1 : 冷やし中華 部分的に終わりました(060918)φ ★ : 2007/02/01(木) 22:38:02 ID:??? 日本人の食卓でおなじみの納豆。それで、砂漠を緑化し地球温暖化を防ごう！という遠大な
ロマンを抱いている学者がいる。とてもじゃないが、あの糸引き納豆と砂漠化とは結び付か
ない。奇想天外、驚天動地。しかし夢物語ではない。科学的裏付けのある素敵なドリームだ。
学者はこうでなくっちゃいけない。
九州大学農学部、原敏夫助教授――。彼はプラスチックの代用に納豆の糸を利用するという。
名付けて納豆樹脂。そのポリマーは自重の約5000倍もの水を吸う。
そこで、納豆樹脂ポリマーで紙オムツをつくり、その使用済みオムツを砂漠に埋設して、
大地に保水性を与え、砂漠を緑の沃野に変える……。発想はまさにユニークの極み。
▼納豆糸からバイオプラスチック！
着目したのがネバネバ糸。これから何か出来ないか？ ＰＧＡは多数のグルタミン酸が鎖状
につながっている。この糸を水に溶かすと無色透明の水溶液になる。これに放射線を当てると
ＰＧＡの鎖の間に新しい結合ができる。こうして分子同士が網の目のように絡み合い樹脂状の
物質となる。感触は普通のプラスチックそっくり。そして、手で割れないほどの強度がある。
みごと納豆樹脂の完成である。
原助教授の納豆への偏愛が納豆を“プラスチック”に変身させたのだ。ネバネバが新素材バイオ
プラスチック（ＢＰ）に変貌を遂げた。さらに空気中の菌がゆっくり樹脂を分解することも解明。
これは生分解性プラスチックだった。
▼博多発、辛子めんたいこ容器に採用
「納豆樹脂」には新エネルギー・産業開発機構（ＮＥＤＯ）も着目。その支援事業にも認定された。
では、この納豆樹脂をどんな商品に応用するか？ キーワードは (1) 吸水生、(2) 生分解性、
(3) 可塑性、さらに (4) 地域性。なんとか博多発の新素材としてデビューさせたい。
「そこでひらめいたのが博多めんたいこか豚骨ラーメン…」と原助教授は苦笑。手頃サイズ容器
としてまず、めんたいこに注目。食品容器は使い終わったあと、やっかいものになる。「なら使い
終わったら食べられればいいや…。食べられる容器にすればゴミにはならない」。東京にはない
博多人らしいおおらかな着眼の妙。地元の辛子めんたいこメーカー「ふくや」と共同でパッケージ
開発に取り組んでいる。
原料は、大量に市販納豆を買ってくるわけにはいかない。培養液で納豆菌を増殖させ、ＰＧＡを
作らせて樹脂を大量生産するシステムも開発。実際に使用する場合は他の生分解性プラスチック
と混ぜて生成する。（抜粋）
http://www.nikkeibp.co...index.html
http://www.nikkeibp.co...39/02.html
http://www.nikkeibp.co...39/03.html
2 : 冷やし中華 部分的に終わりました(060918)φ ★ : 2007/02/01(木) 22:38:10 ID:??? >>1続き
▼5000倍吸水オムツで砂漠を緑に
夢はそれだけにとどまらない。彼のロマンは納豆樹脂の開発当初からシルクロードの砂漠にあった。
「納豆樹脂ポリマーの吸水性です！」。
樹脂とヘドロを混ぜたペレットを土に混ぜれば、乾燥地や砂漠地帯でも野菜栽培が可能になる。
しかし、ただそれだけではつまらない。吸水性でひらめいたのは紙オムツ。「健康食の納豆を
食べて長生きした人、必ず下（しも）の世話が必要となってくる。そこで納豆樹脂を使った老人用
紙オムツをしてあげる。使い終わると、それを船に積んでシルクロードの砂漠に埋める。すると
約5000倍保水力で砂漠の緑がよみがえる！」
さらにオムツ自体は分解されていく。オムツの商品名も考えた。“ネバーズ”。思わずほほ笑ん
でしまった。彼はオムツの試作品まで作った。後は量産化してくれる企業が手を挙げてくれるの
を待つのみ。「納豆が砂漠化を救う」――なんと壮大で、なんとユーモラスな計画ではないか。
「楽しくないとつまらんですよ。ワッハッハ…」。呵々大笑に、こちらもつられ笑い。
現在、紙オムツ原料のパルプメーカーなどは、熱帯雨林などの木材伐採で温暖化を加速すると
厳しい目にさらされている。しかし、納豆ポリマーによるオムツなら砂漠に埋設する最終処分に
より、砂地は目を見張る保水力を確保し、緑の沃野に変貌するのだ。さらに生分解性なので公害
も汚染もゼロ。四方が丸く収まる。
▼地球を“砂の惑星”にするな！
いま地球温暖化による砂漠化は、想像を絶する勢いで進んでいる。
それは、まず異常熱波、つぎに大干ばつ……そして砂漠化へと急速に地球表面を浸蝕し尽くして
いる。干ばつは即、農産物の全滅、農地消滅へとつながり、飢饉を引き起こす。干ばつは“飢餓
の世紀”へのトリガーだ。その先にあるのは食糧を奪い合う紛争、戦争の惨劇だ。
2025年までに27億人が水不足に苦しむと予測されている。そして、2035年には38億人が水不足に
呻吟することになる。例えば世界で最も豊かな生活を謳歌している北米地域ですら、今世紀中に
“第二のサハラ砂漠”になると専門家は警告する。
膨大な人口を抱える中国も例外ではない。砂漠は首都北京の70kmまで迫っており、やがて中国は
砂にのまれると懸念する声も。シルクロードの広大無辺の砂漠の下にはかつて栄えた王国や都市
の遺跡が眠っている。
このまま放置すれば、やがて地球の陸地すべてが砂に覆われるだろう。その未来の姿は、そう
“砂の惑星”……。わたしは夜空を仰いで戦慄する。それはあの赤い死の惑星、火星の姿とだぶる。
砂漠化を食い止めることは人類の存亡に関わる。納豆樹脂の紙オムツ・プムロジェクトを笑っては
いけない。政府も企業も、あらゆる手立てを尽くし、総力をあげるときなのだ。 （抜粋）
http://www.nikkeibp.co...index.html
http://www.nikkeibp.co...39/02.html
http://www.nikkeibp.co...39/03.html
3 : 名無しのひみつ : 2007/02/01(木) 22:40:11 ID:RZVbDyx1 これも、地球規模のやらせですか？
4 : 名無しのひみつ : 2007/02/01(木) 22:40:51 ID:MWslZ1CI ただの高分子吸収体なんです（＞＜）
5 : 名無しのひみつ : 2007/02/01(木) 22:43:20 ID:QUXiIsqK あるある捏造乙w
6 : 名無しのひみつ : 2007/02/01(木) 22:44:01 ID:y4r+kEMF しかも食せばダイエット効果もあり！ああ、なんて夢のある食べ物なんだろう
7 : 名無しのひみつ : 2007/02/01(木) 22:46:18 ID:1GF4PuZj また 納豆か
8 : 名無しのひみつ : 2007/02/01(木) 22:46:47 ID:E5ugYYC5 「キムチで砂漠を緑化」
9 : 名無しのひみつ : 2007/02/01(木) 22:47:20 ID:dGyaB9TO 「もやしもん」の連載１年くらいの頃にやってたな。
10 : 名無しのひみつ : 2007/02/01(木) 22:48:16 ID:ePHzxUtk 某農大の樹教授が熱弁してたね。
11 : 名無しのひみつ : 2007/02/01(木) 22:48:58 ID:x7AZsI6J 「かもすぞ」ってかw
日経の記者がネタをパクったって事だね。
12 : 名無しのひみつ : 2007/02/01(木) 22:52:34 ID:dGyaB9TO いや、リアルに研究進めてたんでしょw＞各地の農大、農学部とかで
13 : 名無しのひみつ : 2007/02/01(木) 22:55:46 ID:ZqFMrvCg あるあるあるあるｗｗｗｗ
14 : 名無しのひみつ : 2007/02/01(木) 22:56:46 ID:dGyaB9TO 別方面の研究者とこの話をした時、ポリマーのオムツ吸水剤とか、園芸用に
流用するには「どういう条件で吸った水を必要なだけ適度に出すか」が問題と
言ってた。吸うだけなら特性として単純だが、熱とか日射とか、何かの条件で
吐き出さなきゃ用を為さないと。
マンガに出ていた納豆菌樹脂の話も、実際やってるかもしれないが、そういう
ところで開発に時間は掛かるだろうと。
15 : 名無しのひみつ : 2007/02/01(木) 22:58:30 ID:LUd10wrj う〜〜〜〜〜んシャイフルッド
16 : 名無しのひみつ : 2007/02/01(木) 23:00:49 ID:zfzGPPev 納豆だけに納得
以下使用禁止
17 : 名無しのひみつ : 2007/02/01(木) 23:00:52 ID:8fTnijqr 月の砂漠を行く 遠い異国のキャラバンのように
18 : 名無しのひみつ : 2007/02/01(木) 23:04:35 ID:ArsxP1s4 保水したら、毛管現象で、無機塩類を表土に吸い上げることになりはしまいか？
19 : 名無しのひみつ : 2007/02/01(木) 23:04:52 ID:hbl8J43W 水を吸収→その水分を利用して植物が育成→砂じゃなくて土が地面を覆うようになったら生分解でおｋ
っていうことなのか。上手くいけばいいがな。
20 : 名無しのひみつ : 2007/02/01(木) 23:11:57 ID:gOOVGWIO 中国が東南アジアから輸入するパーム油は関税がゼロ。
これに対して、米国やブラジルから中国に輸出する大豆には関税が掛かる。
要するに、北南米大豆は天敵であるパーム油の出現で需要が減りつつある。需要を掘り起こす必要性があるのだ。
先週の納豆騒動も、米国産大豆需要を呼び込むためのプロパガンダが、あまりにも利きすぎた結果だろう。
21 : 名無しのひみつ : 2007/02/01(木) 23:12:23 ID:NJWYKjBB 納豆菌は最強過ぎて他の生物を殺してしまう。
また、この壮大なプロジェクトが万が一失敗したら、
土地が納豆菌だらけになって使用不能になる可能性もある。
納豆菌を完全に不活化する事をお忘れなく
22 : !ｔama!omikuji : 2007/02/01(木) 23:16:24 ID:fNyi1PwV 「これぞ純日本産テラフォーム！」
23 : 名無しのひみつ : 2007/02/01(木) 23:18:00 ID:SuGCHwbM これって支那に金ばら撒くやつらだろ。売国奴しね
24 : 名無しのひみつ : 2007/02/01(木) 23:18:05 ID:Ci1J9YEQ 「実用化されるの？」
「ネバーっす」
25 : 名無しのひみつ : 2007/02/01(木) 23:18:55 ID:RozLiSyO 北京が砂に埋もれてからのほうがいいだろ
26 : 名無しのひみつ : 2007/02/01(木) 23:23:26 ID:TpLZCKdG >>23
>>25
支那の好きにさせてると、日本に硫酸など汚染物質まみれの黄色い砂が
降るんだが。
もうすぐその季節なのに、一年近く経つと忘れてしまうのか？
まぁ漏れも、半島がもっと洒落にならない酷い状況になってるのを見るにつけ、
今ぐらいなら我慢出来るとか思ってしまうがw
27 : 名無しのひみつ : 2007/02/01(木) 23:39:01 ID:m6ODkShE 地球おわた
納豆で地球が覆われたら歩きにくくてしょうがない
28 : 名無しのひみつ : 2007/02/01(木) 23:39:19 ID:D8RxXJq3 >>26
俺も北京が砂に埋もれた映像を見るとウレシクなるが
半島が砂まみれの映像を見ると
日本もこうなるのかなと不安になる。
29 : 名無しのひみつ : 2007/02/01(木) 23:54:43 ID:v1cQqIlS 夢のある話で楽しいと思ったけど
30 : 名無しのひみつ : 2007/02/02(金) 00:00:16 ID:AD+rH3Fs 使い終わったオムツをどうやって回収する気なんだろう？
31 : 名無しのひみつ : 2007/02/02(金) 00:01:24 ID:EwUJf1t6 >30
九州の方に回収してリサイクルしている工場がある。
32 : 名無しのひみつ : 2007/02/02(金) 00:07:13 ID:7+ARIcEo 砂漠の惑星になったら、サンドワームが出てくるのかな？
メランジほしい。
33 : 名無しのひみつ : 2007/02/02(金) 00:08:05 ID:VEZmQLbW 昔聞いたのは、樹脂が水を保持する力より
根が吸い上げる力のほうが強いって理屈だったな。
これがそうとは知らないが。
34 : 名無しのひみつ : 2007/02/02(金) 00:10:17 ID:o6pAuIFf >>26
地球環境の事を考えれば、支那人は皆殺しにするのがベスト。
他民族が手を出すとアレなので、２０世紀末のユーゴスラビアのように、
無限の内戦をやらせればヨシ。
35 : 名無しのひみつ : 2007/02/02(金) 00:13:43 ID:yWd2T/ob もやしもんスレになる予感
36 : 名無しのひみつ : 2007/02/02(金) 00:25:11 ID:iP7P8FPn では、
>>21
「間違ってるわよ、川浜（ry」
ちょっと強引か。
37 : 名無しのひみつ : 2007/02/02(金) 01:00:15 ID:TxEI4rhV 納豆でテポドンを作る奴が現れないことを祈る
38 : 名無しのひみつ : 2007/02/02(金) 01:55:02 ID:HwczHEwN デューン！
39 : 名無しのひみつ : 2007/02/02(金) 12:23:03 ID:zUo13aDV 今度はどこの局の捏造ですか？
40 : 名無しのひみつ : 2007/02/02(金) 12:29:45 ID:92Nbfk2m 禿げたオッサンが出てくるのか
41 : 名無しのひみつ : 2007/02/02(金) 12:32:15 ID:Q03CJ4sE >>8
