkHhL

>>567
退却戦は相手に撤退してると悟られぬようにやるのが極めて困難である、と。

で、半島南部から抜けるに当たって、まだ関心持ってる素振り見せといて、気が
付いたらもぬけの殻、なんてのはどうだろう。適当でｽﾏｿ。

572 : 一介の草食動物 : 2007/04/02(月) 22:21:15 ID:dk7CEvZj

>>392

赤字の三つ子神様、なるほど。括弧内の件の主旨は良く判りました。

然しながら、URL 先の記事は、i) 南鮮財務経済部の広報担当官 、ii) 朝鮮日報記者、iii) i&ii の両者が
阿呆ですね。KRW 高・USD 安の為の介入資金を海外起債することを主とするとは。

ん？ひょっとして、平衡(stabilization)なので、その逆も考えてる？

573 : 轟天３ : 2007/04/02(月) 22:21:30 ID:HeFf9Bxi

＞このキーテクノロジーを保持しているのは観光はもちろん米国でもありません 　×
　このキーテクノロジーを保持しているのは韓国はもちろん米国でもありません 　○

574 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/02(月) 22:22:51 ID:odTZrR5/

>>570
自国製造業の競争力については一切、言及しないところが、ある意味怖い。というか、
いかにも韓国メディアっぽいな

575 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 22:28:49 ID:111zdo1t

FTAを使ってアメリカに棄民を大量発生させるのか？
みんな逃げ出しそうなのは気のせいですか？

で、3000cc以下の自動車は無関税って、アメリカ製日本車
押しつける気満々にしか見えねえ。

576 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/02(月) 22:28:50 ID:odTZrR5/

>>572
実は、為替介入のための資金を国外から持ってくるのは、日本もやっていたりします。
日本の０３年、０４年の為替介入（所謂日銀砲）の原資は、日本の銀行から借りた資金
（円）ですが、日本の銀行はその資金を、海外債券を日本に引き戻すことで、手当しました。
（この時点で、膨大な外貨が円に両替された事に、お気づきでしょうか？）

その為、０３年、０４年の日本の国際収支は、外貨準備高が急増し、資本収支が黒字化
しました（ここ十年以上で、日本の資本収支が黒字化したのは、この二年だけ）

韓国の海外投資家向け外平債が、本当に為替介入に無効果、あるいは逆効果なのか、
もう少し調査が必要だと考えています。
少なくとも日本は海外からの資金（債権引き上げ、資本収支黒字）で為替介入し、成功
したわけですから。

577 : わぁしぃが朴田博士じゃ！！ : 2007/04/02(月) 22:29:11 ID:igwOVHm1

こんなの探したので見てください。
ttp://www.ide.go.jp/J...0_3_02.pdf
ちょっと古い資料ですが、図３の1988年頃を見てみると今も大して変わんないのかなという感じがします。

578 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/04/02(月) 22:30:56 ID:AiVNvKv1

>>567
時系列的に考えた場合、
FTA交渉開始のころには、韓国破綻が想定されていなかったと考えます。
その後、韓国の経済状況が急激に悪化し、アメリカ側にはそれほどの魅力が
なくなったと考えます。ですからFTA交渉期限をはっきりと切ってきた。
そこで、藁をもすがる気持ちで韓国は無理な条件を呑んだのではないでしょうか？
この条件ならアメリカ側にとって、韓国がどうなろうがデメリットがないと考えます。

579 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 22:31:59 ID:K7tU+dVF

ここ1週間ばかりROMさせていただいてます。
数字苦手なウリにも、興味深いニダw
わかんないことてんこもりですけどね。
ところで、以前ワロス曲線が非常に話題になっていた時期がありますが、
現在もワロス曲線は健在なんでしょうか。
チャートみる限りでは、ぎざぎざは健在にみえるんですが、これはもう、
ワロス曲線ではないのでしょうか？
最近の相場に対してもワロス曲線といわれてるんですか？

変な質問ですみません。

580 : 通りすがりの名無し203 : 2007/04/02(月) 22:33:57 ID:WqSL1A0O

>>206　まとめ人１号 ◆F8BZerB2ro 氏
亀レスですいません。

>>ところで、質問させていただけるとありがたいのですが、どのあたりの記述が問題
>>と感じられたか、お教えいただけないでしょうか。
今回の場合であるなら、コテハン諸氏については「業界の中の人」以外の記述全部です。

コテハン諸氏は、「固定ハンドルを名乗る」という個人情報漏洩のリスクを冒してまでして、私達スレ住人に
｢業界の中の人｣でしか知りえない興味深い情報・チラ裏ネタを提供してくれる「非常に貴重な方々」です。

私達（というのはちょっと僭越かも知れません）スレ住人は、そういった方々から提供される「有用な情報・
チラ裏ネタ」で楽しませてもらっている以上、私達はコテハン諸氏に対して自分たちでできる範囲で「彼らを
リスクから守ってあげる」様にした方が良いと思います。

「彼らの情報・ネタがあってこその良スレ」なんですから。

かつての２ちゃんには、そういった「リスクから守ってあげる」いくつかの手法として
「個人情報に繋がる様なことは詮索しない」「個人情報に繋がる様なカキコはすばやくスルーして流す」
という様な「暗黙のうちのお約束」が、かなり歴然と見られたものでした。

今回、まとめ人１号 ◆F8BZerB2ro 氏は「アヒル伍長氏」（でしたよね？）のカキコをそのままコピペしただけ
でしたが、本来であれば「アヒル伍長氏」のカキコ自体があまりよろしくないカキコだったと私は思うのです。
それをそのままスルーして流せれば、過去ログ倉庫を漁らない限りは漏洩するリスクは低くなりますの
まだ良かったのですが、残念ながら「まとめHP」の方にもそのままの内容でコピペされ、結果的に目立つところ
に晒される事になってしまいました。

ですので、老婆心ながらあの様な書き込みをさせていただいたのです。

以上、あくまで個人的な見解ですので、参考程度にしていただければ幸いです。

581 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/04/02(月) 22:34:32 ID:AiVNvKv1

>>579
ワロスは去年の年末あたりで終わったと思います。
たぶん、韓銀の介入資金が尽きたのではないかといわれております。

582 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 22:37:24 ID:5Cuwv9mm

>>544
東亜＋で見たレスだとハンナラ党の支持基盤である農民を潰すためだとか

えーと陰謀論全開の妄想
そもそも経済オンチの売国奴が大統領になったのは偶然なのか？
安保は中国で経済は米国に頼っているのは偶然なのか？
ということ考えると
崩壊→ウォン暴落→統一→ＩＭＦおかわり→１００％植民地化完了（経済のみで安保は放棄）
とか妄想してみたり、
ＦＴＡに全然出てこないけど、知的財産権の問題はどうなってるのかなー？
そもそも韓国製品で新たに輸出可能な権利が調整済みのものがあるのかなー？
するとＩＭＦお替り後の次回もウリ党が勝っぽいなーとか
妄想してみました

583 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 22:39:08 ID:L/qPPqRG

>>571
退却前の偽装工作ですか…
ありそうですね

>>578
つまり米国側からすると、どうでも良いと
どう考えても「おいしくない」市場ですよね

韓国にとってＦＴＡとは、本当に沈みかけた人間がつかむ
藁みたいな物なんでしょうね

返答ありがとうございました

584 : 一介の草食動物 : 2007/04/02(月) 22:40:42 ID:dk7CEvZj

>>576

> 日本の０３年、０４年の為替介入（所謂日銀砲）の原資は、日本の銀行から借りた資金
> （円）ですが、日本の銀行はその資金を、海外債券を日本に引き戻すことで、手当しました。

某首相がヌッ殺されたような禁じ手、額がでかくても短期なら米財務省は許す、という訳ですか。

> 韓国の海外投資家向け外平債が、本当に為替介入に無効果、あるいは逆効果なのか、
> もう少し調査が必要だと考えています。

御意。確かに、私が脊髄販社で成否を決める話じゃないですね。資金の運用期間や金利差等、
複数のパラメーターで決まるのかも知れないと考え直しました。

585 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 22:40:55 ID:++OqYEUB

>>579
何度か書いていますが、ヤフーファイナンスのいわゆる「ワロス曲線」はあてになりません。
市況2の看取るスレのテンプレにあるように、実際の相場はFXのレートを見てみてください。

586 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 22:44:04 ID:K7tU+dVF

代表戸締役さん、585さん、ありがとうございました。

まさしくヤフーファイナンスを見てました。
なぞが解けました。ありがとうございました。
これからすこしずつ勉強していきます。

本当にこのスレ面白いです。
学生時代にこれぐらい面白い題材があればなあ…。

587 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 22:44:24 ID:T9dMw0A7

>>569
まあ、ＦＴＡが無くても、すでに中流層の壊滅が起きてるし
このまま経済破綻になれば、国内マーケットなんかカスになるでしょうね。
だから海外に打って出る……というのは、利益率の関係で無理っぽい。
海外はぜんぜん儲かってないからなあ。

私の予想では、

現代＝中国移転（ひょっとしたら米国移転）
ＫＩＡ＝倒産
ルノーサムスン＝国内生産をやめて輸入代理店化
ＧＭ大宇＝解散
双竜＝看取る者もなくのたれ死に

ではないかと思います。

588 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/02(月) 22:44:47 ID:odTZrR5/

>>583
韓国が「美味しい」と考える企業は、唯一、貸金業だけです（今は）。何しろ膨大な人数の
多重債務者がいるのに加え、借金を軽く考える風潮が蔓延り、高利でも借り手が引く手
あまたですので。
この美味しい市場を狙い、日本の在日系サラ金はもちろん、名の通った欧米系金融会社
ＧＥとかシティとかも、続々と進出したとの事です。

利子66%（法定金利）でも借り手に困らないので、少々破綻リスクが大きくても、いくらでも
貸せて、きちんと元が取れるそうです。あな、おそろしや・・・

589 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 22:44:44 ID:++OqYEUB

▼[FTA妥結]消費者利益1000億ウォン以上増加（韓国経済新聞翻訳）

　政府は韓米FTA締結で消費者利益が最大で1000億ウォン以上増大すると見通した。また自動車、
纎維、プレミアム家電、電気、皮、ゴム、靴製品などを受恵期待品目と指摘、農・水産業に対しては
当初予想より被害が縮小すると見込んだ。政府は2日配布した”韓米FTA妥結による影響及び期待
効果資料”でこのように分析した。
　資料によると韓米FTAは短期的には関税下落による輸入製品価格の下落と、これによる国内製品
の価格競争を通じて消費者利益を増大させると予想された。FTA締結による消費者利益の直接的
増大効果は最大で1000億ウォン以上と政府は予想した。
　政府はまた韓米FTA締結で最大の可視的効果がでる分野として交易を指摘、世界最大のアメリカ
市場を安定的に確保することで下落している対米市場のシェア反転も期待することができると明ら
かにした。1995年3.3%に達した我が国の対米市場シェアは去年2.5%まで落ちたが、メキシコは同じ
期間に8.3%から10.7%、中国は6.1%から15.5%とそれぞれ増加した。
　政府は韓米FTAの主要期待受恵品目として自動車、纎維など対米主力輸出品を提示。デジタル
TVなどプレミアム家電、電気などは関税は低いが競争力が高く輸出が拡大、皮革製品、ゴム、
靴製品などは高関税(10〜20%)品目だから大きい受恵が予想されると分析した。
　政府はサービス業に対しては、法律、会計、金融など高付加価値分野で積極的な開放を通じて
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
市場拡大と競争促進が可能になるとし、FTAを通じて我が国がこれから外国人投資を制限しない
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ということを対外的に約束することで、投資者の予測可能性を増大させて投資を誘引することが
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
できると説明した。

つづく。
やはり下線部が本音かな。

590 : 一介の草食動物 : 2007/04/02(月) 22:47:56 ID:dk7CEvZj

>>525

三つ子の赤字神様、手間のかかる教えてボウヤで申し訳ないです。

中共のやってる事は、ドル・ペッグ制と何がどう違うんでしょうか？

591 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/04/02(月) 22:48:16 ID:AiVNvKv1

>>584
>某首相がヌッ殺されたような禁じ手、額がでかくても短期なら米財務省は許す、という訳ですか

政権の担い手の問題も大きいかと思います。彼は親中であった。
また、あの方はアメリカの許可を得ずに売りたいと述べて、アメリカ経済を混乱に落とした。

日銀砲は、アメリカの財務当局の許可をうけて、ぶっ放したと聞いています。
そして、日本の財務当局はそのときの利益分までアメリカ国債を買い増している。

その辺の違いを考慮したほうが良いと考えます。

592 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 22:48:26 ID:++OqYEUB

>>589つづき　一部翻訳できない部分は原文のままです。

　ただ、政府は競争力が脆弱な分野と公共性侵害の素地がある分野に対しては、我が国が忍耐する
ことができる水準で開放幅と速度を調節したと明らかにした。これによって放送・通信などの場合、
公共性、文化アイデンティティなどを勘案しながら外国人投資を誘致、産業競争力の強化次元で一部
だけ開放したし、教育・医療などは追加開放をしないことに合意したと伝えた。
　政府はその他の交易と投資分野では、我が国の企業が3400億ドルに達するアメリカ連邦政府の
調達市場に進出することができる機会が拡がったし、特に中央政府の入札条件を2億ウォンから1億
ウォンに下げることで我が国の中小企業の入札機会が拡がると期待した。
　貿易救済では反ダンピングと関連して貿易救済協力委員会を設置、ダンピング提訴過程で政府が
公式介入することができる装置を用意したし、調査開始前の事前合意を通じて調査開始の濫発を抑制、
調査開始後数量制した及び価格約束を通じて調査を打ち切ることも可能にさせたと付け加えた。
　農産物に対しては米を開放対象から除外、台もなど穀物類、牛肉など畜産物、蜜柑など果物類の
ような大部分の敏感品目では長期の移行期間を確保、季節関税の賦課など最大限の敏感性を反映
したし、水産業でも明太、にべ、さばなどの敏感品目に対して相当の移行期間を確保したと説明した。
　政府はこれにより、農・水産業分野で当初予想したよりは被害が縮まると見込んで、既に開放が先に
進んだ畜産物の場合には輸入代替効果が発生すると見込んだ。

ソース：http://www.excite.co.j...p;wb_dis=2

593 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/02(月) 22:48:37 ID:odTZrR5/

>>584
まあ、もちろん引き戻した海外債券の中には米国債もあったでしょうが、他にも莫大な対外債券
を持っていますので、日本は。

何となく、為替介入に必要なのは「瞬間風速」であるような気がしています。つまり、徐々に海外
から資金を持ってきて（この時点では通貨高）、その資金で一気に外貨を買えば、為替介入として
効果があるような気がしています。（今のところ根拠無し）

594 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 22:48:41 ID:x5Ht8TrW

>>295
遅レスだが、欧系豪州禿さんのムーを漫画化して欲しいと思った

595 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 22:50:38 ID:L/qPPqRG

>>588
え？法定金利が６６％？
それで誰も…文句言わないのでしょうね
日本人には理解出来ない世界です

596 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/02(月) 22:50:52 ID:odTZrR5/

>>590
ニアリーイコール、だと思います。通貨バスケットを利用して、徐々に元高に導いて
いるところが、若干違いますが

597 : まとめ人１号 ◆F8BZerB2ro : 2007/04/02(月) 22:54:27 ID:j30VAS37

みなさんこんばんは。

>>580
恐ろしいほどのシビアさですね。正直信じがたいほどですが、場所がらということ
なのかな、ということで理解いたします。お答えいただきありがとうございました。

598 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/04/02(月) 22:55:00 ID:AiVNvKv1

>>595
まとめに載っていますよ。
もっと怖い情報も、諤諤ブルブル、
ttp://toanews.sakura....2%C8%B7%D7#ye52cd67

599 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 22:55:13 ID:yBOCeT7a

今朝の静岡新聞からですが・・・・。

合意案受け入れで最終調整　米韓ＦＴＡ交渉
http://www.shizushin.c...000058.htm

＞米国産牛肉の輸入問題や自動車関税の扱いをめぐっても、双方が歩み寄りの姿勢をみせたという。しかし、韓国側が求める、金融危機発生時の海外送金の緊急停止措置について、米側は難色を示していると伝えられる。

FTA締結を急いだ韓国の偉い人たちは、「しかし、〜」以下について急ぎたかった為に、
自動車の関税などで自殺行為とも思える大幅な譲歩をしたのでは？と思ってしまうのですが
どうなんでしょうか・・・・。

600 : 一介の草食動物 : 2007/04/02(月) 22:57:53 ID:dk7CEvZj

>>591

戸締氏、有難う御座いました。

> 日銀砲は、アメリカの財務当局の許可をうけて、ぶっ放したと聞いています。
> そして、日本の財務当局はそのときの利益分までアメリカ国債を買い増している。

ナルほど、大事なのは「信義」という事ですね。貴方の財布から借りたものは、利子付き
で貴方の財布に直ちに返します、と（しかも、了解済みで）。これなら米財務省も怒りゃし
ません。

601 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 22:58:49 ID:++OqYEUB

>>590
中共の通貨バスケット制は、いわば複数通貨（ドル、ユーロ、円、ポンドetc...）のペッグ制ですが、
参照している通貨の割合は秘密事項であるのが、ドルペッグとの違いですね。ドルだけだと
投機筋に動きを読まれやすいですから。

>>595
法定金利は今月から下がってます。さすがに国会で問題となって引き下げる法律が成立しました。
実際には第一金融圏、第二金融圏ともに20〜30%で貸しているようです。
ただ韓国の場合、いわゆるサラ金が凄いんです。1000%なんてのもあるそうです。

>>599
>>474にあるように、韓国の主張（外為セーフガード）が認められました。

602 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/02(月) 22:59:57 ID:odTZrR5/

>>599
>>韓国側が求める、金融危機発生時の海外送金の緊急停止措置について、米側は難色を示していると伝えられる。」

ﾁｮw　何、経済破綻を前提にしているんですか、韓国政府はww　露骨と言うか、アホだｗ
こんなの条件に入れようとしたら、韓国人の経常移転収支の赤字に拍車が掛かります

603 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 23:00:04 ID:Rll5KDfj

>>555
「失業しても収入そのまま（場合により増える）」という、お花畑前提だと思われ

604 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 23:03:53 ID:L/qPPqRG

>>598
利息制限法が施行されたのは良いとして「大手金融は適用外」ってなんでしょう
全く無意味では…
まさか、政府が徳政令を実施する事を前提にしてるとか…

彼等の経済観念が、日本人と根本的に違う事が分かったような気がします

605 : まとめ人１号 ◆F8BZerB2ro : 2007/04/02(月) 23:09:12 ID:j30VAS37

>>602
韓国の中の人もやはりとっくに気づいているんでしょうね。
「破綻した際は海外送金は停止するよ」ということは、海外送金停止＋預金封鎖＋ハイパー財産税のコンボが
既に予定されているのでは？

606 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/04/02(月) 23:10:12 ID:AiVNvKv1

>>601

＞>>474にあるように、韓国の主張（外為セーフガード）が認められました。

逆に投資のお金の撤退が加速する気がしますね

まとめ様、お疲れ様です

申し訳ありませんが、韓米FTA内に、下記のレス載せられませんか
http://toanews.sakura....akiki.html
の464以降はちょっと面白いと思います。

607 : まとめ人１号 ◆F8BZerB2ro : 2007/04/02(月) 23:13:22 ID:j30VAS37

>>606
情報ありがとうございます。さっそくとりかかります。

608 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 23:16:33 ID:icfMoq7C

韓国のことだから、アメリカの言うことは極力何もやらないで、
アメリカには最大限要求するというのを狙っているのではないかと思う。

非関税障壁をあれこれ上手く造れば韓国のメリットだけで大儲けだと考えているとか。

609 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 23:17:16 ID:LkGdPgdn

外国為替平衡基金債券は、2003年12月以降発行されていない模様。

　ttp://ecos.bok.or.kr/...dex_en.jsp
　　　　?Securities/Public Finance
　　　　　　　　　?Issues and Outstanding Amounts of Principal Government, Public and Corporate Bonds
　　　　　　　　　　　　For. Exch. Sta. Fund Bondsをチェック
　　　　　　　　　　　　Issued をチェック
　　　　　　　　　　　　Balance をチェック
　　　　　　　　　　　　DOWNROADをクリック

　注：Firefoxでは見れませんでした。

>>392のニュースに関しては、財政経済部のプレスリリース

　　Road show for US$1 Billion global Bond Sales (Nov 23, 2006)
　　　ttp://english.mofe.go...LL&SW=

　　の中に　 US$ 1 billion dual tranche foreign currency stabilization bond　とありますが、その後のプレスリリース

　　Successful Issuance of US$1 Billion Global Bond (Dec 1, 2006)
　　　ttp://english.mofe.go...LL&SW=

　　の中では　US$ 1 billion equivalent dual tranche global bond　に変わっているので外国為替平衡基金債券としては発行していない様です。

610 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 23:18:04 ID:eJbrGtci

>>586
余計なアレですが思った時が勉強時かと思います。

50の手習いじゃあないですが何かを学ぶ事に遅すぎるというのは
無いと思いますんで趣味の端にでも追加してみてはいかがでしょうかｗ

自分も経済さっぱりなんですがこのスレとまとめサイトさん見ながら
楽しませてもらってるくちですｗ

スレ違い失礼しました。

611 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 23:21:07 ID:ZRBqMtah

的はずれだとお恥ずかしい限りだが、韓国のFTA推進は、日本の小泉首相の下で
行われた「規制緩和・構造改革」を彼らなりに真似ているようにも見える。

612 : まとめ人１号 ◆F8BZerB2ro : 2007/04/02(月) 23:22:42 ID:j30VAS37

>>606
作成致しました。これでいかがでしょうか。
http://toanews.sakura....A%CA%C6FTA#f05ca0cd

613 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 23:23:34 ID:++OqYEUB

OECDにも反対されていたのに。共産国家ですか？

▼住宅法国会通過…市場安定続く見込み（韓国経済新聞翻訳）

　民間アパートの分譲価格上限制と分譲原価内訳の公示を核心とする、住宅法改正案が2日
国会を通過した。これにより9月からは公共アパートだけでなく、民間アパートの分譲価格も政府
の規制を受けるようになって、分譲価格が低下して家賃安定の動きも続くと見込まれる。

◇宅地費など最後まで論争
　9月1日からは民間アパートの分譲価格を住宅建設業社が自ら決めることができなくなる。現在
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
は住宅建設業社が分譲価格を決めて地方自治体の承認を受ければ良いが、9月1日以降は政府
が公示した分譲価格に各地方自治体の特性を反映して調整した金額内で分譲価格を決めなけ
ればならない。1999年1月から民間アパートの分譲価格の自律化が断行されて8年9ヶ月ぶりに、
また分譲価格を業社が決めることができなくなるのだ。ただ8月までに事業計画承認を受けて
11月までに入居者募集公告をする場合には例外が適用される。
　分譲価格は宅地費、基本形建築費、加算費で構成されて、このうち'宅地費'を算定する問題は
最後まで議論になった。政府は宅地費の算定には最初目利き（？）だけ認める方針だったが、
（略）公売落札価格、公共機関からの買入価格などを例外的に認めるようになったし、（略）
大統領令で定めるようになった。
　分譲価格の内訳を公開する地域は当初政府案より狭くなった。首都圏全域と地方の投機過熱
地に対しては例外なしに適用するという法案が、'首都圏など分譲価格上昇憂慮がある地域で、
かつ大統領令で定める地域'に変更され、首都圏でも公開しなくても良い地域の出る余地が生じ
た。分譲価格の適正性を計算するために市・郡・区が設置しなければならない分譲ゆすぎ壻元会
（？）は、住宅関連分野の教授や住宅建設分野の専門職従事者、関係公務員、弁護士、
アカウンタント、鑑定評価師など専門家10人以内で構成される。市民団体は参加することができ
なくなった。

