1 : 超イケメンマスク( ヽ´｀ω´ )φ ★ : 2008/01/01(火) 10:31:13 ID:??? 日中両国政府の合意を受けて２００６年末から進められている「歴史共同研究」で、中国側が
「対中侵略の計画書」と位置付け日本側と真偽論争を続けてきた「田中上奏文」について、
中国側が「偽物」と認める見解を示していることが分かった。
中国は同文書を対日批判の根拠としてきたが、公式な研究で見解が見直される可能性があり、
歴史認識の違いを埋める一歩となりそうだ。
田中上奏文は、１９２７（昭和２）年、当時の田中義一首相が対中侵略や世界征服の計画を
昭和天皇に密奏したとされる文書。
日本では「偽物」との見方が大勢だが、中国では歴史教科書にも記述され、北京の盧溝橋に
ある「抗日戦争記念館」でも展示されている。
共同研究の複数の中国側関係者は、本紙に対し「田中上奏文は信頼性が低く、中国の専門家
の間でも本物ではないという考えが主流になりつつある」と指摘。
０７年１１月に福岡で開かれた分科会でも中国側委員から同様の意見が出された。
委員の１人で、中国政府直属の研究機関、中国社会科学院の蒋立峰・日本研究所所長も、
０５年以来、非公式に同様の考えを示している。
０８年６月にまとめる共同研究の報告書で「偽物と結論づけるのは時期尚早」（関係者）との
意見があるものの、主流となりつつある考え方が報告書に新たに反映される可能性がある。
同時に、中国側は「日本に対中侵略の意図があったことは確実。満州事変後の事態は、ほぼ
上奏文の通りに進展した」との立場を堅持。日中戦争を「侵略戦争」と認めるよう求めている。
【田中上奏文】１９２７年、日本政府が対中政策を検討した「東方会議」を受け、田中義一首相が
天皇に上奏したとされる文書。
中国語で２万６０００字に及ぶ長文で「支那を征服せんと欲せば、まず満蒙（中国東北部と
内モンゴル）を征服せざるべからず。世界を征服せんと欲すれば、まず支那を征服せざるべか
らず」とし、大陸における移民政策や鉄道建設、学校や病院運営などの具体的政策が記されて
いる。
http://www.chunichi.co...76516.html
2 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 10:31:53 ID:l1ST2Tvk 2
3 : 【大吉】& : 2008/01/01(火) 10:32:26 ID:xXlAsyZB 「南京大虐殺記念館は日本人が造った」(H19.1.29)
http://jp.youtube.com/...4W85wZWRds
4 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 10:33:32 ID:Dz1Wah+T また広義だの狭義だのの論理にスライドですかｗ
左翼思想保持者は思考まで似てくるのか。
5 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 10:34:15 ID:yDyTvP23 変わりに福田が何かやらかした気がしてならない
6 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 10:34:37 ID:UidMrLf8 >中国語で２万６０００字に及ぶ長文で
日本語のは無いのかよｗ
7 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 10:35:18 ID:lpzMl1ZX どうでもいいけど
日中断交
チャイナフリー
それだけやってくれや
日本に来るなよ
8 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 10:36:55 ID:5P6o/npE >偽物と結論づけるのは時期尚早
何だよ。時期尚早ってww
9 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 10:40:11 ID:2Ee3TO3V >>6
上奏文なのに、初出は中文だからなｗ
10 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 10:43:16 ID:6bpPJ3vg いまさら
世界史の常識だろ
11 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 10:44:20 ID:ePFs0Uk2 なんで中国語なの？常識的に考えれば日本語版無いとおかしくないか？
ああ、日帝が焼却したとかそういうオチ？じゃあ誰がそれを中国語に訳して
わざわざ残しておいたの？
12 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 10:44:23 ID:hD8v1/N7 これずっと半世紀あまりも反日教育に利用しつづけてた奴だろ。
ちなみに偽書だってはっきり証明されたのも半世紀以上前
13 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 10:44:43 ID:52Laxy+Q もう十分に世界に広まったから用済みになったということだろ
今更偽物認定しても何も変わらない
14 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 10:48:02 ID:AfVENjpH
偽物認＝侵略否定
とっとと国民に教えろよｗ
15 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 10:48:49 ID:xGoFGzC+ １０年後に存在しない国に興味ないです。落ち目だからって日本に
すりよってくんな気持ち悪い。ずっと反日しててくれよ
16 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 10:50:29 ID:SsrBu4xr 周辺国が捏造資料をもとに反日教育をしていることを教科書に載せるべきだな。
17 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 10:51:01 ID:mGPcIfL2 偽物なら誰が作ったんだよ。
中共だろ？贋物ならニセもとのして、キッチリと究明すべきだよ。
18 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 10:51:26 ID:5k0UXJnq 誰かサッカー界に言ってやってよ！
なんなのコレ！？↓
【Ｊリーグ、日韓中の「アジア選手枠」創設を提案】
日本、韓国、中国のプロサッカーリーグが協力し、この３か国の選手につ
いては、お互いに外国籍扱いしないという「アジア選手枠」を創設する計画
が浮上していることが３１日、分かった。
Ｊリーグ側が提案したもので、韓国、中国から優秀な選手を獲得してＪリ
ーグのレベルアップを図る一方、両国でのＪリーグの知名度を上げる狙いも
ある。
http://www.yomiuri.co....from=main3
＞お互いに外国籍扱いしないと
＞お互いに外国籍扱いしないと
＞Ｊリーグ側が提案したもので
＞Ｊリーグ側が提案したもので
19 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 10:52:06 ID:ca0B7kxy 当時の侵略戦争のどこが悪いんだ
20 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 10:52:51 ID:Hw/oR9rV 田中義一は中国語で天皇に上奏したのか？
21 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 10:55:14 ID:ntv8c61d 中国語かよ。
天皇にだけ見せる文書はどう考えても日本語で書くだろう。
22 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 10:55:28 ID:SsrBu4xr そして、韓国が異議を唱える。
23 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 10:55:47 ID:vDNK/V5L 中国の嘘と捏造にはもう飽き飽きしている。あいつらは信用できる対象ではない。
日本にはその嘘・捏造をあさひるアカヒ新聞みたいなメディアははびこってるし。
今年は、中国と国交を無くしていき、アカヒが廃業に追い込まれていくような
一年になるといいと思う。
24 : ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84. : 2008/01/01(火) 10:56:21 ID:97q835zl どっかの国と違って中国の歴史学者は論理と検証を重んじる
25 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 10:56:44 ID:GhuWhGHM >共同研究の複数の中国側関係者は、本紙に対し「田中上奏文は信頼性が低く、中国の専門家
>の間でも本物ではないという考えが主流になりつつある」と指摘。
チョン学者よかなんぼかマシだな
26 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 10:59:34 ID:hTBxNm6t 何故中国語？
上奏
・天皇に意見等を申し上げること
27 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 11:00:26 ID:UidMrLf8 >>24
中国語の上奏文の検証に何十年かけてんだよｗ
28 : ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84. : 2008/01/01(火) 11:01:39 ID:97q835zl 日本の歴史検証も怪しいけどな。
観光客ほしさに簡単に朝鮮通信使の役割を捏造しちゃうし
29 : 現在広州駐在中 ◆RCatQRvL1I : 2008/01/01(火) 11:02:11 ID:9PgtheDO >>9
・・・さすがに繁体字だったんですよね？
30 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 11:03:24 ID:2AwZkIGo >>24
焚書をやりすぎたため歴史資料がなくて、日本の大学に研究史に来るくせに？ｗｗｗ
31 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 11:05:10 ID:tXz7+vX4 あっちの国は馬鹿しかいないようだな。
32 : 【吉】& : 2008/01/01(火) 11:05:23 ID:g9y3ghiC >>25
まぁ、曲りなりにも漢字と紙を作り出し、何千年もの歴史を史書で
まとめて来た国だからな。
最初っから、捏造と思い込みで歴史を語る あの馬鹿と同列ってのは、
流石に失礼なんじゃねーの？
33 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 11:05:35 ID:K7LJEMod 中文版をわざわざ作る理由は？
紛い物以前の問題だな。
34 : 現在広州駐在中 ◆RCatQRvL1I : 2008/01/01(火) 11:06:42 ID:9PgtheDO >>30
どっかの学者さんが中国は戦乱で紛失した文献とか経典も多かったから、
日本にそれを写本させてもらいに来てた例も数多くあるとは言ってまし
たね。文物のやり取りは多分に双方向性だったと
35 : ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84. : 2008/01/01(火) 11:07:56 ID:97q835zl ちょっと前の中国人は馬鹿ばかりで 相手の身になって考える能力がまったく無く
こんな 「中国語の上奏文」とか 「国民党軍の軍服を着た日本軍の虐殺写真」とか 平気で出してたけど
最近頭がよくなってる。
36 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 11:08:29 ID:HUYHuOx3 100年戦争のあれか。
原文は中国語であとは英語しかないとか。
37 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 11:09:59 ID:v6ZTsPdf 茶番
38 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 11:10:03 ID:mGPcIfL2
で、誰が何の目的で作ったの？
真相究明は中国側の責任だろ。けど、また贋物が出てるんだろうね。
39 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 11:10:08 ID:tNHUjZrt >>30
反支那厨消えろ
40 : Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ : 2008/01/01(火) 11:10:38 ID:bZrsAx/H BE:1261389299-2BP(1024) >>34