だがちょっと待って欲しい、それは赤化ではないのか。
42 : 名無しのひみつ : 2007/02/02(金) 12:34:51 ID:Q03CJ4sE >>21
太平洋戦争当時、米軍が日本本土上陸作戦の上陸地として
選んだ海岸の１つが九十九里浜だったが、そこから程遠くない
地域で「枯草菌の一種」が大量に培養されているという情報を
得て上陸作戦を断念したというジョークがある。
43 : 名無しのひみつ : 2007/02/02(金) 13:40:56 ID:AxhtcUgi 捏造だろ
44 : 名無しのひみつ : 2007/02/02(金) 13:48:12 ID:hlrXq77k §
∞, ´￣ `:∞
∞i ・ ・ i∞ 呼んだ？
ヽ i二ﾌ, '
｢ヽ/|
ﾚ-.J
45 : 名無しのひみつ : 2007/02/02(金) 13:56:42 ID:O5qNUmKm >食べられる容器にすれば
えーと、安全のために汚れがつかないように容器に入れないとね
46 : 名無しのひみつ : 2007/02/02(金) 13:59:49 ID:yM+B2mbU 将来砂漠の上に納豆の木が生えそうだな
47 : 名無しのひみつ : 2007/02/02(金) 14:13:46 ID:jJTHUke8 ぶっちゃけ、プラスチックを食べたいと思わないんだが。
48 : 名無しのひみつ : 2007/02/02(金) 14:37:19 ID:OMY8Se8H >>24
「実用化されるの？」
「ソージャ（西）」
49 : 名無しのひみつ : 2007/02/02(金) 14:39:38 ID:R6eRyXRG サンドワームとボイスとメランジに出会えるなら、
中国が砂漠に沈んでもいい。
50 : 名無しのひみつ : 2007/02/02(金) 14:42:44 ID:R6eRyXRG >>49
自己レス。
ついでに朝鮮半島もつける。
51 : 名無しのひみつ : 2007/02/02(金) 15:29:26 ID:M3J9uAV2 やがて納豆菌が突然変異してぞ大増殖し周囲の水だけでなく海水まで吸収し始め
地上はネバネバの納豆菌に支配され、人類は
52 : 名無しのひみつ : 2007/02/02(金) 15:38:54 ID:SfB5KE33 すこぶる健康となった
53 : 名無しのひみつ : 2007/02/02(金) 16:11:29 ID:yPx6+aoU 納豆菌は放射線でも生き残る？
54 : 名無しのひみつ : 2007/02/02(金) 16:20:46 ID:gkdgkjVz 砂漠を緑地化するのって『塩害』が出ているのを先に「対策」しろよ
自然の砂漠 → 地下水で緑地 → 塩で汚染された砂漠
地下水の塩を除去せず、大量に水を撒けば塩が蓄積するのは
当然の流れだろ、一度塩害で死滅した土地を再生するのは
砂漠を緑地にするより難しい。
これも無能な教授どもが建前の知識だけで対策した結果だろ。
地下水には微量に塩分が含まれているのが原因だ。
１０年程度で土地は塩の大地に化ける。
55 : 名無しのひみつ : 2007/02/02(金) 16:43:46 ID:EEW6ouSq >>44
吹いた。どれだけが分かるんだ、このネタ…
56 : !ｔama!omikuji : 2007/02/02(金) 16:57:58 ID:BgBRlu7E >>44
オリゼーだ！ﾃﾗｶﾜﾕｽ
他の仲間も呼んでよ
57 : 名無しのひみつ : 2007/02/02(金) 17:01:16 ID:zi1CIgLn じゃあウチの納豆をグチョグチョにして水に溶かして
日光に当ててたらえらいことになるの？
58 : 名無しのひみつ : 2007/02/02(金) 17:04:03 ID:Fiim09HM
わーい
わーい
わーい わーい
○ ヽ , ´￣ `: ○ ヽ
ヽ , ´￣ `: ・ ・ i ヽ , ´￣ `:
○ , ´￣ `: i ○ ・ i○ヮ _ ´￣ `: i ○ ・ i
ヽ i ・ ・ i ヽヮ ヽ i ・ ・ i ヽ、ヮ , 'ノ
´￣○ヽ、 ヮ _, , ´￣ `: ´￣○ ヮ_, ' , ´￣ `:
・ i ヽ ○ i ・ ・ i ・ i ヽ | ○ i ・ ・ i
ヮ , ´￣ `:､ ヽヽ、 ヮ _, ' ヮ , ´￣ `:､ヽヽ、 ヮ _, 'ノ かもすぞーー
ノ |i ・ ・ i , ´￣ `:､ ｢ノ ||i ・ ・ i , ´￣ `:､|
-.J ヽ、 ヮ _, i ・ ・ i ﾚ-.J ヽ、 ヮ _,' i ・ ・ i
｢ノ | ヽ、 ヮ _, 'ノ ｢ノ | ヽ、 ヮ _, 'ノ
ﾚ-.J ｢ノ | ﾚ-.J ｢ノ |
ﾚ-.J ﾚ-.J
59 : 名無しのひみつ : 2007/02/02(金) 17:19:53 ID:+AgHGGKu これって植物の保水ｽﾎﾟﾝｼﾞ？に使うと根が折れるんじゃなかったか
60 : 名無しのひみつ : 2007/02/02(金) 17:28:08 ID:2J2dqhrT 砂漠は地球の構造上砂漠なわけで
そこを緑化したらまずいんじゃないの？
61 : 名無しのひみつ : 2007/02/02(金) 17:36:28 ID:B67hez+c 「ところでヒトラーね。彼がやったことは世界中の人が知ってる。
だけど、彼がほんとは何者だったのか誰も知っちゃいない。
ナチの独裁者、第二次世界大戦の最大戦犯、アウシュヴィッツの虐殺者、悪魔……。
これがいままでのヒトラー観だけど、ほんとはそれどころじゃない。
彼のほんとの恐ろしさは別のところにある。
それは彼が、ある途方もない秘密を知っていたってことだ。
人類が結局どうなるかっていう秘密だ。彼は未来を見通す目を持っていて、
それを通じて、その途方もない未来の秘密に到達しちゃった。 」
（『１９９９年以後』より）
ヒトラーの予言（完全オリジナル・バージョン）
ttp://inri.client.jp/...ha400.html
62 : 名無しのひみつ : 2007/02/02(金) 17:46:28 ID:KQMBAHwW ヌルヌル秋山で砂漠の緑化したらどうか
63 : 名無しのひみつ : 2007/02/02(金) 17:55:51 ID:92Nbfk2m また捏造か
64 : 名無しのひみつ : 2007/02/02(金) 20:02:44 ID:eMaz3V1N >>60
別に
65 : 名無しのひみつ : 2007/02/02(金) 21:01:59 ID:ZF6PIkqS 原さんて納豆から手を引いて学生に丸投げ。別のベンチャーやってたはずだが
66 : 名無しのひみつ : 2007/02/02(金) 23:04:15 ID:wZKp6g4v >>15
そんなもん、ここで言って何人分かるってんだ。
67 : 名無しのひみつ : 2007/02/03(土) 02:20:17 ID:RmQso1Dr あーやっぱり、このスレかもされてるな。
68 : 名無しのひみつ : 2007/02/03(土) 15:27:50 ID:eUkbdr9s 九州の大学はなぜか食い物関係にものすごく強い
69 : 名無しのひみつ : 2007/02/03(土) 15:28:53 ID:eUkbdr9s >>54
http://www.google.co.j...jis&q=アイスプラント
その研究は佐賀大学がやってる
しかもこの植物も食べれる
70 : 名無しのひみつ : 2007/02/03(土) 15:37:04 ID:tin17CtS 香料でも食ってろ
71 : 名無しのひみつ : 2007/02/03(土) 15:45:27 ID:F58Ja5nc >>1
（･∀･）？
72 : 名無しのひみつ : 2007/02/03(土) 15:51:31 ID:Zp4wifyR 来週からまた
納豆が店頭から消える
店舗側
納豆は緑化のためにつかうことになりました。
73 : 名無しのひみつ : 2007/02/03(土) 15:54:25 ID:FNQPd38E 納豆のカップや容器に使えよ。
納豆容器はリサイクル出来ないんだから、明太子入れる前に
納豆の容器に使えってんだばーか。
74 : 名無しのひみつ : 2007/02/03(土) 16:06:17 ID:6Uu/kuMR >>54
海水を淡水化して、運河を作って砂漠地に大量に流せばいい
海水淡水化技術の低コスト化、淡水大量製造技術が将来的に
世界を救うと思うね。砂漠という貴重な陸地がどれだけ無駄にされていることか。
中東、アフリカの砂漠を緑化し、そこでバイオメタノール源を量産すれば、将来的には
化石燃料に依存しない世界が可能であろう。
中東は豊かな今こそ、このプロジェクトをやるべきだ。サウジアラビアとかはまさに最適な位置にいる
75 : 名無しのひみつ : 2007/02/03(土) 18:52:42 ID:/2sNQdlI ただの思いつきの応用例みたいに、砂漠化対処を語らないで欲しい。
どうせ真面目に取り組む前にやめちゃうよ。この人。
砂漠化対処に見合うぐらいの大規模野外実験やらないと、
結局、研究のアウトプットにはならない。
というか、細胞外多糖を出す菌で乾燥地の農業生産を上げる実験は、
昔から行われてるよ。Bacillus属の研究例も多い。
76 : 名無しのひみつ : 2007/02/03(土) 20:52:35 ID:nKniaUHT >>74
やめれ
地中の塩類を吸い上げるのが落ち。
それより、海水でも育つ稲とか開発したほうがまし。
77 : 名無しのひみつ : 2007/02/03(土) 21:03:45 ID:6Uu/kuMR >>76
意味わかんねえよ
それこそアラビア半島を水で満たすくらいの量の水を使えば
そんな心配いらん、水ですぐ薄まる
78 : 名無しのひみつ : 2007/02/03(土) 21:16:28 ID:68GQwdNw 砂漠の砂って何かの材料にならんのかな？
石油だってある時代までは単なる臭いだけの役立たずな黒い水だったろうし、
砂漠の砂が将来ハイテク機器に欠かせない素材になったりしたら
サンドダラー時代到来だぞ。
79 : 名無しのひみつ : 2007/02/03(土) 21:18:39 ID:USEyZxRz 砂はケイ素化合物。シリコン→半導体の原料になるよ！
問題は、シリコンにするのに莫大なコストがかかることだ。
80 : 名無しのひみつ : 2007/02/03(土) 21:18:45 ID:lkBhjBLw エチオピア高原を削って平らにすれば、インド洋の湿った風が
吹き込んで、サハラはたちまち草原になるよ。
81 : 名無しのひみつ : 2007/02/03(土) 21:27:58 ID:xBJ7u2Ck >>80
保水力のない土地にいくら水分がいっても意味ないな
82 : 名無しのひみつ : 2007/02/03(土) 21:52:22 ID:6Uu/kuMR どうせこれから、海水面があがるんだし
砂漠を水で潤う土地にするくらいの水を海水から作ってもバチはあたるまい
アラビア半島、アフリカ大陸、中央アジア、これらを海水から淡水を作り
大量に流し込め。これで海水面増加もある程度相殺されるだろう。
核融合が実用化されるであろう時期を見越して、いまから計画たてたり、技術
確立していく必要がある。産油国は責任をもち、このての計画に資金を拠出するべきだね。
このまま石油が無くなっていき、核融合が実用化した未来、このままでは産油国は世界から
見捨てられるだろう。
83 : 名無しのひみつ : 2007/02/03(土) 22:15:44 ID:wjMc+xjS あらきす！
84 : 名無しのひみつ : 2007/02/03(土) 23:21:30 ID:QhIzqGVw 今の俺に出来ること。
ゴミの分別。
85 : 名無しのひみつ : 2007/02/03(土) 23:52:05 ID:9Ty8hnqr >>81
保水力？
湿気を持った風が流れ込むくらい気候が変動すれば、植物が生えてそのうち地質から変わると思うのだが。
砂漠は永遠に砂漠のままなのか？
86 : 名無しのひみつ : 2007/02/03(土) 23:56:53 ID:OvsEH2Xj >>81
それ以上水くべればいいべ
87 : 名無しのひみつ : 2007/02/04(日) 00:02:04 ID:9oIAErOd ほんまもんの砂漠、まさに砂の山があるような砂漠に
淡水投入したら、どんどん吸い取ってくれるだろうなあ。
ダレか大雑把な計算している研究者とかいないかな。
88 : 名無しのひみつ : 2007/02/04(日) 00:14:11 ID:SN29VcFl 海面上昇は自分ち関係ないからあんま怖くない
それより生態系がかわって熱病が流行ったり暑くなったり砂漠になったりする方が怖い
89 : 名無しのひみつ : 2007/02/04(日) 00:27:56 ID:xM0NbA7G >>85
砂漠上空で雨が降るかどうかが問題だろ。
単に風が来ただけでは意味が無い。
んで現在砂漠の場所を緑化するのはきわめて難しい。
気候的な原因で砂漠化したならなおさら。
今の技術では砂漠化進行を遅らせるのが精一杯
水撒けよってレスが有るけど、塩害発生→アボンで終了
本当に地球って良く出来てるよ。
壊れ始めてから、奇跡のバランスで成り立っていたってよく分かる。
おまえらが生きてるうちは持つと思うけど、
3.4世代後は地獄を見る事になるだろうなｗ
>>87
地下水になって海に戻ってくるだけ
90 : 名無しのひみつ : 2007/02/04(日) 00:36:46 ID:SN29VcFl 乾燥した風しか来ないんなら雨が降らないってのもわかるけど
湿気のある風が来てるのに雨が降らないってのはないんじゃねーの
まあどっちみち気候変えるとかそんなの無理だけどｗ
91 : 名無しのひみつ : 2007/02/04(日) 01:15:08 ID:9oIAErOd 砂漠を緑化する場合、塩害を防止するために、