つづく。

614 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 23:24:24 ID:++OqYEUB

>>613 つづき

◇専門家"市場安定確固になるように"
　住宅法が国会を通過したことで、建設交通省は後続手続きに早く入って9月施行に影響がない
ようにする方針だ。建設交通省は施行令と施行規則改訂を3ヶ月以内に仕上げる計画だ。ここには
分譲ゆすぎ壻元会（？）構成と宅地費算定時実際買入費認定基準などが含まれる。建設交通省
はまた基本形建築費算定と詳細施行指針を用意して、地方自治体の担当公務員に対する教育
なども7月までは仕上げるという計画だ。このようなスケジュールが無理なく進行される場合、
不動産市場は安定の動きが確固になると専門家は見ている。
　1.11対策で分譲価格上限制などを明らかにした以後、ソウルと首都圏などの家賃は下向き安定
の動きが持続しているし、これからこのような安定の動きがもっと持続するはずだという分析だ。
　ゴ・ゾングワンREメムボス代表は"地域と平衡によって違いはあるが分譲価格が今より20%程度
下落する。これから実需要者が中・長期的に住宅購入時期を延ばして、住宅価格の安定効果が
持続的に現われる"と言った
　建設産業研究員キム・ヒョンヨ博士も"'安価で新しいアパート'に対する期待感が市場にソンバン
ヤングされて、住宅価格安定効果がもう現われている"と言った。

ソース：http://www.excite.co.j...p;wb_dis=2

615 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 23:25:34 ID:icfMoq7C

>>611
もし韓国の市場開放が非関税障壁てんこ盛り全然駄目でアメリカを怒らせたら
どうするのだろうか。

韓国得意のインチキでなんとかなると考えているのかな。

616 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 23:25:55 ID:5ITAnUdQ

>>613
こ、これはもしや不動産バブル対策ですか？

617 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 23:26:10 ID:s/HIEjVV

>>584
> 某首相がヌッ殺されたような禁じ手、額がでかくても短期なら米財務省は許す、という訳ですか。
米国財務省とは裏で話が付いていたと聞き及んでいます。
介入期間中は毎日報告の電話を入れていたとか。

618 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 23:29:09 ID:ifHAaScZ

韓国版利息制限法の撤廃（1998）って、もともとはアメリカの要請なんだよね。
IMF支援と引き換えに金融自由化（内実はサラ金天国w）を呑まされたｳﾘﾅﾗ。

ああなんて可哀想なんだ（棒

619 : 経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ : 2007/04/02(月) 23:29:57 ID:88AJ7Mgh

みなさん、こんばんわっス。ホントはもう寝ようかという時間なので
明日にしようかと思ったんですが・・・まー、聞いてくらはい。

今日は夕方帰宅してから、皆さんのレスを読んでて、「通貨安定証券」が話題になっていたので、
MSB 俄勉強中さん、その他の皆さんの説明を読みながら自分なりに理解しようと試みたのですが
さすがに難解すぎて、見習いの乏しい知識と読解力では、レベル不足でした…無念。
そこで、相棒のグーグルと共に、いろいろなサイトを調べてリサーチして、なんとか少しだけ
わかった(…よーな気がするw）ので、レポートにしてみました。

またまた長文ですが、もし、お暇な方は支援カキコよろしく頼んます^^
それでは、貼りますね。止まっていたら、いつものコトですから、気にしないでくらはい。

620 : 経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ : 2007/04/02(月) 23:30:47 ID:88AJ7Mgh

今回は韓国経済の七不思議のひとつ、「通貨安定証券」とその問題点について調べてみました。

通貨安定証券とは本来、その名が表すように、国内に過剰に供給された通貨を速やかに回収して
インフレを抑制し、供給量や適正な価値の維持等の面で、通貨の安定を目指すモノです。
簡単に説明すると、ウォンの銀行への貸し出しや預金利息、為替調節の為のウォン売り(＝ドル買い）
などでウォンが大量に市中に出回り、供給過剰からインフレとなり、物価が上昇することにより、
国民生活に重大な影響が出るのを防ぐこと、を目的としているのです。

「韓国の物価は東京を越えたニダ！」は もはや常識ですが、輸出産業を中心に経済が低迷する韓国が
その物価に見合う賃金を労働者に払えるワケがありません。つまり、貧困層は間違いなく増えている
はずです。（ちなみに、この物価高の原因は主に、上記の通り、韓国の「高すぎる預金の金利」や
ウォン高抑止の為の、「ウォン売りオペレーション」です。）

当初は、この現状を打開する為に発行されていた「通貨安定証券」ですが、これは、韓国銀行(←中央銀行）が
国内の金融機関に対して、「ウォン建て」で発行する債券(内国債）です。よく、外貨建ての債券(外債）と
誤解されやすいですが、先に書いたような目的のモノですから、外貨と引き換えに売ってしまうと
「ウォンを回収する」という目的が果たせません ＞＜　（ちなみに、外貨建ての通貨安定が目的の債券は
「外国為替平衡基金債券(外平債）」という中央銀行ではなく政府が発行する外債があります。）

…と、まー、ここまで読むと、何の問題も無い 普通の通貨政策のように思えますが、韓国の場合は、
諸外国とはかなり違う、“斜め上な事情”が存在しています。

（つづく）

621 : まとめ人１号 ◆F8BZerB2ro : 2007/04/02(月) 23:30:58 ID:j30VAS37

ktkr支援

622 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 23:31:02 ID:s/HIEjVV

>>579
ヤフーファイナンスのグラフは、サンプリング数の関係でギザギザに見えるだけです。
看取るスレでは以下を推奨しています。
なおワロス相場とは、韓銀の介入と防衛ラインが素人目にも分かる相場を言います。

［為替］
ttp://stooq.com/q/?s=...c&a=lg　　USDKRW-stooq.comここの為替レートを参考にしています。
時々更新が止まるのはローカルな通貨ということで笑って許してやってください。火病しても謝罪も賠償もしません
リアルタイムチャート　１分足５分足が見ることが出来ます。ウォンが息をしているか見たい方にはオススメ
どちらも要JAVAです。
ttp://www.fxstreet.co...cy-charts/　FW内からでも見られる
ttp://www.fxstreet.co...rts-panel/　ＦＷ等があると見ることが出来ません

623 : 経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ : 2007/04/02(月) 23:31:48 ID:88AJ7Mgh

（つづき）
韓国のように、通貨政策を債券の発行によって行うこと自体はどこの国でも常識であり、我らが日本でも、
「外国為替資金特別会計(外為特会)」という、主に外貨に対する介入を行う資金が政府内に設けられています。

これは、外国為替市場で、為替相場の急激な乱高下(…といっても主に“円高”ｗ）が起こった時に、
通貨当局が市場に介入して外貨の過不足を調整し、相場変動をなだらかにする(＝外国為替平衡操作）為の外貨を
扱う特別会計予算で、一般会計とは別に計上され、一般財源とは独立して管理・運用が為されています。

しかも、この会計・・・モノスッゴイ！ 儲かっていますｗ　なぜかと言うと、平衡操作による外貨の売買以外に
政府の保有する外国為替等（外貨、外貨証券、外貨債権、特別引出権（ＳＤＲ）等）の管理･運営も行って
いるのですが、官僚が優秀なのか？どーかは知りませんが、運用収入だけでも毎年、１兆円を優に超えてます。
さらに、本業の平衡操作でもなぜかw、「外国為替等売買差益」を数十億円稼いでます。
これは恐らく、特別財源として無利子同然の予算で円の資金を調達し、介入でＧＥＴしたドルをアメリカ国債
として運用することで金利が付き、その利子収入が丸儲けw 状態になっていると考えられます。
（ちなみに補足情報として、ＩＭＦへの出資金もココから払っています。ｵｼ、儲けてんだからｶﾞﾝｶﾞﾝ 払え！？）

ちょっと横道に反れましたが、日本と違って韓国の場合、外貨をアメリカ国債として運用しても、韓国の金利は
アメリカと同じくらい高いので、実質、損をしてしまいます。むしろ、外貨をウォンに両替して国内で運用した
ほうが余程儲かるのですが(…不動産とかw）、それをやってしまうと、更なるウォン高に悩まされるので
できないのです。つまり、平衡操作や外貨の運用では儲けられません。では、どこからこの“ドル買いオペ資金”を
調達してきているのでしょうかねー？　ほら、少し見えてきましたねｗ

（つづく）

624 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 23:32:05 ID:zFLwqxNy

>>594
もちろん考えていますよ〜。

625 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 23:32:21 ID:6n/sCQCC

支援カムバック

626 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 23:33:08 ID:f07zG5m1

>>618
しかしそのおかげで世界で最も資本主義（型植民地）の理想形を体現した国となれた
なんと自己犠牲精神にあふれた国民性！　なんと（欧米にとって）素晴らしい国だろうか

627 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 23:33:46 ID:eJbrGtci

支援！

628 : 経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ : 2007/04/02(月) 23:33:56 ID:88AJ7Mgh

（つづき）
そうです。ここで例の「通貨安定証券」が鍵となってくるのです。最初は、上に述べた通り、通貨供給量の
増大から起こるインフレ物価を抑制して、国民生活を安定させる為の債券でしたが、これが次第に、韓国経済を
破滅へと導く元凶へと変わっていきました。まず、この証券が通常の役割を果たすには、いくつか条件があります。
そのうちのひとつが、債券の発行により市中に出回るウォン通貨をある程度回収した後は、インフレ状況を見ながら
頃合をウマく見計らって、債券を買い戻すこと、です。もしも、インフレが続いているから、という理由で多額の
通貨安定証券を発行して、それらを満期が来るまで全て保有し続けたなら、結果的には、償還のときに債券利息が
上乗せされて韓銀から現金で債権者に支払われ、介入前よりもっと多額のウォンが市中に流通するようになります。

…ね？ こんなコト、賢明な皆さんなら、ゼターイ、やりませんよね？ ところが、かの国はいつも斜め上を向いています。
ナント、現在進行形で上のような失策を続けているのですよｗ　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…ﾏｼﾞﾃﾞ？
マジです。韓銀は１年満期の短期債務である この債券を毎年、次から次へと発行し続け、債権者に毎年、利子だけでも
８０００億円程度！！払い続けています。このままいくと、毎年大幅赤字の韓銀は、それまでの利益を積み立てて
貯めていた積立金までもが底を尽き、「中央銀行が破産する」という“世界初の快挙”を達成し、永遠にホルホル
し続ける事態に陥るのは確実ですｗ　ちなみに、積立金の残高は２兆ウォン（約2590億円）足らず。支払いは(ry
さー、後がなくなったゾ！どーする、韓銀？　ｗｗｗ

（つづく）

629 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 23:35:15 ID:r3YSQ2sq

経済神弟子見習いさん、通貨安定証券のレポートよろしくです。
支援カキコです。私も寝ずにいます。

630 : 経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ : 2007/04/02(月) 23:35:58 ID:88AJ7Mgh

（つづき）
…失礼ｗ　ここで、なぜ、このようなコトになったのかを考えてみましょう。
元々は「インフレ抑止」目的ですから、韓銀とて普通にインフレ懸念が薄らげば、通貨安定証券を早めに処分して、
利払いによる通貨の供給増加を減らす気は満々だったことでしょう。しかし、いくら介入しても上がり続ける物価に
ＳＴＯＰが掛からなかったことも、要因のひとつかも知れません。

皆さん、御存知の通り、わが国が誇る経済兵器w「円キャリー」によって、韓国では数年前から不動産バブルが
ヒートアップしまくっています。これをなんとか沈静化させようと、韓国は土地に掛かる税金を上げてみたり、
いろいろと努力はしてみましたが、結局、効果が無いまま現在に至っています。
しかも、金利政策もお粗末なモノで、2004年には景気下支えの為の金融緩和策と同時に、２度の利下げを行い、
「コール翌日物金利」の誘導目標を3.25％に下げました。その結果、国民の投資先は、金利が安いので、
より儲かりそーな不動産投資や株式投資へとシフトしてしまいますたorz

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…それならば、金利上げればイイんじゃね？　…もちろん、そう考えた韓国は、金利を徐々に上げ、
2007年４月 現在は「コール翌日物金利」が４.５％になっています。不動産バブルは緩和したでしょうか？
実は、思ったほどの効果は上がっていません。それは、資金調達先が国内金融機関から「円キャリー」にシフトした
こともありますが、もうひとつ、金利が上がると、預金に対する利子が高くなり世界中から投資が集中します。
その結果、ウォンは買われて更に高くなり、利息等で市中に出回る通貨量は増加し、不動産に対する投資も増加し・・・
…とまぁ、エンドレスなインフレ状態ですｗ　それでも好景気で、輸出好調なら何も問題は無いのですが。。。
これは説明するまでもありませんナ。皆さん、御存知の通りです。

（つづく）

631 : まとめ人１号 ◆F8BZerB2ro : 2007/04/02(月) 23:36:13 ID:j30VAS37

_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　､;,　支援
　　　 ;; 　　(:::)　,　...　､, (:::);:
　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; '
　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､
　　　;'　　　 　　　　　　　 ;:
　 　 ;:　　　 　　　　　　　　';;

632 : 轟天３ : 2007/04/02(月) 23:36:38 ID:HeFf9Bxi

明日、韓国の市場はクラッシュが起きるんじゃねｗ

633 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/04/02(月) 23:37:12 ID:AiVNvKv1

>>609
外国為替平衡基金債券は、きっと国の債務に組み入れられるからでしょうね。

いわば簿外取引を拡大させていったようなものなのでしょう。

>>612
まとめ様ありがとうございます。すばらしい。


たまには、乱暴な雑文

債権はどんなにきれいごとを言おうと、所詮借金に過ぎないと思います。

あえて、身近な社会に当てはまると　手形　でしょうか
裏書人（連帯保証人）はその国の資産と国民
信用のあるうちは、銀行など大手金融機関で割り引いてもらえます。
そして、手形の期間が長かろうと何も問題はありません。

ところが信用が低下してきた場合、大手は貸してくれなくなる。
どんどん、たちの悪い業者を頼るようになり、金利が上がり、手形期間が短くなって行く
最後は、金融業者同士で、手形のババ抜きが始まります。

手形についてはナニワ金融道やミナミの帝王のDVDあたりがわかりやすいかもｗ

634 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 23:38:12 ID:eJbrGtci

支援支援〜

635 : 経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ : 2007/04/02(月) 23:39:33 ID:88AJ7Mgh

（つづき）
ソンナこんなで、「インフレ抑制の為」に韓銀が発行し、その償還による元金と利払いで「さらなるインフレを招き」
今や完全に「インフレ要因」と化してシマタ「通貨安定証券」ですが、これには、上に書いてきたような“表の目的”
の他に、もうひとつ、“裏の目的”が透けて見えます。それは、よく言われていることですが、財政難に苦しむ
「韓国政府の借金の隠れ蓑」としての側面です。政府が普通に外国に対して行う外債募集で集めた資金は、短期、
長期の外債として国際収支に計上され、債務額は外国に筒抜けになってしまいます。
それに対して、この通貨安定証券は債券を売って得た代金は「現金資産」として計上される為、
韓銀の財務諸表上では「利払い」による支出だけが記載され、いくら債券を発行しても、集めた金額が
「債務額」として扱われることはありません。しかも、斜め上な韓国では、中央銀行が赤字にも関わらず、
集めた資金をそのまま政府の財源に組み入れることができる、という恐ろしいシステムが存在しています。

ちなみに、日本では、先の「外為特会」の資産運用で発生した「余剰資金」
…もう一度、繰り返しますが「 余　剰　資　金 」を一般財源に組み入れることは許されていますｗ
ところが韓国は、積立金が底を付いて破産しようかという中央銀行から、貴重な資金を搾取して国家財政の
赤字分をファイナンス(資金調達）しているという訳です。このことは、韓国の場合、このままいくと、
国家のデフォルトに先立って、「中央銀行の破産」が起きるということを表しています。

ここで、ひとつ補足すると、「中央銀行」というのは、少ないコストで紙幣を刷り、莫大な「鋳造差益」を上げること
を許されていますし、そうやって発行したお金を国内の銀行に貸し出せば、「利子まで受け取れる」ので、どんなに
貧しい国でも中央銀行が「赤字を出す」ということは通常では考えられません。その考えられないことをやって
我々を驚かせてくれそうなのが、世界のエンターティナー、韓国人なのですｗ

ここまでヒドいと、ノが付く誰かの陰謀じゃねーのか、と勘ぐりたくなりますが、真相は皆さんのご想像に
お任せするとしましょうｗ　……長くなりました。ひととおり、説明してみましたが、間違い、勘違い、
不十分、きっとあると思います。気づいた方は、ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ、指摘するなり、罵倒するなり、お願いしますｗ　
ありがとうございました。

（おわり）

636 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 23:41:08 ID:RHTTBwhl

>>591
そうなんですよね。谷垣財務大臣（当時）は、たぶん過去１０年で、
財務大臣としての仕事を一番した人だと思う。
日銀法改正とアメリカとの下交渉を進めて、大規模に展開させた決断力は、
かなりのモノだと思う。

637 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 23:41:38 ID:ZRBqMtah

>>615
それは無いんじゃないかと支援がてら考えてみる。なんというかFTAは理念先行だから。

実際はアメリカからの企業に席巻されて顔面蒼白になるだろうけど、そしたらなんだかんだ
理由つけて外資系会社を追い出して自分たちのモノにすればいい、というのが韓国流かと。

638 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 23:42:44 ID:eJbrGtci

>>635
乙。

639 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 23:46:18 ID:111zdo1t

>>637
韓米FTAのあらすじより

>韓国　　「まぁＦＴＡ結ぶだけ結んでおいて後からセーフガードすればいいﾆﾀﾞね」
>アメリカ「お前、ＦＴＡの意味わかってないだろ？」
>韓国　　「だって、ＡＳＥＡＮが相手の時は、この方法で上手くいったニダ！」
>国際社会「ハァ！？おまえは外道か！？」

ってことを過去平然とやらかしてたりするんですがな。

640 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 23:46:53 ID:5ITAnUdQ

見習い氏、乙でーす。

>>613-614　について流れてしまいそうなので、ちと。

＞1.11対策で分譲価格上限制などを明らかにした以後、ソウルと首都圏などの家賃は下向き安定
＞の動きが持続しているし、これからこのような安定の動きがもっと持続するはずだという分析だ。

このスレでは「不動産バブルがはじけた」とみなした不動産価格下落の現象について、
分譲価格上限製を明らかにしたために、「下向き安定の動き」が生じた、としています。
れってどうなんでしょ？

１．施策の影響で、不動産バブルがはじけた。
２．施策の影響で、不動産バブルがソフトランディングに向かっている。
３．施策に関係なく、不動産バブルがはじけた。

判断の材料がないのですが、正解は１じゃねーかなー。

641 : まとめ人１号 ◆F8BZerB2ro : 2007/04/02(月) 23:47:34 ID:j30VAS37

>>633
またなにかありましたらお気軽におっしゃってください。


>>635
お疲れ様です。

642 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/04/02(月) 23:47:46 ID:AiVNvKv1

お弟子さん、すばらしい。

重ねるごとにどんどんレポートの質が上がってゆきますね。

643 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 23:48:50 ID:dnqiKW35

>>639
それよく見るんだけど、マジでやったの？

644 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 23:51:05 ID:T9be5LNm

>>643
あの韓米FTAテンプレにある話は、全部ソースがついてます。
朝鮮日報onlineとかで「FTA」で検索すると、面白い記事がザクザク出ますよ。

645 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/02(月) 23:51:52 ID:odTZrR5/

>>635
全部正しいです、お疲れさまです。だが、そこで終わるかぁ〜、くぅ〜っ！！！

結局、通貨安定証券に残された謎は二つ。
1.　中央銀行の積立金が枯渇（つまり債務超過）になったとき、何が起こるのか？
2.　残高20兆円もの通貨安定証券を買っているのは、一体誰なのか？

この謎が、なかなか解けないんですよね。

646 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/04/02(月) 23:52:52 ID:AiVNvKv1

>>640

本当に斜め上、不動産がバブル状態でないのならわかるが、今なんでそんなことをする。

数階建ての不動産バブル破綻確定でしょう。不良債権化で金融機関も逝きますね。

647 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 23:57:30 ID:s/HIEjVV

>>637
ローンスターの前例もありますしね。

648 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 23:57:32 ID:5ITAnUdQ

>>646
不動産バブルはてっきり自然にはじけたのかと思ったんですが、
政府みずから針刺しちゃったみたいですね。
ほんっっっと、日本の失敗から何にも学んでない。

649 : 日出づる処の名無し : 2007/04/02(月) 23:58:05 ID:eJbrGtci

>>645
２は北の将軍様が買ってたりして・・・・ｗ

650 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 00:00:12 ID:xUlKh+sh

>>640
> 下向き安定の動きが持続しているし、これからこのような安定の動きがもっと持続するはずだ
これって「バブルがはじけました」としか読めないんですけど。

651 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 00:00:53 ID:++OqYEUB

専門家の方、日本も本当に循環出資を禁止していないのですか？

▼[多産コラム]循環出資禁止する必要ない（韓国経済新聞翻訳）
金永竜<全南大教授・経済学>

　出資総額制限緩和を骨子にした公正取引法改正案が国会を通過できない。去年11月経済長官
会議で取り入れないことにした系列会社間の循環出資がまた問題になっているからだ。循環出資
を問題視する理由は、企業集団の総帥一家が少ない持分で系列社を支配するという点、生産施設
に投入されない架空資本が形成されるという点、そして循環出資不良債権で連鎖倒産の危険が
あるという点等だ。しかしこんな主張はあまり丈夫ではない。
　まず系列企業で構成された企業集団や、企業中に多くの事業部署を従える多事業部企業集団の
出現とそれによる出資形態及び支配構造は、皆社会・経済的条件に適応またはこれを能動的に
乗り越える過程で形成されたという点を留意する必要がある。
　第一、企業集団が3個以上の系列が係わる循環出資は鎖状(A社→B社→C社→A社)でも非鎖状
(A社→B社→C社→D社)でも、加工資本を作って当然所有支配乖離も(所有持分に対する議決権)
は高くなる。もちろん多事業型企業集団ではないなら、独立企業の間の出資でも加工資本が形成
される。
　ここで注目しなければならないことは、株式会社の意思決定権限は統制株主を中心にした少数の
経営陣に集中して意思決定費用を画期的に減らしており、それによって損害があると予想する
その他株主は株式売買を通じてその損害を回避するとか、減らす方法で株式会社制度が運営され
るという点だ。株式会社で成り立った企業集団の運営原理も同じで、少ない持分で企業集団を支配
することは問題ではなく効率的なのだ。所有支配乖離島は株式会社制度の運営原理と関係がない。

つづく。

652 : 一介の草食動物 : 2007/04/03(火) 00:02:54 ID:dk7CEvZj

>>635

元「MSB 俄勉強中」です。

見習い様、なるほどこういう解釈も有るのですね。

正直言って私の理解とは違いますが、真相は闇の中です。

二点程指摘しますが、discussion ですから、ムッとしないで下さいね。

1. 日本政府発行の FB は為替介入を主として居る訳ではないと思います（用途の一つ；
しかも最近はこの用途は自ら封じている）。
2. 外為特会が儲かっているのは、あくまで日本と米国の金利差によると思います。