日本刀歌の欧陽脩は11世紀の人でしたっけ、当時すでに支那で散逸した文献が日本に残ってるのを嘆いた詩でしたが。
平清盛の日宋貿易でもそういう本を支那に輸出？してたそうですね。
41 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 11:12:46 ID:QcuauPCH >>35
インテリ狩りはもう終わったかね？
馬鹿が頭を抑えてる限りいくら頭のいい奴が生まれても実力は発揮できん
42 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 11:13:07 ID:2AwZkIGo >>39
事実を指摘されると困るのかね？ｗ
焚書なんか、２０世紀にもやったろうがｗ
毛沢東がなｗ
43 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 11:13:46 ID:wo0BYrKB 朝鮮よりは中国の方がまだまともなんだな。
どっちも人間以下だが。
44 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 11:13:47 ID:UidMrLf8 >>39
支那言うなアル！
45 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 11:13:58 ID:zuP/lhLn 来るなら来い！！ 右翼日本人を論破してやる！！ 日本列島は日本人だけの物じゃない！！
http://money6.2ch.net/...138234/l50
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46 : 現在広州駐在中 ◆RCatQRvL1I : 2008/01/01(火) 11:15:08 ID:9PgtheDO んであとは、ニセモノだと分かったらどうするか、ですね。素直にみんなに
あの資料はガセでしたと言えるかな〜？
47 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 11:15:16 ID:A8DPbKdk
こんなもんつくって、天皇が読めるの？
なんて、日本語で造らないの？
48 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 11:16:25 ID:2AwZkIGo >>47
だから、それを言わない約束ですよｗｗｗｗｗ
最初っから捏造ってばれちゃうからｗｗｗｗｗ
49 : ぴらに庵 ◆ddCcroSSko : 2008/01/01(火) 11:16:35 ID:a+ytULTq >>44
じゃ、チナ。
50 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 11:16:50 ID:mGPcIfL2
出所は、どこの組織、誰からなんだ？
その出所とその関係組織、関連者の資料は、
全面的に見直しが必要だろ。
全て贋物の可能性が高い。
51 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 11:19:45 ID:Je9WuJiy 小を認め、大を認めさせる戦術。
昔からやってます。
52 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 11:20:51 ID:QcuauPCH >>47
漢文だったら読めるだろうな
53 : 伊58 ◆AOfDTU.apk : 2008/01/01(火) 11:21:05 ID:8xWCamHw >>46
> んであとは、ニセモノだと分かったらどうするか、ですね。素直にみんなに
> あの資料はガセでしたと言えるかな〜？
なるほど、謝れない以上「あれは日本人が捏造した。」とでも言わないと無理ですね。
54 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 11:21:43 ID:7CUIwJit 下駄を外された反日謀略機関・日教組の反応やいかに
55 : ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84. : 2008/01/01(火) 11:21:54 ID:97q835zl それはないだろ
この中国側の学者は中国政府とは別だ。
56 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 11:22:15 ID:e7Uh7VgK 二万七千文字の中国語文があとから作った捏造なのは常識で考えれば確実なのにここまで長引くのは中華人民共和国も捏造だから？
57 : 伊58 ◆AOfDTU.apk : 2008/01/01(火) 11:22:31 ID:8xWCamHw >>51
> 小を認め、大を認めさせる戦術。
> 昔からやってます。
そういうことなんでしょうが、何も考えず乗ってしまう害務省の連中や、
そう世論を仕向ける朝ピーが憎い。
58 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 11:24:05 ID:iqddUni3 >>42
カーちゃんに秘蔵のｴﾛ本を焚書された俺が来ました。
59 : 伊58 ◆AOfDTU.apk : 2008/01/01(火) 11:24:19 ID:8xWCamHw >>56
> 二万七千文字の中国語文があとから作った捏造なのは常識で考えれば確実なのにここまで長引くのは中華人民共和国も捏造だから？
「悪虐な野蛮人を追い払った共産党」という虚構がないと正当性失うからねえ。
60 : 現在広州駐在中 ◆RCatQRvL1I : 2008/01/01(火) 11:24:33 ID:9PgtheDO >>53
でもそうすると「騙された」ってことを認めることになるし・・・三年以上
こっちに住んでて彼らの国民性を考えると・・・
61 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 11:24:38 ID:mGPcIfL2
この贋物を資料とした文献、主張、組織、人物など、全面的に全て見直しだな。
関連する全てに疑念がある。
62 : 伊58 ◆AOfDTU.apk : 2008/01/01(火) 11:24:55 ID:8xWCamHw >>58
> >>42
> カーちゃんに秘蔵のｴﾛ本を焚書された俺が来ました。
それは切ない(/_;)
63 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 11:24:57 ID:2AwZkIGo >>54
下駄・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
まあ、それでもいいかｗ
64 : ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84. : 2008/01/01(火) 11:25:10 ID:97q835zl 広開土王碑
http://ja.wikipedia.or...B%E7%A2%91
が日本軍が改変したものだと言う説（半島発祥）を覆したのも中国の歴史学者だし、
少なくとも中国の歴史研究者の一部は自由に研究してると見てよい。
65 : 【大吉】& : 2008/01/01(火) 11:27:48 ID:vRloFll5 大陸奥地への侵攻が、内閣を含めた中で国策として計画実行されたのなら
”日本は中国を侵略した”と言えるだろうが、
実際のところは、内閣と並立した国軍が自らの理想とする”大日本帝国”の
あり方に則って独断決行し、事後、内閣に”承認させた”もの。
（承認しなければ内閣に参加しない、という政治的脅しによって）
これを”日本”が侵略した、といえるのかどうかだ。
66 : 伊58 ◆AOfDTU.apk : 2008/01/01(火) 11:28:03 ID:8xWCamHw >>60
> >>53
> でもそうすると「騙された」ってことを認めることになるし・・・三年以上
> こっちに住んでて彼らの国民性を考えると・・・
実のところどうでしょう？
意見をお聞かせ願いたい、当方リアルの中国人との対決の経験はありませんのでお願いします。
67 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 11:28:52 ID:Iols9/o3 >共同研究の複数の中国側関係者は、本紙に対し「田中上奏文は信頼性が低く、中国の専門家
>の間でも本物ではないという考えが主流になりつつある」と指摘。
チョンと人間の違いだな
68 : 現在広州駐在中 ◆RCatQRvL1I : 2008/01/01(火) 11:29:45 ID:9PgtheDO >>66
マジレスすると、間違い電話かけてきたとき以外で素直に謝るのを見たこと
ないです
69 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 11:31:09 ID:Je9WuJiy これを認めたら南京博物館の捏造写真は当分の間は認めんねｗ
南京よりこのどうでもいい文書を選んだのだろう。
70 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 11:31:57 ID:UrhztdIM Beretta M92FS Inox field strip
http://jp.youtube.com/...WVmSyIwc9w
71 : 暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY : 2008/01/01(火) 11:32:14 ID:/9yq0CWt 死んだはずだよ山縣さん
生きて打開策協議に出ていたとは
お釈迦様でも知らぬ仏の お富さん エーッサオォー
72 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 11:32:40 ID:tIwklWKV >>58
泣いた
73 : ( ﾟдﾟ)ﾊｧ? さん ◆rZ4hO4CaB6 : 2008/01/01(火) 11:33:35 ID:pU1ZixwZ >>1
> 中国は同文書を対日批判の根拠としてきた
けど↓
> 共同研究の複数の中国側関係者は、本紙に対し「田中上奏文は信頼性が低く、中国の専門家
> の間でも本物ではないという考えが主流になりつつある」と指摘。
と変わったのに↓
> 同時に、中国側は「日本に対中侵略の意図があったことは確実。満州事変後の事態は、ほぼ
> 上奏文の通りに進展した」との立場を堅持。日中戦争を「侵略戦争」と認めるよう求めている。
なんでここは変わらんの？？？？ｗ
74 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 11:33:53 ID:/Vl94ak9 今頃何を言ってるのか。
75 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 11:33:55 ID:1O+PsFqs へえ。
その偽者のために当時の日本はまるで悪魔扱いされて
最終的に東京大空襲や原爆投下にまで至って、しかもいまだに
「日本が悪かったんだから非戦闘員が何十万人殺されてもしょうがない」
と哀悼さえされてないわけか。
後世の歴史家はこのことをどう書くかな。
76 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 11:34:57 ID:tIwklWKV >>73
事実を元に後から書いたんだから、「上奏文の通りに進展」して当然だよね
77 : 伊58 ◆AOfDTU.apk : 2008/01/01(火) 11:36:03 ID:8xWCamHw >>68
> >>66
> マジレスすると、間違い電話かけてきたとき以外で素直に謝るのを見たこと
> ないです
つまり今回の偽書と認めるというのは空手形って事ですね。
78 : 【末吉】&l : 2008/01/01(火) 11:36:21 ID:Y6txmqxk >>73
そこを変えたら、中国共産党の正統性が根本から崩れるから。
79 : omikuji : 2008/01/01(火) 11:38:05 ID:jzHW1zMy vv
80 : 伊58 ◆AOfDTU.apk : 2008/01/01(火) 11:39:23 ID:8xWCamHw >>73
> >>1
> > 中国は同文書を対日批判の根拠としてきた
> けど↓
> > 共同研究の複数の中国側関係者は、本紙に対し「田中上奏文は信頼性が低く、中国の専門家
> > の間でも本物ではないという考えが主流になりつつある」と指摘。
> と変わったのに↓
> > 同時に、中国側は「日本に対中侵略の意図があったことは確実。満州事変後の事態は、ほぼ
> > 上奏文の通りに進展した」との立場を堅持。日中戦争を「侵略戦争」と認めるよう求めている。
> なんでここは変わらんの？？？？ｗ
侵略戦争だと認めさせて、文書が偽物かも知れないという意見は反古にする。
こうすれば、中国共産党のプロパガンダ通りで都合が良くなるって事なんでしょうねえ。
81 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 11:39:30 ID:3DUQxlwo 「侵略」というが、当時の支那大陸には統一国家らしきものはなく