人工的な川を多数つくって、投入した淡水が海に流れでる循環を作る
必要があるな。
水が上手い具合に流れ出る土地を選択して上手くやれば、まさにサハラでも
緑化できる。なんせ大昔はあそこも緑豊かな土地だったんだから不可能ではあるまい。
92 : 名無しのひみつ : 2007/02/04(日) 03:08:26 ID:hICn/lUF 納豆で道頓堀をキレイにするプロジェクトはどないなったん？
93 : 名無しのひみつ : 2007/02/04(日) 08:02:37 ID:pl4barob 砂漠化対処の大きなロマンと微生物学のミクロなこだわりが両立しないのは、大変残念だ。
94 : 名無しのひみつ : 2007/02/04(日) 09:18:34 ID:RX912duF 北朝鮮とテロ国家と共産国を滅ぼせば、世界の軍事費の7割ぐらいは環境対策費に回せるんじゃね
95 : 名無しのひみつ : 2007/02/04(日) 09:21:24 ID:w4FN3vfs エジプトのアスワンハイダム？が出来てから
その周辺は雨が多くなったと聞いたことがある。
そう言う原理があるなら
海水を内陸の砂漠までパイプで引いてきて、人工湖にして貯めておく。
そうすると水分だけが蒸発して、周囲に湿気を与える。
それはアスワンダムみたく雲や雨になるはずだ。
そこで納豆菌で作った保水材を地表面に並べたり
土壌に鋤込んでおくと、水分や湿気、たぶん霜や露だろうね、それを
納豆保水材が吸収して、砂漠を緑地に出来る。
雨にならなくても空気中に水分があれば
気温が下がる夜間は飽和して水滴になるはずだ。
人工湖の底には浸透しないように、ゴムやコンクリートで固める。
湖底には塩が貯まるはずだから、かき集めて工業に使える。
お金はかかるけど、従来の砂漠の地表面に人工地盤を建設し
その上に海水を貯めれば良い。
基礎の土台柱の上にプールが乗ってるみたいに。
そうすると、人工湖の湖底（プールの底）を、いつも維持管理できる。
海水は漏れないし、綺麗な塩を集めることが出来る。
塩ラーメンには最適な塩が取れるかもｗ
96 : 名無しのひみつ : 2007/02/04(日) 09:39:27 ID:dHmb1ZZS >>95
海水を溜めておいただけでは、どんどん塩分濃度が高くなるが
蒸発するのは水分だけですんでね。
ちょっとはその弱いオツムを使って欲しい
97 : 名無しのひみつ : 2007/02/04(日) 09:48:37 ID:dYOYqdMR 地理的に本来砂漠であるべき場所を無理に緑化するのはアホだと思うんだ
98 : 名無しのひみつ : 2007/02/04(日) 09:53:32 ID:tXrcRLyg 今まで砂漠じゃなかった場所がどんどん砂漠になってるから問題になってるんだが
そんなこともしらんのか？
99 : 名無しのひみつ : 2007/02/04(日) 10:50:17 ID:dYOYqdMR >>98
まさかw
本来乾燥帯でないところの砂漠化防止は急務だが
もともと砂漠であって当然な場所や草原であるべき場所にむやみやたらに木を植えるのは
維持できないし無駄だからやめたほうがいいと言ってるだけだよ
100 : 名無しのひみつ : 2007/02/04(日) 11:07:35 ID:2W+keVV9 >>92
昔は生活排水などが垂れ流しだったのに対して、
下水道が普及したおかげで、
今の道頓堀川は実は戦後で最も綺麗と言えるレベルらしいぞ。
>>99
下手に大量に緑化すると、太陽光線を反射しなくなるので、
地球温暖化にもつながるらしいな。
101 : 名無しのひみつ : 2007/02/04(日) 12:27:30 ID:pl4barob >>94
貧富の格差がなくならない限り、テロもなくならない。
102 : 名無しのひみつ : 2007/02/04(日) 13:49:03 ID:0wvoU34c >101
他人を妬む101等の特亜人をなくさない限り、
テロもなくならない。
103 : 名無しのひみつ : 2007/02/04(日) 14:02:37 ID:pl4barob 日本国内の格差だけでも、これだけ大騒ぎしてるのに、
４０倍の南北格差が妬まれない訳がない。
104 : 名無しのひみつ : 2007/02/04(日) 14:26:47 ID:gbpvqk8H タイトル見てラッキーマンを思い出したのは俺だけだろう・・・
105 : 名無しのひみつ : 2007/02/04(日) 14:30:20 ID:5wCiFcph >>96
オツム弱すぎｗｗｗ
106 : 名無しのひみつ : 2007/02/04(日) 16:31:43 ID:0wvoU34c >>1
水がためられれば砂漠砂漠緑化に使える
その発想がダウト
保水量よりも
乾燥しないようにすることが必要
はっきりいって使えるものは、ない。
107 : 名無しのひみつ : 2007/02/04(日) 16:39:59 ID:pl4barob なんか、いかにも企業からお金が欲しいです＞＜みたいな記事でイヤだ。
出すなら原著を引用してよ。
ttp://www.environment...301006.pdf
108 : 名無しのひみつ : 2007/02/04(日) 16:42:13 ID:tsA8++Kv 大阪に納豆を撒く嫌がらせを
109 : 名無しのひみつ : 2007/02/04(日) 17:02:07 ID:BEQcr2rD 納豆がかわいそうや
110 : 名無しのひみつ : 2007/02/04(日) 17:17:02 ID:QhjvRl4u >>1
あるあｒ・・・ねーよｗｗｗｗ
111 : 名無しのひみつ : 2007/02/04(日) 17:20:56 ID:pl4barob Readの公開情報
http://read.jst.go.jp/...ion3=event
やっぱり砂漠化対処を隠れ蓑にしてるだけか・・・
日本人しか読めないし。
112 : 名無しのひみつ : 2007/02/04(日) 17:24:39 ID:pl4barob あれ、Readはトップ画面から入らないとエラーが出るんだ。失礼。
この人、日本語の論文しか登録してないよ。
そんなに重要な発見ならNatureとか、微生物系のちゃんとした国際誌に載せれば良いのに。
113 : 名無しのひみつ : 2007/02/04(日) 17:40:52 ID:3eaNnPDe 日本納豆あまってるじゃん
114 : 名無しのひみつ : 2007/02/04(日) 17:44:24 ID:dHmb1ZZS ＞下手に大量に緑化すると、太陽光線を反射しなくなるので、
＞地球温暖化にもつながるらしいな。
砂漠は反射しているといえるのかどうか。
雪原が反射しているってのはきいたことはあるが。
115 : 名無しのひみつ : 2007/02/04(日) 17:44:38 ID:EGf1pPyG >1
吸水ポリマーは良いとして、肝心の水はどこから？
砂漠じゃそもそも雨は期待できないんじゃないのか？
116 : 名無しのひみつ : 2007/02/04(日) 17:47:56 ID:pl4barob 年間１００ｍｍでも、蒸発量ゼロなら水浸しだな。
117 : 名無しのひみつ : 2007/02/04(日) 17:50:38 ID:S48cn3ck このあるあるは本物かもしれん
118 : 名無しのひみつ : 2007/02/04(日) 18:06:27 ID:sVwDn72Z >>115
砂漠でも雨は降るぞ
119 : 名無しのひみつ : 2007/02/04(日) 18:08:21 ID:jDeov9X6 2000mぐらい穴掘れば水は出るさ。
アブラかもしれんが…
120 : 名無しのひみつ : 2007/02/04(日) 18:27:11 ID:g9QEXduj >>115
寒暖の差が激しいから朝露がよく溜まる。
サバイバルの本に書いてるよ。
121 : 名無しのひみつ : 2007/02/04(日) 19:36:34 ID:YgF7VHEe 環境に優しくないオーストラリア
http://news.jams.tv/jl...em/id-1714
キャンベラ２４日-ＷＷＦが発表した最新の環境報告書『The Living Planet Report 2006
（生きている地球レポート2006）』の中で、オーストラリアは、持続不可能な生活を送る
国上位１０カ国の１つに選ばれた。自然保護団体ＷＷＦオーストラリアによると、世界の
他の国々がオーストラリアの生活スタイルを真似すると仮定した場合、
資源を供給し廃棄物を処理する為に地球が３つ以上必要になるという。
オーストラリアの地球温暖化ガス排出量、政府報告値よりもはるかに高い可能性が指摘される
http://news.jams.tv/jl...em/id-2058
地球温暖化によって20年以内にグレートバリアリーフ死滅の可能性
http://news.jams.tv/jl...em/id-2112
干ばつの影響で、記録的数の牛が食肉処理場へ送られる
http://news.jams.tv/jl...em/id-2124
シドニーは煮えたぎる都市へ!?
http://news.jams.tv/jl...em/id-2116
豪政府、京都議定書に調印しない姿勢崩さず
http://news.jams.tv/jl...em/id-1742
地球温暖化問題対処に出遅れるオーストラリア
http://news.jams.tv/jl...em/id-2002
地球の気候変化問題への対処、オーストラリアは10年間を無駄にしてしまった
http://news.jams.tv/jl...em/id-2089
オーストラリアは1人当たりの大気汚染量が世界最大で、また1人当たりのエネルギー消費量も世界最大だという。
122 : 名無しのひみつ : 2007/02/04(日) 19:51:05 ID:7HXvbV2Y >>115
海水を蒸留。
123 : 名無しのひみつ : 2007/02/04(日) 20:03:51 ID:AukcGkN5 科学は妄想なので
君たちバカがいくら何かを語ったところで
意味がありません。
124 : 名無しのひみつ : 2007/02/04(日) 20:37:11 ID:mndCHXeu 南極の氷持ってきて砂漠に撒きゃ良いじゃん
海面の上昇も抑えられて一石二鳥
125 : 名無しのひみつ : 2007/02/04(日) 20:46:08 ID:Xoihz4Dz 専門が近いので、疑問点をまとめてみた
１．家畜や人間の糞尿は、砂漠化が起きている地域でもすでに還元されている。
２．日本からのオムツを海外に輸送する手段が必要だが、下水汚泥のタンカー輸送すら一般化していない。
３．堆肥化していないオムツを、農地にそのまま還元すると病原菌や寄生虫が作物につく。
４．ポリグルタミン酸の納豆菌による大量生産は、日大や農大のグループがすでに考案している。
５．納豆菌と同属の菌株を農地に散布する野外実験は、すでに各国で行われている。
もし新規性があるとすれば、ポリグルタミン酸の大量合成系に関する技術なんだろうけど、
オムツの堆肥化とタンカー輸送法とかに発展させるつもりなんだろうか。
仮にも農学系の人間なら、堆肥よりオムツの方が有利だと考えないはず。
野外にバラまく仕事は苦手なんだろうな。生態学者じゃないだろうし。
126 : 名無しのひみつ : 2007/02/04(日) 20:51:03 ID:YgF7VHEe >>124
北極海に浮かぶでかい氷山を、石油掘削の技術で熱帯の海に運べるらしい。
ソース：ゴルゴ１３
127 : 名無しのひみつ : 2007/02/04(日) 22:39:20 ID:A369rNjq 素人の俺が考えた方法は
ここはもう塩田にすると決めた上で
そこにどんどん海水を流し込み
蒸発させていって土自体でろ過して
ちかにどんどん水を流し込む
で増えた地下水脈を他の砂漠で
くみ上げてそこらへんに巻く
128 : 名無しのひみつ : 2007/02/04(日) 23:25:27 ID:K8h7ETVQ >>96 >>127
>>95はオレだけど
内陸の砂漠まで引っ張ってきた貴重な海水は無駄なく使いたい。
土壌に浸透させずに、一滴残らず蒸発させて、周囲の湿度を上げる。
大気中の湿度が上がれば、昼は蒸発していても
寒暖の差で、夜は露か霜になって地上に落ちるから
それを納豆樹脂ポリマーで保水すると、砂漠化を防ぐことが可能だ。
蒸発した残りの塩は工業原料に使うから、
土壌に浸透させずに、一粒残らず回収する。
仮に海から１０００ｋｍ位の所に人工海を作るとしようか。
さらに仮に２０ｍ／秒の風が一日中一定方向に吹いていて
水蒸気がその方向の周囲に飛び散ってしまっても
蒸発した水分が１２時間で到達出来る距離は８６４ｋｍだ。
１２時間としたのは、昼と夜の時間差だ。
１０００ｋｍだと、蒸発した水分は、風で飛ばされても、
まだ１３６ｋｍも内陸にあることになり、
そこで夜の寒さに遭うと、露になって地表に落ちる。
実際は年間を通じての卓越風や風向・風速データが、必ずあるはずだから
それを見て、砂漠に作る人工海の位置を決定すればよい。
場合によっては、季節によって、海水を流し込む場所を変えても良いしね。
129 : 名無しのひみつ : 2007/02/05(月) 01:31:29 ID:Z6gV1lCh つーかビニールハウス作ってそこで太陽熱で
塩水を蒸発させて中で作物育てればいいと思う
中は湿度がものすごく高くなって
ビニールについた水滴はどうにかして集める
トマトとかは空気中とかからも水分取れるらしい
太陽熱で蒸発させるし海沿いならビニールハウスがあればどこでもできそう
130 : 名無しのひみつ : 2007/02/05(月) 01:56:02 ID:pXtOLCb9 >>1
生産に 放射線 が必要なのか・・・・・・・・
大量生産が始まると・・・・・・・・
131 : 名無しのひみつ : 2007/02/05(月) 09:21:01 ID:tMeOTcs2 納豆がかわいそうや!!