P.S. 私自身は MSB は必要悪、あくまで道具に過ぎず、本質では無いと思っています。
一先ず納得行ったのでコテ版から外しました。

653 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 00:03:03 ID:0j5WLWhY

バンコク銀行､預金金利引き下げ
http://www.newsclip.be...10710.html

商業銀行ですが、金利引き下げ来ました。

654 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 00:03:44 ID:++OqYEUB

>>651つづき

　二番目、株式会社の有限責任原理を適用すれば連鎖倒産の可能性はない。むしろ総帥を含めた
出資会社に有限責任の限界を脱した責任を問うことで連鎖倒産の憂慮が加わる。また債務保証が
禁止されていることも連鎖倒産を防止する装置だ。
　三番目、循環出資は資本が不足な経済の産業化過程で一般的に現われる形態だ。韓国の大型
投資事業が可能だった理由だ。また1970年代政府の企業公開方針と90年代初めの所有分散政策
によって、経営権の安定的確保のために成立したという側面も考慮されなければならない。
　四番目、現在主要グループ系列社に対する外国人投資比重が50%を越える状況で、敵対的引受・
合併(M&A)に備えるのが必要だ。循環出資を禁止する場合、経営権維持のために大株主や循環
出資関係にない系列社が株式を買い入れるのに莫大な資金が必要となるだけでなく、出資総額制限
や系列金融社の株式取得と議決権制限で事実上不可能だ。統制株主のような主人がいない企業が
一番先にモックイッガムで露出する。民営化過程で大型民間資本の参加を制限したKT&Gが
刀アイカーン連合軍の攻撃対象になったことは良い事例だ。
　五番目、出資構造と経営成果の間には何の関係もない。国内投資者はもちろん外国投資者も損益
を計算して投資するだけで、出資構造や支配構造を計算して投資しない。
　六番目、大部分の国は相互出資や循環出資を禁止していない。アメリカには出資関係に対する
何の制約もないし、ドイツと日本は循環出資はもちろん相互出資も許容している。特定の場合子会社
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
の親会社株式の取得を禁止するとか、議決権を制限しているだけだ。日本の陶窯バッター動車（？）
は相互出資と循環出資で敵対的M&Aに備えている。
　結局循環出資禁止の主張はその基礎が丈夫ではなくて、憂慮する弊害は杞憂に過ぎない。
　循環出資を奨励しなければならない理由もないが、禁止しなければならない理由もなければ、長い
時間で形成されて来た秩序を人為的に解体する理由もない。

ソース：http://www.excite.co.j...p;wb_dis=2

655 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/04/03(火) 00:03:48 ID:AiVNvKv1

>>645
>1.　中央銀行の積立金が枯渇（つまり債務超過）になったとき、何が起こるのか？
きっと、政府が損失補てんするのではないでしょうか

>2.　残高20兆円もの通貨安定証券を買っているのは、一体誰なのか？

ひとつの仮説に過ぎないので、与太話として聞いてください。
市中銀行が買い、それを支払い準備金として中央銀行に預託しているとは考えれませんか？
ttp://www.chosunonlin...00004.html

656 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 00:04:43 ID:U996F4zy

>>623
お疲れ様です　いつもレポートありがとうございます
少々外国為替資金特別会計について補足させていただきたいと思います

国際通貨基金通貨代用証券（いつでも現金に換えられるもの）という代物が財源です
これはこの特別会計自体が発行できます

1951年から2004年度までの運用益は累計28兆円で、うち17兆円が一般会計に繰り入れ済み
為替評価損は10兆円程度ではと言われていますが実体は不明

参考文献：世界経済白書，特別会計への道案内

657 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/03(火) 00:05:30 ID:uI+yJRvi

>>651
これ、前から思っていたんですが、循環出資云々の話ではなく、連結決算の話だと思う。
日本では子会社からの配当金は、連結決算の際に控除、というか±0にされてしまいま
すが、韓国の場合は、純利益を押し上げてしまいます。
その為、子会社の配当金と、子会社の子会社の配当金と、子会社の子会社の子会社の
配当金が自社利益に組み入れられ、営業利益を純利益が上回る、なんて馬鹿げた決算
が罷り通っています。

ま、一言で切り捨てるなら、韓国って発展途上国だな〜、で終わりです。

658 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 00:05:38 ID:HFP09VWo

>>650
「これは船が沈んでいるんではない！　地球が持ち上がっていると考えるんだ！」

659 : 一介の草食動物 : 2007/04/03(火) 00:05:43 ID:rrF9HugM

このスレでは少し議論を呼びそうな情報ですが、一先ず情報投下します。

南鮮財務部 (Ministory of Finance and Economy) に憑り付いてみました。
http://english.mofe.go.kr/

最新（大体今年の二月から三月）の 3, 5, 10, 20 年もの南鮮国債の発行状況です。

http://english.mofe.go...=014001005

満期 利回り 応募比率 (Bid to Cover Ratio)
3 年 4.83% 226.3%
5 年 4.87% 228.1%
10年 4.92% 139.5%
20年 5.14% 215.9%

Moody's による発行体信用評価 A1 はダテじゃ有りません。少なくともこの数字からは信用リスクが
発生している様子は微塵も感じられません。募集する国債発行額のほぼ二倍の応募が有り、利回り
(yield%) も満期が長くなるに連れて緩やかに上昇しています。

660 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 00:06:35 ID:54Pcqjpb

274 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/02(月) 21:05:10 ID:h4TzJXa9
三菱東京UFJの予想では、米韓FTAの長期的な影響を
韓国?5%（対GDP）
米国　0.1%（対GDP）
日本　0.01%（対GDP）としてた。

一番影響を受けるのが韓国で
日本としては、まあ好きにやってくださいって感じ
http://www3.keizairepo...No.038.pdf

661 : 轟天３ : 2007/04/03(火) 00:07:09 ID:3i9byAJc

不動産価格が下落に転じる事により担保価値が下落して
日本の不動産バブルは崩壊しました（自分の持論では総量規制が起因だと思いますが）

韓国の場合、不動産価格が去年の暮れあたりから下落し始めたことは確かです
（原住民が言ってましたｗ）
そうすると担保価値が下がり又、丁度のタイミングで円キャリーによる為替リスクを
銀行が被る事になりダブルパンチを経済が食らった状態になり
クレジット・クランチが起きている訳です
しかも一度クレジット･クランチが起きてしまうと、そうたやすく立て直すことが出来ません
日本でも失われた１０年が起きたみたいに
で、現在の韓国経済では、どう考えても即死になるのではないでしょうかｗ

662 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/03(火) 00:09:35 ID:uI+yJRvi

>>655
> >1.　中央銀行の積立金が枯渇（つまり債務超過）になったとき、何が起こるのか？
> きっと、政府が損失補てんするのではないでしょうか

韓国は恒常的に財政赤字なので、通貨安定証券（借金）の利子を払うために、借金を、おそらく
は海外からする事になりますねｗ　もう、何がなにやら・・・

663 : 経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ : 2007/04/03(火) 00:12:30 ID:A7p2dnGN

>>642
ありがとうございます〜。アルゼンチンの方は、もーちょっとお待ちくらはいね。
仕事が遅くてスンマソン^^

>>645
全部正しい…ってホントっすか〜？？？
なんか、物凄い自信ないんですがｗ　補足説明とかあったらお願いします。

その２つの謎は、俺もちょっと考えましたが、結局わかりませんでした…orz
２の方は、一応利子が付くんで、国内の金融機関が韓国人そそのかして
「儲かるニダ！投資しる！」なんてやってたり。。。？

１の方は、師匠の御専門ではありませんか。ぜひ、予想をお聞かせ下さいよ^^
ありがとうございました。

>>652
ムッとするどころか、間違いの訂正は大歓迎ですよ^^
ＦＢですか…( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
すいません、今回は韓国の債券について主に調べたので、日本の為替政策については
全然、手が回りませんでした　＞＜
早速、ご指摘のあったＦＢについてググってみます。ありがとうございました。
あ、これからもレポート楽しみにしていますよｗ

…ところで、違ってたら申し訳ないですが、もしかしてあなたは、六武神先輩でわ
ないでしょうか？　なんか、文章の感じが。。。失礼しますた^^

664 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 00:13:57 ID:urYw+7dk

韓国って確かストで生じた労働者の賃金損失を政府が肩代わりしてましたよね。
朝鮮民族には共産主義のほうが向いてると思います。いや、真剣な話。

665 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/04/03(火) 00:14:40 ID:4O4nBIS8

>>651
>不動産価格が下落に転じる事により担保価値が下落して
>日本の不動産バブルは崩壊しました（自分の持論では総量規制が起因だと思いますが）
同意します。あれは最大に失策であったと思います。

666 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 00:15:10 ID:DPo50X0I

>>624
イルボン夫婦のもｷﾎﾞﾝ。
腐女子を禿に魔改造する悪徳両替屋。
体力と知力の限界を禿が悟った時、最後の弟子を腐海から召還する。
鹿鳴館でとーますとダンスをさせるために己の全てを注ぎ込んで
腐女子に全てを賭ける老禿の物語なんてどう？ｗ

667 : 一介の草食動物 : 2007/04/03(火) 00:15:28 ID:rrF9HugM

>>661

実は MSB や南鮮年金に関して彼是と調べ、回り道した挙句に、私も此処へようやく辿りつきました。

私自身も、外資系禿達と同じ落とし穴に落ちていたのではないか、と思い始めました。

南鮮財務経済部、韓国中銀、韓国証券取引所、等およその所をグリグリと調べてみました（私はハングル
読めないので英語でのみ調べました； BIS, IMF 等も関連情報を漁りました）。

全然怪しくないんです。少なくとも公式に報告されているレポート上の数値は全然怪しくない。

IMF 危機以降、南鮮政府及び韓国中銀等、経済システムの主だったところはギッチリと外人に締め上げ
られている筈。また、教育も海外で受けており英語も流暢で、反逆する訳は無いと思います（一言不平を
漏らせば、信用が吹っ飛びますから）。

（続く）

668 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/03(火) 00:15:58 ID:uI+yJRvi

>>664
政府でしたっけ？　会社だったような気が・・・　あれ？どっちでしたっけ？本当に
分からなくなってきました。

どなたか、ソースをお持ちの方いらっしゃったら、投じて頂けれると嬉しいです。

669 : 656 : 2007/04/03(火) 00:19:17 ID:U996F4zy

すいません訂正です

国際通貨基金通貨代用証券+外為証券を発行してます
為替介入では外為証券を使っているっぽい

介入の流れは
外為証券発行→円獲得→外貨購入→外国証券購入

ほぼ利益は金利差と思っていいでしょう

670 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 00:19:18 ID:UmYDFm2L

今日は記事が盛りだくさんなので、「投下しすぎ！！」と怒らんでください。

▼[韓・米FTA妥結]知的財産権‥ヘミングウェイ作品2031年まで保護

　著作権保護期間延長による追加ロイヤルティ負担が莫大になるという出版界の憂慮に対して、
文化観光省関係者は"実際より誇張された側面がある"と説明する。
　ヨーロッパ連合など世界70ヶ国あまりが著作権保護期間を70年と認めていて、保護期間延長
は避けられない国際的動向だ。これによる追加負担も憂慮するほど多くはないという話だ。保護
期間延長でロイヤルティを支払わなければならない期間が増えただけであって、毎年支払う
ロイヤルティが急増するわけではないという説明だ。
　例えば1961年死亡したアーネスト・ヘミングウェーの作品を出版する場合現行制度では2011年
に著作権が消滅するが、今回の協定で2031年まで著作権を保護するようになってロイヤルティを
もっと出すようになる。しかし既に自由に利用できる著作物に対しては新たにロイヤルティを支払う
必要がない。著作権が消滅して共有領域にある著作物は溯及適用を受けないからだ。例えば
1949年死亡したエドガー=アラン・ポーの作品は、1999年に著作権が消滅したので今後とも自由に
利用すれば良い。
　一時的保存に対する複製権を認めるようになって今のようにインターネットを自由に使うことが
できないか。そうではない。
　音楽ファイルなどデジタル化された著作物をコンピューターで利用する時メモリー(RAM)に一時
的に保存するが、電源を消せば記憶されていたデータが消される。この時著作者に与える権利が
一時的保存に対する複製権だ。しかし一時的複製権は利用者たちの自由な利用を制限する恐れ
が大きいから、著作権者に複製権を与えるが営利を目的にしない日常的利用に対しては著作権
侵害にならないように、今後の著作権法改訂の時例外条項を用意する事にした。
　したがってウェブブラウジング、ネットサーフィンはもちろん、インターネット検索、放送社サイト
でのニュース・ドラマ、サイワールドやバックスなどでの音楽ストリーミングなどこれまでインター
ネットで許容されたものなどはそのままで良い。

ソース：http://www.excite.co.j...p;wb_dis=2

671 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 00:20:08 ID:7SYX76zd

借金の利子返済のために借金するって・・・ｗ

借金返済のために借金でも厳しいのに
タイミング悪く（狙ってかもしれないけどｗ）円キャリとぶつかったり
中途半端な政策で見習いさんが書いてくれた通貨安定証券の
債権買戻し遅延による債権利息、それによるインフレ化・・・

よく今もデフォルトでしたっけ？にならないなあと逆に凄いと思いますたｗ

672 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 00:20:39 ID:sKXhQDww

>>474
これ何て自爆ボタン？？？？？？

今韓国に残ってるハゲはチキンレースしたいハゲだけだからケンチャナヨと思ったけど

>>韓国が韓・米FTA 交渉で外為セーフガードが最終的に認められて ISD 対象から除かれるによって外国為替市場と係わる最小限の防御措置を確保したことに評価される.
とか
>>ISD 適用対象で不動産政策と租税政策を除いてくれと言う韓国の要求
が結局韓国の主張どおり認められる方で一切りついたってことは

セーフガードで外貨交換止めて外貨交換税とかお得意の遡及法で株式売却益特別課税なんていう斜め上な税制度が見られるってことか？？？

673 : 経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ : 2007/04/03(火) 00:22:50 ID:A7p2dnGN

>>656，669
補足情報どーもっス。その情報を元にもっかいチェックしてみます。
さらに何かわかるかも知れません^^

なんかエラそーにレポートしてますが、実のところ、通貨安定証券について
まだ全然よくわかってないんですよね…ｗ
だから、もっとお詳しい人いたら、ぜひ、レクチャーして頂きたいとオモテます。
もしよかったら、いろいろと、教えてくらはい。ありがとうございました。

674 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 00:23:07 ID:IVXDstz+

>>662
そこには、多分私がこんなことを言わなくても皆さんわかっていらっしゃるでしょうが、
「借金ができるのか」という問題が…

一番興味があるポイントは、その「借金ができない状態」の場合でしょうね。

675 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 00:24:10 ID:20tuFA4e

ビジネスサテライトでさえも、韓・米FTA妥結のニュースで
「日本は出遅れた感がある。このままでは車市場で日本の危機。
日韓中含めて総括的にFTAしていかないと」
みたいなことしか言わないんだけど、どうなってんの……

676 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 00:25:42 ID:7SYX76zd

日本はタイとＦＴＡ結ぶみたいですね

677 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/03(火) 00:26:10 ID:uI+yJRvi

>>675
日米FTAではなく、「日韓中」などと言っている時点で、底が割れているような・・・

678 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 00:26:22 ID:u6Cr9H0p

>>613
あーあ・・・・やっちゃった・・・・しーらないっと。
規制前は駆けこみ建設・規制後は価格を抑えるための手抜き工事の嵐となるぞ。
住宅法監督機関へのワイロも計上しなくちゃいけないだろうしw
韓国には自然崩壊予備軍マンションが乱立することになるだろう。
冗談抜きで韓国新築物件に住むのは命がけになりそうだ。

679 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 00:28:18 ID:U996F4zy

>>668　赤字神様
政府が肩代わりのようです
一応このブログに入ってます

http://kei-liberty.mo-..._80f7.html

680 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 00:28:22 ID:r+l0FyP9

>>678
デパート再び

ところで米韓FTAってLGとかは得することになるのかな？

681 : 一介の草食動物 : 2007/04/03(火) 00:29:03 ID:rrF9HugM

>>667

然しながら、まとめサイトに有るように（感謝 ＞ 三つ子の赤字神様）、様々なマクロの経済指標は明らかな
異常を示している。斜め上を通り越して、この二つの事象は、全くのムー。

で、考えました。インチキしているとすれば誰なのか。

南鮮財務経済部、韓国中銀、等の国家経済を管理されている連中です。

しかも、ハングル文字ですら正確な数値を報告する必要の無い連中。

1997 年以前においては、財閥(chobal) べったりの市中銀行が罪人でしたが、その罪人ドモは全て引括られ、
ヌッ殺されて外資に買収されるか、もしくは複数の銀行がくっ付けられて見張られています。

不動産会社か、朝鮮日報に有った様な従業員信用組合です。

何れも、主たる顧客は一般鮮人。会計結果を英語に翻訳する必要も無ければ、銀行のように監督官庁に見
張られている訳でもない。正に鮮人の伝統文化の炸裂する場所です。

本来は円キャリー融資は、産業用の資産形成（要するに設備投資）に限定されて行政指導によって居る筈
ですが、貸し手の（小口）銀行等はそ知らぬふりをして円建てウォン貸しをしていると思います。そういうインチキ
事例が朝鮮日報等に漏れ出て報じられていると。

但し、ハングル読み書きできず、鮮人商売人と話の出来ない私の脳内想像に過ぎません。

682 : 経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ : 2007/04/03(火) 00:31:38 ID:A7p2dnGN

おっと、忘れるところでした…orz
まとめ人さん他、支援カキコをして頂いた方たち
どうもありがとうございました。

>>641
見落としてました。失礼しますた。
ありがとうございます。

683 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 00:32:00 ID:HFP09VWo

>>666　すいません。
正直、通貨安定化証券(MSB)から隘路に迷い込み、不定形ゼリーのような韓国経済の
せいで頭の中がグチャグチャですｗ
韓国経済はルール無用の又貸しの又貸し、粉飾につぐ粉飾で素人の理解を超えますね。

でもキャラ立ってますねｗ＞釘バット腐女子

684 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 00:32:08 ID:02C861XZ

韓国には優秀な経済学者はいないんですか？
なんで２ちゃんねらーのほうが賢いんですか？

685 : まとめ人１号 ◆F8BZerB2ro : 2007/04/03(火) 00:34:27 ID:SmoyRB02

>>682
お気になさらずﾉｼ


あとそろそろ寝ますﾉｼﾉｼ

686 : 一介の草食動物 : 2007/04/03(火) 00:36:37 ID:rrF9HugM

>>655

戸締り氏、2. に関して、少なくとも 2003 年までの準備金情報ではこの仮説は裏付けられ
ませんでした（そーいう事も有るかいなーと思い、Bank of Korea サイトで調べてました）。

但し、それ以降の状況は判りません。個人的な意見では、そうでは無いと思います。

687 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 00:36:53 ID:U996F4zy

>>684
アメリカ至上最高の経済学者がいると思いますよ

688 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 00:38:31 ID:6NhioVOo

韓米FTAで経済面でがっちりと手を握っていれば
米軍も逃げていかないはず。
だから少しぐらいの不利益なんて良いんです。

689 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 00:39:55 ID:xUlKh+sh

>>684
どんなに優秀な経済学者や経済官僚がいても、
大統領がアレですから、仕方がないと思います。

690 : 経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ : 2007/04/03(火) 00:40:06 ID:A7p2dnGN

>>685
おやすみなさい　ﾉｼ


…あ、俺もそろそろ明日早いんで寝ます。愛想がなくて申し訳ないです。
戸締先生、赤字神師匠、その他の有コテ名無しのみなさん、
おやすみなさい。ﾉｼ

691 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/04/03(火) 00:42:01 ID:4O4nBIS8

>>686
そうでしたか、ありがとうございます。

落ちます、おやすみなさい。

692 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 00:43:20 ID:tEAjEQ6U

【韓国】交渉は妥結したものの…批准同意も難航の見通し【総合ニュース】　2007/04/02 17:18

　【ソウル２日聯合】韓米自由貿易協定（ＦＴＡ）交渉は交渉期限を延長しぎりぎりのせめぎ合いが続く中で
劇的に妥結を迎えたが、ＦＴＡ発効に向けた国会での批准手続きも難航しそうな雲行きだ。

　政府が国会に批准同意を要請するのは通常国会が始まる９月以降となる見通しだ。
両国間で条文に対する追加の法的検討などを経て、５月中旬ごろに協定文が公開され、
６月末ごろに両国首脳による署名に向けた政府間作業もあり、これだけでも相当な時間が必要なためだ。

　９月に批准同意案が国会に出されたとしても、実際の処理は来年以降に持ち越される可能性も高い。
年内の通常国会は１２月の大統領選挙を控えており、農民票への意識から積極的な批准処理に協力する可能性が低く、
物理的に処理が可能になるのは来年２月の臨時国会となる。
しかしこれも４月の総選挙を控えており、議論の進展には障害となりうる。

　このため政府内部では、総選挙後に新しい国会が構成されたのち、来年下半期に批准案が処理され、
実際のＦＴＡ発効は早くても２００９年との見方が広がっている。

ttp://japanese.yna.co...0200370088

　FTAの批准、発効まで結構かかる模様。

693 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 00:43:37 ID:xjKNVC/D

>>645

韓国ＷＥＢ六法
ttp://www.geocities.c...arget.html

韓国銀行法より抜粋

第69条（韓国銀行通貨安定証券）
１．韓国銀行は、法律及び金融通貨委員会が定めるところにより韓国銀行通貨安定証券（以下"通貨安定証券"という。）を公開市場において発行することができる。
２．韓国銀行は、通貨安定証券を買戻し、又は満期日前に額面金額で抽籤償還することができる。
３．通貨安定証券の利率・満期日及び償還条件に関する事項は、金融通貨委員会が定める。
４．第2項の規定による抽籤償還は、金融通貨委員会が必要であると認めるときに限りすることができる。
５．韓国銀行は、買戻又は償還した通貨安定証券を遅滞なく回収して廃棄しなければならない。ただし、還売渡を条件で買入する場合には、この限りでない。
６．韓国銀行が保有する通貨安定証券に関しては、第50条の規定を準用する。ただし、還売渡を条件で買入する場合には、この限りでない。
　
第70条（韓国銀行通貨安定勘定の設置）
１．韓国銀行は、金融通貨委員会が定めるところにより韓国銀行通貨安定勘定を設置して金融機関をしてその勘定に預置させることができる。
２．韓国銀行通貨安定勘定に預置された金額は、第4章第2節の規定による預金支払準備金とみなさない。

第100条（損失補填）
　　韓国銀行の会計年度において発生した損失は、積立金で補填し、積立金が不足したときは、予算会計法が定めるところにより政府が補填する。

１については、>>655　代表戸締役　のご指摘であっているみたいです。

694 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 00:44:01 ID:UmYDFm2L

注：OECD加盟国は現在31カ国です。

▼韓国、教育比重OECD1位…出生率最下位
-- 一番働くが性格の質は低い

　我が国の個人負担教育費支出割合がOECD国中で一番高く、合計出生率は最下位に墜落
した。また世界で一番働いているが、平均寿命、保健支出、文化・余暇費など生活の質は他の
先進国より低かった。2日財政経済部によると、OECD国の経済、社会、環境、労動などに関する
主要指標を収録した、2007年版統計年譜(OECD Factbook 2007)を発表した。財政経済部は
我が国が1位を占めた指標は、年平均勤労時間、投資率、インターネット活用家具（インフラ？）
割合などで、下位圏を記録した指標は合計出生率、租税負担率、肥満率などだと説明した。