いくつもの国家が乱立して内戦を繰り広げていたわけで
82 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 11:40:11 ID:3DUQxlwo 「いくつもの政府が乱立」に訂正>>81
83 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 11:40:22 ID:Je9WuJiy >>73
後から書いたから。
84 : 【だん吉】& : 2008/01/01(火) 11:40:22 ID:8xWCamHw !omikujio
85 : ( ﾟдﾟ)ﾊｧ? さん ◆rZ4hO4CaB6 : 2008/01/01(火) 11:43:03 ID:pU1ZixwZ >>80
でも・・・無理あるよね・・・？
義務教育受けた程度の頭なら、論理破綻してるの理解するでしょ・・・ｗ
この「見解」自体福田への餌で、後で訂正されるのかも知れんけど
86 : 暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY : 2008/01/01(火) 11:46:44 ID:/9yq0CWt >>73
上奏文というのは嘘でも、鈴木貞一が森の依頼を受け、東方会議のため
に河本大作や石原莞爾らと相談して積極的な満蒙政策の案を書いた文が
元ネタであり、結局、東方会議ではボツったが、石原らが原文の如くに
押し進めていったという説ゆえに。
この説ではこの鈴木の文に日本の事情をよく知らぬ誰かが手を加えて
上奏文をでっちあげたということになる。それゆえ突っ込みどころ満載と
なったと。
87 : 【ぴょん吉】& : 2008/01/01(火) 11:46:52 ID:8xWCamHw >>85
> >>80
> でも・・・無理あるよね・・・？
> 義務教育受けた程度の頭なら、論理破綻してるの理解するでしょ・・・ｗ
> この「見解」自体福田への餌で、後で訂正されるのかも知れんけど
だから、毒餌って事だと思いますよ。
88 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 11:49:43 ID:FJapCEYQ ちゃんころなんて相手にしなければおけ
89 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 11:50:01 ID:7OfP2UNh ＞日中戦争を「侵略戦争」と認めるよう求めている。
ってなってるけど今の日本の見解はどうなってるの？
90 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 11:50:04 ID:Z/k4A6XB >>8
> 何だよ。時期尚早ってww
まだ小日本の譲歩が足りないってさ。
91 : ( ﾟдﾟ)ﾊｧ? さん ◆rZ4hO4CaB6 : 2008/01/01(火) 11:50:23 ID:pU1ZixwZ >>86
ほう
> 鈴木貞一が森の依頼を受け、東方会議のため
> に河本大作や石原莞爾らと相談して積極的な満蒙政策の案を書いた文
これは残ってるのかな？
92 : 暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY : 2008/01/01(火) 11:53:03 ID:/9yq0CWt >>91
鈴木貞一が生きているときにそう言っていたという証言が
本になっているだけ。
93 : ( ﾟдﾟ)ﾊｧ? さん ◆rZ4hO4CaB6 : 2008/01/01(火) 11:58:39 ID:pU1ZixwZ >>92
t
そりゃそうか
あればそっちが根拠になるもんね
94 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 12:01:40 ID:B0Amkir2 福田の訪中の見返りがこれですか（笑
安っぽすぎｗ
95 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 12:06:24 ID:8iHrQKrW >>94
>>1にあるけど０５年から言われてる
sankeiが記事にしてるけど、
サイトが変わったためか、オリジナルは
見つからなかった
blogに転載されたものはぐぐれば見れる
96 : ( ﾟдﾟ)ﾊｧ? さん ◆rZ4hO4CaB6 : 2008/01/01(火) 12:09:16 ID:pU1ZixwZ 近隣諸国条項なんて撤廃して共同研究も止めちまえーと叫んでみる
侵略意図の有無についての議論なんて結論出るわけないやろ
97 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 12:11:50 ID:fNt5aZyP ちょっと前まで学校でも普通に教えてたな
98 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 12:15:59 ID:3W+IdGhG 侵略だと考えてないのは頭の弱い倭人キモオタだけ
なぜなら彼らは戦犯の子供だからなｗ間違いない
死刑ダコラ！！！！！！！！！！！！！
99 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 12:22:53 ID:PQKT8KWV >>64
natureへの掲載論文数も日支並んだよ。
彼らは日本より学問への敬意は高い、決して侮ってはいけない。
褌締め直さないとな。
100 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 12:23:56 ID:/CcM/3f5 いいよな、別にそう考えてないのが日本人だけでも。
無理に他国に併せる必要もないシナ。
101 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 12:27:48 ID:ob5N/LVi 嫦娥一号の件も百のfake否定を費やすよりも他の写真を公開したらいい。
102 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 12:37:33 ID:oVvUNSOC >28
鶏泥棒だろｗｗｗｗｗ
絵巻物に描いてあるし、証拠つきｗｗｗ
そもそも、わざわざ、天皇が変わるたびに
挨拶に来るんだから、相当身分低いね。
103 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 12:53:11 ID:1yUQ9z1m ＞大陸における移民政策や鉄道建設、学校や病院運営などの具体的政策が記されている。
当時の欧米による植民地政策と比べりゃ、いいこと書いてるんじゃねーの？
104 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 12:57:25 ID:igPWbIFN ここを読め！
http://chinabbs.seesaa...1T12:55:38
105 : 子ぬこ@ｹｰﾀｲ : 2008/01/01(火) 12:59:30 ID:3w8Oofkh >>1
スリ寄ってきてる？
106 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 13:30:00 ID:sWbEcGu4 ここが本文な訳だｗ
>>中国側は「日本に対中侵略の意図があったことは確実。
>>満州事変後の事態は、ほぼ上奏文の通りに進展した」との立場を堅持。
>>日中戦争を「侵略戦争」と認めるよう求めている。
事実は如何でもよいから、侵略と認めろと？
お前ら、共産党は支那の統治機構じゃ無かっただろうがｗ
欧州から来たコミュニストの手先でしかない山賊風情が何を言う。
107 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 13:37:51 ID:5u8z82bP マッカーサーは東京裁判の時に、初めて、田中上奏文が偽物だと知って驚いたそうな。
ルーズベルトも信じていた可能性が高い。
108 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 13:41:31 ID:5u8z82bP これ、江戸時代の佐藤信淵の『宇内混同秘策』が元ネタなんだろ。
109 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 13:54:30 ID:KvuaSYaY >>1
それ認めちゃうとやばいぞー
対日工作がガラガラ崩れるぞー
110 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 13:59:23 ID:ZN4bZaVk ＞同時に、中国側は「日本に対中侵略の意図があったことは確実。満州事変後の事態は、ほぼ
＞上奏文の通りに進展した」との立場を堅持。日中戦争を「侵略戦争」と認めるよう求めている。
後付で書いた偽者なら、上奏文通りに進展するのは当たり前。
中国側は未だに馬鹿を晒しているのか？
111 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 14:00:49 ID:JgOgt25h >>9
えー？
せめて漢文とかじゃないの？ｗ
112 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 14:06:30 ID:6z83H/5s ＞＞中国語で２万６０００字に及ぶ長文
支那はこんなもんを史料と認めろって言って、サヨクは認めてアホな報道機関は未だ論争中と報じるの？田中義一は支那語を強制されてたの？
113 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 14:06:35 ID:Tdr/pa/j おいおい、こんなこと言って中国側の関係者は大丈夫なのかよ
114 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 14:09:15 ID:OjNc6qCJ また、なにか企んでるだろ中国
115 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 14:10:15 ID:yk4LA6at 愛國戦隊大日本（１９８２）
http://jp.youtube.com/...y5Bszw7L5s
「びっくり！！君の教科書もまっ赤っか！」
悪魔の城、デス・クレムリン
洗脳５ヶ年計画
「もうすぐで子供たちの教科書も我らが改訂版に」
「つまり、あと５年も経てば・・・」
「今の子供たちが大人になる頃には、我々の思想が主流になっております」
「行け〜い、全ての本を、真っ赤にするのだァ〜！」
８０年代と言えば冷戦の最中であったわけだが、２６年も昔のパロディ戦隊モノの指摘は
今でも同じ脅威として継続されているなぁ。
116 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 15:01:41 ID:OclA2At3 >>105
証拠が１個否定される間に新しく１０個捏造。
そんなこんなで増えすぎたから、比較的論破されにくい証拠だけ選んで
残りを間引こうって魂胆でしょう。
117 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 15:08:23 ID:2FUCmABQ えーっとちょっと待って…
シナ語でしか書かれていない上奏文ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
118 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 15:24:50 ID:mgrBZDGx 今偽物と認めると批判が共産党に及ぶから少し待ってくれということだな
119 : 闇仙 ◆ZfXxlDUuVU : 2008/01/01(火) 16:04:53 ID:E5sW7XwN ふん、反日秘法館から全て取っ払ったうえで「田中上奏文は我々の同志が作った偽物アル」とか
きちんと表明しなければ、こんなの日本向けの詭弁に過ぎん。
前も偽物だと支那側が言ったことがあったがずっとそのままじゃないか
120 : 大日本竹島奪還同盟 : 2008/01/01(火) 16:06:23 ID:W1v3MFGK >>1
支那では実証的かつ科学的な研究者は弾圧されます、支那共産党のイエスマンが権力を持つのです。
121 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 16:07:32 ID:/9mFOzF5 支那語で誰に上奏するんだ？
122 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 16:09:26 ID:l52Ms8fK <丶;`皿´>＜ま…まずいﾆﾀﾞ…
123 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 16:21:16 ID:lomoTbGF ＞日本では「偽物」との見方が大勢だが、
いや100%偽者ですから。nice asahi.