納豆は何も悪くあらへん
か
132 : 名無しのひみつ : 2007/02/05(月) 09:22:46 ID:N6wh9aLu 信じていいんだな？
133 : 名無しのひみつ : 2007/02/05(月) 10:10:50 ID:hhy++KvJ 猫よけにいろいろ試したんだが、液体な物は最初は効果があり
雨が降って流されたり、乾燥したり地中に染み込んだりしてダメになる。
なんと納豆を放置したところ猫が糞しなくなった、
やっぱり猫も納豆が嫌い。猫うんちの匂いと納豆の匂い比べになるんだが
納豆のほうがいいよな？
134 : 名無しのひみつ : 2007/02/05(月) 11:42:41 ID:Jl7hFcUu >>133
よくねーよ！！！！！！！
しかしよこんなことく思いつくなこの教授、がんばって欲しい。捏造じゃなければ
135 : 名無しのひみつ : 2007/02/05(月) 14:01:06 ID:4J52YBnr >>128
なにげに面白い考え方だね
水分が風に流されて、朝に露となって落ちる範囲とか。
まあしかし、砂漠ばりばりの内陸部に海水を直接もってくるというのは納得できんが
塩を工業利用するってのも無理あるし。
やっぱ淡水じゃないと不都合が出てくると思うね、塩分濃度がどんどん上がっていき、塩害が
多発しちまう。淡水じゃないと無理。
136 : 名無しのひみつ : 2007/02/05(月) 14:46:52 ID:25Z/2NIq >>135
砂漠の中の砂漠、コレが砂漠だと叫びたくなるような
灼熱地獄の砂漠だからこそ、海水から水分がばんばん蒸発して
夜になると、効率的に露になって地上に落ちるんだよ。
あとは海水が漏水しないようにすれば良いだけだ。
ゴムやビニールシートを、何層にもすれば大丈夫。
１０年か２０年もやってれば砂漠はジャングルになりそうだよ。
137 : 名無しのひみつ : 2007/02/05(月) 14:50:36 ID:qv9RbVy5 内陸型乾燥地帯の塩害について無知なようだ
138 : 名無しのひみつ : 2007/02/05(月) 14:54:06 ID:25Z/2NIq >>137
んん？
139 : 名無しのひみつ : 2007/02/05(月) 14:55:00 ID:Y89Vm+1t だからさ場所を一箇所に決めるんだよ
ここはもう塩田にするって
でそこにドンドン海水を流すわけ
0か１0じゃなくて3妥協するけど７をとるみたいな
140 : 名無しのひみつ : 2007/02/05(月) 15:11:50 ID:4J52YBnr 第30回 サウジアラビアで産学官が連携した砂漠緑化プロジェクトを進める
原田信さん（三菱重工 技術本部）
──文部科学省のプロジェクトは平成18年度で終了ですが、そのあとは？
文部省のプロジェクトでは、先ほどお話した「森が雲をよぶ」メカニズムが、条件を変えても
可能かどうかとか、実際にどこを緑化するのがもっとも効果的か、どの程度費用がかかるかなどの
基本的なシナリオ固めと小規模な実証実験で終了になります。
それで終わってしまってはもったいないので、３年後をメドにサウジアラビアと共同で50平方kmの
規模の実証プラントの建設に取りかかろうという計画です。サウジ政府が前向きですし、
中国や東南アジア、欧米の研究者も参加の名乗りをあげてくれています。
──シナリオとしては？
緑化するにはまず水が必要ですから、雲を呼ぶまでは、いろいろな技術を組み合わせて水を確保
します。例えば、海に近いところで太陽熱発電によって海水を淡水化し、それと同時に山岳地帯の
比較的湿分の多い地域で、日中と夜の温度差を利用して、エアコンを冷やすと冷気がついて水が取れる
原理を応用して水を集めます。また、集めた水の徹底的な再利用を考えます。
こうして緑地面積を広げていき50平方kmになるのが平成20年とか21年といったところですね。
──手応えを感じるのは？
たとえば、今回の砂漠緑化プロジェクトでも、サウジアラビア政府がとても期待してくれています。
いまは豊富なオイルマネーを使って、富士山の高さぐらいのリゾート地にも淡水化した水を引いています。
蛇口をひねれば水が出るという恵まれた状況にあるため、一般の人も節水意識がほとんどありませんが、
石油だのみということで知識層は強い危機意識をもっているんですね。自然エネルギーを有効に使って
水資源を確保し緑化を促進していくことができれば、国際貢献になります
http://eco.goo.ne.jp/b...ave30.html
やっぱちゃんとサウジも考えてんだねえ
141 : 名無しのひみつ : 2007/02/05(月) 15:16:26 ID:z7OqPsuY ほとんど韓国の万能キムチと同じノリｗ
142 : 名無しのひみつ : 2007/02/05(月) 15:20:06 ID:qv9RbVy5 その海水による人工湖の塩分は、どんな強風でも塩が飛散せず、
地下水脈にも流出しないように対策をたてるわけかな？
143 : 班長 ◆RhaUAMBXFQ : 2007/02/05(月) 15:34:29 ID:4Fc/kpfj もやしもんスレになってるとおもったのに(´・ω・`)
144 : 名無しのひみつ : 2007/02/05(月) 16:00:22 ID:Jm49Z5U2 家屋を失った住民、３４万人に ジャカルタ洪水
http://www.cnn.co.jp/w...50012.html
145 : 名無しのひみつ : 2007/02/05(月) 16:52:47 ID:IuQXBWax >142
無理だねえ、やっぱ淡水だね
２１世紀は淡水化技術の高度化が地球環境を決めると言っていいでせう
146 : 名無しのひみつ : 2007/02/05(月) 16:56:12 ID:yynv9iJq すにゃの惑星
147 : 名無しのひみつ : 2007/02/05(月) 17:10:34 ID:S+rtIVcH この話題はかれこれ10年くらい前からたびたび雑誌に取り上げられているのだが、
一向にスポンサーが見つからないってことなんだろうな。
148 : 名無しのひみつ : 2007/02/05(月) 17:45:52 ID:7YmwlHeT >>142
あなたの言ってることは
絶対に落ちない飛行機でなければ
飛行機は有害で無意味だって考え方だ。
どんな地震でも倒れないビルや家でなければ絶対に住まないとか。
それじゃ巨大地震が来る前に暑さ寒さで死ぬよｗ
149 : 名無しのひみつ : 2007/02/05(月) 18:35:41 ID:XoanY/0a >>125
・・・使用済みオムツを持っていくわけじゃないんだが。
150 : 名無しのひみつ : 2007/02/05(月) 19:51:11 ID:wy9wxnWL インパクトファクターがある砂漠化関連の雑誌
（キーワード＝"arid"）
Journal of Arid Environments
インパクトファクター0.664（所蔵図書館多数）
Arid Soil Research & Management
インパクトファクター0.379（所蔵図書館：東大(1987- )・ＪＩＲＣＡＳ(1987- )・鳥大（2001-)）
Annals of Arid Zone
インパクトファクター0.200（所蔵図書館：東大・森林総研・民族博物館・鹿大）
この３つの雑誌をすみずみまで読むんだ。
151 : 名無しのひみつ : 2007/02/06(火) 10:14:49 ID:lZtS9OZ+ >>148
しかるべき対策をたててないなら、海水を使う意味がないし、むしろ逆効果になる
そこんとこ考えず、絶対に大丈夫な状態がどうとかいうのは、あまり建設的な
意見とは言えんな
152 : 名無しのひみつ : 2007/02/06(火) 11:20:39 ID:lCPLFfxt 日本は海に囲まれているから雨が多い。
砂漠って内陸に多いんじゃまいか。
153 : 名無しのひみつ : 2007/02/06(火) 20:32:39 ID:UwOwHo2Q 年間平均降水量(mm)
札幌 1127.6
仙台 1241.8
東京 1466.7
長野 901.2 ＜−たしかに内陸部は降水量が少ない
名古屋 1564.6
大阪 1306.1
鳥取 1897.7
福岡 1632.3
那覇 2036.9
相対湿度の年平均（%, 2006年）
札幌 68
仙台 74
東京 61 ＜−降水量が多くても、空気は乾燥してる
長野 73
名古屋 65
大阪 64
鳥取 74
福岡 68
那覇 75
154 : 名無しのひみつ : 2007/02/07(水) 01:47:11 ID:zLwpV6tE 巨大な水路をめぐらせて、それを海に繋いで海水を引き込む。
すると、それから蒸発する水蒸気が、雲を作って雨となって
降るであろう。
155 : 名無しのひみつ : 2007/02/07(水) 02:27:26 ID:PAMo+yKv これで靴を作れば遭難したときに食べて飢えをしのげるな。
156 : 名無しのひみつ : 2007/02/07(水) 06:07:14 ID:xpZzuWhi 砂漠というのは内陸が多いから
地下に古代の海が陸地になった時取り残された
干上がった海の名残、岩塩層があることが多い。
心優しい石油成金が無償で真水を供給してくれるとする
撒いて農業＞撒いた水はあまりは浸透＞乾いてるからどんどんしみこむ
＞まけずにどんどんまく＞岩塩層付近と表層付近が土中水でつながる
＞以後、土中水分が蒸発するたびに地下の塩が溶け出して表層へｱｶﾞﾙ
＞表面以上へは塩はいけず水のみ蒸発＞貴重な真水を撒いたのに表面塩だらけ
157 : 名無しのひみつ : 2007/02/07(水) 06:09:23 ID:xpZzuWhi あと、蒸発させないアイディアとして
ただの石をジャンジャン敷き詰めて
ストーンマルチにする方法がある
大規模機械化農業にはむかないが
零細貧農でも石拾ってくればできる
158 : 名無しのひみつ : 2007/02/07(水) 09:34:45 ID:nuKOi/ww >>154
良いアイデアだと思う。
ただ開水路だと、砂嵐の砂やゴミが入り、
さらに太陽光が入るから藻が繁殖して
維持管理が大変だ。それを厭わなければ、良いと思う。
例えば海からサハラ砂漠を一直線に突っ切る開水路とか。
159 : 名無しのひみつ : 2007/02/07(水) 09:47:59 ID:dV6jxGL6 小中学校の世界地図を見ただけのようなプランは百害あって一利なし
受験対策で世界地理の授業を受けられなかった奴らか？
160 : 名無しのひみつ : 2007/02/07(水) 10:07:22 ID:nuKOi/ww >>159
> 小中学校の世界地図を見ただけのようなプランは百害あって一利なし
これはさすがに違うだろ、いくら何でもさｗ
明治時代に夢だった、或いは戦前に夢だったことが
今の時代にドンドン実現している。
例えば、孫悟空が自分の毛を抜いて、息を吹きかけて無数の分身を作るんだが
あれが今実現しかかっている、孫悟空などの動物では実現している。
人間でやるかどうかの、論理的問題で開発を止めているんだろ。
あるいはさ、飛行機は絶対に飛ばないという方程式が、かつてはあったそうだ。
どういう方程式か、知らないけどｗ
161 : 名無しのひみつ : 2007/02/07(水) 10:31:51 ID:LJFZjwI4 >>149
使用済みオムツを持っていくわけだが
162 : 名無しのひみつ : 2007/02/07(水) 18:47:43 ID:hoLAdvy5 ＞膨大な人口を抱える中国も例外ではない。砂漠は首都北京の70kmまで迫っており、やがて中国は
＞砂にのまれると懸念する声も。シルクロードの広大無辺の砂漠の下にはかつて栄えた王国や都市
＞の遺跡が眠っている。
中国が滅べばいろんな問題が一気に解決すると思う
163 : 名無しのひみつ : 2007/02/07(水) 21:03:32 ID:RRWxd80f >>160
飛行機が飛ばない、じゃなくて、音速を超えられない、って事を示す方程式
じゃなかったっけ。
164 : 名無しのひみつ : 2007/02/07(水) 21:29:13 ID:kAmGaN/V >>15
ムアディブ！
165 : 名無しのひみつ : 2007/02/08(木) 04:23:13 ID:MjmmLU20 砂の惑星てゆう海外ＳＦドラマだたかな、完結したのかな？
166 : 名無しのひみつ : 2007/02/08(木) 04:55:38 ID:lg1VkKJ5 >>156
インド奥地の農地ですね。
日本のボランティアで井戸を掘ったのは良いけど、今は周囲の農地は塩にやられ農地ですらなくなり、岩の様に土が固くなって耕す事すら出来なくなってしまった。（井戸水にも僅かな柄塩分を含んでいたのも早めた原因だろうけど……）
なにか対策は無いのかな？（塩抜きなどコストを考えても簡単には行きそうに無いな）
167 : REI KAI TSUSHIN : 2007/02/08(木) 05:12:34 ID:kwSHCkd8 水戸納豆の高騰ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!?
168 : 名無しのひみつ : 2007/02/08(木) 10:07:58 ID:JdXCSiGR >>166
点滴灌漑は？
169 : 名無しのひみつ : 2007/02/08(木) 11:00:35 ID:zQ2hJyKu >>166
> 日本のボランティアで井戸を掘ったのは良いけど、
海外青年協力隊とかＯＤＡみたいなのかな、善意でだと思うんだがな。
そのインドの奥地って、もしもヒマラヤに近いなら
雪解け水を引いて、ばんばんかけるしかないのでは？
170 : 名無しのひみつ : 2007/02/08(木) 11:35:00 ID:9XbSig4z >>168
あれは有効らしいな。
ただ、その性質上農地の規模は制限される。
171 : 名無しのひみつ : 2007/02/08(木) 14:55:24 ID:pDs9/h1K 塩害を起こさない農業には、水田が一番。水が染み込んで行かない粘土層を作れればだけど。
ビニールなどで区切るだけでも良さそうだが……
172 : 名無しのひみつ : 2007/02/08(木) 22:31:45 ID:Re+o7LHT ◎地下水と散布水が交わらないようにする対策
・鉢植え栽培やプランター栽培（大規模には行なえないのが欠点）
・ビニール被覆した上に培土を入れて農業（根が張りにくい、乾きやすい）
◎蒸発を抑えて塩が上がってこないようにする対策
・マルチ（土表面を何かで覆う）
（ビニール、寒冷紗、石、落ち葉や藁、木屑、シュレッダー屑、、、、）
・多層農業（ヤシの林やサトウキビ、トウモロコシ、穀物、野菜を畝並べで密植栽培）
地面が影で覆われて地熱が抑制＞蒸発も抑制
◎真水供給で土中塩分を薄める（点滴給水などと組み合わせないと塩害）
・淡水プラントから給水
・除湿機で夜の湿った空気から抽出給水
・高くプラネットを張り巡らせ夜の湿った空気から抽出給水
173 : 名無しのひみつ : 2007/02/08(木) 22:40:49 ID:w6fxFhjp 第一に、塩害に強い植物を遺伝子操作で作り出す方法は誰でも思いつくが
それよりも土中の塩分を選択的に吸い上げて
それで生きている植物が存在していても良い気がする。
人間も塩がなければ生きられないから、塩を摂取するよね。
独立栄養体？だけど植物にも同じ仕組みがあってもおかしくない。
まだ見つかっていないだけかもしれないよ。
174 : 名無しのひみつ : 2007/02/08(木) 22:50:48 ID:Re+o7LHT ＞69氏が紹介してくれたアイスプラントというのがそれですな
175 : 名無しのひみつ : 2007/02/09(金) 00:19:59 ID:+zdLtDou >>173
独立栄養体って、ナトリウムを利用できる微生物ってことですか？
こんな感じの研究をイメージしてるんだろうか。
Associative desalination of Halomonas sp. with sodium-tolerant maize cultivars in the rhizospheres.
根の周囲からサンプルとって、SEM-ISHとSEM-EDXで高度好塩菌とナトリウムの分布を調べるとか、
他の作物に菌が感染させられるか調べてみたら、重要な作物にも利用できるようになるかも。
ただの思いつきだけど。
>>174
で、アイスプラントの塩類蓄積に関わる遺伝子を他の重要な作物に入れるわけですか？
176 : 名無しのひみつ : 2007/02/09(金) 00:58:18 ID:CsrloWzI ウィンドトラップは作れんのかね
177 : 名無しのひみつ : 2007/02/09(金) 08:44:24 ID:c5pcx9nm 砂漠緑化にすごくいい方法があるのですが、
某所から口外することを禁じられました。
「あれだけの砂漠が穀倉地帯になったらどうなる？」
「君ら科学者は経済については勉強したことはないのかね？」
「穀物の価格が下落したら、穀物メジャーはどうするだろうか？君に対してだけでなく、もちろん家族にも」
…だそうです。
178 : 名無しのひみつ : 2007/02/09(金) 10:36:26 ID:eMvcvGH0 ふーん
179 : 名無しのひみつ : 2007/02/09(金) 14:10:22 ID:bajuc0il この先生のプロフに
「2005.03,ＮＨＫ総合テレビ,「地球セイバー」に出演し、
納豆樹脂による砂漠緑化紹介」
ってのがあるが、実はこのときNHK職員の実験手伝いをやった。
九大の先生が納豆ポリマーを使って砂漠緑化する」と聞いておもしろそうだなあ
と思って、手伝いをしたんだけど、そのとき来たNHK職員の手際の悪さといったらもー
最悪だった。
持ってきたのは、カメラ、プラスチックの小さいポット、納豆ポリマーだけ。
しかもポットの下は穴開いてるし、水の量とか適当だし…。予想通り1回目の実験
は失敗。
なんとか2回目で牧草を発芽させてたけど、ポリマー入れすぎてて、覆土がバリバリに
固まって植物がかわいそうだったよ。
まぁ悪いのはNHKなだけなんだが。
180 : 名無しのひみつ : 2007/02/09(金) 14:12:49 ID:CexoiI0y
納豆
( ｀Д´)( ｀Д´)
(( (＼ﾉ) (＼ﾉ)
ﾉ￣ﾉ ﾉ￣ﾉ
樹脂で
(｀Д´ )(｀Д´ )
(ﾍ ノ) (ﾍ ノ) ))
(￣( (￣(
緑化する
( ｀Д´)( ｀Д´)
(( (＼ﾉ) (＼ﾉ)
ﾉ￣ﾉ ﾉ￣ﾉ
ﾊｲ! ﾊｲ! ﾊｲ
(. ｀Д)_(Д´ )
ﾉ ﾉヽ | |>
ﾉ > < ヽ
ﾊｲ!
(. )_(｀Д´)ノ
ﾉ ﾉヽ |ﾍ |
ﾉ >
ﾊｲ!
(｀Д´)_(｀Д´)ノ
ﾉ ﾉヽ |ﾍ |
ﾉﾉ
ﾜｫ!