◇個人負担の教育費割合最高....生活の質は平均以下
　2003年の我が国の教育機関に対する支出額は対GDP比7.5%でOECD国中2位だった。公共
教育機関に対する支出額割合は4.6%で17位だったが、民間教育機関に対する支出割合は
2.9%で1位だった。学生たちの読み取り(2位)、科学(3位)、数学(2位)の実力は最上位水準だった。
　生活の質では肥満率は29位と良好だったが、平均寿命(24位)、保健支出(26位)、文化・余暇
費支出(18位)などはOECD国平均を下回ったし、100万人当りの自動車事故件数(5位)、自動車
100万台当りの事故件数(3位)などは上位圏だった。
　合計出生率は30位から31位に下がって最下位に落ちた。
　消費者物価指数は2000年を100とすると2005年に117.8を記録、OECD平均114.2より高かった。
消費者物価指数順位は12位だった。
　移民など外国人人口流入は20位(2003年)で低い水準だったが、北朝鮮脱出人口流入などで
難民人口流入は2位(2004年)から1位(2005年)に上がった。

つづく。

695 : 一介の草食動物 : 2007/04/03(火) 00:44:15 ID:rrF9HugM

>>662

Lee Song-Tae の挨拶文に有ったとおり、南鮮政府は本当に（第一次） IMF 危機まで支出（歳出）と
収入（税収＋国債）のバランスが取れていたみたいです（IMF 危機についての研究論文殆どが一致
してそれを主張していますから、ここはガチ、と思います）。

便利な道具（簡単に借金できる環境）を、財政規律の緩い政府に与え、債券市場の活性化・短期資金
の流動化等と囃した結果かな？と。

ん？何だか、鮮人にクレジット・カードを安易に与えた場合と似てるような、似てないような。

696 : 一介の草食動物 : 2007/04/03(火) 00:46:21 ID:rrF9HugM

>>695 への自己レスです。

IMF 危機では、管財人に対して失礼ですね。「通貨危機」でした。

お休みなさい、皆様。

697 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 00:46:42 ID:iQeRg+v7

>>684
韓国では議論と言うものを行いません。
立場が上の者に「闘声」が受け入れられた方が正義とみなされます。

698 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 00:47:32 ID:7SYX76zd

>>692
2009年って米から韓へ統帥権移譲する年じゃなかたっけ？ｗ

699 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 00:49:59 ID:UmYDFm2L

>>694つづき

◇投資率1位....マクロ経済指標良好

　我が国の対GDP比投資率は2005年現在29.3%で1位だったし、2005年経済成長率は4.0%で
前年と等しく11位を維持した。対GDP比の設備投資の割合は8.9%で6位に止めて、前年より
二段落ちた。
1人当り国民総所得(GNI)は2万2078ドルで2004年より一段上昇した22位を記録した。2005年
のGDP規模は1兆672億ドルで前年に引き続き10位を占めた。
　2005年我が国の貿易収支は232億ドルの黒字で9位だったが、サービス収支は137億ドル
赤字を記録して31位に落ちた。（訳注：最下位でんがな）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　外国人投資の流入規模は43億3900万ドルで25位に止めて2004年より10位下落した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　対GDP比の研究開発(R&D)投資割合(2004年)は2.85%で前年より3段上昇した4位を占めたし、
インターネット活用家具（インフラ？）割合は92.7%で前年に引き続き1位を守った。
　アメリカ、日本、ヨーロッパ連合(EU)などで国際特許を得た件数(2003年)は747件で9位だった。
　対GDP比の租税収入割合は2004年現在24.6%で29位だったし、労動費用に対する勤労者
1人当り税負担もOECD平均である37.3%の半分を下回る17.3%で一番低かった。

つづく。
下線部、そうすると2006年はどうなったんだろうなぁ。捧

700 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 00:50:32 ID:lh+BC6kF

2012年に決定したよ＞戦時統制権奪還

701 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 00:51:37 ID:u6Cr9H0p

最初は2009年に逃げたがっていたけどねw

702 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 00:54:05 ID:UmYDFm2L

>>699つづき

◇年平均勤労時間1位

　労動部門では我が国の年平均勤労時間が2354時間で前年の2394時間よりは減ったが、
2年連続でOECD国中で1位を占めた。
　失業率は3.7%で前年と変動がなかったが順位は27位から25位に高くなったし、長期失業者の
割合も1.1%から0.8%で低くなったが順位は28位に前年より一段上昇した。
　景気低迷が続いている点を反映するように、雇用率(63.7%)は21位で20位圏の外をくるくる
回わったし、パートタイム就業者の割合(9.0%)も24位に止めながらOECD平均より大きく低い
水準を免れることができなかった。
　エネルギー部門では1人当り総エネルギー供給量が前年の4.43TOE(石油換算トン)から
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
4.59TOEに増えて順位も13位から11位に高くなったし、電力発電量もOECD平均を上回る
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
391.2Twhに増えながら11位から7位で4段上昇した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　二酸化炭素(CO2)俳出量は4億6200万t(2004年)で前年よりちょっと増えながら9位に高く
なったし、水牛比量は2619千300万〓で10位、廃棄物俳出量は1851万9000tで10位をそれ
ぞれ記録した。

ソース：http://www.excite.co.j...p;wb_dis=2

下線部。エネルギー効率悪そう。日本よりも原油高による影響が大きいんですよね。

703 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 00:55:42 ID:agBj9BRE

うろ覚えな上にソースどっかに行ったんですが。
確か韓国（政府なのか中銀なのかは謎）は1昨年あたりにアメリカの住宅ファンドに
投資していませんでしたっけか。

先日こけた案件です。

704 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 00:56:21 ID:7SYX76zd

>>700
>>701
2012でしたか、失礼しました。
訂正ありがとうです

705 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 01:02:25 ID:u6Cr9H0p

なんつーか、これＦＴＡするする詐欺じゃねえの？
ＦＴＡを締結しておいて議会に持ちこんででgdgd
鼻先にニンジンをぶら下げながら時間稼ぎ？みたいな

>>703
そんなチラ裏を見たような・・・でも、ウリもソース無しニダ

706 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 01:04:09 ID:2G50cXQE

>>624
それは読んでみたいｗｗｗ

でもほんとにやるならトーマスﾀﾝに聞いてみてね。
あれ、トーマスﾀｿの昔のコテだから。

707 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 01:17:46 ID:tq/YO3Ia

ﾉﾑたんの狙いって韓米FTAで日本の自動車業界儲けさせたんだから、任期切れたら高待遇で亡命させろとか言いがかり…。

708 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 01:22:15 ID:s0mSTkiK

出版楽しみです
質問があります　無知なのでよろ
著作権ってどこ（誰）にあるんでしょうか？

709 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 01:26:17 ID:UmYDFm2L

今日最後の投稿にします。宗主国・中国でのOinkな出来事。

▼中国、文盲が5年間で3000万人増える。（韓国経済新聞翻訳）

　中国政府の持続的な識字努力にもかかわらず、2000-2005年の間に中国の文盲人口は
むしろ3000万人以上増加した、と英字新聞が教育省関係者の言葉を引用して2日報道した。
　教育省基礎教育史のある関係者は、この期間に975万人以上の大人に読み書きを教えた
にもかかわらず文盲数が1億1600万人に増加したと明らかにして、"これは教育を通じて
一応文盲状態を脱した後、学んだことを忘れる人が多いということを意味する"と言った。
2000年の統計によると、中国の文盲人口は世界全体の11.3%で、インドに続き世界で二番目
にその割合が高かった。2005年のインドの文盲人口は世界全体の15.01%と集計された。
　教育省関係者は"文盲は教育問題であるだけでなく、社会にも影響を及ぼす重大問題"
特に文盲の地域的分布が大きく変わっていることに対して憂慮を示した。この関係者によ
れば、経済開発速度が遅い西部地域は文盲人口が4000万人に過ぎないのに比べて、
全体の3分の2は経済発達水準が西部より良い中部と、一番経済が発達した地域である
東部に集中していて、山東省だけでもおよそ963万人が集中している。
　彼は文盲人口反騰の主要因として、市場経済体制下で知識に対する観念が変わったこと
で、9年間の義務教育を無視するきらいがあるという点、皮肉としか言いようがないがこれ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
までの文盲退治キャンペーンが成果をおさめることで、一部の地方政府が性急に関連部署
を廃止したという点等を指摘した。
　ある教育問題専門家も、文盲人口がこのように増加する場合、中国は2015年までに半分に
減らすとしたユネスコの目標を達成することができなくなると言った。
　中国は最小限の1500字の基本漢字を読んで書くことができる状態を非文盲とで分類している。

ソース：http://www.excite.co.j...p;wb_dis=2

710 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 01:30:14 ID:kGJ9dAEg

>>505
ユ○ロシ○。ク日本で作って出してくれ。

711 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 01:32:12 ID:VKZpZ+qV

>>692
＞実際のＦＴＡ発効は早くても２００９年との見方が広がっている。

それまで韓国は持つのだろうかｗ
今回のFTAは、アメリカにとってはどうでもいいもの、韓国にとっては国民の目を
経済危機から逸らし、現政権を維持するためのものとしか思えない。

712 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 01:33:01 ID:2G50cXQE

>>505
えーっと、3ドアハッチバックを（ｒｙ

713 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 01:58:09 ID:QevEONW6

>>709 (･∀･)ｵｲﾝﾁｭ!!
o 義務教育を無視して子供に奴隷労働させなければならないほど困窮している
o 近くに働く場所がある
という条件を満たす地域で文盲率が上がっているということかな。
内乱にまた一歩近づいた。

714 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 02:29:26 ID:urYw+7dk

コリアニメで見つけた、わりと新鮮だった指摘。

http://blog.goo.ne.jp/...7f16f04a40
1997年の通貨危機の時、韓国で何が起こったか。
むろん、いろんなことがあったのだが（笑）、対日関係において、一つ指摘出来ることがある。

それは、政治と経済の両面で、「日本」に寄りかかっていた勢力が、大きな後退を余儀なくされたことだ。
そして、生き残ったのは、「アメリカ組」。もちろん、もともと「アメリカ組」は力があった。
が、かつては、対抗軸として「日本組」があった。「日本組」も、それなりに、でかい顔をしていられたのである。
だが、それが消えてしまった。

あの時、弱り切った韓国を「買い取る」余力が日本にあれば、全然違った展開になってただろう。
しかし、実際に起きたのは、その逆のことだった。

あのとき、かなりの日本の半島権益が吹っ飛んだ。
日本の対韓投資だって、半端な額じゃなかったのだ。
韓国に経済危機が起きて、五体満足でいられるわけがない。

（中略）

むろん、日本も、韓国の通貨危機には「支援」したはずである。
が、「支援」したなら、影響力が拡大するはず。
だが、全くそうなってない。
要するに、銭の使い方を間違ったのだろう。
札びらでほっぺたひっぱたいておけばねぇ（笑）
バブル崩壊の後始末で、そんな余裕もなかったんだろう。

715 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 02:33:09 ID:dwm+kNbC

>>654
循環出資がなんだかよくわからんのですが、その説明を読む限り
会社による株式保有の二つの形態を総称するものと考えられます
すなわち
1.A会社がB会社の株式を51%以上(＊数値は便宜上51%とした)保有し、B会社がC会社の株式の51%以上保有し以下C→D→E→・・・と続く
原文の言葉を借りれば「非鎖状」とよばれるものがこれにあたると思います
2.A会社がB会社の株式を51%以上保有し、いかB→C→D・・・→A
「鎖状」とよばれるもの
ここまでは651の説明に書いてあります。

1は通常の子会社の株式保有であって、日本の会社法上も(規制はありますが)認められています。
しかし、会社法135条1項は子会社(孫会社も会社法上は子会社になります)
による親会社の株式の取得を原則禁止としており、2の形態は会社法上原則として認められません。
なぜなら、資本の空洞化、会社経営権の不当支配、市場の不公正といった弊害が生じるからだと言われます。

上の例で51%としたのは、51%(特定の条件では40%)以上保有していないと会社法上は子会社とならないからなのです。
そういった意味では、循環出資は規制されていないともいえます。
(当然名義だけ変えてというのは駄目です)

ところで、原文では連鎖倒産のが云々と書かれていますが、
原文が言うように有限責任社員のみからなる会社形態ではそのおそれはありません
それよりも資本の空洞化について触れられていないということは
会社債権者についてはどうでもいいという事なのかという点と、
不当な支配権維持を容認するような文面が非常に気になるところであります

以上会社法を少し勉強した者の意見です

716 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 02:36:21 ID:urYw+7dk

>>714
自己レス。

つまり戦後５０年のスパンで見ると、

(1)政治的には、反日工作により中国に半島での影響力を奪われた。
(2)経済的には、火事場泥棒でアングロサクソンに半島での権益を奪われた。

ということで、感情を排して見ればけっこう負け戦だったわけですね。
今後の日本戦略がその反省の上に構築されてると考えるとしっくりくる。
仲良くする相手を選びたいものですな。

717 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 02:53:54 ID:SM9SHe8J

>>529
>日本で年に1000台くらい現代自動車が売れているそうですが、一体誰が買っているのか気になっています。
2chの噂ですが、沖縄のタクシー、レンタカーで見かけたというので、沖縄のレンタカーの車種を検索しまくりましたが出て来ませんでした。
代わりに以前乗っていた人の感想だけ見つけました。
http://homepage2.nifty...reacar.htm

>>575
>FTAを使ってアメリカに棄民を大量発生させるのか？
前回のFTA発生の時は、大勢アメリカに逃げたそうです。で、アメリカは懲りて、移民のハードルをよりあげたそうです。
アメリカ移民法／非移民法とはなにか？
http://homepage2.nifty...i/amer.htm

>>582
北の将軍様もその側近も経済オンチ（オンチのやつしか側近に選ばない）でも、タカル嗅覚だけは、天賦の才がありますしねぇ
>>599
>しかし、韓国側が求める、金融危機発生時の海外送金の緊急停止措置について、米側は難色を示していると伝えられる。
えーと、これはどーゆうこと？？韓国は破綻が前提で、金持ちの海外逃亡を防ぎたいってことでしょうか？
>>555
失業したら、普通、牛肉とオレンジはがまんするニダよ

しかし、韓国では国産牛が1kg7,000円近くでオージーので3,000円程度、米産牛だと2,600円程度　これって関税40％かけた上での値段でしょうか？

>>635
ありがとうございました。謎がひとつ解けた！最初の目的と現状がズレてしまったということですね。アホや！

718 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 02:54:45 ID:3nW1s82i

>>714
コリアニメの管理人、韓国経済が崩壊するかもといわれても相手にしてなかったね。

719 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 02:57:31 ID:MQCWyq6I

相殺関税発動させた彼の国だしな…経済オンチどころかｹﾁｮﾝﾅﾖ精神炸裂なのでいずれ破綻が来る。

720 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 03:15:02 ID:3XDALP/l

【米韓】 米韓FTA交渉で北朝鮮製品は除外〜米国側が言明 [04/02]
ソース：ブルームバーグ　更新日時　: 2007/04/02 21:25 JST
http://www.bloomberg.c...er=jp_asia
韓国が40％の関税を米国産牛肉に対しては15年、米国産豚肉では10年かけて撤廃すると表明した。
コメはＦＴＡの対象となっていない。
「はっきりさせよう。開城はこのＦＴＡには含まれない。北朝鮮で処理
もしくは生産された製品が米国に入ることを認めるものは一切このＦＴＡにはない」と述べた。

だそうです。金元雄さん、お悔やみ申し上げます。
これで韓国にメリットのないFTAになってしまいましたね。米だけは助かったようだけど。
あぁ日本政府もこんなにはっきりした物いいができたらなぁ

韓国は確かに共産化に憧れてはいますよね。
でも、まるで日本の社民党、共産党、民社党が政権をとったときのように、
財政赤字だけが積み上がりそうです。
現状でもニート促進法、スト推奨法、売国奴連座制資産かっぱぎ法
お金がいくらあっても足りそうもないので、共産化したところで、
国が維持できないかと。ただのお花畑なだけです。

721 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 03:38:21 ID:763BPurm

ああ、やっぱりね

722 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 03:39:12 ID:h6JYa/Kd

>>479
＞甲州法度之次第
えっと・・・ｗ
中世地方豪族の式目の範疇からどこがこえているんだ？

＞信長の経済中心主義を受け継いだ羽柴秀吉ＶＳ信玄の法治主義を受け継いだ徳川家康

羽柴秀吉陣営の方が徳川家康陣営にに比べて精巧な官僚機構と法体系を整備していたけどなｗ

723 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 04:04:31 ID:zECNTZaB

>>684
>韓国には優秀な経済学者はいないんですか？
>なんで２ちゃんねらーのほうが賢いんですか？
禿さんたちの話によると、韓銀のなかにも、
優秀な人や、わかっている人はいるそうですよ。

でも、大統領があのノムタンだったり、次期大統領が金元雄だったり
するので、一般大衆がわかってないから、政権のトップに
斜上をすえてしまう。民主主義国の弱点ですが、
民主主義の世界では、政治家のトップは、
選ばれる人材の質は国民の大多数に比例するのではないかと。

もっとも共産化したところで、北朝鮮と同レベルにしかならないでしょうけど。

ねらーが、賢いかどうかは、おいといて、
主権在民の国では、国民1人1人が自分の頭で物を考えないと、
政府、役人は汚職に走り易く腐敗します。
専門家にまかせればいいや！と、みんなが政治、経済に興味を持たなかった結果、
国家と地方自治体の赤字がすごいことになっちゃったので、
危機感を持って、勉強しだした人が増えたってことでしょ
たまたま2chの場を利用して、みんなで勉強会やってるだけで

724 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 04:46:55 ID:g4trTcbI

>>716
日本に半島経営はムリだったと思うので。
現状でＯＫだと思いまつ。

725 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 05:33:40 ID:wkYluASd

>>723
2chにいれば赤字神様や戸締り様やクックロビン様の話を誰でも聞けて、
一般人の知識の底上げができます。
気が向いたらいつでも読めて、内容も面白く、しかも無料です。

２ｃｈが無かったら、今でもきっと左巻いていたでしょう。

726 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 05:49:29 ID:pqAiA/Vs

>>725
「自分で調べる」をしないかぎり、2ｃｈがあろうがなかろうが変わりませんよ。

727 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 06:01:44 ID:3ARZQX3X

>>726
アンタ、いい事いいやがる

728 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 06:04:42 ID:tiq7YAIT

ドルは、いつまで安泰か
揺らぐ米国への信認でユーロが台頭
http://business.nikkei...28/121906/

基軸通貨に関する分析記事でつ。
住人の皆様のお役に立つんでないかと。

729 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 06:05:39 ID:EmJn/IWB

>>708
出版て？何の話？
赤字神さんの本のこと？
なら、赤字神さんだよ。赤字神さんのオリジナルだもの。
どっかで、このスレをまとめたものを出版するとか書いてた奴が
いたみたいだけど、それはデマだから。

730 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 06:38:17 ID:XHn8GK7x

ここにくると
おいしいいなごの佃煮がたべられるときいて来ました

ぢゅるり

はさておき､ここの人たちはあれだけ騒がれていた「韓国経済の凋落」があって、
なぜ春を迎えても韓国経済が崩壊していないのかその骨子を教えていただきたいんですが。

731 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 06:54:27 ID:+9H4gasW

韓国経済が崩壊した場合、人の流れはどうなるんでしょうかね？
古来より借金を返す手っ取り早い方法は体を売ることと相場は決まっているので
ｶﾈｶﾈｷﾝｺや売春婦と言った犯罪者輸出が加速するんじゃないかと心配です
消費者金融に買い取られた債権って他にどう回収するんだろうなぁ、まじめに働いて返すとは思えん・・・

732 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 06:59:10 ID:r54A8Hqp

・・・仮に韓国が破綻しても、
比較的、すみやかに復帰するような気がしないでもない。
まあ、安くお買い上げされちゃうんじゃないか、
ってだけだけど。

外資に。

733 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 07:07:18 ID:arkdVhYG

>>731-732
韓国破綻→韓国が最後の支えになってる金豚王朝崩壊→半島統一
→海外逃亡者や不法滞在者の強制帰国→在日帰国→半島鎖国・封鎖
→周辺国ウマー→更に日本は周辺事態法と自衛隊交戦規定の整備
→棄民、中国へ逃亡→中国大混乱→海洋国家群凄いウマー

なら最高だけどね。

>>730
日本もバブルの実際の崩壊から景気への影響までしばらくかかったしね。
リストラとか色々と大変だったし。
日本は体力があったから、バブル崩壊って病気を乗り切ったけど、
韓国は実際に発症したら保つかな？って疑問だからなあ。

734 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 07:16:13 ID:HuRbqQ0C

サムスンやヒョンデが、せめて2桁小さかったら、
生産財や部品を丸飲みのビジネスモデルでも、復活できたのかもしれない。
韓国消滅の物語は、通貨危機で、
拙劣な対応をして乗り越えたように感じてしまったことが大きい、
とされるようになるのじゃないでしょうか。

735 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 07:16:21 ID:agBj9BRE

>>730
痩せても枯れても酋長がいても世界的に見たら上位15位くらいの国だし（ドーピングだけど
それなりにかかるんじゃね?