124 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 16:29:53 ID:F7wW567z なんで日本の首相が“中国語”の上奏文を陛下に読ませるんだ？
日本語の元本も日本にはその上奏文自体もないんだろう？
なんで今まで本物で通っていたのかわからん。
125 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 16:46:06 ID:e6OVgavd 皇居のどこかにあるらしいw。
こっちが聞いた話では、二日間に亘って皇居に忍び込んで上奏文を書写したとのことです。
はい、そこ、突込まない！
126 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 16:51:39 ID:me7Ek0ws 突っ込みてぇ〜ｗ
127 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 17:03:09 ID:5+QBVZWv 侵略戦争で何か都合悪いことあるのか？
他の目的があったにせよ、傀儡政権を置いて実質支配したのは確かなわけだしねぇ
戦後処理も済んでいることだし、開き直っても別に問題なくね？
侵略しましたが何かぐらい言えばいいじゃん
128 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 17:05:55 ID:/CcM/3f5 まあ百万歩譲って侵略だったとしても
「おまえがいうな」
で片付くからな、中共には
129 : 【中吉】& : 2008/01/01(火) 17:13:22 ID:F7wW567z >>125
いつ、忍び込んだことになってるんだろう。
GHQの監視が甘かったのかｗ
それとも田中上奏文とあるので、角栄の訪中後か？
130 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 17:20:32 ID:L2wQyEUC 仮に中国で偽物だと断定され、各地の博物館とか資料館から撤去されても、なお韓国の博物館では展示され続けている予感。
131 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 17:31:32 ID:UidMrLf8 >>129
角栄が毛沢東に上奏したんじゃ・・・
132 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 17:41:02 ID:i2FJUBMe >>1
> 日本では「偽物」との見方が大勢だが、中国では歴史教科書にも記述され、北京の盧溝橋に
> ある「抗日戦争記念館」でも展示されている。
一見中立を装った記事だが、肝心なことが抜けている。
アメリカでもイギリスでも田中上奏文は捏造と認められているのに
中国だけが「あれは本物アルヨ」と言い張って、教科書にも載せて
たんだぞ。
133 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 17:45:53 ID:PM5G588K >>127
じゃあ日本が支那に侵略されても文句言うなよ
134 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 17:48:45 ID:ZSbS0/6O >>133
そん時はゲリラでチャンコロぬっ殺しまくれば良いし
チャンコロの民間人だろうがガンガン殺して人質にして要求したれば良いんじゃね？ｗ
そして国連に呼びかけて中国本土に核ミサイルでもぶちこんどくかｗ
お互い様だしこれでＯＫ、文句言うなよ
135 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 17:51:13 ID:zkr6alZL 侵略じゃ何となくしっくりこないな。悪者みたいじゃないか。
やはり「侵攻」とかのほうがいいな
136 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 17:52:25 ID:PM5G588K >>134
次中国と戦争するときは日本はおしまいだよ
男は皆殺し、女はレイプされ、文化財もすべて焼き払われ、日本の歴史は幕を閉じる
137 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 17:54:06 ID:PM5G588K >>135
悪者に決まってるだろ。なに寝惚けたこと言ってんだよ
138 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 17:56:15 ID:/CcM/3f5 悪者は中凶な
忘れんなよ
139 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 17:57:12 ID:zkr6alZL >>137
たまたま中国より強かっただけで、たいした罪じゃない。
140 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 17:58:34 ID:5+QBVZWv >>133
意味がわからん
「侵略戦争ではなかった」という部分にこだわる必要はないんじゃないかと思うんだよねぇ
>>136
お前バカだろ
141 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 17:59:24 ID:zkr6alZL 日本軍の侵攻でいいじゃないか。
侵攻された国は恨んでいるから日本を悪く言うのは気持ち的に分かる。
だから、侵攻（中国では侵略とも）、みたいな記述でいいよ。
142 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 18:00:08 ID:PM5G588K >>139
東亜板って本気でこんなこと思ってる馬鹿がいるから怖い
動物並の弱肉強食が好きな人はジャングルにでも帰ってください
143 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 18:00:24 ID:/CcM/3f5 日中戦争は侵略ではなかった 黄 文雄 /著
序章 日本はなぜ中国の歴史認識を糾さないのか
1 中国がなぜ「歴史の共通認識」を押し付けるか
2 「国粋的教科書」は中国、韓国の方だ
3 中国が歴史認識問題に固執する本当の理由
4 政権維持のテコが「愛国主義」と「民族主義」
5 歴史の捏造は中国数千年来の伝統文化
第１章 日中戦争に至る中国「百年内戦」の真相
1 「百年内戦」はこうして準備された
2 史上最大の内戦、太平天国の乱
3 中華帝国の天敵、イスラム教徒と少数民族の反乱
4 辛亥革命が惹起した軍閥内戦の始まり
5 北洋軍閥、国民革命軍、張作霖ほかの乱戦混戦
6 虚飾にまみれた「国父」孫文の実像
7 蒋介石勝利に至る国民党内戦の泥沼
8 混沌に輪をかけた階級闘争という天命思想
9 なぜ中国人は自力で内戦を収拾できなかったか
第２章 戦火絶えざる社会をつくった根本原因
1 日中戦争の遠因も近因も中国内部にある
2 自然環境の崩壊がこの惨状を生んだ
3 匪賊は中国社会の伝統勢力だった
4 食人が文化となった二千年の歴史
第３章 中国の罠にはまって始まった日中戦争
1 反日侮日の挑発にはめられた日本
2 反日抗日は共産党と反蒋各派を救った窮余の一策
3 日本は中国の安定、日中連携を求めていた
4 満洲事変に続く収拾作戦の真相
5 盧溝橋事件はなぜ「不拡大」できなかったか
6 和平派を必ず叩きつぶす中華民族の精神構造
7 山奥に逃げ込んだ国民党持久戦の実情
144 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 18:00:54 ID:/CcM/3f5 第４章 日中八年戦争の実体は国民党内戦、国共内戦だ
1 和平交渉の相手もいない政府乱立の泥沼
2 国共内戦でつくられた「人民の軍隊」という虚構
3 蒋介石対汪兆銘という国民党内戦の顛末
4 はたして互いの敵は誰だったのか
5 持久戦を支えたのは米ソの支援だった
第５章 日中戦争の「謎」と歴史捏造を解く
1 田中上奏文 - 偽書とわかっても利用し続ける中国人
2 盧溝橋事件 - ありふれた衝突を全面戦争に仕向けた理由
3 黄河決壊・長沙焚城 - 民衆無視は中国伝統の計
4 南京大虐殺 - 最大のヒット作は多数の事例の復刻版
5 三光作戦 - 「三光」は中国五千年来の戦争文化
6 七三一部隊 - 本当にBC兵器開発専門部隊だったか
7 中国軍が日本軍に負け続けた理由
第６章 日中戦争から見た中華民族の精神病理
1 排外妄動がなぜ生まれるか
2 「漢奸」をつくらずには統治できない構造
3 大東亜共栄圏構想の正しい評価
第７章 日中戦争は「侵略」戦争ではなかった
1 誰が植民地解放と内戦終結を実現したか
2 中国人に「平和と建設」を教えたのは日本だった
3 日本軍の支配地域では何が起きていたか
4 インフラは日本軍がつくった
5 中国の戦争責任を問う
145 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 18:01:35 ID:ZSbS0/6O ＞男は皆殺し、女はレイプされ、文化財もすべて焼き払われ、日本の歴史は幕を閉じる
チャンコロらしさ溢れる危険な想像力だなｗ
戦争始まる前に分裂してチャンコロ同士でこんなことやってる姿が目に浮かぶわ
ま、侵略戦争を現在もし続けてる中国なんざさっさと分裂して周辺諸国に喰われとけ
146 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 18:01:37 ID:5/T5cbDP このままだと朝鮮が世界から孤立してしまうぞ
・・・まさか中国お父様は長男である朝鮮を切り捨てるおつもりか！
147 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 18:03:34 ID:ZSbS0/6O >>142
＞男は皆殺し、女はレイプされ、文化財もすべて焼き払われ、日本の歴史は幕を閉じる
こんなこと書いてるお前が言うなよアホ
ジャングルどころか中国に帰れ
148 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 18:03:54 ID:PM5G588K >>140
＞「侵略戦争ではなかった」という部分にこだわる必要はないんじゃないかと思うんだよねぇ
意味がわからんのはこっちなんだがｗ
「侵略戦争でない」と必死にこだわってるのはID:zkr6alZLですよ
149 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 18:04:03 ID:5+QBVZWv >>143
いや、色んな要因があったのはわかってるんだけどさ
戦争（少なくとも当時の）にどんな目的の戦争であったかを
区分する必要なんかあるのかな、と
150 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 18:04:54 ID:zkr6alZL >>142
侵攻されたからって「良い人」になろうったってそうはいかん。
戦争なんて買って何ぼの商売