あるある探検隊！
ヽ(｀Д´) ヽ(｀Д´)
| ﾍ|ヽ | ﾍ|ヽ
|￣ |￣
あるある探検隊！
(｀Д´)ﾉ (｀Д´)ﾉ
ﾉ|∧ | ﾉ|∧ |
￣| ￣|
181 : 名無しのひみつ : 2007/02/10(土) 05:25:04 ID:FY2endLR スーパーイワダレソウが砂漠緑化最有力候補じゃないか？
182 : 名無しのひみつ : 2007/02/10(土) 09:58:06 ID:DF/r8hRv ここで繊維機械製造メーカー勤務の俺が一言
防水性繊維でパイプ作って、中に海水にちょっとフッ素と塩素混ぜたヤツ流せばいんじゃね？
NaClや水分子などの大きな分子は通さないけど、水蒸気は通すから
湿度をあげられるかも！
しらんけど。
183 : 名無しのひみつ : 2007/02/10(土) 09:59:18 ID:DF/r8hRv ちょっと表現に語弊がありました。
申し訳ありません。
184 : 名無しのひみつ : 2007/02/10(土) 10:04:43 ID:ktoHY+hr ＮＨＫ職員の給料を減らす方が先。受信料強制徴収しておいてふざけてる。
185 : 名無しのひみつ : 2007/02/10(土) 10:23:08 ID:FxtJzAl2 中国人が全滅すれば砂漠化を防げるよ
186 : 名無しのひみつ : 2007/02/10(土) 10:55:40 ID:vEmDxthK 中国はすでに砂漠化している
時間の問題だな
187 : 名無しのひみつ : 2007/02/10(土) 12:47:01 ID:C6G+XBRL >>182
防水性繊維のキャピラリーバリアーは、海から内陸まで揚水するための圧力よりも大きいの？
188 : 名無しのひみつ : 2007/02/10(土) 13:57:01 ID:olFxgm3a >>175
>>173はオレだけど、>>175の話が難しすぎてわからない。
豆が自身の根に共生してる根粒菌で窒素分を取り入れているみたく
ナトリウムを窒素みたいに扱ってくれる共生菌てことかな。
独立栄養体って要するに、植物は、有機物から炭素や栄養をとるんじゃなく
空気中や岩石からの成分で、全部のアミノ酸をまかなっちゃうって
意味だっと記憶してるんで、それで使ったんだけど、あやふや。
因みに、アイスプラントってのは知らなかったけど
見つかっていないのでなく
オレが知らなかっただけなんだなｗ
189 : 名無しのひみつ : 2007/02/10(土) 14:03:42 ID:MPhnOZ4F 圧力反動バイオプラスチック
190 : 名無しのひみつ : 2007/02/10(土) 15:33:42 ID:CamsndbO 一つ一つの案だとどうしようもないというのが解るが、
複合すれば結構いい線いけそうな気もしてくるんだよな。
研究者がんばれ！
191 : 名無しのひみつ : 2007/02/10(土) 17:19:04 ID:B1I/t0Ps 科学+にあった熱エネルギーを音に変えると
共鳴して空気が冷える現象を応用して、その構造を
導入した植物を風の流れを疎害しない様に
規則的に植える、とか。
192 : 名無しのひみつ : 2007/02/10(土) 17:34:00 ID:xL6TO0FT スティングのテーマ曲が無限ループする。
193 : 名無しのひみつ : 2007/02/10(土) 18:02:25 ID:B1I/t0Ps あ、音出すだけなら、別に蝿とかの虫でもいいのか。
194 : 名無しのひみつ : 2007/02/10(土) 18:50:34 ID:8PERoQ3q 犬ＨＫのこどもニュースを見て思ったんだが…
雨を降らせるのは、海の湿気だから、やっぱり砂漠に湿気を与えてやれば良い。
日中には砂漠は灼熱になっているから、浸透しないように、砂漠に海水を注ぐと
海水から水分だけが蒸発して上昇気流になる。
その周辺全体が乾燥しているから、周囲に水蒸気は散らばるが
上昇気流になった水蒸気は、上空で冷やされてすぐに雨になる、夜を待たずに。
夏の積乱雲みたくなると思う。その分上空は少し熱く、地表は少し冷える。
つまり砂漠の気候が少し和らぐって事だ。
195 : 名無しのひみつ : 2007/02/10(土) 19:35:47 ID:7oR+wRM+ 砂漠が緑に変わったら、大気の流れがものすごくかわったりしないのかしら？
196 : 名無しのひみつ : 2007/02/10(土) 19:52:49 ID:B1I/t0Ps 昔、サハラ砂漠は草原だった。
アッシリアが有ったシリアやメソポタミア
があったイラクも大森林が有ったらしい。
197 : 名無しのひみつ : 2007/02/10(土) 20:22:44 ID:BU0YKpL4 イスラエルに南部ぼろぼろにされているレバノン
レバノンの国旗の中央にはデカイ木が描かれている
レバノン杉という種類で丈夫で加工しやすかったため
各国が造船用に買い求めていた
切りすぎて全滅しましたが
かつてかの地はレバノン杉の巨木が林立する
森林大国だったのです
198 : 名無しのひみつ : 2007/02/10(土) 23:34:06 ID:B1I/t0Ps 地形を調べて、昔、水源地だったり森林だった
素質の有る場所から環境を建て直すのが
安上がりだと思う。レバノン、ユーフラテス川沿い、
黄河沿い、シリア、地中海周り、インダスなど。
どうせ人の住めない土地だから奇妙なオブジェ作ろう
が遠慮もへったくれも無い。
199 : 名無しのひみつ : 2007/02/11(日) 00:22:47 ID:qnU81uu8 ＞浸透しないように、砂漠に海水を注ぐと海水から水分だけが蒸発して上昇気流になる。
何度も同じ説を繰り返してるけど、
塩水が浸透しないようにするためのシート？とかが、年間で何万平方キロ分も必要なんじゃないの？
１００万トン以上の石油が必要だし、原料代だけで１兆円オーダーの予算が必要になるよ。
生分解性だとしても、たまった塩は回収しないといけないし。
200 : 名無しのひみつ : 2007/02/11(日) 11:16:44 ID:Nf4qx41h >>199
雨が降るのは、海水の水分が蒸発して、空気中に湿気になり
それが冷やされて雨になるんだよね。
サハラ砂漠みたいな場所を緑化するには
今行われている海水淡水化装置みたいなものじゃ
資源的にもコスト的にも、ダメだろう。
201 : 名無しのひみつ : 2007/02/11(日) 11:35:48 ID:Qf0JBDvB 一応、紀元前はサハラは大草原だったから
素質は有ると思う。黄河沿いも昔は大森林
だったんだってさ。紀元前何世紀か忘れたが
残ってる文献じゃ、河の色も黄色じゃなかった。
あのかさかささらさらの黄色の土は植林には
凄く向いてるらしい。
202 : 名無しのひみつ : 2007/02/11(日) 12:03:49 ID:ymjhKHFg 台風作って砂漠地帯に突っ込ませる技術を開発したほうが早いんじゃないのか？
203 : 名無しのひみつ : 2007/02/11(日) 12:14:56 ID:RriW7iBV >195
アッ
204 : 名無しのひみつ : 2007/02/11(日) 12:21:15 ID:TKWN+jZf 今から納豆そばを食べます
205 : 名無しのひみつ : 2007/02/11(日) 12:23:56 ID:Qf0JBDvB 俺はコンビナトリアル派だから、水源地になりうる
場所捜しから低コストで効率的な水分集めに入るかな。
206 : 名無しのひみつ : 2007/02/11(日) 12:42:19 ID:IcWJEn8E 砂漠に生きてる生き物だっているんだから
無理に緑化することもないんじゃね？
という流れではないんですね
207 : 名無しのひみつ : 2007/02/11(日) 13:12:35 ID:pmxCHXbh 誰か大豆酒開発しろよ！誰か大豆ビール開発しろよ！誰か大豆パン開発しろよ！誰か大豆ジュース開発しろよ！誰かガソリン代用の大豆油開発しろよ！
208 : 名無しのひみつ : 2007/02/11(日) 13:17:37 ID:IERYavW9 >>200
いきなりサハラ砂漠の真ん中を緑化する話だったのか。
企業や研究者のパフォーマンスだけで現実的な事業にはならないから。
毎年１兆円を超える予算をどこから出すの？
こういうプロジェクトが砂漠の真ん中を緑化する発想に傾くのは、
日本人に砂漠化の具体的なイメージがないし、
日本の砂漠化関連の研究者も、ほとんど砂防関連の研究から入ってるからだよ。
日本に乾燥地は存在しないが、砂は海岸沿いに結構あるから、
とにかく砂しかない地域を対象とした研究になりやすい。
209 : 名無しのひみつ : 2007/02/11(日) 13:51:12 ID:Qf0JBDvB ん？サハラ砂漠は人為的な部分が
デカイと記憶してたけど。あそこら辺は
環境破壊が早かったから。紀元前だか18世紀
位まではエジプト〜モロッコにかけて
黒いライオンが居たらしいよ。
絶滅したけど。アフリカもそうだけど、
熱帯はお湿り無いと簡単に地面が乾くよね。
日本でさえ渇水になるんだから、
まあ予想は簡単だけども。
210 : 名無しのひみつ : 2007/02/11(日) 13:57:45 ID:nGRqZa4f ナミブ砂漠とか遥か昔から有る砂漠はともかく、人類登場以後に砂漠化した土地は
人類が責任を持って緑化すべきだろうな。
211 : 名無しのひみつ : 2007/02/11(日) 16:55:40 ID:CU6f6yMM 間氷期への移り変わりによって減った緑も多いと思うが
212 : 名無しのひみつ : 2007/02/11(日) 17:59:22 ID:ZtDYmYAZ >>208
＞ 毎年１兆円を超える予算をどこから出すの？
これって積算の根拠があるのかな。
213 : 名無しのひみつ : 2007/02/11(日) 20:17:11 ID:qDqdAkQC つか地球は元々砂の惑星だろ。超大陸パンゲアの内陸部は
ほとんど砂漠だったらしいし。
214 : 名無しのひみつ : 2007/02/11(日) 21:01:52 ID:q/gzlqeO その頃地上に生物なんていたっけ？
215 : 名無しのひみつ : 2007/02/11(日) 21:54:48 ID:9cJWg0pu 納豆菌で河川を浄化って話はどうなったんだ
216 : 名無しのひみつ : 2007/02/11(日) 22:57:00 ID:IERYavW9 ＜プライオリティの高い対象地域＞
もともと砂漠ではないが、現在も人が利用しており、人為的な活動によって砂漠化が進行しつつある地域
->納豆菌そのものも乾燥に強いので一応使えるだろうが、この人はどうも納豆菌ポリマーを売り込みたいらしい
＜方法＞
コストがかからず、繰り返し行う必要がなく、なるべく副作用が少ない方法
->コストが滅茶苦茶かかるので、オムツとして売ろうとしている
->繰り返す必要があるため、手間はかかるが、ダム建設のような大規模な事業は必要ない
->副作用はアクリル酸系より少ない
＜財源＞
日本の税金、国連等の予算、海外に拠点を持つ企業の支出金＋砂漠化地域の自主財源
->この人はどうも企業に研究費（人件費も？）を出させたいらしいが、
方法そのものは砂漠化地域の人間にオムツを買わせるというもの
217 : 名無しのひみつ : 2007/02/11(日) 23:29:21 ID:IERYavW9 >>212
だいたいの値だよ。積算なんて人件費がハッキリしないとできない。
原料は、原油価格じゃなく、ポリエチレンの価格とかで計算した方がよいと思うけど、
生分解性だと、かなり高額になる。量的にも本当は年間６万平方キロ必要らしいけど。
どうやって回収するのか想像もつかない。
218 : 名無しのひみつ : 2007/02/12(月) 00:10:25 ID:6EVFBAU0 >>217
海水が漏れないように
砂漠にゴムやビニールシート数枚を重ねて敷くのに
毎年毎年１兆円も掛かるのか。
少しおかしくないか？
219 : 名無しのひみつ : 2007/02/12(月) 00:33:04 ID:cLEZkPqZ ヒント：砂漠は砂嵐や流砂が想像以上にひどいんだぜ
一日で地形がまったく変わってしまう
220 : 名無しのひみつ : 2007/02/12(月) 00:49:00 ID:kks4YMR+ 水源地の気温を日蔭やらシートやら熱を音に変える装置使ったりで
徹底的に下げたり、水量を増やして、やっすい熱伝導パイプの中に流水
流して周りの気温を計算しながら冷やしつつ海に届く前に飲料水なり
なんなりで使い切る方が効率は良くないか？有る意味、既存技術に
更に磨きを掛ける方面だが。
221 : 名無しのひみつ : 2007/02/12(月) 01:08:35 ID:kks4YMR+ 考えりゃ、いっつも渇水になるダム辺りで、より
実験をして磨ける複合的、分野融合的、総合技術か。
水道代に建築費。全世界で一兆円位余裕で
使ってそうだけどもな。
222 : 名無しのひみつ : 2007/02/12(月) 01:18:55 ID:4yW44BA7 >>218
おかしくない。
１兆円は原料費だけの見積もりで、
日本の農業用ビニールマルチのメーカーに作らせたら、
もう１オーダー高くなるかも知れない。
というか石油使いすぎ。
223 : 名無しのひみつ : 2007/02/12(月) 01:26:21 ID:kks4YMR+ ビニールはk70円、ポリエチでk90円位だよね。
俺、理系だけど購買もしてたから知ってるよ。
224 : 名無しのひみつ : 2007/02/12(月) 02:14:29 ID:4yW44BA7 やけに原料費にこだわるな。化学メーカーの工作員か？
シートに加工するだけで100倍にして売るんだろ？
20ミクロンのＰＥシート1m2を200円で売ったら、原料費の100倍だぞ。
225 : 名無しのひみつ : 2007/02/12(月) 09:59:22 ID:X2nyT44N >>222
> １兆円は原料費だけの見積もりで、
こういうからには、その「原材料費だけの見積もり」があるはずだ。
それを見せたら、妥当かあるいは、打倒かがわかる。
それは外部には見せられないものか？
226 : 名無しのひみつ : 2007/02/12(月) 10:01:30 ID:cLEZkPqZ だから、砂嵐とかがひどいんだってば！
ｿﾚはどう対処するの？
せっかくの貯水池も砂で埋まってしまうだろうし
まず建築段階で安定した地盤が得られないよ
227 : 名無しのひみつ : 2007/02/12(月) 10:09:09 ID:cLEZkPqZ 納豆オムツを砂漠のど真ん中に埋めたとしても
砂嵐で吹き飛ばされて地中深くにもぐってしまって終了だし
かといって砂漠の端っこから順番に埋めていったとしても
一日８平方キロメートルずつ砂漠が広がってるんだから追いつくわけがない
なんかいい方法ないのかな
大陸の方から人集めて一日８平方キロメートルずつ以上ウンコさせて埋めたらいいのか
228 : 名無しのひみつ : 2007/02/12(月) 10:09:43 ID:X2nyT44N >>226
誰へのコメントかわからないけど
> だから、砂嵐とかがひどいんだってば！
その砂嵐ってのはどんだけ非道いの？
229 : 名無しのひみつ : 2007/02/12(月) 10:16:23 ID:cLEZkPqZ そりゃあ、かなりひどいよ
230 : 名無しのひみつ : 2007/02/12(月) 10:27:42 ID:1wlu+HMG 温暖化が進めば、降雨量が増えて砂漠が森林に戻る
231 : 名無しのひみつ : 2007/02/12(月) 10:33:57 ID:X2nyT44N >>229
だからどれだけひどいのか、聞いてるんだけど。
昔、１，２，３、それ以上は「いっぱい」と
カウントする民族があったそうだが、それと同じか。
「１，２，３、ひどい」ってヤシかｗ
232 : 名無しのひみつ : 2007/02/12(月) 10:57:19 ID:cLEZkPqZ なんだ頭の固い奴だな
興味ないならほっといてください
興味あるならちょっとは自分で調べたら？
233 : 名無しのひみつ : 2007/02/12(月) 11:09:43 ID:4yW44BA7 ＜原案＞
海水を内陸まで引っ張ってきて、防水施設（ビニルシート？）で塩分の地中浸透を防ぎながら蒸発させ、
空気中の湿度を上昇させ、降水量を増加させる。
＜問題点＞
１．防水施設を簡易なビニルシートとした場合でも、１兆円オーダーの予算の支出が見込まれる。
２．砂の風食のため、ビニルシートなどは簡単に埋まってしまうことが予想される。
＜結論＞
原案には致命的な問題点があり、それらの回避策が示されないため却下。
234 : 名無しのひみつ : 2007/02/12(月) 11:21:29 ID:Do5N6+BX >>207
大豆油：サラダ油
大豆ジュース：豆乳
大豆ビール：キリン「のどごし<生>」
235 : 名無しのひみつ : 2007/02/12(月) 11:33:35 ID:X2nyT44N >>233