六者協議のオチがつくまでは保ってもらいたいと個人的には思っている。
だって半島全体壊滅的になってもらわんと迷惑千万。

736 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 07:19:00 ID:1gIqjZ+Z

韓国 Yahoo!で通貨安定証券を調べ翻訳したらこんなになりました。

通貨安定証券

市中で解けたお金を吸収する為に韓国銀行が金融機関と一般人を対象で
発行する証券。

韓国銀行は総通貨の25%範囲中でこの証券を売却または引き替えることで
通貨量を調節する

満期日別で　14日、28日、63日、91日、140日、182日、364日、371日
392日、546日
10種類がある

買入単位は100万ウォン以上

737 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 07:57:30 ID:fwzlcB5E

>>732
> 比較的、すみやかに復帰するような気がしないでもない。

そうなんです！とても気になるんですが、「10年20年後」についてはあまり議論されてない気がするんですよね。
（ﾜｸﾃｶだからスレ違い？）

韓国が安く買い叩かれるってことは、買った人達としては底値で買った
韓国が一日も早く復活して売り物になることを願ってるはずなわけで。
高く売るために多少の協力は惜しまないだろうし、タダ同然で買った
奴隷でも買ったからには簡単に死なれてしまっては意味がないわけで。
ちゃんと喰わせて病気を治して、腕に職をつけさせ、ムチ打ってでも
キリキリ働いてもらわなければ元が取れない。

5年10年後、韓国の国民はまだ禿の奴隷かもしれないけれど、
外資がバックについて舵を握っている分国としてはむしろ今以上に
基礎体力ついちゃってる、なんてことにはならないでしょうか？
そうなると、日本の立場はより一層苦しくなるわけで。

日本としては、半島が無軌道に迷走して、次の半万年の停滞の
起点になってもらいたいわけですが、果たして本当にそうなるんでしょうか？
20年後の朝鮮半島は本当にちゃんと没落しているんでしょうか？
それとも禿の入れ知恵でしっかり復活しちゃってるんでしょうか？？

その辺、ある程度ビジョンがある方いらっしゃらないでしょうか。
専門外なので見当も付きません。

738 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 08:01:38 ID:tiq7YAIT

まあまあ古来より人を呪わば穴二つといいましてそうそう他人の不幸を願うものではないですよ
ということで朝食でもどぞー

http://zaraba.qp.land....569086.jpg

739 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 08:09:35 ID:geVjVRgA

さすがにそれは食えない
俺はこれが食いたい

http://img.wazamono.jp...036932.jpg

740 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 08:11:00 ID:fwzlcB5E

>>738
ｲﾂﾉ 間 ﾆｶ ｽｯｶﾘ 韓国面 ﾆ･･･
ﾃﾞﾊ､ ｲﾀﾀﾞｷﾏﾂ

741 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 08:24:08 ID:lpZArI8m

>>737
今、韓国で外資が流入してどういう状態になっているのかって事を見てみると良いかも
研究開発とかを行わずに、利益の殆どを配当させられてるから
こういう状態になると、最初は今の集積がある分ましかも知れないけど
その蓄積が無くなるまで絞られて、最後はそこらの発展途上国レベルまで落ちて
殆どの人が、工員とか農民になって終了

たちの良い禿さんなら、確かに基礎体力をつけて・・・・なんて事もするかも知れないけど
そう言うところは、ローンスター問題を起こすような国はリスクが高すぎて来ないと思う

742 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 08:30:19 ID:jJLr1yLG

なんとなくカキコ。

米サブプライムのニュー・センチュリー、破産法適用を申請

http://today.reuters.c...3743-1.xml

破産法１１条の適用ですか。

>>703は私も見た気がする。

743 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 08:34:40 ID:XSjNqxJF

ムカ〜シの小室直樹の本で、日韓関係とは
本体から切り離された腕は生きていけないが、
本体は処置すれば生命に異常はない。
って意味の事が書いてあったと思う。

ﾝﾃﾞ、本体への処置とは、具体的にどんなことですかね〜？

744 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/03(火) 08:36:02 ID:uI+yJRvi

おはようございます。

>>679　ありがとうございます。

>>729　そりゃそうです。まあ、↑こんな風に、このスレから色々なソースも貰いましたが。

745 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/04/03(火) 08:48:49 ID:PJVPfoZW

おはようございます。
>>720
>「はっきりさせよう。開城はこのＦＴＡには含まれない。北朝鮮で処理
>もしくは生産された製品が米国に入ることを認めるものは一切このＦＴＡにはない」と述べた。

やはりですか、アメリカがこんなに早く否定するとは、
韓国政府のミスリードで既成事実化されて、交渉カードにされるのをわかっているんでしょう
外交において、日本政府が最も見習わなくてはいけない点であると思います。

>>714
日本組　日本側では中曽根康弘がその典型的人物かもしれませんね。
ttp://ja.wikipedia.or...7%E5%BC%98
そんな彼も、小泉に政治家生命を断たれました。

746 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 08:56:06 ID:ZTbS4Ixr

>>745
実際には北朝鮮産の製品は韓国を経由して輸出されるのでは？
原産地証明なんていくらでも偽造できるから（アサリさえ輸入を阻止できないわけだから・・・・
あいつらアメリカの宣言は気にしてないでしょう。

747 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/03(火) 09:00:36 ID:uI+yJRvi

>>745
おはようございます。

肝心の内容には一切触れず、見出しだけを強調し大騒ぎする。結局、典型的なプロパガンダ
の一環でしたね、今回のFTAは

748 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/04/03(火) 09:03:32 ID:PJVPfoZW

>>746
アメリカ側が明確に、韓国とのFTAにより北への制裁を有名無実化させないと
表明したことに意味があると思います。

おっしゃるように、実際にはいろいろな抜け道を探しているでしょうが
結局、違法行為　は取締りを受けます。
ここで　合法的な　抜け道作りをふさいだことに意味があると思います。

749 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 09:09:38 ID:Qqlq/ww9

>>654
日本の株式持合いと循環出資を意図的に混ぜてあるような気がします。

>>715で正しいと思うのですが、
（不確かな私の記憶では）２５％以上出資されている会社は出資会社の株式をもっていても議決権が凍結されていたように思います。
これが法令なのか指導なのかもあやふやですが・・・

単純な循環出資はかなり問題で、例えばＡ、Ｂ２社が循環出資をしている場合
Ａ社がＢ社に１億の増資
その金でＢ社がＡ社に１億の増資
その金でＡ社がＢ社に１億の増資
その金でＢ社がＡ社に１億の増資
・・・・・・
こうなると出資金も議決権もめちゃくちゃになります

＞特定の場合子会社の親会社株式の取得を禁止するとか、議決権を制限しているだけだ。
ものは言い様ですね。「だけ」といえば「だけ」ですけど、そこが重要だと思うのですが・・・

750 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 09:13:55 ID:r8x71DRM

【朝日社説】米韓ＦＴＡ…通商国家・日本の名が泣く。アジアでの統合交渉に後れをとったのではないか。さあ、次は日本の番だ［4/3］
http://news21.2ch.net/...175555820/
流石アカピー

751 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 09:18:25 ID:J3sGTAV2

>>745
親韓傾向の森派(日韓議連会長は森)出身の小泉・安倍両氏が、韓国と距離を
置いているというのは一つの政治的ポイントかも。

安倍氏は韓国議員に「キーセン国家」発言で叩かれているようだしね。

752 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/04/03(火) 09:28:56 ID:/IeMtrfB

>>747
同感です。
>>
勝共連合の分裂と変質に関係する出来事であると思います。
天皇陛下をめぐる扱いの問題で、日本側と統一教会の間に大きな溝が出来てしまった。
また、時代の変遷とともに、勝共の本質を忘れ、文鮮明は北との関係を深めていった。
このあたりのすべての流れを整理して行くと面白いかもしれません。

さぁ、私はこれから仕事です。　

753 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/04/03(火) 09:29:52 ID:/IeMtrfB

>>752
すいません、自己レス
>>751様へ

754 : 轟天３ : 2007/04/03(火) 09:46:35 ID:W4gLKWai

おはようございます。

>>692
その前に韓国潰れちゃうじゃないｗ

755 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 09:57:04 ID:6NjJ/Cky

韓国銀行（中央銀行）の調査部門、金融経済研究所の副所長で上級エコノミストであるOh Jung-gun氏は、
２００７年には政策金利を引き上げる可能性よりも引き下げる可能性の方が高いとの認識を示した。
韓国のオンラインニュースのＥデーリーが２９日伝えた。
　２８日遅くに民間セミナーで語ったという。

　同研究所のKim Kyung-soo所長は、ロイターの電話取材に対し、その発言はOh氏の個人見解と
理解していると述べた。発言内容については確認できなかった。

2007/03/29 12:07

ソース：世界日報
http://www.worldtimes....116-1.html

いいのか　これ・・・

756 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 10:22:03 ID:u6Cr9H0p

ごめん、ちょっと会計詳しい人に質問。
単式簿記と複式簿記ってあるよね？
国家の財政経済部が単式簿記を使うのって、普通？
悩んでいるのは私だけ？

韓国経済月報
http://www.pref.miyagi...004-12.pdf　5〜６ページによると
今までは単式簿記で、今年から複式簿記を導入し
2008年1月から本格的に複式簿記に移行するらしいが・・・

757 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 10:24:09 ID:hfZ7ZcuZ

やっぱり通貨安定証券は謎だわ。

利子の払い先から推測するしかないわね。

758 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/03(火) 10:25:04 ID:DsU9Ol3I

>>755
ますます韓国に海外投資家が投資（というか、厳密には融資）をしてくれなくなり、韓国の資本収支赤字化
が早まる事になりますね。

輸出企業はウォン安で一息つくとか主張する人がいますが、何度も指摘したとおり韓国輸出企業の不調は
高人件費と低技術力のためで、ウォン高のせいではないので、殆ど影響は無いでしょう（つまり、今のまま、
韓国輸出企業は不調のまま）

759 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 10:25:21 ID:Sny6I1EB

この程度ですけどねｗ　「キーセン国家」とは言ってないようです。それに真実ですしｗ

そしてその後続いたのが、次のキーセン発言だ。
「実態は韓国にはキーセン・ハウスがあって、そういうことをたくさんの人たちが日常
どんどんやっているわけですね。ですから、それはとんでもない行為ではなくて、かな
り生活の中に溶け込んでいるのではないかとすら私は思っているんです」

760 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 10:27:46 ID:0rvLjNt3

ここで一つ質問
売国系マスコミが何故こぞって日本もFTAを結ぼうと騒ぎ始めたのでしょう？
FTAはどうみても資本主義グローバリズムの極みなのに、、、
赤系が騒ぐのが分からないです

個人的には、FTAを韓国、中国と結び、（特定）アジア経済圏を事実上作る
で、中国様ウマーとか、これで韓国が助かる、とかがあるのでしょうかね？

>>714
これは面白いなぁ
アングロサクソン系独特の獰猛さで、韓国から日本を駆逐
ところが、アングロサクソン系独特の肉食原理で韓国が反米、親中化
ぽいっと使い捨てするために禿鷹が毟り中

農耕系で手にかけて育てようとする日本と、
基本的には狩猟、遊牧を続けてきたアングロサクソン系

なんか、韓国可哀想な気がしてきた

761 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 10:33:21 ID:hfZ7ZcuZ

今朝はOECDので朝からお腹が痛くなるほど笑ったわ。

あれだけ教育費かけて、あるなの？

失業率は何なの？

平均賃金のマジックだわ。大企業とその他の落差。

でも、時間効率が悪いことだけは認識してるのね。

762 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 10:37:52 ID:3xXi2PR2

>>760
「日米」FTAを結べとは一言も言っていない件。

763 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 10:41:17 ID:hfZ7ZcuZ

>>760

歴史を学びなさい。
日本も、今までたっぷり搾られたわ。

物事の功罪を正当に評価出来ない民族は、歴史から消え去るのが定めだわ。
100年前に地勢学的に必要だからと情けを掛けて歴史の必然性に逆らったツケが今来ているのだわ。

764 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/03(火) 10:41:31 ID:DsU9Ol3I

>>761
前にも書きましたが、韓国の労働者の生産性は、日本&アメリカのほぼ四分の一です。
韓国人は我々の二倍の時間働いて、何とか国民所得を我々の半分程度稼いでいる、これが
現実なのです。

設備投資を怠り、人件費だけを釣り上げていっているため、生産性が今後向上するためには
経済破綻して生活レベルを30年ぐらい後退させるしかないでしょう。（と言うか、そうなると
思っているわけですが）
生産性の開きがあまりにも大きいので、韓国人が今後、世界で競争をしていくためには、人件
費の大幅、いや、劇的な削減が避けられないのです。

765 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 10:43:22 ID:Qqlq/ww9

>>760
単なる政府叩きでしょ
勘ぐれば農民を潰したいとか考えてるかもしれんが一方で食料自給率が低すぎるといってるしｗ

>>756
単式簿記と複式簿記というよりも、現金出納帳といったほうが正しいと思う。
これは日本も同じはず。外国は知らない。

766 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/03(火) 10:43:51 ID:DsU9Ol3I

>>756
国家会計にはあまり詳しくないのですが、東京都も、石原知事就任までは単式簿記で会計を
していたと思います。最近、石原氏が複式簿記にした事を威張っていました。（まあ、気持ちは
わかる）

767 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 10:44:30 ID:02C861XZ

韓国人は学力世界No1なんですよね？
なんでそんなに生産性が低いんですか？

768 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 10:46:43 ID:hfZ7ZcuZ

>>756

確か日本も地方自治体とかそうじゃなくて？
だって、彼等は日本のまま使って居るもの。

少なくとも高度成長が終わる頃までは、地方自治体の会計は単式で十分でした。

769 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/03(火) 10:48:11 ID:DsU9Ol3I

>>730
韓国の2006年国際収支から「その他投資収支の黒字」を控除すると、昨年の時点で300億ドル以上の外貨準備
削減、ウォン暴落、株式・不動産バブルの崩壊が避けられなかった事が分かります。

つまり、円キャリーを初めとする外資の短期貸付（韓国から見ると短期外債）が、韓国を延命させてしまったわけ
です。（これが円キャリー・ドーピング）　この延命は、韓国人にとっても却って不幸だったと、個人的には確信して
います。（崩壊時のダメージが、確実に大きくなってしまうため）

770 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 10:48:47 ID:u6Cr9H0p

>>765
>>766
>>768
カムサハムニダ！

771 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/03(火) 11:05:27 ID:DsU9Ol3I

>>767
なんですか、その迷信伝説は。。。

朝鮮日報「【社説】小学生にも劣る大学生を量産している韓国の教育
http://japanese.chosun...00020.html

客観的に言って、韓国人の学力はアジア最低です。75%を小数点であらわせない大学生ってｗ

772 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 11:07:29 ID:1FwEuL1h

【年金一元化】公務員らの共済年金側の「積み立て不足」１３４兆円を「民」が負担…参院試算
http://news22.2ch.net/...175561613/

これについて一言お願いします

773 : じゃあ、一言 : 2007/04/03(火) 11:15:03 ID:hy3Nbj1U

>>772
「何で、このスレで聞くん？」

774 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 11:19:24 ID:DA9U8FGu

>>771
じゃあ朝鮮民族のIQが世界一だってのもやっぱり

775 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 11:20:06 ID:6NjJ/Cky

>>771
これはひどいｗ
日本のゆとり教育も、こんなことにならなければいいけど・・・

それは置いといて
まとめ１０万アクセス突破おめでとう♪

776 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/03(火) 11:20:50 ID:DsU9Ol3I

>>774
ﾁｮｗ　そりゃ、嫌日流の作者が、「インターネットで見た」をソースに書いちゃった、アレ
じゃないですかｗ

777 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 11:21:42 ID:1FwEuL1h

>>773
いやー、調べてはみたんだが

　試算によると、分離された資産が将来的に生む運用益が得られないことなどが、
> 年金財政に約４２７兆円のマイナスに働く。一方、職域加算の確定分給付が
> 一元化後の年金財政から除外されることで約２９３兆円のプラス効果となる。
> 差し引き約１３４兆円が共済側の「積み立て不足」となる計算で、
> 厚生年金側が負担することになる。

このあたりの試算の根拠がさっぱりわからなくて。
「分離された資産が将来的に生む運用益が得られない」←特にこのへん
まとめwikiで日本経済にも言及してたから偉い人達ならこの文章だけで何か読み取れるのかな、と思ったり。

778 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 11:25:35 ID:qMvXKFJk

　流れに関係ない質問で申し訳ありませんが、気になることがあるので聞いてもよろしいでしょうか？

住所表記：日本風「市・郡・区制」から先進国型「道路名」に
http://www.chosunonlin...0402000037

　と言う出来事があるみたいなので、素人考えだとこの事業莫大な予算が必要だと思うのです。
　今あるものを、全部作り直すのだから、単純に地図。次に色々とデータ。
　特に、役所関係の過去の記録も韓国のことだから全部作り変える気がするのです。
　日帝時代のものは破棄とか言って、先進国風の記録が正しいとかやりかねません。
　そうすると、予算がかなり必要なのですが、こんな事業を進める余裕、今の韓国にあるのでしょうか？
　もっと別の所に予算を使うべきだと思うのです。
　この辺、韓国経済に影響あるのでしょうか？

779 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/03(火) 11:27:11 ID:DsU9Ol3I

>>775
本当だ

10万ヒットおめでとうございます！＞まとめ人一号さん

780 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 11:27:15 ID:QevEONW6

>>771
この記事の笑いどころは
| 中国の大学生の数が2000万人なのに対し、韓国は350万人だ。韓国の大学生1人が中国の
| 大学生6人、7人分の働きをしてこそ釣り合いがとれる
ここ(無意味な数字の比較)と、
| 韓国は小学生にも劣る大学生を作っておきながら、学力評価資料を分析して公開した教授を
| 「秘密漏えい」で告発する国だ。
ここ(リアルロシアンジョーク)かな。

781 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 11:29:19 ID:tiq7YAIT

1) 盧武鉉大酋長を信じよ
2) 韓国に疑問が生じた時は1)を読め

782 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 11:30:46 ID:jqqcJeBh

内需拡大を狙った公共事業ですかねぇ?
道路掘り返して無駄遣いするなってレベルじゃすまない気がしますけど、
やっぱ自転車か脳内ﾎﾙﾎﾙかな…

783 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 11:31:59 ID:Qqlq/ww9

>>777
その文章から読み取れるのは、
「職域加算」（３階建て部分）は統合しない。

その部分は293兆円払うために427兆円を分離する（将来の運用益を含む）

＞差し引き約１３４兆円が共済側の「積み立て不足」となる計算
これはわからんｗ

784 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/03(火) 11:34:02 ID:DsU9Ol3I

>>778
ちなみに、韓国のGDPの四要素（消費、投資、政府支出、純輸出）の内、消費、投資、純輸出の低迷が
顕著になっているので、こういう事業や軍事に金をバンバン使って、政府支出を押し上げるのは、ある
意味正しい。もちろん、財政赤字が膨らんでしまうが、財政赤字の補填のために海外から短期借入を
しても、GDPには影響しないのです。

785 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 11:38:54 ID:VKZpZ+qV

今回のFTA交渉に関して、アメリカ国内からの反発というものをあまり聞かない。
自動車産業や、民主党支持層らが抗議の一つでもしてるもんだと思ったが。

786 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 11:42:42 ID:02C861XZ

なんだ、韓国人ってバカなのか

787 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 11:44:20 ID:aDB/zWru

>>778
街作りが碁盤の目だと「道路名」の方が便利なんですよ。札幌や京都なんかも
住所より道路名見た方がどこだか見当が付きやすい。

碁盤の目じゃないとあまり意味ないでしょうね。

>>749
これ、花見酒経済って奴ですね。

788 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 11:51:05 ID:gqetUZrq

>>785
自動車産業にとっては逆に歓迎じゃないの、販路拡大で。
韓国だけが一方的に割を食う交渉ではなかったかと。

789 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 11:54:03 ID:H6IOLhiU

>>783
んー、やっぱしこの文章だけじゃ情報不足ですか。
ありがとうございました。巣に帰ります。

790 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 12:19:16 ID:p7Klx4Tg

通貨安定証券ですが、いわゆる韓国経済崩壊となったときにはどういった扱いになるのでしょうか？
紙切れ同然に変貌なのか、新規発行はさすがにないとしても利子は払い続けるのか。
あぼーんになるかと思うのですが、仮にも中央銀行が発行しているのにどうなるのかと思いまして。

791 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 12:21:09 ID:9nawM6pU

韓国の発展の歴史を考えると、今回のＦＴＡの意味はありそう。

例えば、以前の日韓のように、経済規模が１０：１の場合、
双方が１０億円づつ利益が出る商売をすれば、韓国側の波及効果は
日本側の１００倍にもなりうる。　（あくまで可能性ですけど……）

今までの韓国が上記の媚日政策で国を大ききくしてきたのですから、日本よりさらに大きな
米国と経済協定を結びたかるのは当然でしょうし、仮に米国に虐められても、
かなりの実益を得られると韓国側は皮算用していると思います。

でも、日本と違ってアメリカは容赦無いから、ちょっとは毟られる事を覚悟しとけ。

792 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 12:27:26 ID:hfZ7ZcuZ

>>790

日本では、戦時国債とかがどうなったか知らないの？

信用力有ってこその債券や紙幣よ。
信用力が無くなれば、国内通貨発行分は、紙屑だけどw。

対外的には、政府の債券は引き継がれるの。
で、それは外貨建てだから、あら大変w。

793 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 12:28:43 ID:hfZ7ZcuZ

>>791
それは無理だわ。

794 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 12:30:01 ID:htM7gStg

ＥＰＡ：安倍首相とタイのスラユット首相　３日夕署名へ

という記事を見たんですが、これも韓国同様、(タイ国民の)目を逸らせる意味があるんでしょうか?
それとも、今度の通貨危機の時は、韓国はアメリカ担当?　タイは日本が担当?　見たいな事の地ならし?
よければお教えください。

795 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 12:30:23 ID:Cl5MpxkP

>>767
生産性が低いのは、国内への再投資を怠ったから。
国内への再投資が奮わなかったのは、現政権の政策の失敗。

796 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/03(火) 12:33:48 ID:DsU9Ol3I

>>788
いや、一方的に割り食いますね、韓国の自動車産業は。
アメリカの自動車関税２％、韓国は８％。韓国の輸出自動車は２％安くなる、アメリカの輸出自動車は
日本車も含めて８％安くなる。
そして、そもそも韓国車はアメリカで日本車に完敗状況なのですから、２％の関税が無くなったとしても、
ほとんど影響はないでしょう。

797 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 12:36:40 ID:PXv6Kl0S

>>788
自国での自動車の販売額が輸入車の販売額よりも
高かったら韓国車を買う韓国人がいるのでしょうか。
たぶん上手い解決策があるのかもしれないですが。

798 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 12:36:53 ID:763BPurm

ヒュンダイ工場アメリカに逃げ出すかもな

799 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/03(火) 12:37:40 ID:DsU9Ol3I

>>788
あ、済みません。アメリカの自動車産業にとって、ですね。確かにアメリカの自動車産業の
販路は拡大します。

大変失礼いたしました。

800 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 12:42:07 ID:gqetUZrq

>>799
そうそう、そういうことです。
だから米ミンス党や自動車業界が反対するはずがない、と。

801 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 12:42:46 ID:eAxi8fGT

今回のFTAで韓国の製造業はどんな影響を受けるんでしょうか？
具体的には現代や三星なんですがこれらの会社はご存じのように
韓国内では高級品としてより付加価値をつけた製品を売り
海外では価格競争をしてシェアの拡大を目指しています。
悪くいえば国内ではぼったくり海外でダンピングしています。
そうすると例えば現代や三星の商品をアメリカから逆輸入する
ということもありえるのではないでしょうか？

となると現代や三星は韓国内でどんな戦略に出るべきなのか
うーん、分かりません。
まあFTAが発効するまでしばらくあるからなんかするでしょうけど……

802 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 12:44:25 ID:dE4cCmO9

>>760
>750の朝日社説でも書いてあるけど、「東アジア共同体」って言いたいだけだと思われ
FTAを共同体への第一歩とかそんな感じで考えてるから
日本が中国や韓国とFTAを結んで日中韓それぞれが
経済的に損しようが得しようが関係ないんだろう

803 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 13:00:01 ID:eqEszGDv

>>794
タイとは2005年9月に、EPA締結の大筋合意がなされています。
元々の既定路線のようですので、国民の目をそらせる為のものではないようです。
（ちなみにその時のタイ側首脳はタクシン）


☆経済産業省　日タイEPA取組状況
http://www.meti.go.jp/...iland.html

☆外務省　日タイ経済連携協定　共同プレス発表
http://www.mofa.go.jp/...yotei.html

この内容でいくと、FTAのような貿易障壁の撤廃ばかりでなく、
サービス業・人的交流・投資・電子商取引・産業育成等、
多岐にわたる二国間連携の強化を目的としているようです
（共同プレス発表で、タイの鉄鋼業・自動車産業の育成が盛り込まれています）。

ちなみに、韓国ともEPA締結に向けた話し合いが持たれていましたが、
その取り組み状況が2004年11月以降、会合が持たれていないようでして……
事実上の凍結状態かと推測してます。

☆経済産業省　日韓EPA取組状況
http://www.meti.go.jp/...korea.html

804 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 13:03:47 ID:cjL8kr++

>>756

これだけは見習いたいものだね。

805 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 13:06:14 ID:hfZ7ZcuZ

>>794
タイは護らないと。
イスラムの弧を分割するためにも。

806 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 13:10:22 ID:fkqgyuNL

>ちなみに、「政府」の「粗債務」を「国民」で割り、「国民一人辺りの借金」と称し、妙なレト
>リックで日本人の危機感を煽るマスコミは、無知なのか、日本を貶めるのが好きなのか、も
>しくは、日本人の危機意識を高め、日本人に益々努力、奮起させ、世界経済を支配させよ
>うという壮大な野望でも持っているのであろうｗ