151 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 18:04:57 ID:UidMrLf8 >>136
>男は皆殺し、女はレイプされ、文化財もすべて焼き払われ、
また革命ですか
次はまともな体制作ってください
152 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 18:06:15 ID:5+QBVZWv >>148
ああ、>>133へのレスは「意味不明」これだけ
＞「侵略戦争ではなかった」という部分にこだわる必要はないんじゃないかと思うんだよねぇ
は単なる俺の意見であってお前に向けたものじゃない
153 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 18:06:57 ID:zkr6alZL >>148
侵略って野の響きがちょっとね。悪い事みたいじゃないか。
侵攻なら分かるよ。当時としては普通の外交手段だったろうから、侵攻なら買っていた状態を指し示す言葉だからね。
負けたからって侵略などという「悪者へのレッテル」みたいな言葉を受け入れる必要もない・
154 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 18:07:01 ID:/CcM/3f5 チベット侵略や東トルキスタン侵略や
インド侵略やインドネシア侵略や元寇・・・
こういった歴史を教えない国と
「共同研究」しても無意味
155 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 18:08:25 ID:PM5G588K >>147
日本が中国に次も勝てると思ってる君のお花畑脳を嘲笑ったまでだよ
昔は君みたいなアホが国を動かして、無謀な侵略戦争を始めたんだろうな
いやあ今はアホが底辺でいてくれる世の中で助かった
156 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 18:08:38 ID:n8JNIgZs >>102
天皇じゃなく将軍な。
朝廷への使者じゃないんだから
157 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 18:09:18 ID:/CcM/3f5 だいたいシナ事変で侵略したのは中国（蒋介石）だろ？
158 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 18:09:34 ID:zkr6alZL >>155
そもそも日本は中国に戦争なんか仕掛けないんだぜ。
何故戦争が起きるんだ
159 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 18:09:58 ID:5+QBVZWv >>153
何でさ、戦争を正義と悪って考え方するの
戦争はお互いの正義のぶつかり合いでしょ
こっちの正義は向こうの悪だし逆もまた然り
侵略は「悪者へのレッテル」ではないと思うよ
少なくとも当時に於いては、ね
160 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 18:10:17 ID:BQAqTDGC >>155
勝てはしないかも知れないが
負けもしない、これは確実
161 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 18:10:37 ID:29IR23T4 〉〉142
当時は侵略は非難される事じゃないが？
何無知曝してんの？
162 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 18:12:19 ID:5+QBVZWv >>155
中国が勝ったとして
＞男は皆殺し、女はレイプされ、文化財もすべて焼き払われ、日本の歴史は幕を閉じる
こうなるとか言っちゃうからアホだと言われるであってね
なるわけねーだろ
163 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 18:12:22 ID:2lHcc1kE 所詮こういう奴らなのさ
164 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 18:13:01 ID:zkr6alZL >>159
それなら別に侵攻でもいいじゃないか。どっちでも。
でも侵攻はだめで侵略なら良いって勢力いるでしょ。
あれは侵略の響きが「悪」だからなんだよね。
実際現実はそう。だから日本人は侵攻で中国が侵略でいいと思う
165 : 伊５８ ◆AOfDTU.apk : 2008/01/01(火) 18:13:30 ID:8xWCamHw ここで、相手が侵略戦争だって認めろと言ってきているのに、
うかうかと「はい、そうです。」って言っちゃうのは馬鹿だね。
相手が何がしたくてそういう要求をしているのか探って考えないと、
相手にプロパガンダさせるネタを与えるだけだ。
166 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 18:14:27 ID:vEb+osAo
嘘つきはドロボーの始まり
167 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 18:15:07 ID:ZSbS0/6O >>155
ちゃうだろｗお前頭に血がのぼってレスしてるだけだろｗ
無謀って中国雑魚いし普通に勝ったじゃん、日本が負けたのはアメリカ
日本がボロボロに負けるだけと思ってるお前も相当なお花畑だな
168 : ◆65537KeAAA : 2008/01/01(火) 18:18:51 ID:S6AdALAE BE:136987676-2BP(100) ＞中国語で２万６０００字に及ぶ長文で
日本人が陛下に読んで貰う文書なのに…？
169 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 18:19:35 ID:PM5G588K この板って街宣右翼の人が混ざってるのかな？
たまに精神が尋常じゃない感じの人を見るんだよね
170 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 18:20:09 ID:u3Jy+acJ ＞169
つまり君のことだな？
171 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 18:20:40 ID:5+QBVZWv >>165
うん、それは理解できる
けど、相手の言うことに何でもNOと言うだけってのもどうなのかと
脳の無い野党じゃないんだしさぁ
実際問題、あの戦争を「侵略戦争ではない」と主張することによって
得られているメリットって何があるの？
172 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 18:20:44 ID:/CcM/3f5 そのボロボロに負けた日本は不死鳥の如く蘇り
勝った（と妄想してる）中国はその後人類史上最悪の「共食い」
をやっちゃいましたとさ
>>169
街宣右翼＝朝鮮人
173 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 18:20:44 ID:zkr6alZL とにかくさあ。歴史家なんだから、どっちが悪かなんてのは置いておいてさ、冷静な記述をして欲しいよね。
受け入れられないものは受け入れなくて良い。
中国側は政治家の息がかかってるから、そのつもりでかかってくれ日本側
174 : 闇仙 ◆ZfXxlDUuVU : 2008/01/01(火) 18:21:53 ID:E5sW7XwN >>168
支那では歴代皇帝に上奏する文には無駄なお世辞が言いたい内容の
10倍以上書かれていたのではないか？
自分の発想をそのまま当てはめる事はままあることだし
175 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 18:22:08 ID:Qb5zu2zQ そもそも支那は清朝崩壊以後、恒常的に内戦状態であった。
日本軍の行ったのはむしろ「内戦への介入」だろう。
176 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 18:22:17 ID:ZN4bZaVk >>171
侵略戦争であるとするメリットは1ナノグラムもないわけで・・・・。
177 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 18:22:40 ID:5+QBVZWv >>169
次中国と戦争するときは日本はおしまいだよ
男は皆殺し、女はレイプされ、文化財もすべて焼き払われ、日本の歴史は幕を閉じる
こんな事書く奴に精神がどうとか言われたくないわ
日本も中国も侮辱してんじゃねーか
178 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 18:24:41 ID:zkr6alZL >>177
まあしかし中国人なら民族抹殺など眉一つ動かさず遂行する才能はありそうだよな。
179 : 伊５８ ◆AOfDTU.apk : 2008/01/01(火) 18:25:07 ID:8xWCamHw ついでに満州は元々中国の領土外だった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
で、ここから満州族が「清」を起こして中国の覇者となった。
清が潰れて、それまで中国人が入ってこれない満州に、漢民族が住み着き
ロシアがあのあたりを占領して日露戦争後、日本が権益を得た。
で、中国人がその権益を侵すようなことをしてトラブルになり、
日本が、出兵して満州族の皇帝であった溥儀を王とする満州国建国となる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
あと、ロシアが占領して中国のものになった訳だが、
本来あの地の民であった満州族がどうなったかというと、漢民族に同化されて言語を話せるのは100人いない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
いずれ忘れ去られて、満州族は無かったことにされる。
180 : 闇仙 ◆ZfXxlDUuVU : 2008/01/01(火) 18:26:33 ID:E5sW7XwN >>178
眉を動かさないどころか大喜びでやるかもね。
通州事件やら228事件鑑みると
181 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 18:27:58 ID:Hz5+Ay2W >>179
孫文の辛亥革命のスローガンが「滅満興漢」ですから、
いかにあの国の歴史認識が、都合の良いものか分かりますね。
182 : 伊５８ ◆AOfDTU.apk : 2008/01/01(火) 18:30:09 ID:8xWCamHw 本来、中国の領土でなかった満州に侵略戦争をしたって認めた場合、
満州が中国の物でなかったという事実を認めないということになり、満州族がいた事実は無かったことにされてしまう。
見方によっては、民族浄化を認めたような事にもなるね。