だから毎年一兆円掛かるという計算根拠を出せってｗ
236 : 名無しのひみつ : 2007/02/12(月) 11:48:03 ID:Wba/RMb0 砂漠という自然を破壊しないでください
237 : 名無しのひみつ : 2007/02/12(月) 11:54:35 ID:X2nyT44N 海水を砂漠の内陸まで引いて、水分を蒸発させて、砂漠緑化方法だけど
海水からの塩を厄介者扱いにしてるけど、それだけじゃない。
まず塩は工業用に使えるだろ。
それから、海水に溶けてるのは塩だけじゃない。
例えば→ http://www.taka.jaea.g...sea_j.html
希少金属を塩とともに回収できるぞ。
コバルトだったら０．１ｍｇ／ｔだから、海水１万トンで１ｇ採れる。
ウランは３ｍｇ／ｔで、海水１万トンで３０ｇだ。
細菌良く耳にすリチウムは１７０ｍｇ／ｔで、海水１万トンで１７００ｇ回収できる。
砂漠を緑化しながら、希少金属も同時に回収できるから
海水は土壌に浸透させずにして、希少金属を塩とともに回収し
水分だけは周囲に水蒸気として拡散して、雨や露にして砂漠に落下させるべきだな。
238 : 名無しのひみつ : 2007/02/12(月) 11:56:56 ID:X2nyT44N >>237
× 細菌
○ 最近
239 : 名無しのひみつ : 2007/02/12(月) 12:00:15 ID:zJzwBydM >>237
塩を舐めすぎてるよ
レアメタル回収は水分の除去とはちがうよ
240 : 名無しのひみつ : 2007/02/12(月) 12:02:21 ID:4yW44BA7 6万平方キロに1000mm分の海水をまいたら、残る塩分は18億トン
18トンダンプで１億杯分。
こんな量をまともに処理してられないし、ダンプで内陸から海岸まで運ぶのは非効率過ぎるから、
ダンプで回収した塩分はいちばん近くの河川に投げ捨て。そして河川は塩水化。
241 : 名無しのひみつ : 2007/02/12(月) 12:11:49 ID:4yW44BA7 納豆の話に戻れそうにないから、もう書き込むのやめる。
242 : 名無しのひみつ : 2007/02/12(月) 12:16:54 ID:zJzwBydM 納豆でも夜でも安心でも蒸れないパンツでも結論は変わらね
納豆樹脂は......食料でも廃棄する部位でないと意味ないよ
というか241がふればイインでないの
243 : 名無しのひみつ : 2007/02/12(月) 12:18:27 ID:X2nyT44N >>240
余計だったらパイプで返送すれば良いだろ。
ダンプって一体何だよ。それにさ、近くに川があれば、砂漠じゃないだろよｗ
244 : 名無しのひみつ : 2007/02/12(月) 12:22:00 ID:X2nyT44N >>239
> レアメタル回収は水分の除去とはちがうよ
どう違うんだ、水分蒸発で濃度が高くなる。
蒸発して水分が半分になれば、濃度は倍だ。
希少金属を濃縮するのに技術とカネがかかるんだろ。
それから塩を舐めすぎると体に悪いからな。
245 : 名無しのひみつ : 2007/02/12(月) 12:40:49 ID:zJzwBydM >>244
あまりにも薄すぎることが問題,濃度が数倍になっても意味がないほどに......
効率の良い捕集はきれいな海水が大量に循環している所で行う
でないと機材があらゆるもので汚染されてしまう
つまり,今の所海の真ん中が一番良い
塩田でレアメタルが確保できるなら既にやってる
やれるならぜひやってくれ日本の未来の為に私の年金の為に......
246 : 名無しのひみつ : 2007/02/12(月) 13:38:10 ID:pm4eNDQN 日本でレアメタルというと、マンガン団塊ってどうなったんだろう…
247 : 名無しのひみつ : 2007/02/12(月) 15:24:07 ID:FqBTovJT >>243
排水用のパイプがサハラ砂漠に敷き詰められるぐらいなら、
とっくの昔に灌漑農業が完成してるんじゃないのか。
数十兆−数百兆円オーダーの事業じゃないのかい？
いくら強欲出したって、誰も金は出さないよ。
248 : 名無しのひみつ : 2007/02/12(月) 16:07:09 ID:1w9ZrD8w >>243
>>240 は、
＞いちばん近くの河川に
と言ってるんだが
249 : 名無しのひみつ : 2007/02/12(月) 19:15:24 ID:KYqcAp/S >>245
言われてみると、塩田で希少金属を取ったとは聞かないな。
でもさ、日本たばこの、何とか膜方法では、純粋なNaClしかないけど
海水を釜で煮詰めて作った塩は、旨味がドータらで、アジがドーコーとか
言ってるヤシラがいるだろ。
あれは要するに希少金属（つまり鉱物）が、その塩に混じっているからだ。
塩田の場合でも、漏水してるかもしれないが、その塩からは
希少金属が含まれているはずだ、絶対に。
漏れは塩田を直接見たことがないし、作ったことがないけど
塩田ってのが、もしも海水を引き込んだら、地下には全く浸透していないのなら
塩田の表面には塩分だけでなく、希少金属などを含む鉱物分が含まれてるよ。
しかし、もし浸透してるなら、濃縮したけど、また海に戻ってることだよね。
一年を通じて、雨もあるだろうし、たまには雪もあるだろう、ってなったら
せっかく濃縮した海水も海水に含まれているミネラル分も、海に戻っているよ。
250 : 名無しのひみつ : 2007/02/12(月) 19:23:01 ID:iHZbpBdU >>247
> 排水用のパイプがサハラ砂漠に敷き詰められるぐらいなら、
サハラ砂漠をパイプで敷き詰めるとは言ってないぞ。
取水と排水の２本のパイプを内陸まで引っ張るだけだよ。
ロシアがシベリアから、西欧や極東にパイプを引いてるけど
「数十兆−数百兆円オーダーの事業」だったとは聞かない。
サハラ砂漠なら、ロシアの天然ガスだっけか
そのパイプラインの全延長よりは、短いんじゃまいかな、さすがに。
251 : 名無しのひみつ : 2007/02/12(月) 20:58:35 ID:zJzwBydM >>249
その"絶対"に意味はない
例えば,金は海水中に0.5mg/1t程度含まれているらしい
鉱山での採算ラインは0.5g/1tぐらい
金の価格は2000円/1g
何トンの海水を扱えば1gの金を得られる?
浸透膜なんかは濃縮を行うだけで完全な脱水は行わない
塩田の天日乾燥も同じ
最後の水分は捨てる
そこには"絶対"金や他の金属は含まれてるだろうね
#余談だけど,塩の味は結晶状態で粗決まる
#だから,水に溶かすと全く判別つかないらしい
252 : 名無しのひみつ : 2007/02/12(月) 21:02:53 ID:zJzwBydM >>250
あの,いいかな?
ふった水を有効に利用するのはともかく,気象を弄ろうとするのはやめてくれ
只でさえ塩分が残存しやすい砂漠地帯へ海水をばら撒くなんてナンセンス
253 : 名無しのひみつ : 2007/02/12(月) 22:57:45 ID:dyz3xCad >>251
海水にミネラルが入っているのは事実だ。
だから海水の水分を全部飛ばしていったら
ミネラルが残るだろと、言ってるだけだ。
それを何回も繰り返せば、量が蓄積する罠。
>>252
砂漠に海水をばらまくと誰が言ってるの？、知りたいな、それって。
254 : 名無しのひみつ : 2007/02/13(火) 00:35:16 ID:CbdJcidQ スレタイ見てたらラッキーマン思い出した
255 : 名無しのひみつ : 2007/02/13(火) 01:50:12 ID:+tZdezOU >>253
意味がないと言ったまで
>>250,>>243,>>240,>>237,>>233......
直接地べたに撒くとは誰も言ってないね.確かに
んが論旨は変わらんね
海水なんざ持ってくるんじゃねぇ
せめて淡水化してからにしろ
淡水でも塩害がでるんじゃ
#オムツを付けてればそれなりに安心?
#納豆のオムツだぜ
#トウモロコシの芯ならと兎も角,可食部を使うのはどうもなぁ
256 : 名無しのひみつ : 2007/02/13(火) 02:02:48 ID:YOnxMrsH そもそも>>1の方法では、豆なんか必要ない。
257 : 名無しのひみつ : 2007/02/13(火) 02:15:04 ID:+tZdezOU えーと,そだね
納豆のネバネバだけあれば良いんだね
ネバネバのなくなった豆は......食うのか?うまいのか?栄養はどうなんだろう?
258 : 名無しのひみつ : 2007/02/13(火) 02:49:39 ID:UNC9B/hm そうだ、海水を霧状にしてまけばいいんだよ。
納豆菌も混ぜてさ。
259 : 名無しのひみつ : 2007/02/13(火) 03:03:10 ID:nhYiRQoY かもしが足りないわよ！
260 : 名無しのひみつ : 2007/02/13(火) 08:13:18 ID:vlWtPqqO >>255
海水のミネラル分を濃縮するのは、全然意味があるだろ。
魚介類や海草、まあ、カキやホタテを食うけど。
こういうのは海水のミネラル分を濃縮してるから美味いんだよ。
食ったことあるか？
>淡水でも塩害がでるんじゃ
笑ったな、和むねｗ
砂漠の少ない水を、納豆撒いて緑化できるなら、良いことだよ。
261 : 名無しのひみつ : 2007/02/13(火) 10:28:04 ID:MKUP7o1k >>260
255じゃないが、
>淡水でも塩害がでるんじゃ
というのは、灌漑によって起こった塩害のことだろ
当然知ってると思うが、知らずに突っ込んでいるなら（ｒｙ
262 : 名無しのひみつ : 2007/02/13(火) 11:05:01 ID:EXorbTtv >>261
> というのは、灌漑によって起こった塩害のことだろ
ほう、色んな塩害があるんだな。
263 : 名無しのひみつ : 2007/02/13(火) 11:39:20 ID:9RP/NtAp 昔、ナチが海水から金を取り出そうとして、採算性であきらめたって話を思い出したな。
264 : 名無しのひみつ : 2007/02/13(火) 11:41:42 ID:Ka9DRlG1 ていうか砂漠緑化関係で塩害っていうと普通、淡水の灌漑によるもんだよな。
塩害@wiki
http://ja.wikipedia.or...9%E5%AE%B3
265 : 名無しのひみつ : 2007/02/13(火) 20:20:43 ID:rP7ideLA 灌漑と塩害って似てるね
266 : 名無しのひみつ : 2007/02/13(火) 22:18:17 ID:YOnxMrsH >>1
納豆オムツをタンカーで砂漠に運んだら、ＣＤＭ（クリーン開発メカニズム）として認められるの？
石油関連の企業がやたらと砂漠化関連のアプリケーションに熱心なのは、
ＣＤＭの制度を利用して安くＣＯ２減らしたいからでしょう。
本気でオムツが売りたいとは思えない。
ＣＯ２増えたらサハラ砂漠の降水量は増加するらしいし、海洋のＣＯ２シンクが莫大だから
あんまり地球温暖化には関心ないけど、ＣＯ２放出そのものは化石燃料やバイオマスの消費に直結してるから
確かに砂漠化の問題と切り離せないと思う。
でも、ＣＤＭの多くが農業・植林関連の事業なのに、やってるのは農業が本職でない企業ばかりでかなり怪しげ。
267 : 名無しのひみつ : 2007/02/14(水) 09:12:40 ID:YBlZd8x5 ふんだんに水を使えば塩害は無くなるよ
排水路が無い状態じゃダメダメだね
268 : 名無しのひみつ : 2007/02/16(金) 06:46:27 ID:K/58HgA0 空飛ぶきもいデブが出てきたりするんだよな
269 : 名無しのひみつ : 2007/02/16(金) 08:26:10 ID:1D7kFCgM 飛べない豚より飛べる豚ただの豚じゃない
270 : 名無しのひみつ : 2007/02/16(金) 09:36:20 ID:lgD2yxSS 「もやしもん」はなぜ「かもしもん」じゃないんだ。
271 : 名無しのひみつ : 2007/02/16(金) 10:21:43 ID:a10+A6Ah 以前ＴＶで見たイワダレソウ
http://www.tbs.co.jp/y...61022.html
272 : 名無しのひみつ : 2007/02/17(土) 20:46:49 ID:xbZCgBEg 海水を引いて昆布を育てる
273 : 名無しのひみつ : 2007/03/21(水) 11:17:50 ID:CWXoDhG+ マジで緑化できそうだな
274 : 名無しのひみつ : 2007/03/21(水) 11:37:00 ID:76wBbNj+ >>268
ハゲたオッサンやでっかい虫も出たりするんだよな。
275 : 名無しのひみつ : 2007/03/21(水) 16:54:14 ID:xdIhWAxk スペースギルド・ナビゲーターの口元が卑猥すぎます！
276 : 名無しのひみつ : 2007/04/16(月) 18:52:49 ID:Ou29t/tE ま た あ る あ る か １
277 : 名無しのひみつ : 2007/06/10(日) 00:59:54 ID:8US9tw+W 納豆菌で水の浄化ってのもやっているよな。
278 : 名無しのひみつ : 2007/07/18(水) 09:35:25 ID:icMUe3L4
279 : 名無しのひみつ : 2007/07/28(土) 15:48:44 ID:/nyvO+JT この話って結局
納豆菌 大人用紙おむつ 砂漠緑化
という三題噺がちょっと突飛だったから
一部に受けただけというふうに感じる
280 : 名無しのひみつ : 2007/07/28(土) 15:53:45 ID:k1lmsLHz 砂の惑星はオリジナルに限る。復刻版はカス。
281 : 名無しのひみつ : 2007/07/28(土) 22:06:32 ID:Jty2qxlt 砂漠が水を際限無く吸い込むなら温暖化で海面上昇したら
海水を砂漠に流し込めば解決しそうじゃねえ？
282 : 名無しのひみつ : 2007/07/28(土) 22:14:15 ID:sE31Nf9Q 流し込むエネルギーをどうするかが問題だ
283 : 名無しさん＠そうだ選挙に行こう : 2007/07/29(日) 03:00:44 ID:Hx++Xg1y そおいえば、砂漠化したらその土地に有った水分はどうなってるん？
284 : 名無しさん＠そうだ選挙に行こう : 2007/07/29(日) 09:37:02 ID:kY/dDx1g 全部他所へ行く・・・ってことでもなくて、
砂漠の地下に留まったまんまってこともある。
植物があれば地表に吸い上げられて循環するわけだが。
285 : 名無しのひみつ : 2007/07/29(日) 22:35:10 ID:uvy5tKJP １０００戸の高層マンションは、
戸建て１０００戸（３０００人のニュータウン）に相当する。
逆にいえば、高層マンション１棟は、
野を削り、森を削り、山を削り、野生動物を傷つける
３０００人のニュータウン開発をたった１棟で救っている。
低層雑居戸建は、アマゾンの熱帯雨林の大量伐採と同じことをしているのだ！
都市再生本部へ東京高層化のメリットを地道に送ろう！
http://jbbs.livedoor.j...779195/l50
２棟の高層マンション、サッカーグラウンド６５個分の緑地を救う！
http://jbbs.livedoor.j...769958/l50
高層緑化に邁進！我らの味方、森ビルを応援しよう！
http://jbbs.livedoor.j...025237/l50
東京に自信を持とう！ 東京に誇り持とう！ 我が愛しき東京の街！
http://jbbs.livedoor.j...038613/l50
未来へ向け、卓越したみんなの東京都市論集
http://jbbs.livedoor.j...777546/l50
地球環境改善、緑化のためにも、東京都心の高層再開発は急務！
http://jbbs.livedoor.j...033581/l50
東京の現状を改善する為に出来ること
http://jbbs.livedoor.j...778722/l50
東京都心の高層化・高度利用 ＝都市の緑化、地球環境の破壊防止
http://jbbs.livedoor.j...778119/l50
286 : 名無しのひみつ : 2007/07/29(日) 22:37:37 ID:HgZ18Jcl そうか？
地震多いんだからいくら建物丈夫でもエレベータとかすぐ止まりそうだし。
むしろ地下道とかの方充実してもらいたいな。
地震多いけど。
287 : 名無しのひみつ : 2007/07/29(日) 23:16:14 ID:3HF29Qnj0 メランジの産地ができるの？
288 : 名無しのひみつ : 2007/07/30(月) 02:10:19 ID:yN/Gzp+m ゾンビみたいに浮かび上がってきたけど何故？