>ここで一つ質問
>売国系マスコミが何故こぞって日本もFTAを結ぼうと騒ぎ始めたのでしょう？
>FTAはどうみても資本主義グローバリズムの極みなのに、、、
>赤系が騒ぐのが分からないです

ここらへんは「赤字を増大させてる与党が悪い！」「ＦＴＡを先に結ばれた与党は悪い！」の論調かと。

807 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 13:21:42 ID:s0mSTkiK

>>729
ナルホド
電車男や泣ける2ちゃんねる　みたいな本かと思ってました。
みんなのやり取りが真実を語っていくみたいな
なので本のタイトルを脳内で　情報かそ　くそメディヤ　必要悪２ｃｈ　詐欺国家　
等と考えていましたｗ
orz

808 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 13:38:08 ID:htM7gStg

>>803
ありがとうございます。規定路線だったんですね。韓国のFTAの流れから、
タイもそう意味もあるのかと勘違いしてしまいました。わざわざとても詳しい資料をありがとうございます。

>>805
皇室とタイ王室も縁が深いですし、今回はならないように自分も願っています。

809 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 13:42:26 ID:Am6CXCA0

東亜板のレスで、アメリカはCNNやBCCで、
米韓FTAに勝利宣言したそうです。米のみ譲ったけど、あとは全部アメリカの条件をのませる事にほぼ成功（ソースはついてなかったが）
売国系マスコミが何故こぞって日本もFTAを結ぼうと騒ぎ始めたのでしょう？
>>806
>FTAはどうみても資本主義グローバリズムの極みなのに、、、
>赤系が騒ぐのが分からないです
前の日韓FTA交渉の時は、在日と赤系が騒いでたようです。日韓FTA反対の集会の跡が！
日本もアメリカももともと韓国に対して関税を2-3％しかかけてなかった。
それに対して韓国は、日本自動車8-10％、米ビーフには40％など、高関税をかけまくってたので、
関税撤廃すると圧倒的に韓国側が打撃を受ける。
日本は農業以外はあまり保護してなかった。
日本は1997年に韓国車に対しては関税0％です。
韓国は日韓FTAで、こっちの関税を撤廃するかわりに、日本の最新技術を寄越せと要求してきたので、日本もバカバカしくなって、交渉を中断したようです。

810 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 13:57:59 ID:RC+iLHr4

>>777 数字のほうは427-293=134かな。
「廃止前に給付が確定している上乗せ年金の原資に充てるため、 共済側の積立金の一定割合を分離して残す」
というカネを元本にした運用益が427あったかもしれないが得られない、
「職域加算の確定分給付」も本来一元化後の年金財政で払うところを、別勘定で除外されるから293が払う必要なし分

>>808 どうでもいい追加情報、
その前の日タイＦＴＡをまとめたのが中川酒一（当時）経済産業大臣。
農水族でありながら畑違い起用で、農林水産業にもダメージのあるＦＴＡを担当する羽目に。
でも仕事はしないと総理の目がコワーイので、農水族をなだめつつＦＴＡを仕上げた。

その後、中川酒一は次の改造で晴れて農水大臣へ横滑り。
谷垣財務大臣と中川経済産業大臣が総理に怒鳴られた話はご案内の通り。
で、自分はもう大臣はないなと思った酒一は内閣改造前、
総理に「次の農水大臣は農林水産行政がわかっている人にお願いしてくれ」と懇願したそうな。
呼び込まれてあっとびっくり、農水大臣就任。
「君がああいったから君を農水大臣にした」とは総理の弁。

811 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 14:03:04 ID:7SYX76zd

そういえばタイのバーツ大丈夫だったんかな？

812 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 14:07:12 ID:WuEerCMn

>>792 　#日本では、戦時国債とかがどうなったか知らないの？
我が家には、その残骸？たしか貴金属のスプーンがお詫び程度にあったと記憶。ｗそんなものにゃりよ。

FTA関連の発想は、日本の場合ちと違う路線があるように思うなり。
→http://www.kantei.go.j...onten.html　アジアゲートウエイ構想

これを下敷きにして見ないと判断を誤るように思う。（その中身の評価は別にしてね）
タイ王国、フィリピンなんか特に、そしてオーストラリアとの先日のあれも意味が大きい
この先、インドとの交流はもっと深まる・・・深めたいと、考えてるんじゃないかにゃ。

自衛隊も海で協力してるし。

813 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 14:21:04 ID:763BPurm

タイは利上げしたよ

814 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 14:21:27 ID:7SYX76zd

>>813
ならよかたｗ

815 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 14:29:25 ID:763BPurm

逆だ、すまん
しかもするかもだ

816 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 14:32:11 ID:c+rk+ojH

>>786
馬鹿というより、犯罪者。
IQテストでカンニングを奨励したり、TOEICを事前に漏らしたり、「なに考えてるんだ？」な逸脱行為が
横行するのが韓国の実際。

817 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 14:34:23 ID:p7Klx4Tg

>792
いや、韓国の場合事後法上等な性質と、北朝という要因があるのでどうなるのかな、と思ったので。

818 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 14:36:37 ID:J+tLS/+w

>>810
　
　まったく昭一って男は、、、いいオトコだぜｗ

819 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 14:43:29 ID:qSu6MFUA

戦時国債には100％の税率を掛けると言ってチャラにした日本政府

統一後、東の国債を償還したため苦労したドイツ　使途不明金がいっぱーい

ちなみに、北の国債はマフィアが額面の5〜8％で買ってまつ

820 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 14:47:40 ID:p7Klx4Tg

あれ、というか韓国の国債ってもしかして戦時国債？

821 : 一介の草食動物 : 2007/04/03(火) 14:48:31 ID:/5N0oA3i

>>790

まず MSB は南鮮の内国債（少なくとも KRW 建てであり、外貨建て発行ではない）。

従って、償還時（満期か否かに関らず）、債券額面で償還する事どんな経済状態であっても可能。
輪転機を廻せば良い。但し、このスレで想定している状況（the day after）では、南鮮国内はもの
すごいインフレとなっていると想像され、その環境下では額面の経済的価値は非常に減価してい
る筈。

日本国が戦中に発行した戦時国債が紙くずになった（償還されなかった）のは、上記環境でインフレ
が更に増進することを、経済復興にやっきになっていた当時の政府とGHQ が良しとしなかったため。

将来の南鮮政府が同じ判断を下すか否か、それはまた別の問題。非常に高い確率で同じ状況を生
じるであろう、とは推測できるが、主として内国人に対してのみ発行していた旧戦時国債と、海外投資
家−特に肉食系人種−にも発行している MSB に対して、同じ手が通じるか否かは予断を許さない。

822 : 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y : 2007/04/03(火) 15:06:00 ID:DsU9Ol3I

>>821
> 従って、償還時（満期か否かに関らず）、債券額面で償還する事どんな経済状態であっても可能。
> 輪転機を廻せば良い。

為替介入で市場にあふれたウォンを、回収するために発行した通貨安定証券を償還するために、
ウォンを刷るとは、どんなブラックジョークですかｗ

823 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 15:17:21 ID:nPczWzKH

>>822
ハムスターの回し車よろしくお特異（誤）な循環ｼﾞｬﾏｲｶ（棒

824 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 15:18:07 ID:p7Klx4Tg

>821
韓国には無限の紙幣発行能力があるから大丈夫。というやつですか。
どんなOINKが見れるかwktk

825 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 15:34:18 ID:AMdP+WM5

苛烈な取り立ては、ワイマール共和国のように民主主義国が
共産化したり、民族ファシズムが台頭するから宜しくない……
しかし、韓国の場合は、既に立派な民族ファシズム国家。
共産化しても構わない。

おそらく、韓国の産業インフラを中国がまるごと接収すると、世界混乱の
要因になるから、それだけ阻止すりゃ後はどうでも良いんだよな。

826 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 15:52:01 ID:FTSq0xTF

>>393
韓国の対日輸入てのは、対米や対中輸出の為の製品を作る為の設備や原料やパテントだと思ったけど・・・・
つまりは対米でＦＴＡを締結しても対日赤字には殆ど影響が出ない希ガス・・・・・・
無理に米国製パーツや中間原料持ってくると工場が混乱して製品のクォリティを保てないと思う・・・・・ｗ
結局対日貿易赤字は思ったほど減らず、何年か後には韓国国内の農業が壊滅して他産業も帰化日本製品や米国製品に押されて産業が激しく壊滅して
対米貿易赤字増大で大火病状態に堕ちる・・・・・
確か日本の主要企業の殆どはアメリカに工場持ってますよねぇ・・・・
トヨタ、ホンダ、日産は当然として電子機器メーカーも・・・・・
これらの製品もＦＴＡの恩恵の対象なのでしょうか・・・・

827 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 16:17:40 ID:FTSq0xTF

>>429
ｋrからのアクセスは逆引きできない事が殆どですので、
それを目安にすると良いでしょう奴等の国のプロパイダはＤＮＳサーバーの設定がちゃんと出来ないようで大抵逆引きできない。
リモホ名が出ないのはまずｋｒからと思った方が良い
なお、実際の割り当てられたＩＰはＡＰＮＩＣにて公開されてます・・・

828 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 16:34:35 ID:US5MCHQ8

おもしろかったのでコピペ

<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/04/03(火) 14:18:45 ID:W1kJKP6I

　５年後──

朝鮮日報
「だからあれほど止めたのに」

朝鮮新報
「今こそ民族共栄を」

中央日報
「全国民の反対を押し切り韓国経済を危険に晒した故・盧武鉉は墓を暴いて叩いても足りない」

東亜日報
「アメリカの恫喝外交の事実が明らかになった。米帝の経済植民地政策に断固たる対応を」

台湾時報
「台日ＦＴＡ、１年目にして目覚しい両国の躍進。役割分担が鍵」

ニューヨークタイムス
「韓米ＦＴＡの影に日本経団連の影。慰安婦問題も片付いていないのに…」

朝日新聞
「隣国を助けるのがアジアの心意気。いまこそ韓日友好」

大紀元
「臓器売買ＦＴＡ？！ 中国での法規制により北朝鮮からの密輸が激増」

829 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 16:38:21 ID:gqetUZrq

これはｗｗｗｗｗｗｗ

830 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 16:42:39 ID:lpZArI8m

>>826
別にそんなこと心配しなくても
何年か後なんて、奇跡でも起こらない限り韓国にとっては存在しないも同然
それを考えると、ＦＴＡで牛肉やオレンジを安く手に入れて
最後の晩餐を楽しむってのは良い案かも

831 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 16:44:39 ID:CWfcABqG

ヲン高で日本に安く旅行できるﾆﾀﾞ
に通じるものがあるなｗ
つくづく刹那的な逝き方しかできない人種だ

832 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 16:52:01 ID:CfSSuPEM

逆引の確認なんぞしてるとレスポンスが極悪になるのでお勧めできない。
IPベースで韓国割り当て範囲をブロックするのが吉

833 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 16:52:40 ID:lCsKw1WI

先生！
連合＆朝鮮人の族議員がまた自爆しました！


民主党の山下八洲夫参院議員（６４）が代表を務める政治団体の名前を借りて、東京都内の
出版社が、領土や公安問題を扱う高額書籍を脅しまがいの手法で売りさばいていたことが、
出版社の内部資料や関係者の証言でわかった。出版社は売り上げから、山下氏の政治
団体に印税名目で１億３０００万円余を支払っていた。政治団体側は授受を認めた。

この出版社は「エス・ビー・ビー」（柿原邦人社長）。山下氏の団体は「政治経済研究会」。
売っていたのは「日本の領土」「自衛隊国防大綱」などで、どれも１冊４万円ほどだ。
朝日新聞が入手したエス社の販売マニュアルなどによると、社員たちは同研究会の「統括
理事」などの肩書を名乗って電話で直販していた。
「我々のようなもんがいきなりお伺いしては、仕事の邪魔になると思いましてな」と職場や
自宅に押しかけることを示唆。断ると「領土に関心ないのか、日本人だろ」と怒鳴ったという。
買わされた人には、中小企業経営者や中学高校の校長らもいたという。

研究会は９０年代初め、元衆院議員と元国会職員が中心となって設立。山下氏は、かつて
秘書を務めたこの元衆院議員がエス社創業者と知り合いだった縁で、代表に就任。０３年
１１月エス社幹部が代表になったが、０５年１０月に再び山下氏が代表に就いた。
研究会の政治資金収支報告書などによると、０５年までの７年間、「印税」としてエス社から
毎年１５０万〜２５００万円前後が支払われた。主にここから研究会の人件費や、千代田区
平河町にあった事務所家賃、民主党サポーター会費やパーティー券代などが支出された。

強引な電話セールスについて、柿原社長は「昔の手法を使う社員がいたのかもしれない。
現在は誤解されないよう指導している」と説明。年間数千冊を売っているが、「クーリング
オフには応じており、返金もする」と言う。

〈山下参院議員の話〉　政治団体の運営は元国会職員が取り仕切っており、私自身は
一切かかわっていない。エス社の社長と面識はあるが、印税収入や同社の営業の実態は
知らなかった。（抜粋）
http://www.asahi.com/n...20292.html

834 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 17:13:20 ID:7Xnu7JQ9

チッ、尾身め・・・・

835 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 17:30:09 ID:M48haKoh

最初はただの嫌韓だったけど、このスレに行き着き経済に興味を持ち始めました。

このスレには神がたくさん降臨なされてるので、大変刺激的でこちらも意欲が
沸いてくる思いです。


最近、まとめサイトで知ったドラッカー教授の本を数冊読んだのですが、労働に
対する意識が改革され、今まで漫然と働いていた自分が恥ずかしく思う様に
なってきました。

もし韓国人にドラッカー教授の本を読ましたら、どれだけの韓国人が

読解し
理解し
受容し
実践出来るであろうか？

まあ、ドラッカー教授は日本贔屓みたいなので、日本の記述が出てきた時点
で『正常な韓国人』は読むのもやめてしまいそうだけどね。

836 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 17:31:40 ID:ogJJ22LV

日豪ASEANブロック（風）経済、うまくいくといいなあ。

日本とタイの経済連携協定締結へ、年内に発効
http://www.yomiuri.co....03ib05.htm

　日本のＥＰＡ署名は、シンガポール、メキシコ、マレーシア、
　フィリピン、チリに次ぎ６か国目となる。

　協定によると、１０年以内に、日本からタイへの輸出額の約９７％、
　タイから日本への輸入額の約９２％を自由化する。

　具体的には、タイは日本からの自動車部品の輸入関税を原則として
　５年後までに撤廃する。
　鉄鋼製品の関税も、日本からの輸入量の約５０％について即時撤廃し、
　１０年後に完全になくす。

　一方、日本は、ライチ、マンゴーなど果実の一部やエビなど
　水産物の輸入関税を即時撤廃する。また、自動車分野での
　タイの技術者育成に協力する。
　労働力の受け入れでは、タイ料理の国家資格を持つ調理師の入国要件を
　実務経験１０年以上から５年以上に緩和する。

837 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 17:34:10 ID:hfZ7ZcuZ

>>835

それは無理なことだと思うわ。
そもそも理解したら、いや少しでもかしら、朝鮮半島から脱出するわ。

でも、厄災をばら播いてるけどw

838 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 17:35:50 ID:hfZ7ZcuZ

>>828

もう文字を忘れているかもねw

839 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 17:40:50 ID:hfZ7ZcuZ

>>826

以前に
日本からの輸入品を減らすﾆﾀﾞ。
で購入先を変更したわ。
不良品の山が出来たけどw

840 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 17:42:20 ID:lCsKw1WI

>>835
ネクスト・ソサイエティーをぜひ読んで欲しい。
いかに日本のNPOやNGOってのがいい加減で本来の姿から逸脱しているかわかると思う。

P・F・ドラッカーは経営学の大家ではなく"感情を持った人間"が織り成す社会を体系だてて整理し文章にした人だと思うな。
彼の著書の前提条件は"先進国で勝ち得る社会に属している人間が成すべきこと"を書いていると思う。
残念ながら朝鮮人は前提条件に合致していない。

841 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 17:46:29 ID:hfZ7ZcuZ

>>840
前提条件って、感情を持った人間ってところかしら？

842 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 17:48:32 ID:9YBN6zL9

＞836　いいですね、単なる商売契約でないところがあの盲腸半島との越えられない壁。


＞P　ドラッカ・・・・、食べやすい離乳食？（気分悪くなさらないでくださいね）であっても
盲腸半島には、文字面しか理解実践不可能と覚ゆるものなり。ｗ

だって、後半だんだんお花畑モード突入してそのまま冥界に旅立たれましたもの。
初期の頃が、刺激として一番よかったかもと個人的には思う。（そもそも経済学者なんだろうかｗ

個人的に　Ivan イリィッチが好み。

経済入門なら、江戸時代の書物も良い、案外読まれてないのが残念

843 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 17:48:48 ID:c+rk+ojH

>>839
国産奨励運動でしたっけ？、通貨危機の前兆になったという。

844 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 17:48:56 ID:lCsKw1WI

相手の感情を理解しようとする姿勢と資質じゃないかな？

845 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 17:55:54 ID:lCsKw1WI

>>842
>　経済入門なら、江戸時代の書物も良い
江戸時代の日本の商人のレベルは今でも絶対に通用する。
大阪商人や江戸商人が取り上げられがちだけど、究極は近江商人の心意気だと思うな。
相手と約束した以上の成果や物品を手配してここまでやってくれるのか！と感嘆させれば勝ち。
信用と信頼を勝ち得る為に自分の食べる米の一部を売り、おかずを一品減らし、
泥鍋を喰ってまで客に尽くす気概。
今以上に風評や信用を大切にしていたのかもしれませんね。

846 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 18:03:53 ID:dBgGCID7

エート、質問させて下さい。
日本はバブル後、ゼロ金利で国民に負担を強いて不良債権を
清算しつつあるんですよね？
ならば、韓国は高金利政策で韓国人の財布の中身を集めて、
国の債務を返済するという考え方はダメなのですか？
経済素人なので、よく分かりません。

847 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 18:05:25 ID:9YBN6zL9

日本の商売って、一子相伝　「暖簾わけ」ですものね。

商人といえば、浪花？大阪、船場、堺、（西欧視点での）近代市民ですもの、堺なんかベネチアですよ。
それに対抗した、政治という勢力があったわけでして。この対立軸が頗るに（・∀・）いいんだな。

堅苦しいけど、関東系の学者の経世論説も有用。盲腸半島に必要なのは、むしろ　二宮尊徳なりよｗｗｗ

848 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 18:06:11 ID:7Xnu7JQ9

>>843
>国産奨励運動でしたっけ？、通貨危機の前兆になったという。

つ　輸入先多角化品目制度（＝日本からの輸入のみを排除、1978-1999）

849 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 18:11:24 ID:7SYX76zd

>>847
世紀末救世主的商人かっこよすぎるｗ

850 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 18:11:25 ID:+9H4gasW

韓国製品の付加価値って
（日本製の設備）+（日本製の部品）+（日本製の技術、特許）-（韓国人の組立）
だからなぁ、中小企業群をしっかり育ててこの体質変えないと永遠に儲からないよねぇ
そこにFTAなんかしたら・・・

851 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 18:14:03 ID:c+rk+ojH

>>846
高金利政策＝インフレ誘導・外資導入だから、「韓国人の財布の中身を集める」のでなく、
「韓国の資産を無に帰すのと引き換えに外国のお情けを貰う」になるかと。

852 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 18:14:06 ID:ZT7OEuIx

もう諦めて日本からどんどん部品買えばいい

853 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 18:17:57 ID:agBj9BRE

>>846
ゼロ金利ってそんなに国民負担「だけ」でしたっけか?
金利高、金利安共にメリットデメリットあるんですが。

個人的には日銀ゼロ金利政策には当初は反対でしたが、結果としてみれば
円キャリーってのは円（通貨）を戦略物資化できたのかなと思ったり。

紐をくいっと引っ張ると海の向うでガラガラポンというイメージで

854 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 18:19:32 ID:9YBN6zL9

（悪乗りでｗ）　ちなみに、中国の学者さんが、只今オオ真面目にご研究に禿んで研究会を発足
「国際二宮尊徳思想学会」　初回＠北京大学　二回目＠東京
参加者：北京大学、米国、英国、カナダ、韓国　←　注目（一応参加してます）　二宮尊徳を探求中なり

855 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 18:21:22 ID:lBHXk19v

>>846
勿論それでもいいんだけど、
韓国の場合は十年前の経済危機でそれをやり、民間の貯蓄をごっそり減らしましてな、
その上、最近の不景気のせいで、中流がほぼ消え去りました。
今それをやるには、国の柱である財閥から吸い上げにゃなりません。

国が相当痩せるのは当然として、
国民が富を生み出せなくなると競争力がなくなります。
一度目は食い下がりましたが、当時よりはるかに悪い条件での二度目です。
民度とアメリカの援護射撃がない現状では、日本より悪い条件で焼け野原からの復興をやるようなもので、
加えて、民度が確実に足を引っ張ります。

他に経済を好転させる『トリック』はいろいろありますが、大統領(つまり国民の総意)が……

ということでよろしいでしょうか>>ALL

856 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 18:28:22 ID:7SYX76zd

あー、なんか親日なんちゃら法で金無理やり集める気なのかな・・・ふと浮かんだｗ

857 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 18:30:29 ID:agBj9BRE

>>856
ついでに在外韓国籍の人間からも集金してくれればｗ

在日とか在日とか。
「嫌なら国籍剥奪して無国籍にするﾆﾀﾞ」←効き目あるのかないのか判らんけど

858 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 18:30:42 ID:pp0Vu69U

しかし、もうすぐ本当に焼け野原になってしまい、
経済どころではなくなってしまう可能性は、ないのだろうか？

859 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 18:31:01 ID:c+rk+ojH

>>856
親日なんちゃら法は金だけではありませんよ？
身体拘束も、司法への介入も無制限にオーケーで、しかも大統領直属・大統領任命の、
まさに最強最悪の人治手段でつw（他人事

860 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 18:32:34 ID:c+rk+ojH

>>858
つ【将軍様の気分次第】
いや、今もなお「武力による朝鮮半島統一」を堅持し続けてるので、マジで気分次第で踏み切るかと。
韓国の敵国は日帝に固定されてしまったようなので前線はガラ空きになってますし。（他人事

861 : 846 : 2007/04/03(火) 18:34:35 ID:x9aSljMQ

携帯なので、亀レスで申し訳ない。
>>851,>>853,>>855
ありがとう

862 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 18:34:38 ID:AjGMzgKi

>>859
かんこくじんはタイヘンだ！
逃げて〜日本から逃げて〜

863 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 18:34:45 ID:agBj9BRE

>>858
焼け野原と水浸し（正確には泥浸し）どっちがいいんだろう（他人事）

864 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 18:37:06 ID:mWp5px7C

>>859
それが事実なら、韓国は近代法治国家とは言えないな。

865 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 18:37:21 ID:pp0Vu69U

>>863
平和に崩壊してくれればいいのになあ。
核爆弾か原子力発電かの差で、
平和に崩壊すれば、日本はそのエネルギーで潤うんじゃないか？

866 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 18:41:49 ID:agBj9BRE

>>864
何を今更ｗ
遡及適用法成立させちゃってるんですよ。

>>865
金剛山ダムｗｋｔｋ

867 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 18:48:27 ID:pp0Vu69U

>>866
平和のダムが、チョンの手抜き工事で崩壊寸前みたいなこと聞きました。

868 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 18:54:09 ID:QbiAdY9n

>>846
「財布の中身」があるやつがどれほどいるか･･･ですなｗ
国もだけど国民も借金しまくりなうえに「返済、ﾅﾆｿﾚ？　ｹﾝﾁｬﾅﾖ」な連中ですぜｗ

あと、高金利誘導すれば・・・
国が債務返済する前に借金してる連中が軒並みｱﾎﾞﾝするんじゃね？

869 : 一介の草食動物 : 2007/04/03(火) 18:54:45 ID:rrF9HugM

>>376

> 376 ：一介の草食動物 ：2007/04/02(月) 12:55:15 ID:fjFctuNH
> >>368
>
> 御返事有難う御座います、じゅりあす・とーますさん、
>
> > 現地での資産の運用からの利潤ではなく、
> > 純粋なテクニックによる資金・資産の吸い上げは「波の時間差」がキーポイントです。
>
> ここですね、多分私が理解していないのは。プロと素人の違いです。