183 : 名前をあたえないでください : 2008/01/01(火) 18:30:57 ID:zOH20HgY 外国の民度があがり国内の優秀な人材を駆逐したまで読んだ。
184 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 18:33:57 ID:ZSbS0/6O >>178
そういうのは中国国内でやってほしいわ
他国にまでやってんなことすんなと
185 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 18:34:16 ID:5+QBVZWv >>182
なるほど
「中国に対する侵略」とは認められない理由があるのね
言葉の響きだけにこだわっているわけではないのか
186 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 18:38:31 ID:yk4LA6at 文化大革命
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
首謀者の、け・・・毛沢東
■批林批孔運動
1973年8月から1976年まで続いた林彪と孔子及び儒教を否定し、罵倒する運動。
中国の思想のうち、法家を善とし儒家を悪とし、 ★孔子は極悪非道の人間★ とされ、
その教えは封建的とされ、林彪はそれを復活しようとした人間であるとする。
善人 ＝ け・・・毛沢東、秦の始皇帝、漢の高祖、漢の文帝、漢の景帝、曹操、諸葛亮孔明
悪人 ＝ 孔子、孟子、司馬光、朱熹など。
↑
まぁ、孔子は朝鮮人だそうだしね。
187 : 【大吉】&l : 2008/01/01(火) 18:40:23 ID:LUyRhx4e この田中上奏文の元ネタはマッキンダーまでさかのぼる
東ヨーロッパ支配するものはハートランドを支配し
ハートランドを支配するものはワールドランドを支配し
ワールドアイランドを支配するものは世界を支配する
ってやつ
ハウスホーファーがこれに感化され、当時ドイツ文献から国際戦略や地政学を学んだ左翼系日本人がこれを広める
実は大東亜共栄圏の発想もこのネタから来ているのだが、田中上奏文のような形で出たわけではない
だから偽書
188 : 伊５８ ◆AOfDTU.apk : 2008/01/01(火) 18:44:04 ID:8xWCamHw >>180
> >>178
> 眉を動かさないどころか大喜びでやるかもね。
> 通州事件やら228事件鑑みると
というか現在進行形でしょ。
ウイグルやチベットで女を不妊手術して回っているわけだし、祖父と歩いている女の子強奪していくわ
女子校か紡績工場に行って、女全部捕まえて不妊手術して抵抗する奴は半殺し。
下っ端の役人に不妊手術のノルマ科したから、そういう行動に出たらしいけど、
ノルマ課すって行動自体が、個人の尊厳とか無い行為ですね。
189 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 18:44:26 ID:MAkUBHbs >>181
それは太平天国の乱ですがｗ
190 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 18:47:17 ID:/CcM/3f5 >>189
ん？辛亥革命のスローガンだけど？
191 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 18:53:40 ID:MAkUBHbs ん？「滅満興漢」といえば太平天国の乱だろ
192 : 闇仙 ◆ZfXxlDUuVU : 2008/01/01(火) 18:55:30 ID:E5sW7XwN >>188
程度の差はあれど、やりかねないという認識の助けにはなるね。
民族浄化…
193 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 18:56:55 ID:75K2odfn で？福田はいくら出したんだ？
マジで今すぐチェンジ願います
194 : 伊５８ ◆AOfDTU.apk : 2008/01/01(火) 18:57:18 ID:8xWCamHw >>192
> >>188
> 程度の差はあれど、やりかねないという認識の助けにはなるね。
> 民族浄化…
やりかねないというより、やってるんですよ、あの国は。
195 : 闇仙 ◆ZfXxlDUuVU : 2008/01/01(火) 18:59:13 ID:E5sW7XwN >>194
ああ、悪い。書き方が悪かったのだね。民族浄化が現在進行中なのは認識しているよ。
やりかねないというのは、通州や228の時に見られた、いかにもな蛮行の事。
196 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 18:59:58 ID:a1j4lEbd 偽者と分かっても絶対認めない朝鮮とは幾分違うな
197 : <丶‘∀‘>（´-ω-｀）<｀ハ´ > : 2008/01/01(火) 19:03:40 ID:2lemtKsk でも南京じゃ３００万人だぜ！
198 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 19:07:19 ID:f2NNVCkY 中国相手なら楽勝でしょう
海と空で相手全滅させれば地上戦は無い
あとは海上封鎖で飢餓が起きるの待てばいいｗあの国意外と食料輸入してるし、肥料入って来なくなれば食料生産はガタ落ちだしね
鉄道をチクチクミサイルで潰して変電所と送電網潰せば完璧
あとは反乱勢力適当に育ててどうにも手が付けられない状態にして放置すれば良いｗ
どの道連中の準備できるのにあと２０〜３０年かかる、その間にこっちも準備すれば良い
福祉にカコツケテ倍力服作ってみたり、マイクロウェーブ送電実験にカコツケテ電磁波兵器の研究してたり、日本も意外とコツコツやってるしねｗ
時間が味方ってのが一番うれしいｗ
199 : 暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY : 2008/01/01(火) 19:12:14 ID:/9yq0CWt >>190
辛亥革命は以前から滅滿興漢・民国革命を掲げていたグループの主導ではあるが、
革命時のスローガンは三民主義。
200 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 19:19:46 ID:/CcM/3f5 >>199
ありゃ、↓は違ったのね
辛亥革命時にはスローガンにしてなかったのかな？
http://www.asahi-net.o...ongbei.htm
201 : 暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY : 2008/01/01(火) 19:22:37 ID:/9yq0CWt >>198
残念ながら支那を海上封鎖するほどの戦力は日本にはありません。
鉄道を叩く長距離航空戦力もありません。
まあ、リニアモーターカーに託けて一時期開発していたうわ、何をすくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
202 : 暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY : 2008/01/01(火) 19:27:58 ID:/9yq0CWt >>200
滅滿興漢も主張したかも知れないけど、メインスローガンではない
というのが実状ではないかと。
203 : 伊５８ ◆AOfDTU.apk : 2008/01/01(火) 19:30:14 ID:8xWCamHw >>195
> >>194
> ああ、悪い。書き方が悪かったのだね。民族浄化が現在進行中なのは認識しているよ。
> やりかねないというのは、通州や228の時に見られた、いかにもな蛮行の事。
それが彼らの日常ですから
こそ泥を捕まえたら撲殺
http://bbs3.news.163.c...51608.html
子供も町中で屠殺
http://bbs3.news.163.c...99463.html
日本兵絞首刑を嬉々として実施
http://news.163.com/06...11229.html
どんな残虐なことでも、心咎めることはないでしょうね。
204 : 伊５８ ◆AOfDTU.apk : 2008/01/01(火) 19:34:58 ID:8xWCamHw >>198
> 中国相手なら楽勝でしょう
> 海と空で相手全滅させれば地上戦は無い
君は何を言っているのかね。
中国は、着々と軍拡中
空軍は、Ｓｕ−３３等の新鋭機を揃えつつある
海軍は戦略型原潜が新造され、本格的な空母保有まで間近、潜水艦隊もどんどん拡充中。
日本が持っていない核兵器も多数保有
資金は豊富な外貨準備高があるから困らない。
下手をすれば、日本の方がシーレーン切断されて飢えるぞ。
205 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 19:55:37 ID:f2NNVCkY >>204
それは知ってるけど、潜水艦にせよ、航空機にせよそろえたから直ぐ使えるもんじゃない
所詮ランドパワーに過ぎない中国が海に出てくると碌なことにならんぞ？
日本もそうりゅう級新型潜水艦（あれって今の潜水艦から隔絶した性能があるって海自自慢の船なんだよな・・・）が着々と配備されているし、遠くない内にアーセナルシップに手を出す。
そもそも基地外みたいな対潜航空網のある日本近海は旧ソ連でも危険海域としていやがってたぞ？
水上艦の戦力も現状圧倒してるし、中国のＣＶといっても搭載数は精々２０〜３０、ハッキリいって脅威でも何でもない
航空戦力も航続距離の短いＳｕ系ではカバーできる範囲は知れてるし、改修後のＦ−１５には対抗出来ない。
気になる核戦力だが、地道に研究すれば弾道弾程度なら無力化できるまで逝くんじゃない？２０〜３０年もあれば・・・
無意味だとか、そこまで出来ないって言う人もいるが、「兵器はアイデア」だからな・・・レーダーだって最初散々叩かれたけど結果を見れば戦史が証明するとおり。
現時点で日本と中国の海空戦力は日本側が圧倒してるし、将来中国がそろえるって言ってる戦力を得る（兵器そろえるだけでなく戦力化）頃にはその差はさらに開く。
重要なポイントは中国はアメリカに対する挑戦国って点ね。こっちはアメリカ幕府の御三家みたいな立場ｗ（良いのか悪いのかしらんがそれなりに美味しい立場）
同盟関係使って包囲網しいて皆でフルボッコすればいいだけｗ欲しいとこだけもらって要らないところはポイ捨てでｏｋでは？
それまでは決して勝利を得てはいけない悪役を中国に演じて貰えば良いｗ
使えなくなったらこっちの都合の悪いこと全部押し付けて潰せば良いｗ
中国の存在価値なんてアメリカがヒーロー役のプロレスのヒールレスラーでしかないｗ
206 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 20:05:48 ID:jpwxaik5 >>205
なんかﾁｮﾝ並のﾎﾙﾎﾙ具合だな。ちょっとは兵器について知識があるようだが、それだけでは国際政治は語れないよ。
>重要なポイントは中国はアメリカに対する挑戦国って点ね。こっちはアメリカ幕府の御三家みたいな立場ｗ（良いのか悪いのかしらんがそれなりに美味しい立場）
同盟関係使って包囲網しいて皆でフルボッコすればいいだけｗ欲しいとこだけもらって要らないところはポイ捨てでｏｋでは？