289 : 名無しのひみつ : 2007/07/30(月) 09:37:36 ID:quuz31o1 たちまち細菌が繁殖して、腐敗分解されて終わりになりそうだが。
290 : 名無しのひみつ : 2007/07/30(月) 09:51:07 ID:y2Ef7jjy 内陸での荒野での農業が川の上流の水を使い、都市が水を占有し。
川は護岸工事で塞き止められ
本来川辺に豊富に存在していた自然が消えてきた。
自然というのは何もしない、それで活性化するもの。
手を加えるほど悪化する。
水辺から１ｋｍは進入禁止、全部立ち退き、
川の水は使用禁止にすれば全て解決！
海から真水を取るのと川水の利用では２倍程度しか費用は変わらない。
水道料金をみろ、ほとんどが水の料金ではなく、基本料金と
下水道料金で終わる。
砂漠を緑化すれば地下水が利用され塩害が進む。そのぐらいワカレ。
本来緑化していた水源付近から人間が撤退すればいいだけである。
微量の費用を払って川の水を使わず海水から真水を作れば、
自然は元に戻る！
291 : 名無しの秘密はゲーム大好き銀河英雄伝説外電をプレゼント！ : 2007/07/31(火) 23:30:15 ID:Q2n4rLqy ↑（！？マーネー出来る嶽かもね宇宙開発を進めてしまって急いで惑星地球を恩出てゆくべきかもね！？）↑
292 : 名無しのひみつ : 2007/07/31(火) 23:45:33 ID:KRkgYG0V 砂漠は気候を変えなきゃ解決できないと思った
293 : 名無しのひみつ : 2007/07/31(火) 23:49:17 ID:KshKASi9 気候変わったら他の場所が砂漠になるだけ
CO2を10倍、地球の平均気温を20℃ほど上げて固定できたら石炭紀同様の緑の星になるかも
294 : 名無しのひみつ : 2007/08/01(水) 00:22:15 ID:ycj5uQvQ >>177
この人は世界の人口の推移とか知らないのだろうか。
地下の帯水層について勉強したことはないのかね？と聞いてみたい
295 : 名無しのひみつ : 2007/08/01(水) 01:23:07 ID:cnXNKJaZ 放射線を当てた納豆の糸なんか食べる気しねーよ。
296 : 名無しのひみつ : 2007/08/12(日) 16:39:11 ID:c/M7dExb http://jp.youtube.com/...IvYirFNk9Y
297 : 名無しのひみつ : 2007/08/12(日) 19:03:23 ID:AjzcifD2 日本人の５０人に一人（もっと？）が大人で紙オムツしているとして、
１日１回換え、１辺３０センチとして、１枚ずつをすきまなく並べる勘定で、年間
ルート（250万人*365日）*0.3m/1000m=9km
全国民巻き込み大プロジェクトでも１辺９キロの土地しかまかなえない？
だったら仕方ないような。
非常にまばらに置いてもいい、ということでもないだろうし。
重さの方は１つ50gとして
(0.05kg * 2 500 000 * 365) / 1 000kg = 45 625トン
各所の輸送の手間云々考えないこの重さ自体は大非現実的というほどのものではないにしても。
298 : 名無しのひみつ : 2007/08/12(日) 20:57:11 ID:JoL9ptpa まさに机上の空論だな
砂漠にいったこともないだろこのおっさん
299 : 名無しのひみつ : 2007/08/12(日) 21:25:48 ID:jrOjyzDS 焼け石に水のような気も･･･
温室？というか、集落への小規模食糧生産からかんがえるべき
300 : 名無しのひみつ : 2007/08/12(日) 22:44:20 ID:t2ScWY/E そこでメランジですよ
301 : 名無しのひみつ : 2007/08/12(日) 23:53:37 ID:7FmGUkQ2
一方、中国はペンキを使った。
302 : 名無しのひみつ : 2007/08/13(月) 01:16:33 ID:bKYH8+lS １０００戸の高層マンションは、
戸建て１０００戸（３０００人のニュータウン）に相当する。
逆にいえば、高層マンション１棟は、
野を削り、森を削り、山を削り、野生動物を傷つける
３０００人のニュータウン開発をたった１棟で救っている。
低層雑居戸建は、アマゾンの熱帯雨林の大量伐採と同じことをしているのだ！
都市再生本部へ東京高層化のメリットを地道に送ろう！
http://jbbs.livedoor.j...779195/l50
２棟の高層マンション、サッカーグラウンド６５個分の緑地を救う！
http://jbbs.livedoor.j...769958/l50
高層緑化に邁進！我らの味方、森ビルを応援しよう！
http://jbbs.livedoor.j...025237/l50
東京に自信を持とう！ 東京に誇り持とう！ 我が愛しき東京の街！
http://jbbs.livedoor.j...038613/l50
未来へ向け、卓越したみんなの東京都市論集
http://jbbs.livedoor.j...777546/l50
地球環境改善、緑化のためにも、東京都心の高層再開発は急務！
http://jbbs.livedoor.j...033581/l50
東京の現状を改善する為に出来ること
http://jbbs.livedoor.j...778722/l50
東京都心の高層化・高度利用 ＝都市の緑化、地球環境の破壊防止
http://jbbs.livedoor.j...778119/l50
303 : 名無しのひみつ : 2007/08/13(月) 01:53:32 ID:AbVJmoXp >>地球を”砂の惑星”にするな
グレイ・グーのことかと思った。
304 : 名無しのひみつ : 2007/08/13(月) 02:06:15 ID:ZNm1P/9M 百害あって一利なしの中国人が死滅してからにしたほうが良い
305 : 名無しのひみつ : 2007/08/16(木) 07:01:30 ID:DeHcbzgn メキシコ産、機は熟す 農水産業者、日本輸出へ意欲
http://headlines.yahoo...an-bus_all
>◆砂漠のトマト
>バハカリフォルニア州サンキンティン。３０００ヘクタールの土地に
>トマト栽培のビニールハウスが整然と並んでいる。同州のトマト生産量
>２３万トンのうち６万８０００トンを占める大規模農場「ロスピノス」だ。
>ラスベガスの高級ホテルに納入するなど品質にも定評がある。
>経営者のルイス・ロドリゲスさん（６３）は、米国に輸出するトマトの価格が
>１箱（約１１キロ）５〜２５ドルと変動することを挙げ、リスク分散の意味を
>込めて「日本への輸出は興味がある」と話す。生産量を増やすため、
>来年は海水を農業用水に変える日本製プラントも導入予定だ。
淡水化プラントによる砂漠の耕作地化の試金石とも言える。
306 : 名無しのひみつ : 2007/09/09(日) 23:36:02 ID:2EEnm4a1 大豆の高騰もあってネバネバの為に納豆の生産って訳にもいかんだろ。
307 : 名無しのひみつ : 2007/09/22(土) 03:08:55 ID:sWjks3qQ 映画版はギルドナビゲーターの取り巻きが躓いて転んだことしか
記憶にない。
308 : 名無しのひみつ : 2007/09/22(土) 04:39:13 ID:Sail/VTv 砂漠を緑化したら放射冷却を減らす原因だろ。
309 : 名無しのひみつ : 2007/09/25(火) 16:40:59 ID:ytirea4E ふつうに
オムツに納豆入れて履いた方がいいんじゃね？
310 : 名無しのひみつ : 2007/09/25(火) 17:19:56 ID:8IGk4bcW PLANET of SANDS
311 : 名無しのひみつ : 2007/09/25(火) 17:20:57 ID:jbrJCMqD オムツは保水能力が高ぎるので使えないって婆っちゃが言ってた。
312 : 名無しのひみつ : 2007/09/25(火) 17:50:26 ID:WGgNgIId なにを今更。随分前に樹教授が言ってたじゃないか
313 : 名無しのひみつ : 2007/09/26(水) 02:14:52 ID:huewC0Uz なるほど糞を肥料にするってｗけか
314 : 名無しのひみつ : 2007/09/26(水) 02:52:13 ID:2uHxFUy9 アラキスよりタトゥイーンの方が面白そうだな。
315 : 名無しのひみつ : 2007/09/27(木) 07:23:36 ID:i1fzur5S このスレにトライガンという単語が一度も出ていない事に絶望した
316 : ◆2DEg7giPok : 2007/10/14(日) 23:58:40 ID:1Fa4f6aX 俺、納豆嫌いなんだけど…。
317 : 名無しのひみつ : 2007/10/15(月) 12:57:29 ID:UpGjToSn >>316
納豆嫌いにはいい話じゃないか。
砂漠に埋めちゃえって言ってるんだから。
318 : ＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣ(2) : 2007/10/16(火) 11:59:37 ID:kYfEqcxb 納豆で地球の危機の足元を救えＵＰＬの宇宙戦艦ゴモラの乗組員に為って地球を滅ぼせ
319 : 名無しのひみつ : 2007/10/16(火) 12:28:39 ID:vNZJxfry 海の水を淡水化してぶっ掛ければいいだろ
320 : 名無しのひみつ : 2007/10/16(火) 14:40:07 ID:sVHBuZgT 老人の使用済みオムツを砂漠に埋めるとかどんなバイオテロなんだ…
輸送の許可がまず出ねえよ、多分
321 : 名無しのひみつ : 2007/10/16(火) 18:17:07 ID:FKEaevdi 水分与えたところで砂は砂のままでは？砂が飛散するのはどぉすんだろ？
322 : 自給自足汁 : 2007/10/17(水) 08:54:06 ID:BBjylWIc 太陽光発電で結露水と電気それと
納豆技術と粘土団子技術とEM菌技術を組み合わせて
自給自足のシステムとか組めないもんかねー
323 : 名無しのひみつ : 2007/10/21(日) 20:19:44 ID:F0NLkjfx で、こんどは大豆が不足するわけですな
324 : 名無しのひみつ : 2007/10/21(日) 21:23:52 ID:hp5rLXbm 世の中ままならねー！
325 : 名無しのひみつ : 2007/10/21(日) 22:13:43 ID:CtSRgrAb
「納豆で砂漠を緑化」
「納豆で砂漠を緑化」
「納豆で砂漠を緑化」
326 : 名無しのひみつ : 2007/10/22(月) 08:23:27 ID:YuIjcsUR 砂って更に細かくすれば土になるんじゃねーの？
327 : 名無しのひみつ : 2007/10/22(月) 09:46:26 ID:/dJAxOcM >>319
コスト
328 : 名無しのひみつ : 2007/10/22(月) 10:28:44 ID:Lg/yih7N >>326
石の粉と同じようなものにしかならないと思う
329 : 名無しのひみつ : 2007/10/22(月) 11:20:21 ID:jErMdVck 砂漠での農業は、水を完全循環させたハイテク農業以外無理じゃないか？
土地と電力(太陽光)だけは余ってるからやろうと思えば出来そうだが。
>>177
現在のアメリカやオーストラリアの穀倉地帯は旱魃等で酷い事になってる。
穀物メジャーも助かるだろうさ。
330 : 名無しのひみつ : 2007/11/18(日) 08:09:56 ID:P7T3HylP 地球の環境のためにも、高層緑化は必須！
床にＣＤ１００枚を並べたら、床の森林は壊滅。
しかし縦長の高層ＣＤラックに収納すれば、床の森林はわずか１２cm四方で済む。
１０００戸の高層マンションは、
戸建て１０００戸（３０００人のニュータウン）に相当する。
逆にいえば、高層マンション１棟は、
野を削り、森を削り、山を削り、野生動物を傷つける
３０００人のニュータウン開発をたった１棟で救っている。
低層雑居戸建は、アマゾンの熱帯雨林の大量伐採と同じことをしているのだ！
都市再生本部へ東京高層化のメリットを地道に送ろう！
http://jbbs.livedoor.j...779195/l50
２棟の高層マンション、サッカーグラウンド６５個分の緑地を救う！
http://jbbs.livedoor.j...769958/l50
高層緑化に邁進！我らの味方、森ビルを応援しよう！
http://jbbs.livedoor.j...025237/l50
東京に自信を持とう！ 東京に誇り持とう！ 我が愛しき東京の街！
http://jbbs.livedoor.j...038613/l50
未来へ向け、卓越したみんなの東京都市論集
http://jbbs.livedoor.j...777546/l50
地球環境改善、緑化のためにも、東京都心の高層再開発は急務！
http://jbbs.livedoor.j...033581/l50
東京の現状を改善する為に出来ること
http://jbbs.livedoor.j...778722/l50
東京都心の高層化・高度利用 ＝都市の緑化、地球環境の破壊防止
http://jbbs.livedoor.j...778119/l50
331 : 名無しのひみつ : 2007/11/27(火) 20:41:23 ID:tKuWlCBg この物質を水に溶かして、霧吹きでアスベスト製品に吹きかけると、
アスベストの繊維に、この物質の高分子が絡まって、飛散しても
空気中を漂いにくくなり、呼吸器に吸いこまれにくくなるので
肺ガンの発生を抑えることができるようになるとかいうことだった。
但し、バクテリアなどによって代謝されて分解されてしまうので、
建造物のアスベストを永久処理することにはならず、定期的な作業を
要する。
332 : 名無しのひみつ : 2007/11/27(火) 20:48:25 ID:XR0DYd/d 今更超高層はいらない。
日陰が増えるだけ。
これ以上やると地盤もゆがみまくりそうだ。
333 : 名無しのひみつ : 2007/11/27(火) 21:41:24 ID:9lpcvp7U 納豆と豆腐は、どう考えても名前が逆だと思う
334 : 名無しのひみつ : 2007/11/28(水) 00:00:53 ID:l75j9ZaS もやしもん思い出した
335 : 名無しのひみつ : 2007/11/28(水) 08:48:20 ID:aO0gx9fT 「漂流教室」では砂漠化した未来の地球が舞台となっていたが、
小学生の頃読んだ時は、地球全体が砂漠化というのはずいぶん強引な
設定だなと思ったけど、現実にそうなりそうなのが恐い。
まあ、砂漠化したらしたで、そういう環境に適した生物が繁殖しているんだろうけど。
クモ型未来人間とか、未来オニヒトデとか。
336 : 名無しのひみつ : 2007/11/28(水) 09:10:34 ID:3ZZiYUMF >>326
wikiで シルト というところから調べていくと
巨礫（boulder） : 径が256mmより大きいもの。
大礫（cobble） : 径が64〜256mmのもの。
中礫（pebble） : 径が4〜64mmのもの。
細礫（granule） : 径が2〜4mmのもの。
砂は、粒径が1/16mm(62.5μm)〜2mmのものをいう。
さらに細かく、極細粒砂（very fine sand、62.5〜125μm）、
細粒砂（fine sand、125〜250μm）、中粒砂（medium sand、250〜500μm）、
粗粒砂（coarse sand、0.5〜1mm）、極粗粒砂（very coarse sand、1〜2mm）に
分類されることもある。
砂より粒径の大きいものを礫（gravel）、
小さいものを泥（mud）という。
泥は必要に応じてさらに細かく分類され、
1/16mm（62.5μm）~1/256mm（4μm）のものをシルト（silt）、
それ以下のものを粘土（clay）と呼ぶ。
粘土の定義は、陶工、土壌・農学、セラミック工学、地質学（堆積学）、
鉱物学などの分野により必ずしも一致していない。地質学の分野においては粒径
（粒の大きさ）が3.9μm未満の粒子とされ、鉱物学の分野においては2μm以下の粒子とされ、
土質力学の統一分類法においては粒径が5μm以下の土とされる。これより大きいものはシルトとよぶ。
337 : 名無しのひみつ : 2007/12/17(月) 23:52:55 ID:BxESa4GI 粘土だけだと植物は育たないよな、栄養が無くて。
338 : 名無しのひみつ : 2008/01/23(水) 01:02:53 ID:rxiLZe4u 日本を手こずらせた背高泡立ち草は砂漠では尻尾捲くのかね？
流石アメリカ産だね
339 : 名無しのひみつ : 2008/01/23(水) 01:24:33 ID:pDXxs6xL 放射線あてたもの食えるか?