「円キャリートレードの真実」というタイトルの以下レポート（発行は三菱 UFJ 証券）を読み、
多分、私理解したと思います（ようやく）。以下抜粋というか、キーワードとなる文の抜書き：

http://www.toyota-fss....ubishi.pdf

x ヘッジファンドは円を借りていない
円金利≒ゼロというイメージが強いですが、投機家が円を調達して投資しようとしても、
結局調達のしやすさの面でも金利の面でも、円はそれほど使い勝手がいいとは言えない。

x 典型的な円キャリートレードとその目的
円キャリートレードは二つの別の（独立した）取引を組み合わせたもの：「ドル売り、エマージング
株買い」と「ドル買い、円売り」
小さなリスクで大きなリスクをヘッジする。

870 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 18:56:33 ID:BU+g4wfM

１０大財閥の業績悪化、現代自とＬＧの不振が影響 2007/04/03 16:24
http://japanese.yna.co...0300230088
＞１０大グループの中でも、ＬＧグループと現代自グループの利益減少が顕著だ。
＞LGは売上高は前年比６．６％増えたものの、当期純利益が９１．０％の大幅減となった。

上場企業の昨年営業利益８％減、製造業の収益悪化 2007/04/03 18:01
http://japanese.yna.co...FirstCd=02
＞業種別に見ると、製造業は売上高が前年比６．４％増の６３１兆ウォンだったのに対し、
＞営業利益は９．６％減の４１兆７０００億ウォンとなった。売上高に営業利益が占める割合は
＞６．６％で前年から１．２ポイント低下した。

871 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 18:57:54 ID:QbiAdY9n

>>863
個人的には焼け野原のほうがマシな気がするなぁｗ

自分が遭うのはどっちも御免蒙るが・・・ｗ

872 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 18:58:19 ID:hfZ7ZcuZ

>>866

それは、金剛山ダムの下で地上爆発実験という、有り得ない斜めうえだわ。

夜の旧ソウルは青白く蛍光するかしら。


でもﾉﾑﾀﾝの斜めうえは考え付けないのよね。
米軍が居る限りは。
ただ、多すぎるトリガーを切欠に火が付いたらダメだわ。

873 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 18:59:51 ID:agBj9BRE

>>871
だけど朝鮮戦争の時に我先に軍人逃げた挙句、民間人満載の橋落とした民族だからね

ﾋﾟｺーﾝ
焼け野原になった後に水かければいいんだっ（暗黒面

874 : 一介の草食動物 : 2007/04/03(火) 19:04:47 ID:rrF9HugM

>>869 の続き

保守的な日本の金融機関が、南鮮の土地・建物を担保に取る訳など無いので、変だなぁ
と思ってました（直接融資する訳など無い）。また南鮮の株式・債券を直接買うのも、程度
問題というか、海外投資ファンドでもせいぜい数 % に留めるでしょう（南鮮一本槍、などと
いう金融商品など、日本であれ米国であれ売れる訳は無い）。

大禿連中（南鮮市中銀行をほぼ買い占めている欧米投資銀行連とほぼ同値？）なら、
上の説明で「エマージング株」の所を「短期の KRW 建てひも付き融資（原資はドル転）」
に出来るかな、と。

「短期外資」から債券？と直接発想してしまってましたが、そもそも市場取引するつもり
が無ければ債券である必要も無し、直接ブッコめば良いですよね。自分とこの操り人形
、もとい、子会社であれば融資を飲ますのも簡単（文句を言う鮮人は、クビにすれば良い）。

875 : じゅりあす・とーます ◆h26ZWDGHQc : 2007/04/03(火) 19:13:30 ID:uIX7mj/f

支援しとこか。
ホンマにシロートさん？ｗ

876 : 一介の草食動物 : 2007/04/03(火) 19:14:03 ID:rrF9HugM

>>874 の続き

短期の縛りが付いた融資で膨らんだ南鮮現地の市中銀行は、当然ながら短期で回収できる融資案件
を探す必要が有り、もともと存在してた土地バブルなどを更に増進させる。

MSB はこの過程で利用される、一時的な金壺かな？ヤバくなれば、何時でも市場で処分できますし、
政府保証が付いてると同値の割りに、短期にしては利率も悪くない。

なぁんて、想像膨らませてみました。

現時点で私に見えている、若しくは見えていない（「中の人」じゃないと調べられない情報はやっぱり
有ります）、様々な指標数値群と整合します。

877 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 19:14:38 ID:U996F4zy

>>859
質問です
親日なんちゃら法で韓国にある日本人や日本企業の資産は無条件に接収できますか？

878 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 19:29:16 ID:3xXi2PR2

>>869
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

久しぶりに目から鱗が落ちる、という体験をしますた。

879 : 一介の草食動物 : 2007/04/03(火) 19:31:10 ID:rrF9HugM

>>876 の続き

考察を進め、レポートの著者が主張するように、もし「過剰流動性」が日本円の金利の安さに起因せず、
単純に米国における金余りに有るとすると、ババを引くのは禿のみで日本は無傷という絵も有りますね。

以外にこの線も有るかもな、と思い直しました。

一流のエコノミストの間ですら円キャリーの規模とその効果に関しては、評価が割れているみたいです
から、X-Day 後暫くしてみないと本当のところは判らんのでしょうね。

97 年の南鮮通貨危機に関して、詳細に原因を追究したレポートは多数有りますが（その殆どは、当時
の南鮮において、短期の資金の流動性が非常に低かったため、「銀行の取り付け騒ぎ」のようになった
と結論付けている）、これも「済んだ事」だから調べられたのであって、今この時点で答を知っている「神」
は地上には一人も居ないのかもしれません。

880 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 19:32:44 ID:wn36nrqI

>>877
日本統治時代に「親日行為」で取得した高官の個人財産を没収するもの。
今の在韓日本人は該当しない。たぶん。

881 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 19:35:20 ID:US5MCHQ8

>>877
それやったら開戦でしょうｗ

親日反民族行為者財産帰属特別法

日本帝国主義の殖民統治に協力し、わが民族を弾圧した反民族行為者が、その当時、蓄財した財産を国家の所有とすることで、
正義を具現し、民族精気を打ち立てることを目的とする」（第一条、目的）とされる。 過去に犯罪でなかった行為を、
現在の法律で裁く、いわゆる遡及法である。
本法律の実際の目的は親日派と認定された人物、およびその子孫が所有する財産を没収することである。

http://ja.wikipedia.or...5%E6%B3%95

882 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 19:37:57 ID:cmvlSxVP

今、ふと思ったんだけど、

>>846,>>861

もしかして、「朝鮮日報の記者さん？

883 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 19:38:38 ID:3xXi2PR2

>>876
>短期の縛りが付いた融資で膨らんだ南鮮現地の市中銀行は、当然ながら短期で回収できる融資案件
>を探す必要が有り、もともと存在してた土地バブルなどを更に増進させる。

かつて看取るスレで、現地と繋がりのある不動産投資関係の処理屋さん？が
色々ぼやいているのはそういう事だったのかー。

あと>>864あたりで悪徳両替屋さんの出番もありそうだなあと思いつつ支援。

884 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 19:39:40 ID:3xXi2PR2

>>864じゃなくて>>874だった　orz

885 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 19:40:05 ID:2Udhq/Wd

目的だけ見たらサムソンとか死亡だな
まあ免除されてるが

886 : まとめ人１号@仕事中 ◆F8BZerB2ro : 2007/04/03(火) 19:41:33 ID:SmoyRB02

みなさんこんばんは。

>>869
良い情報ありがとうございます。


>>877
親日反民族行為者財産帰属特別法でしょうか。
ttp://ja.wikipedia.or...5%E6%B3%95

>>880さんに同意ですが、邦人なら韓国に資産の多くを置いておいても安全は保証されている、
とはならないと個人的に思います。


それから850を超えているようなのでスレタイを募集致します。FTA、ノムヒョン中東訪問と
イベント盛りだくさんだった昨今ですが、その当たりをからめつつ「それだ！」と
言わせるようなスレタイを是非お願い致します。

887 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 19:41:39 ID:FTSq0xTF

>>441
まさか、ヒョンデーは従業員のストが常習化して生産効率がめっさ落ちた韓国国内の工場を棄ててアラバマ工場で作った車を持ってくるなんて考えていたりして・・・・・ｗ

888 : 877 : 2007/04/03(火) 19:45:16 ID:U996F4zy

>>880
>>881

ありがとうございます　理解しました

889 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 19:48:55 ID:XrmRLJ7i

遡及適用って・・・古今の人治国家でも遡及適用なんぞしたら暴虐の君扱いなのにね。

890 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 20:00:26 ID:uofPMmVH

>889
大統領が忘却の君ですからして。




元弁護士なのに…。

891 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 20:01:25 ID:7SYX76zd

>>886
・ＦＴＡは終わりのはじまり
・禿げの心とﾉﾑの空
・溺れる者は藁をもつかむ

最後のが一番好きかなｗ

892 : 846 : 2007/04/03(火) 20:07:24 ID:BToaEb05

>>882
>もしかして、「朝鮮日報の記者さん？

違います。
今日は外勤で、ザウルスとピッチを使っています。
アクセスする度にIDが変わります。
そのせいですか？

893 : まとめ人１号 ◆F8BZerB2ro : 2007/04/03(火) 20:11:44 ID:SmoyRB02

忘れるところでした。

>>775,>>779
ありがとうございます。ﾜｸﾃｶスレが良スレなればこそですが、
それにしても早かったですね。１０日経たずに１０万超えるとは・・・。

韓国の、しかも経済に興味のある層なんてそんなにいないだろうと最初は
思っていましたが、意外と韓国経済に興味がある人は多いんですね。
驚きです。

894 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 20:12:58 ID:U996F4zy

>>886
韓国はホロン部
破滅への道案内
元弁護士今妄言家
伝説の酋長の伝説

最後が好きです

895 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/04/03(火) 20:13:39 ID:eVZxQiV8

こんばんは
>>866
まとめ人様　10万アクセス突破おめでとうございます。

いろいろ興味深い話題いっぱいですが、忙しくてレスできませんorｚ

スレタイ応募　身もFTAのないFTA

896 : 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E : 2007/04/03(火) 20:15:23 ID:eVZxQiV8

>>895
自己レス　失敗しました。

身もFTAもないFTA

897 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 20:16:03 ID:r2p4EkDM

そもそも人間と思うのが間違い。

彼らは真面目に、対馬にムクゲの木を沢山植えれば、対馬は韓国領になると思って活動している。
散歩の途中で電信柱にマーキングする犬とどこが違うのか？

898 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 20:17:41 ID:US5MCHQ8

>>896だれがうまいこと（ry
FTAネタで、韓国の未来に想いをはせて
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 7won【国破レテ三星在リ】

899 : まとめ人１号 ◆F8BZerB2ro : 2007/04/03(火) 20:21:05 ID:SmoyRB02

>>895
ありがとうございます。これもﾜｸﾃｶスレ住人さんや他スレに宣伝してくれる
他スレ住人さんのお陰です。

ご多忙とのこと、忙しいのは良いことですが、体にはお気をつけ下さい。


>>896
思わず笑ってしまいました。私はそれに一票。

900 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 20:21:35 ID:AjGMzgKi

>>886
・最後の晩餐
前にあるレスからそのとおりだなと思って。

901 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 20:23:51 ID:7SYX76zd

>>896
駄洒落はあのスレだけにしておいたほうが・・・ｗ

902 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 20:26:30 ID:cmvlSxVP

>>892
申し訳ﾅｽ｡
ちょっと前に、赤字神さんが
「朝鮮日報の記者、絶対まとめスレ見てるよ！」って
いってたのが頭にあったもんで。

903 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 20:28:55 ID:u6Cr9H0p

>>869
にゃるほど、にゃるほど。ウリも目からうんこが落ちたニダ。

904 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 20:30:05 ID:GPFIw/X6

>>794
>>836
バイクに関してだけど、タイの技術はかなり高いと思う。
手を組むにしても既にいくらか生産できる体制も整ってるので。ホンダ、ヤマハ、スズキ、カワサキは既に上陸済みです。
特にホンダは手を入れてるみたいで
ttp://techon.nikkeibp...31/110297/
＞ホンダ、タイに4輪車の研究開発センターを設立
ttp://www.honda.co.jp...10802.html
＞タイにおいて二輪・四輪・汎用製品累計生産１０００万台を達成
ちょっと前までホンダが日本向けに二輪を輸入していて
ttp://www.honda.co.jp...50201.html
＞カブタイプで最大の排気量のタイ・ホンダ・マニュファクチャリング社製「スーパーカブ 100」を輸入し、2月22日より発売する。
今ではタイで生産したバイクをヨーロッパなんかで売ってたり
ttp://world.honda.com...port/2004/
＞we released the CBR1000RR, the Italian-made CBF600, and the Thai-made CBR125R

カワサキの小排気量二輪車はタイで作ってるのでちょいとテコ入れできそうなきもするようなしないような('A`)
ttp://www.kawasaki-mo...r/spec.jsp
ttp://www.kawasaki-mo...0/spec.jsp
＞当モデルは川崎重工株式会社の海外工場 Kawasaki Motors Enterprise (Thailand)Co.,Ltd. において生産されたものです。

今も逆輸入車がちょくちょく入ってきているのでひょっとしたらタイでいろいろ作るかも知れません。
ttp://www.endurance.c...i_list.htm
ttp://www.riverside-j...ibike.html

905 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 20:35:49 ID:lpZArI8m

>>889
韓国は法治国家じゃないどころか法って物が存在しないので・・・・・
伊達に今までの大統領が全て死刑判決を受けてる国じゃないよ？

906 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 20:40:22 ID:cymS5aXX

>>893
韓国経済そのものもそうですが、、
韓国経済から通して見える周囲の状況が面白いです。

907 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 20:41:38 ID:r4QMwS8J

親日反民族行為者財産帰属特別法の行き着く先は、
大粛正、文化大革命そして
キリングフィールド・イン・コリアだろう。
経済情勢の悪化によっては国家財政補填のために、
親日者狩り組織の権勢が増し、組織の中の人のノルマ消化のための
拷問ありきの冤罪事件が絶対に多発するよ。

908 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 20:43:27 ID:7SYX76zd

>>893
世界の金の流れみたいなのがチラっと見えて楽しいうえに
リアルタイムで隣の国が反面教師してくれてるから解り易いんじゃないかと思います

体育教師が見本失敗して「これはダメな例だからなｗ」を国家レベルでやってくれてますからねｗ

909 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 20:45:02 ID:ZTbS4Ixr

タイはクーデターで禿を追い出した国だよね
その国と協力していくってことは、まだ大東亜共栄圏の思想は滅んでいないってことか・・・

910 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 20:48:08 ID:Nmz54BzG

財産収集に在外同胞法を利用するのか興味があるな。
与えた権利にに対して同朋としての義務を要求するか？
あれは国籍を超えた制度なのでどう対処するか興味津々。

ただより高いものはない、
ただで得られたはずの同朋としての権利、
しかしいかなる権利も前提となるテーゼを受け入れ生まれるもの。
法治が無い文化圏の”韓民族同胞”である事を受けれた事の代償やいかに？

911 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 20:50:26 ID:+LMrBbts

ところで今日の日経新聞に「韓国における輸入自動車の割合が４パーセントでさらに
米国の割合は1割だから自動車産業には影響ない」と書いてあったんですが、この解説は
正しいのでしょうか？

912 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 20:51:38 ID:3xXi2PR2

>>907
その混乱を鎮めるために自慢のITを駆使して、コンピュータに統治させればいいんだよ。



「市民、あなたは幸福ですか？」

913 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 20:52:45 ID:tLvWUEcW

厨房な質問ですが・・・。

韓国がいよいよﾔﾊﾞｽになった場合、

「国債の額面の７０％の値段で良いので買ってください。
　返済時には額面どおりの金額で返済します。」

なんていうことはあるのでしょうか・・・？。

914 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 20:58:40 ID:x2TJpSTu

>>911
食い込む余地が9割も有る！
という意味に見えるんだけどｗ

915 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 20:59:53 ID:U996F4zy

>>913
金利が上がるだけだと思います
ロシアが財政破綻したのは、対外債務が巨額だったからではなく、
金利上昇によってルーブル建ての自国向け国債の消化に失敗したからです
国債の信用が下がると金利が上がってくるので破綻する
金利が70％になることはありえますがｗｗｗ

916 : 846 : 2007/04/03(火) 21:02:57 ID:quWlyt4V

>>902
いえいえ、気にしていませんから。
ただ外部電源が必需品なのがつらい・・・orz
もう少しで、自宅のモニターで見られる
楽しみだな

917 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 21:07:11 ID:tLvWUEcW

>>915
どうもです・・・。
基本が解ってなかったようで・・・。

どれだけ金利を上げても、
誰も買い手がつかなくなったりするんですかね・・・。
見てみたいな・・・。

918 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 21:07:18 ID:6NjJ/Cky

【韓国】盧大統領「石油よりも韓国民の資質を選ぶ」と韓国国民の優秀性を強調[04/03]
http://news21.2ch.net/...175589361/

中東参りは、成果なかったのね・・・

919 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 21:28:35 ID:DPs3jrGB

＞917
そりゃ、満期に全額返済するという「信用」がとことんなくなれば
額面１割以下だって買い手はつかねーよ

920 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 21:29:11 ID:agBj9BRE

>>909
毛唐禿より和禿を選んだっつーことかなあと。

921 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 21:30:06 ID:00WR7zjy

まとめ人さん、１０万突破、おめでとうございます。
次スレとしては
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 7won【閉国祭り】　
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 7won【何か崩壊？】
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 7won【身もFTAもないFTA】　<---代表戸締役氏

氏の作に一票

922 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 21:31:56 ID:2DGtd7In

>>904
タイは車もそこそこイケるんじゃないかな。
スバル・トラヴィック（オペル・ザフィーラのOEMで既に販売終了）はGMのタイ工場製を輸入してたし。
組み立てレベルは普通にこなせるでしょう。

あとトゥクトゥク（オート三輪車ね）の話で面白いのも聞いたことあるし。
（ある町の修理工場のおっちゃんがダイハツ・ミゼットばっかり修理してたらいつの間にノウハウが貯まって、ついにはトゥクトゥクのメーカーを立ち上げたとか）

923 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 21:36:19 ID:HFP09VWo

>>896
「身もFTAもない」だけで充分かとｗ

>>910
＞在外同胞法

そんなの本当にあるんですか？

924 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 21:38:00 ID:z3tnbmFm

>>913
どんな高利貸しだよｗ
ありえないと思うよ
７０円で貸して１００円で返してもらう期間が1ヶ月なら年利１６００％
貸す禿はいるだろうが1ヵ月後に必ずとぶ
そこまでアホじゃないと思うが・・・・

925 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 21:38:21 ID:HFP09VWo

>>921
極東板自体のアクセスが日に7000でしたよ。
まとめサイトは、その倍行くんだからすさまじい・・・・

926 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 21:39:28 ID:KZ9Z9MUY

>>787
韓国の街は、大通り以外はとんでもない袋小路だらけです。
大通りにしても碁盤の目なんかではないグニャグニャだし･･･どうするつもりなんだかw

927 : 一介の草食動物 : 2007/04/03(火) 21:40:27 ID:rrF9HugM

>>714

読み飛ばしちゃってましたが、これ面白いですね。

'97 以降の南鮮において、金融システムが所謂「グローバル・スタンダード」に変化したこと、
それは「親日派」の滅亡を意味する、「金の切れ目は縁の切れ目」だった。

私が、あちらこちらと探し回った印象ととっても近いです。

良くも悪くも日本のやり方のデッド・コピーだった南鮮。幸か不幸か、全てが米国式、もとい、
「グローバル・スタンダード」に全てやり方を変更した（いや、せざるを得なかった）。

うーん、745 の戸締氏コメントと合わせ、誠に感慨深いものが有ります。

>>745

日本にとって、結果として良かったのか悪かったのか、私見を述べず、感慨深いとだけ書いて
今日は落ちます。

P.S. まとめ人１号氏、いつも有難う御座います。選ぶ諺のセンスの良さ、何時も感心しております。

928 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 21:45:11 ID:vOj4fw4F

>>922
タイはアルファロメオ156も生産してた。
スポーツセダンもいけますよと。

929 : 経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ : 2007/04/03(火) 21:46:33 ID:A7p2dnGN

みなさん、こんばんわ。
今、帰宅。スレタイ募集に応募し損ねるトコですたw

【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 7won【黄砂に沈む半島】
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 7won【ズルい国にＦＴＡをしる！】
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 7won【原油よりも再有終民族ニダ】
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 7won【そして世界の属国へ in FTA 】

930 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 21:49:00 ID:3Arp1Zvi

>>917
債権の価格を決めるのは市場じゃないですかね
仮に利回り5パーセントの債権が在るとします
償還価格105円のものを100円で売りに出すわけですが、
債権の発行元の信用があれば104円で売れるでしょう
実質の利回りは下がりますけど
逆に信用がなければ70円だろうが60円だろうが売れません

>>「国債の額面の７０％の値段で良いので買ってください。
>>　返済時には額面どおりの金額で返済します。」

新規に高利回りの国債を発行することはあっても、
これは考えずらいですね
先に買った人に対し不利益を与えることになりますから

市場価格としてそれ以下になる事は十分考えられます

931 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 21:49:49 ID:tLvWUEcW

>>919
>>924

とんだ無知をさらしたようで・・・ｗ。

ソースは出せないのですが（というか無い・・・ｗ）、
昔ヨーロッパの銀行が、北朝鮮の債権？を額面以下で買って韓国と統一時に
額面全額を要求するんじゃないかみたいな書き込みを見た記憶が・・・。

忘れてください。orz・・・。

ｽﾚ汚しｽﾏｿ。

932 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 21:51:34 ID:Y77pzxX9

>>922
コンピューターパーツですが、
SeagateのThailand製はHGSTのTaiwanやウエスタンデジタルのMalaysiaなみの良好な評価を得ています。

933 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 21:52:10 ID:C0/xV7wm

韓国人工作員が日本人フィギア選手に毒を盛る

ロシアのサンクトペテルブルグ市検察庁は、
06年12月に同市で開かれたフィギュアスケートグランプリファイナル(GPF)に出場した浅田真央ら日本人選手3人に、
体調を狂わせる目的でに不正に薬物を飲ませた「傷害罪」の容疑で、
韓国人工作員をモスクワ市内で逮捕したと発表した(日本時間07年3月31日放送のCNNj『World Sports』)。
07年3月30日に記者会見を開いた同検察庁のボリス・ラブソフ報道官によると、
逮捕されたのは韓国籍の男性、ソン・ウォンホ(宋元浩)容疑者(61歳)。
当初、駐露韓国大使館では、同容疑者を大使館付きの外交官であると主張し、
外交官特権を盾に身柄の釈放を要求した。
が、同検察庁は「外交官の身分を示す書類に不備がある」ことを理由に外交官特権を認めず、
逮捕に踏み切った。現在、同容疑者はサンクトペテルブルグ市検察庁に拘留されているが、容疑を否認し、
事件の詳細については黙秘しているという(前掲CNNj『World Sports』)。

934 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 21:59:03 ID:7Vn1Nb30

ご存じない方もいらっしゃるかもしれないが、
プラレールはほとんどタイ製。
トミーも、タイ製の品質の良さを、プラレールの
PR素材として使っていたと思う。

935 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 21:59:51 ID:r4QMwS8J

>>910
例の在外同胞法をググッてきたけど、
中国東北部の朝鮮族にまで韓国国籍を与えるというイカレっぷりは、
大動乱を予期させる愚策でありますね。
在日の皆さんは本国からの脅迫・恐喝が激しさを増し、
日本国内の特権を放棄してでもすんなり日本に帰化し、
『在日コリアンの処遇』という政治問題が消滅するかもしれません。

936 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 22:01:06 ID:g4trTcbI

>>933
エイプリルフールは終わりですよ。

937 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 22:03:12 ID:agBj9BRE

>>935
ここで韓国政府にヒントをあげておこうかなｗ
兵役義務とバーターにするか帰国して韓国に税払えばいいことにすりゃいいんじゃね?