それまでは決して勝利を得てはいけない悪役を中国に演じて貰えば良いｗ
使えなくなったらこっちの都合の悪いこと全部押し付けて潰せば良いｗ
中国の存在価値なんてアメリカがヒーロー役のプロレスのヒールレスラーでしかないｗ
荒唐無稽。
207 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 20:26:59 ID:grpYczID 別にこの文書がニセモノだったとしても日中戦争が侵略戦争だったことに変わりはないから、そこんとこはちゃんと認めろよ。
日本が中国を侵略した事実を学校でちゃんと教えてどれだけ日本が悪いことしたか反省させないと、また同じあやまちを繰り返すことになるぞ。
208 : 闇仙 ◆ZfXxlDUuVU : 2008/01/01(火) 20:48:32 ID:E5sW7XwN >>207
なにが「偽物だったとしても」だね。
まず愛国主義基地という名の反日秘法館から偽物全部取っ払ってから言いな
209 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 21:01:48 ID:/CcM/3f5 自国の侵略の歴史を一切教えていない
中共がいう資格はないな
シナ事変は中国による侵略だしな
210 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 21:07:41 ID:cnewMNaJ >>207
日本が中国に攻め込んだことなどないと
書かれた教科書があったらちょっともってこいバカ
そして歴史の事実において善悪なんぞに重点見出すなアホ
211 : 龍驤 ◆Ryujo.CSSw : 2008/01/01(火) 21:10:33 ID:OXZogQ4T >>208
秘宝館w
212 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 21:12:12 ID:3DUQxlwo ＞日本が中国を侵略した事実
「中国」とは一体何を指しているのか
当時の中華民国は統一国家ではないし
はてどこのことかいな
侵略などしとらんと思うが
213 : 闇仙 ◆ZfXxlDUuVU : 2008/01/01(火) 21:30:27 ID:E5sW7XwN >>211
ごめん打ち間違えたのだね
恥ずかしいのだね
「中国」定義を時と場合でころころ変える支那の詭弁にはうんざりなのだね
汪兆銘政権も「支那政府」だよ？
偽物ばっかりの支那が汪兆銘政権や満州に「偽」をおっかぶせても説得力なぞあるものか
214 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 21:39:06 ID:VKeEdkCw >>1 満州事変後の事態は、ほぼ上奏文の通りに進展した
いや、それは後で作った物だから、起きた事を書いただけ。
215 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 21:42:01 ID:VKeEdkCw >>155 今やれば、日本は勝てるよ。
人民解放軍の戦力と自衛隊の戦力を比較してごらん？？
中国は、どうやって日本の制空権を確保出来るのか？
日本は、それが可能ですよ。
216 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/01(火) 22:10:13 ID:jpwxaik5 >>215
戦争は天気の良い日にしかやらないとでも思っているのか?
217 : 龍驤 ◆Ryujo.CSSw : 2008/01/01(火) 22:12:11 ID:OXZogQ4T >>213
歳がバレる？w
基本的には韓国同様、事実よりも願望かと思案します。
日本のスタンスは、相手の言い分が公平に証明されれば受け入れる、
しかし、証明されない限り受け入れられない、なんですよね。
その辺りを伝えるのが下手な政府・外務省なんでしょう。
まあ、中国政府も台湾の地位を簒奪したことを自覚はしているようですから、
如何に自らの傷を減らして、事実と摺り合せるかに腐心していると思っています。
218 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 00:21:54 ID:eVmh7XwO いまさらどうでもいいわ。結局擦り寄りつつも日本を思い通りに
動かしたいだけだろ、それはあめや韓国も同じだろうが。
中国も成長しつつも結構苦しいんだろう
219 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 00:26:56 ID:NUVOnKry これをどう解釈するか？
１．シナの擦り寄り（よく言えば協調路線）
２．情報へのアクセスが容易になり、捏造が困難になった
３．シナが突然変異をおこし、公明正大さに目覚めた
220 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 00:34:59 ID:ID+wXjUF ３！
だったらいいなあｗ
１＆２
221 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 00:40:18 ID:TPCBN573 なんで田中つー日本人が日本の天皇に
中国語で上奏するの?
ンな事ありえないっしょ。
そんなもの偽者に決まってる。
調べるまでもないわ。
222 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 00:41:35 ID:bgQcB80B 歴史解釈の誤りは認めても、歴史教科書は
そのまんまだろな。
223 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 00:43:11 ID:sClf0lLM >>219
４．日本から桁違いの莫大な経済援助（無償）を受ける為の布石
224 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 00:43:50 ID:TPCBN573 >>215 勝てたってやらんわ。
あの汚染された国土と13億からの人の
面倒なんかみれるわけがない。
それより核武装して侵略を防げればそれでいい。
225 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 00:45:03 ID:QNZ61gAa これは偽物だが本物はどこかにある
って事だろ
226 : 龍驤 ◆Ryujo.CSSw : 2008/01/02(水) 00:45:52 ID:8UkLx7x6 >>225
それも中国語ならもっと笑えるw
227 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 00:46:05 ID:TPCBN573 >>223 もうすでに中国は受け取っている。
これ以上はナシよ。
228 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 00:49:10 ID:YojjgZdc 日中戦争って何だ？
いつ日本と中国が戦争したんだよ。
でたらめな歴史だな。
229 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 00:50:12 ID:oZMSNxSO ＞同時に、中国側は「日本に対中侵略の意図があったことは確実。満州事変後の事態は、ほぼ
上奏文の通りに進展した」との立場を堅持。日中戦争を「侵略戦争」と認めるよう求めている。
バカじゃなかろうか。シナ在住の日本人を虐殺されても、日本は
我慢して話し合いで解決しようと和平交渉団を送り込んだのに、
和平交渉の初日からぶち壊し、協定を破って日本軍を攻撃したのは
シナ側だろうが。
230 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 00:52:38 ID:QNZ61gAa >>227
それだと半島と遜色ないレベルにｗ
231 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 00:52:38 ID:RLaCcIid >いつ日本と中国が戦争したんだよ。
まぁ1941.12.8以降は戦争といえるな。宣戦布告したわけだから。
「日中戦争」という言葉は捏造語だが。
232 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 00:52:43 ID:VPqWidIL テスト
233 : 230 : 2008/01/02(水) 00:53:59 ID:QNZ61gAa あぁすまん、>>230の227は>>226の間違いだ
234 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 00:56:18 ID:oZMSNxSO 要するに彼らの言う「正しい歴史」は、中国共産党の歴史ということだろ？
235 : !omikuji !dama 奈々 ◆WWkTvYxtEs : 2008/01/02(水) 01:00:02 ID:4uht/UlM 天皇家は中国語だけしか読めないのかも・・・な分けないよね
236 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 01:00:45 ID:oZMSNxSO 中国に本物はないよ。全部偽者ばかり。唯一の本物は詐欺師だけ。
237 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 01:02:51 ID:+m9doKRH >>1
朝日には載らない記事だな
238 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 01:04:29 ID:6mGbHNd7 >>226
今の漢民族すら、昔の漢民族とのつながりが怪しいとかｗ
239 : 龍驤 ◆Ryujo.CSSw : 2008/01/02(水) 01:11:11 ID:8UkLx7x6 >>233
どっちにしても、日本語で無い以上、捏造なのは確実なんで、
「さすが宗主国様」と誉めるのも一興かとw
>>238
政権レベルなら、繋がっていないw
対戦相手の国民党が台湾に行っているから。
現在の共産党政権は、漁夫の利を得ただけw
240 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 01:20:15 ID:3N9iarhn はい？
上奏文は偽者だが、日本は支那を侵略する計画があったと認めろと？
………（何を言っていいのかわからない）
241 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 01:20:17 ID:wbbxvtLj >>237
この記事は東京新聞で一面トップだった
素でビックリした
242 : sage : 2008/01/02(水) 01:24:52 ID:dL0LeLJ8 >>206
軍事については良く解らんが、最近のアメリカの態度見てると中国を悪役に仕立ててるのは事実だな
で、中国包囲網もインド、日本、オーストラリア加えて着々進行中・・・
ヒールレスラーってのもあながち間違いじゃないのでは？