340 : 名無しのひみつ : 2008/01/23(水) 03:23:52 ID:9TWdmf5J 一番いいのは大陸に住む人口を減らしてやることだよ
突き詰めればそれしかない
341 : 名無しのひみつ : 2008/01/23(水) 04:30:44 ID:WlZtVVdO 砂漠の砂が動かないならそれでもいいけど
舞って来た新たな砂に埋もれちゃ意味がないと思うんだが
342 : 名無しのひみつ : 2008/01/23(水) 07:37:46 ID:JA2LiiMh 納豆のねばねばって殺菌したらなくなるの？
たしかハイターは6％の次亜塩素酸ナトリウムだよな。
枯草菌には効果無いか。
343 : 名無しのひみつ : 2008/01/23(水) 09:02:45 ID:npy4dCsd なぜ砂を取り除けば良い事を誰も気づかないのか
344 : 名無しのひみつ : 2008/01/23(水) 09:13:34 ID:wzgIzKnA 一方、このプロジェクトの為、空前の大豆栽培ブームとなったブラジルでは
これまでにも増してアマゾンを違法伐採して畑にする動きが加速
345 : 名無しのひみつ : 2008/01/23(水) 09:20:35 ID:nYRuGOT3 >>344
そんなもんだよな
クソするのもケツ拭くのも人間だよ
346 : 名無しのひみつ : 2008/01/24(木) 12:37:31 ID:CJ/Hh4Ln 納豆がだめならメランジを食べればいいのに
347 : 世界から友人作り！ : 2008/01/24(木) 12:38:11 ID:LxgkgMJt http://www.myspace.com...ion=splash
348 : 名無しのひみつ : 2008/01/24(木) 14:13:30 ID:7INzsOM6 もやしもんで知ったわ、納豆テラフォーミング
349 : 名無しのひみつ : 2008/01/25(金) 01:05:10 ID:5gjcAxZT むあでぃーぶ
350 : 名無しのひみつ : 2008/01/25(金) 01:23:30 ID:A6OPIpZk のちの､ネバネバ惑星である
351 : 名無しのひみつ : 2008/02/02(土) 13:58:33 ID:GLVphlDj 記者のテンションが深夜の通販みたいなんだが
352 : 名無しのひみつ : 2008/02/02(土) 22:08:40 ID:DrsT9KwJ 納豆なんかの糸より蜘蛛の糸研究しようぜ。
353 : 名無しのひみつ : 2008/02/02(土) 22:28:48 ID:kdDhuUit これか？
http://news24.2ch.net/...196948154/
354 : 名無しのひみつ : 2008/02/06(水) 17:18:50 ID:JrKq/cDJ >>352
個人的には揖保の糸ｷﾎﾞﾝ
355 : 名無しのひみつ : 2008/02/06(水) 18:31:27 ID:8XI+navJ ＞331
納豆の物質でなくても、
PVA（ポリビニルアルコール）ようするに、洗濯糊として売られているあの
エマルジョンを薄めたようなものを、霧として吹きかけてやれば、
繊維が絡まって、空を浮遊しにくくなるはず。そうして放置するもよし、
あるいは除去する際も、作業が楽になるはずだぞ。
356 : 名無しのひみつ : 2008/02/06(水) 18:41:18 ID:AzWWE8xO なんか、古いスレが上がってるな。
＞ 粘土だけだと植物は育たないよな、栄養が無くて。
植物は水と光とCO2だけで育つ、ほんとは肥料は不要だ。
357 : 名無しのひみつ : 2008/02/06(水) 20:34:34 ID:kZDSzpUS >>354
損害保険が何の関係が…？
358 : 名無しのひみつ : 2008/02/07(木) 15:20:32 ID:3J9IZgrP
http://sakuratan.ddo.j...151748.jpg
この人の元ネタですか。
359 : 名無しのひみつ : 2008/02/08(金) 21:44:52 ID:Y1uslV3q 納豆の惑星もイヤだ
360 : 名無しのひみつ : 2008/02/09(土) 13:26:30 ID:rL0cKnqe この助教授もやしもん見て思いついただろｗｗｗｗ
361 : 名無しのひみつ : 2008/02/09(土) 14:29:13 ID:P3e7qM3a >>357
揖保の糸はそうめんじゃ
損保と揖保は違う
362 : 名無しのひみつ : 2008/02/09(土) 14:36:52 ID:GJaRqYmV 電話ピポパポ揖保２４
363 : 名無しのひみつ : 2008/02/09(土) 14:42:07 ID:6ZwgOrry >>357のボケ振りにﾜﾛﾀ
364 : 名無しのひみつ : 2008/02/09(土) 14:47:02 ID:epr9VIKc スレタイ見て熱砂の惑星思い出したエロ助は俺だけでいい(´･ω･)
365 : 名無しのひみつ : 2008/02/09(土) 16:12:35 ID:MdMhKGhi ホットケーキを作って置いておいたら納豆菌が繁殖して納豆特有の匂いと
糸が発生したことがあった(´･ω･`)
366 : 名無しのひみつ : 2008/02/09(土) 16:16:54 ID:3Y8lxsTv たんそ菌だったりして
367 : 名無しのひみつ : 2008/02/09(土) 22:05:52 ID:FFJxKDkA 納豆菌が体内で繁殖する件についてはまだ極秘扱い
368 : 名無しのひみつ : 2008/02/09(土) 22:46:10 ID:/ui7ldOl >>367
増殖するわけ無いだろｗ
369 : 名無しのひみつ : 2008/02/10(日) 00:01:27 ID:AMLPaoUH じっちゃんが言ってただ。昔、陸地には草一本、木一本もなかったそうだ。
370 : 名無しのひみつ : 2008/02/10(日) 00:21:20 ID:FvfXjlFT しかし納豆菌は枯草菌だろ？
そこいらじゅう地上ならどこにでもいる。
あんまり保水とかには関係してないような気がするが
371 : 名無しのひみつ : 2008/02/10(日) 01:48:46 ID:nR3EX+XT 使うのは菌じゃなくて菌が作り出す高分子化合物じゃなかったっけか
てか十年くらい前からこの納豆緑化言われてるよな
372 : 名無しのひみつ : 2008/02/10(日) 03:11:17 ID:FvfXjlFT その高分子はL型のグルタミン酸がペプチド結合したものだろ？
加水分解したら味の素ができる。
373 : 名無しのひみつ : 2008/02/10(日) 03:18:40 ID:5gthqeIZ 砂漠では納豆菌は芽胞を作って休眠するんじゃないの？
374 : 名無しのひみつ : 2008/02/10(日) 04:16:07 ID:nR3EX+XT >>372
そう
そのポリグルタミン酸に水を加えて放射線を当てた後フリーズドライにすると吸収力と保湿力に優れた結晶がでける
水を加えるとゲル化するからこいつを砂漠に種と一緒に撒けば水分と養分を含んだ肥沃な土壌が簡単に出来る
375 : 名無しのひみつ : 2008/02/10(日) 10:44:11 ID:5gthqeIZ それだと、高いポリマーをいつまでも買わないといけなくなるね。
砂漠化で困ってる人たちは、そんなにお金持ちなんだろうか。
376 : 名無しのひみつ : 2008/02/10(日) 11:00:11 ID:n7xH8Ij2 土地を何割か日本に割譲してもらえば良い。
377 : 名無しのひみつ : 2008/02/10(日) 11:10:16 ID:WtA7HDin ウンコの肥料つきとは考えたな
378 : 名無しのひみつ : 2008/02/10(日) 11:23:40 ID:5gthqeIZ 使用済みオムツだけを別回収しないとダメだね。
ウンコがついたまま。
生ウンコがついたオムツを回収し、
オムツを乾燥させ、
バラバラに裁断し、
堆肥化してから、
タンカーで輸出するんだね。
結構やばい作業だよ。
コストもかかる。
379 : 名無しのひみつ : 2008/02/10(日) 11:25:58 ID:9NypycGH 研究費よこせのアドバル〜〜〜〜〜ン だなｗ
しかし日経の記者もボケばっかｗ
380 : 名無しのひみつ : 2008/02/10(日) 11:41:01 ID:5gthqeIZ 下水に流されたウンコは
下水から濾過してヘドロ化したものだけ回収
遠心機で脱水
堆肥化
（必要に応じて造粒・乾燥）
タンカーで輸出（一般肥料のためバーゼル条約にひっかからない）
タンカーで輸出する手前までは、大部分は自治体が税金でやってる。
分別回収・裁断の工程がないけど、コストがかかりすぎて取りやめる自治体も多い。
でも、分別回収の手間とリスクがないから下水に流す方が良いとも限らなくて、
ヒューム管が普及していない地域から回収された堆肥は、重金属が混入していて使えない。
だから途上国の下水処理で回収された堆肥は、集落排水などの小規模なものを除いて
いまだに重金属濃度が高い。
381 : 名無しのひみつ : 2008/02/10(日) 19:43:33 ID:G4+rYIYQ は・・・あ・・・
もう少しまっとうな研究をしておくれよ
それで喰って行ける人たちなんだからさ
382 : 名無しのひみつ : 2008/02/10(日) 19:44:04 ID:G4+rYIYQ スマソ
なっとうな
だった
383 : 名無しのひみつ : 2008/02/10(日) 20:17:22 ID:I4fWEHT+ ハイテクがうみだした微細構造で不可逆性をもつシートを地面にひろげる
↓
水をまく
↓
毛細管現象によって地中から塩がシートの上に浮き出す
↓
シートをはがす
↓
地下水の塩分除去成功
だめ？ あっそ。
384 : 名無しのひみつ : 2008/02/13(水) 17:45:26 ID:AfRH01MN >>378
なんでそんな面倒なことをせにゃならんの？おむつ回収して砂漠に破棄すればいいだけでしょ
385 : 名無しのひみつ : 2008/02/13(水) 21:46:15 ID:YK1OjJif 砂の惑星になる頃には死んでるからどうでもいいや
386 : 名無しのひみつ : 2008/02/13(水) 21:54:27 ID:bPuTsHCe >>384
生ウンコは輸出できないと思うよ。
387 : 名無しのひみつ : 2008/02/13(水) 22:05:54 ID:fWOvHsE8 砂漠って放射冷却が激しく高い性能を示す場所じゃん。
それを緑化したら、地球温暖化に強力しているだけじゃん。
植物を増やすなら、地球の大部分である海を緑化、
つまり植物プランクトンを増やせばいいだろ。
魚も増える訳で食料難も解決可能だ。
388 : 名無しのひみつ : 2008/02/13(水) 22:22:59 ID:5Krmr1FI 中国は放置して、中東の砂漠で実用化をすべき。
石油資源とのバーターでガッポリ金が入るぞ。
納豆のネバネバでオイルマネーを引き寄せろ！！！
389 : 名無しのひみつ : 2008/02/13(水) 22:34:20 ID:u7OLA8EW >>386
肥料ということで輸出しては？
390 : 名無しのひみつ : 2008/02/13(水) 22:35:33 ID:bPuTsHCe 無理だよ。不衛生
391 : 名無しのひみつ : 2008/02/14(木) 17:14:06 ID:JKwFmu6m ねばぁ〜give up
【コラム】地球を“砂の惑星”にするな！「納豆で砂漠を緑化」の壮大ロマン[02/01] * c
![[PukiWiki]](image/pot-right.gif "[PukiWiki]")
ポット右翼は今日もラーメンをすする 