938 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 22:06:21 ID:PEIK9R3n

>>717

亀レス失礼。
去年の今頃沖縄の石垣島へ旅行に行ったのですが
大量のヒュンダイ車がレンタカーになっているのを見ましたよ。

ここの会社でTBとソナタを扱っているようですね。
確かにこのシールが貼ってありました。

http://www.ranrantour....index.html

939 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 22:08:19 ID:U996F4zy

>>924
>>931

ロシアが金利100％の債務を発行しています
この国債が売れた理由は破綻しても日本が救うだろうというファンドの予測があり、
多くのファンドが買ったとされています
そのことについては「天才たちの誤算」（ＬＴＣＭが破綻するまでの話）という本が詳しいです

一応ネットでは
http://tyotiku.fc2web....tock1.html#1998

940 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 22:14:02 ID:bxJon0lp

>935
在日特権や生活保護の問題は、私が東亜に入り浸るようになった最大の要因でした。
財政問題、治安等さまざまな問題のキーワードではないかと思ったのです。
それがなくなれば当然、凄く嬉しいのですが・・・
すんなり大量の朝鮮人が帰化し日本人になるのも恐ろしい。
悩ましいですね。

941 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 22:17:39 ID:GPFIw/X6

ttp://jazztaxi.cocolo...index.html
ういー。ヒュンダイのタクシー人柱さん。
＞ヒュンダイオーナーが異口同音に「二度とヒュンダイは買わない」と言ってる。
なんか読んでてやめといたほうがいいと思ってしまう('A`)

942 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 22:28:36 ID:BFA/DjW5

見習いさん案のアレンジでｗ　【（キムチ）臭い国にはFTA】

943 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 22:29:48 ID:xUlKh+sh

>>913
こういった債権を割引債といいます。
割引率はともかく、普通にある債権です。

944 : 経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ : 2007/04/03(火) 22:30:36 ID:A7p2dnGN

戸締先生の作品を、少しイジってみますたw　…先生、ごめんなさい。

【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 7won【資源ナシ 身もFTAもなし…春の夢】

【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 7won【身もFTAもなく 策もなく】

【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 7won【身もFTAもない !? 貿易協定】

945 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 22:32:10 ID:P970McL8

【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 7won【臭い国にはFTAヲ刷る】

946 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 22:34:33 ID:aCLDhdtx

ワリシン、ワリコー。何もかも懐かしい・・・

947 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 22:35:08 ID:AjGMzgKi

タイはなんでニューハーフが多いんだろ。

948 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 22:36:51 ID:xUlKh+sh

>>943
おっと質問を誤解していてようです。

>>931
> 昔ヨーロッパの銀行が、北朝鮮の債権？を額面以下で買って韓国と統一時に
> 額面全額を要求するんじゃないかみたいな書き込みを見た記憶が・・・。
これは発行元から買っているのではなく、ジャンクボンド市場から買っています。
なおヨーロッパの銀行ではなく、マフィアやヤクザらしいですけど。
ジャンクボンドとは文字通りの「クズ債権」という意味です。
まぁ宝くじを買うようなものですね。

割引債は発行元が最初から割り引いた値段で売り出す債権です。

949 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 22:37:21 ID:BU+g4wfM

【軍事】日米印海軍が初の共同訓練・16日に日本近海の太平洋上・・・中国をけん制する狙いも [04/03]
http://news21.2ch.net/...600559/l50
もう軽く冷戦始まってるんじゃ…。

950 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 22:37:48 ID:GPFIw/X6

ハルヒがアフターで発売されてたと言うのにこの静けさ
終わったな('A`)

951 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 22:38:47 ID:gD8lXoxF

>>947
それ現地で聞いた事ある。
理由は腕の良い医者が沢山いるからだってさ。

952 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 22:39:24 ID:GPFIw/X6

お、ｺﾞﾊﾞｰｸ('A`)ｳﾎﾞｱｧｧｧｧ

953 : まとめ人１号 ◆F8BZerB2ro : 2007/04/03(火) 22:42:05 ID:SmoyRB02

>>906,>>908
なるほどですね。ここのスレには経済以外にも通じている人がたくさんいらっしゃいます
からね。良い意味で珍しいスレだと思います。

>>927
ありがとうございます。見たときにニヤリとしてくだされば本望です（笑）


さて、950も超えましたので次スレ立て挑戦します。

954 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 22:42:58 ID:BU+g4wfM

>>951
なんでタイには腕の良い医者がたくさんいるの？
っちゅー話になるが。

やっぱ歴史的に禁忌でないからじゃね？

参考
http://alfalfa.livedoo...63480.html

955 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 22:43:58 ID:UmYDFm2L

>>951 それもあるけど、観光産業が大きな収入源の一つだし(外国人の客が来ると言うこと）、
徴兵されないためもある。でも仏教の戒律が厳しい国でもあるから、裏では差別とか偏見で
いろいろ大変みたいよ。日本と違って国民全員がIDカードを持ってるから、それを見れば
バレちゃうしね。

956 : まとめ人１号 ◆F8BZerB2ro : 2007/04/03(火) 22:45:31 ID:SmoyRB02

スレ立てできませんでした。すみませんがどなたかお願い致します。

＜＜スレタイ＞＞
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 7won【身もFTAもないFTA】

＜＜テンプレ＞＞
韓国経済にwktkするスレです。元は東亜News+の韓国経済wktkイナゴ。

まとめサイトwiki
http://toanews.sakura..../pukiwiki/
同 過去スレリスト
http://toanews.sakura....5%B9%A5%EC
前スレ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 6won【散りゆく桜のように】
http://tmp6.2ch.net/te...352283/l50

＊もしも人大杉と出た場合、２ちゃんねる専用ブラウザを利用すると表示させることができます。
http://gikonavi.source...p/top.html （２ちゃんねる専用ブラウザ・ギコナビ）
＊専用ブラウザは都合が悪い人は大杉君をお使い下さい。
http://oo.2ch2.net/menu
まとめサイトwikiのFrontPageにある（専用ブラウザでない場合はこちら）からも飛べます。

相場実況はウォンを看取るスレ（市況2板を「看取る」で検索）
一杯やりたい方は看取るスレテンプレから居酒屋昭和へ。

957 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 22:46:27 ID:BU+g4wfM

立ててみます。

958 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 22:47:19 ID:7SYX76zd

>>954
このレベルだと脱ぐまでわからんな・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

959 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 22:50:59 ID:gfP2lcpJ

>>905
細かい突っ込みで申し訳ないが、Wikipediaで調べた限りでは彼の国で
死刑判決喰らったのは朴正煕(就任前)と全斗煥(特赦)の二人だけのようです

960 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 22:52:02 ID:BU+g4wfM

>>957ですが
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
と出ちゃいました。どなたかお願いします。

961 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 22:53:26 ID:qOG2dO2P

金大中も

962 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 22:54:28 ID:Y77pzxX9

>>954
一発で見分けられる俺の担当客先は美容院ｗ
どう見てもアートメイクサロンの兄ちゃんだろ！

963 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 22:57:22 ID:B9jpDcqn

いつもROMってますが、立ててみます

964 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 22:59:16 ID:HFP09VWo

立てました。

965 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 22:59:52 ID:ImNKuPkV

>>963
待て待て、立ったぞ。

・・・と思ったが遅かったか。

966 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 23:01:27 ID:B9jpDcqn

【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 7won【身もFTAもないFTA】
http://tmp6.2ch.net/te...175608703/

【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 7won【身もFTAもないFTA】
http://tmp6.2ch.net/te...175608737/

なんか重複しちゃいました。ｏｒｚ
私のは忘れてください

967 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 23:01:37 ID:BU+g4wfM

【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 7won【身もFTAもないFTA】
http://tmp6.2ch.net/te...175608737/
http://tmp6.2ch.net/te...175608703/
双子のスレが立ちましたねー。さてどうしよう。

とりあえず乙。

968 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 23:03:51 ID:z3tnbmFm

片方は８として７を消費したら使おう！

969 : まとめ人１号 ◆F8BZerB2ro : 2007/04/03(火) 23:03:55 ID:SmoyRB02

お二方ともお疲れ様です。では早いほうということで、

http://tmp6.2ch.net/te...175608703/

が次スレではいかがでしょうか。

970 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 23:03:50 ID:HFP09VWo

>>966
告知すべきでした。申し訳ないっす。

971 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 23:04:35 ID:gfP2lcpJ

>>961
見落としてたorz
フォローありがとう

とはいえ、大統領経験者は退陣後悉く収監されてるってのはどっかで読んだ気がする
崔圭夏とか金泳三の例外はいるけど、亡命・収監・暗殺でほとんどフォローできそーだｗ

972 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 23:06:31 ID:3/FckfF2

>>756
地方の役所で会計事務に携わった経験から言えば
１　国の会計事務は歳出（支払）と歳入（租税の徴収など）は
　それぞれ独立して行っているため、会計の二面性が表しにくいこと。

２　財政運営とは、乱暴に言えば
　「年度当初予算を支出していくだけ」の行為であり、簿記で言えば費用の発生が主です。

なので、単式で十分なんです。
確かに年度中途で遊休地の売却等で資産の増加減が生じることはありますがね。

支出の明細や資産の内容を残す補助簿もありますし、決算事務も行いますから
単式だから遅れてるということにはならないと思います。

973 : 経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ : 2007/04/03(火) 23:08:01 ID:A7p2dnGN

>>　ID:HFP09VWoさん、ID:B9jpDcqnさん、

（ ´∀`)お疲れさま〜

戸締先生、スレタイ御採用おめでとうございます〜^^

974 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 23:08:52 ID:230TgY6B

>>935
在外同胞には外国国籍同胞というのがあって、
外国国籍でも帰化者の孫まで、
更には血縁国籍関係無く韓国に貢献した功労者というのもあるので、
日本国籍であったり血縁がまったく関連しなかったりしても、
混乱時には韓国の民族主義に巻き込まれる可能性があります。
両親が日本人でもある日突然かの人達にドアを叩かれるかもしれない訳です。

まあそんなんでロシアや中国在住については反発が強かった訳ですが、
他国内に韓国政府が主導して韓国に利する民族コミュニティを作るという素晴らしさ。
闇社会も関わるとけっこう性質悪い事になりますよ。

975 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 23:13:23 ID:agBj9BRE

>>974
いんやー。
すでに朝鮮人が絡んでいる時点で充分アウトサイダー

キリンレモンうめぇ

976 : まとめ人１号 ◆F8BZerB2ro : 2007/04/03(火) 23:13:43 ID:SmoyRB02

スレタイに応募してくださったかた、今回も素晴らしいタイトル候補のご応募
ありがとうございました。


ではそろそろ落ちますﾉｼ

977 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 23:15:41 ID:UmYDFm2L

▼[特派員コラム]日本は本当に苛立っているのか?
2007-04-03　18:04　借兵席<東京特派員chabs@hankyung.com>

　韓米FTA交渉妥結が切迫した4月1日。政府の政策広報サイトである国政ブリーフィング
(www.korea.kr)は、'苛立たしい日本…どうしてアメリカとFTAしないか'と言う文を載せた。日本経済
界が'(韓米FTA締結で)韓国製品がアメリカ市場に無関税で入って行けば、日本経済は孤立化
する'と言う憂慮をしているというのが要旨だ。国際経済交流財団会長が朝日新聞に寄稿した文を
土台に作った内容だった。韓国の言論も韓米FTA妥結以後、日本がアメリカ市場を韓国に奪われ
るか心を労し気を碎いているというフィマングソックである分析を出している。
　しかし記者が日本で肌で感じる感想は少し違う。韓国での'希望'と日本の'心配'が主流をなすよう
な雰囲気ではない。代表的な経済新聞である日本経済新聞を含めた日本の主要言論は、韓米
FTA交渉をたんたんと報道している。'アメリカ市場をすべて奪われるようになった、対策を用意しな
ければならない'と言う危機感を感じにくい。
　日本政府も同じだ。甘利Akira経済産業性長官はこの間"韓米FTAが締結されても日本企業に
深刻な影響はない"と言った。日本はまだ韓米FTAの'熱い味'を見られないからだと心に刻んで
おくこともできる。しかしそれは私たちの勘違いだ。日本の余裕には理由がある。
　まず日本自動車業界にとっては、韓国自動車の価格競争力がちょっと高くなっても、アメリカの
2.5%関税撤廃はあまり脅迫的ではない。営業利益の半分をアメリカで儲けているトヨタは"韓国車
との価格競争で不利になれば、アメリカ現地生産をふやすだけ"(日本経済新聞)と明らかにした。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
アメリカとカナダに10ヶ所の自動車工場を持っているからだ。去年アメリカに輸出した127万台より
多い180万台を北米工場で生産している。

つづく。

978 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 23:16:51 ID:aCLDhdtx

支援

979 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 23:17:34 ID:UmYDFm2L

>>977 つづき

　電子分野も同じだ。韓国が日本と競争している大型TVの場合、アメリカの関税(5%)撤廃で韓国
商品は80ドル(42インチ基準)の値下げ効果を得ると分析される。しかし日本のMatsushitaとシャープ
は心配していない。両者とも既にアメリカへの輸出分の大部分は北米自由貿易協定(NAFTA)加盟
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
国のメキシコで生産しているからだ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　韓米FTAで韓国市場をアメリカ企業に奪われないかと思う心配もあまりない。ある日本企業人は"
韓国が日本から輸入する物品の60%以上が部品素材だ。日本機械と部品で数十年間手懐けられた
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
韓国企業が、一瞬のうちにアメリカ製品を使うことができるのか"と聞き返した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　それでも日本財界を代表する経団連は韓米FTAに刺激受けて、日本もアメリカや韓国などとFTA
を急がなければならないと声を高めている。日本がFTAに積極的に出れば、元々競争力が強い日本
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
企業はもっと強くなって、韓米FTA効果は少なくなってしまうのが悔しい。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　韓米FTAで韓国経済が一気に旭日昇天するという幻想は捨てなければならないようだ。少なくとも
日本との競争関係だけみればそうだ。韓米FTAは目標ではなく手段だ。これをてこに韓国自らがどの
程度競争力を高めることができるのかがカギだ。品質でも日本製品を追い越すことができる技術力、
日本に属した部品・素材産業を自立させることができる力を育てるのが重要だ。それでこそ日本を
本当に苛立たせることができる。

ソース：http://www.excite.co.j...p;wb_dis=2

980 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 23:19:29 ID:z3tnbmFm

>>972
いやちょっと疑問が・・・
減価償却と将来費用が見込まれてないことが問題かと
複式にしてこの辺いれないと証券会社から怒られちゃうよｗ

981 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 23:20:34 ID:Q16DqKEq

>>979
>韓米FTAは目標ではなく手段だ。
（中略）
>それでこそ日本を本当に苛立たせることができる。

いやだからお前その目的が間違ってると何度言えば（ｒｙ

982 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 23:27:13 ID:XP9jSctG

>>981
まあ、日本を焦らせて、日本技術のただ取りの条件で日韓FTAゲットと思ってるらしいから。
部品をアメリカから買うつもりかも知れないけど、長距離輸送のコストがある上に、
美国人はチョッパリと違って、一々親切丁寧に指導したりしてくれないよ。

< #｀Д´>＜チョッパリ、お前のところの部品が使えないニダ。
　　　　　　　だから、ついでに組み込み技術もただで全部教えるニダ。
　　　　　　　それと製品化もやっていくニダ。
（　´∀｀）＜わかったよぉ。仕方ないけど、やりたくないなあ。でも真面目に仕事しないと。


< #｀Д´>＜美国、お前のところの部品が使えない（ry
（ ´_⊃｀）＜うるせえ。使えないのはお前が無能だからだろ。（ガチャリ）
< #｀Д´>＜アイゴー。日帝に謝罪と賠償を要求するニダ。

983 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 23:27:55 ID:eAxi8fGT

>>980
役所の単年度予算主義

984 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 23:29:20 ID:x2TJpSTu

>>979
>それでこそ日本を本当に苛立たせることができる。
そっちが目的かよ！

日本に来ている特派員だけに途中の考察は犬HKとかよりずっとまとも
だけど、結論ってかそもそもの目的がｗ



どうでもいいけど旭日昇天ってものすごい単語だな

985 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 23:29:30 ID:hfZ7ZcuZ

>>980

元々自治体の予算は単年度が元なことを忘れているわ。
また、起債も殆ど単独でなく上位の信用補完であることも注目すべきだわ。

所詮税金と等しいサービスの原点を忘れているから、複式会計ﾏﾝｾになるのだわ。

986 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 23:30:07 ID:BU+g4wfM

>>974
中韓やイスラムの民族コミュニティについては、
「遠隔地ナショナリズム」なんて言葉で問題にされるようになってきてますね。

ナショナリズムや民族主義研究における権威（というか第一人者）、
ベネディクト・アンダーソンという人が提唱してます。

古い記事ですがアンダーソンが訪韓したときの記事。

韓中の反日行動が逆に日本の教科書問題を助長
http://japanese.joins....ctcode=200

いわゆる左翼的な言論においても、別に日本は孤立していません。
日本の右傾化なんて、中韓のナショナリズムに刺激されたものと見てますよ、日本以外の左翼は。

987 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 23:30:25 ID:cmvlSxVP

ちと気が早いけど
梅

988 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 23:30:54 ID:KZ9Z9MUY

>>979
>韓米FTAで韓国経済が一気に旭日昇天するという幻想

出ました、打ち出の小槌理論w

989 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 23:30:55 ID:g8wUA+Zj

>>889
>遡及適用って・・・古今の人治国家でも遡及適用なんぞしたら暴虐の君扱いなのにね。

安倍さんの10年前の発言（韓国にはキーセンハウスというものがありまして）…売春は合法なので、
強制する必要がない。
というものをねじ曲げて、韓国はキーセン国家だなどと、なんたる暴言！と、
文句つけるのもひどいと思います。

売春が禁止されたのって、2002年　安倍さんの発言の時点では、完全に合法だし、事実なので暴言じゃないじゃない！
彼らは、自分達の祖先に恨みでもあるのかね？
自分達の親の行動を非難してるのと変わらないのに。

>>905
ロボットも作れないのに、ロボット法作ろう！という民族だからなぁ
彼らにとっては、法律とは、このスレのタイトルを考えるレベルの言葉遊びなのかも知れません。
法を守る気のないやつらに、法を説いても意味はないが

>>940
在日特権だけなくして、普通の日本で暮らす外国人と同じ扱いでいいじゃないの
帰化条件も同様。日本に貢献できる人のみ（生活保護を貰っていた人は帰化できない。帰国費用のみ援助で）

990 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 23:36:31 ID:iQeRg+v7

>>989
一瞬、それは良い案ﾆﾀﾞ！と、思ったけど、韓国は
改名のみならず誕生日も変更可能＆整形天国なので
あんまり意味が無いことに気がついたﾆﾀﾞ……

991 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 23:36:53 ID:qOG2dO2P

あの国はGDPの５％が売春だったからなぁ

992 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 23:39:53 ID:z3tnbmFm

>>985
いや、話が逆で単年度主義を問題にしているのだが・・・
えと最後の行の意味がわかりかねます

>>989
ロボット法は日本にもあるから最初それだと思ったｗ
日本のは、囲いを付けなさい、中で作業するときは安全になる装置をつけなさい
とかだけど（結構めんどうｗ）

993 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 23:39:54 ID:4O4nBIS8

もうスレも残り少ないので、ロム専のド素人が書いてもいいでしょうかね。

>>717,938
去年、ハン板あたりで話題になってましたが
値段が安いとかで、沖縄のレンタカー会社が大量に買ったようです。
その時の話では、やはり他のメーカーを使いたがる人が多いので、
争奪戦状態になっていたと記憶してます。

ああ、思い出した、法則スレかも。

994 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 23:41:16 ID:4O4nBIS8

何故IDがカブってるんだ…
私は代表戸締役氏ではありません

995 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 23:41:17 ID:Y77pzxX9

>>1000は柏原芳恵とセックスできる。
>1000は競泳水着姿の柏原芳恵とセックスできる。
>1000はメイドさんの柏原芳恵とセックスできる。
>1000は秘書スーツ姿の柏原芳恵とセックスできる。
>1000はブルマー姿の今の柏原芳恵とセックスできる。
>1000はスクール水着姿の今の柏原芳恵とセックスできる。
>1000は亞里亞のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
>1000はバニーのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
>1000はハイレグレオタード姿の柏原芳恵とセックスできる。
>1000は真宮寺さくらのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
>1000は長門有希のコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
>1000はセーラ服のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
>1000は水銀燈のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
>1000はミニスカポリスのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
>1000はスチュワーデスのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
>1000はキュティーハニーのコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
>1000は真紅さまのコスプレをした今の柏原芳恵にアナルセックスしてもらえる。
>1000は不知火舞のコスプレをした柏原芳恵が俺の乳首を弄りながらフェラしてもらえる。
>1000はFateのライダーのコスプレをした今の柏原芳恵にディープキスをされながら手コキしてもらえる。
>1000はコギャル姿の柏原芳恵が俺のアナルを舐め、乳首を刺激しながらローション付きで手コキしてもらえる。
>1000は攻殻機動隊の草薙素子のコスプレをしペニバンを装着した柏原芳恵にアナルを調教してもらえる。
>1000はヴァリスの優子のコスプレをした今の柏原芳恵が立ちバックでセックスできる。
>1000は戦国ブレード暴れん坊巫女のこよりのコスプレをした危険日の柏原芳恵が種付けセックスさせてくれる。
>1000は遠坂凛のコスプレをした柏原芳恵が触手プレイさせてくれる。

>>1000は柏原芳恵と結婚してしてもらえて、四六時中、淫らなセックスで御奉仕してもらえる。
そして>>1000の遺伝子で柏原芳恵が孕んでくれる！

※拒否や無効化はできません。

996 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 23:42:42 ID:8sfiCAmD

1001

997 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 23:42:58 ID:OsuU5MQE

うめ

998 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 23:43:11 ID:HMWgULB/

俺は新世界の↓

999 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 23:43:29 ID:uuCVV9Zo

1000get!!!

1000 : 日出づる処の名無し : 2007/04/03(火) 23:43:35 ID:6HOz1xQT

うめ

1001 : １００１ : Over 1000 Thread

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