243 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 01:26:09 ID:N8yuzmtN 侵略戦争じゃないよ、白人の植民地支配からの解放戦争だよ。
244 : 242 : 2008/01/02(水) 01:26:29 ID:dL0LeLJ8 なんで名前欄にsageのせたんだろ・・・orz
ちょっと中国産の四脚鶏食べてくる・・・
245 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 01:36:04 ID:3N9iarhn >>244
マテハヤマルナ
どうせならサムゲタンにして（ｒｙ
246 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 01:59:37 ID:RLaCcIid >>242
>最近のアメリカの態度見てると中国を悪役に仕立ててる
むしろそれはアメリカが中国を脅威に感じ始めているということの表れだよ。じゃあその中国包囲網の国々が
本当に中国と戦争をする気があるかというと、どうかな。
オーストラリアははるかに離れているし、インドだってせっかく国力が伸びてきているのにそれを御破算にする気は
ないだろう。だれだってあの大量の中国の核ミサイルを自国に打ち込まれたくはないからな。少なくとも戦略核兵器に
ついては、中国はアメリカとケンカできるだけのものを持っている。
ちなみに、中国の味方をする国はたくさんある。世界中の発展途上国に経済援助をばら撒いているから。昔ソ連が
やっていた手法だが、今は中国がやっている。直接戦争には役立たないが、国連総会で非常に有利になる。
中東戦争のとき、ソ連はアラブ側が負けそうになると国連総会に停戦決議を出して、数の力で押し切っていた。
247 : こにょ〜 ◆IzXu3gqo6w : 2008/01/02(水) 02:13:22 ID:IfF/bRmU 今、他国を武力で侵略しようなんて国は中国とロシア（と米国？）くらいでそ！
インドも日本も自国を守るために同盟を組んでいるだけ。
アメリカは、アジアにおける発言力の維持と中国を封じ込めて、言うことを聞かせるのが目的だろうけどね。
248 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 02:18:40 ID:pxuwZczr
また、基地外韓国が新たなサンドイッチとか喚きそうだな
249 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 02:36:18 ID:HwJoqgs5 >>248もうそのまま韓国潰しちゃおうぜ
250 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 04:52:38 ID:dL0LeLJ8 >>246
アメリカが勝てると踏めばアメリカに付くだろ？
ＭＤがどの程度まで弾道弾無力化できるかだが、日米共同なら最終的に無力化まで行くだろ？
弾道弾の軌道がどうとかＭＤの効果云々有るけど本気で覇権取るつもりなら完成まで持っていくと思う
技術的には計算速度の問題になってくるが、この辺の差は日米とそれ以外では絶望的な差があるし、量子コンピューターの実用化に関しては他はほぼあきらめている状態
冷戦で敵が居なくなって困っていたところに中国が出てくれてある意味日米には有難いかも・・・なにせ共通の敵が居ないと結構利害対立するからね・・・
予定調和の新冷戦構造が始まってくれた方がある意味平和な世の中になるかもしれないなｗ
251 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 06:01:15 ID:RLaCcIid >>250
今の国際情勢でアメリカが勝てると思ってる方が変。
まあ「勝つ」という言葉の定義の問題でもあるが、自国の大半が焼け野原になり、放射能汚染された状態で相手が
降伏したって、そんなのは勝ちとはいえない。
民主主義国家のアメリカの場合、2〜3発大都市に核ミサイルを落とされた段階で国民が騒ぎ出し、議会選挙では
与党は惨敗し、大統領も次の選挙では落選するだろう。そういう意味では共産主義国家の中国の方が戦争はしやすいわけだ。
結局どんなに強い兵器があっても、それを使うのは軍、それを指揮するのは政府であり、アメリカはそれを国民が支持して
くれない限り安易に使うことはできない。パールハーバーや9.11のようなことが起きない限りは。
ちなみに中国はアメリカと全面戦争をする気はないだろう。ただアメリカのそういった環境を利用して牽制し、台湾、韓国、
そして日本を手中に収める計画はすでに実行に移されていると見てよい。
北京五輪、上海万博の後、中国がどういった動きをするかよく注目するべき。
252 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 06:02:56 ID:3M4PtUZ5 私たちは日本侵略の為に歴史を歪曲して外交面での譲歩を迫る鬼畜外道です。
だなんて事実をあの連中が認める動機は無い。
253 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 06:05:44 ID:QNZ61gAa >>251
パールハーバー思い出してよ・・
どんな経緯で戦争に至ったかも重要だけど
攻撃されたらあいつ等がどんな反応するか想像に難しくない
254 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 06:08:40 ID:4+Ca0Ze4 国内に三発も核を落とされたら、全面核報復が上下院とも大差で可決されるつーか、
ホワイトハウスが即座に反撃を指示する。
議会多数派および大統領が攻撃を未然に防げなかった責任を追求されるのは、
事態収拾後の話だ。
255 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 06:25:35 ID:dL0LeLJ8 >>251
アメリカ甘く見すぎ・・・
もしその程度の連中なら前の戦争は日本が勝ってたｗ
っていうより、日本に中国のミサイル落ちたらどうなるか考えてみたら？
昨日まで日中平和を唱えていた人が「キルシナ！キルシナ！キルモアシナ！！」って言い出すのは簡単に想像できるだろ？
そもそも、相手の攻撃手段を無力化する為にＭＤやってんだろうが・・・
中国側の僅かなチャンスはそれが完成する前に仕掛けることだが・・・ちと、準備が遅すぎたな・・・
256 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 06:35:15 ID:T1hiTgSl >>251 独裁国家シナのばあい,北京に一発核をおとせばもう戦争継続は無理だ
(北京に長年搾取されてきた上海と広東香港は大喜びだろうな)
四川で抵抗する残存勢力もあるだろうが,そこは長江の水運と橋,ダムをとめたらもうおわり.
同じこと｡
257 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 09:55:54 ID:bzy9TNca はぁ？なんで田中上奏文だけしか認めないんだ？いい加減にしろよ。
258 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 11:38:51 ID:oZMSNxSO >>256
なるほど、蛇の頭を押さえてしまうわけだな。反共産党の中国人が
言っていたが、最近地方が言うことを聞かなくなっているらしい。
北京にきのこ雲が立ち上がれば、分裂は急速に進むだろうな。
259 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 11:41:36 ID:NJzyJZAe つかそんなに気軽に核使えるわけなかろうに・・・
260 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 11:41:57 ID:Tn71/nbR >>207
中国は他国を侵略したことがない？
そうなんですかｗ
261 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 11:50:54 ID:qfWoafHL しかしなんで今更こんな
偽物認定なんて中国にとって
一文の得にならないことを奴らはするのかなあ？
日和ったのか？
262 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 11:51:39 ID:6633r9Ce そういう流れがあるというだけで、確定してないんだろう
んで確定しても元は難癖、必要になったらまた作ればいい
263 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 11:56:30 ID:Np2HPSgz >>261
取引かな？
南京３０００万人説を認めろっていう。
264 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 12:19:59 ID:iRd4aCdC >>255
アメリカに直接中国の核が落ちたらどうなるかは知らんが、
日本に中国の核が落ちてアメリカが参戦したら、
緒戦はともかく、最終的にアメリカが負けるのは見えてる。
265 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 12:34:06 ID:IEUrjAc4 ちょっと待てや！
なんで、天皇陛下に見てもらうのに、中国語なんだよ！？
見解も何もねえだろ。
266 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 13:21:52 ID:oZMSNxSO ＞０８年６月にまとめる共同研究の報告書で「偽物と結論づけるのは時期尚早」（関係者）との
意見があるものの、主流となりつつある考え方が報告書に新たに反映される可能性がある。
そもそも、本物である根拠はないだろう。それだけで、偽者と断定できる。
267 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 14:08:32 ID:fajhFQqO 別に今すぐ認める必要もないから
ずるずると結論を引き延ばしにして
歴史認識の修正もこれ以上の援助も凍結しちゃえば？
どうせ大々的に認める前に
中国共産党が崩壊しちゃうでしょ？
268 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 15:17:57 ID:RLaCcIid みんな勇ましいなw
>>253、>>254
だから、
>中国はアメリカと全面戦争をする気はないだろう。ただアメリカのそういった環境を利用して牽制し、台湾、韓国、
>そして日本を手中に収める計画はすでに実行に移されていると見てよい。
と書いたの。中国としてはアメリカと戦争になったら自分たちも滅びるのは目に見えてるから、そうならないように
外交でうまくやっていくんだよ。
>>255
>もしその程度の連中なら前の戦争は日本が勝ってたｗ
ベトナムでは実際にそうなってアメリカが撤退したわけだが。
>っていうより、日本に中国のミサイル落ちたらどうなるか考えてみたら？
上に書いたように、そこに行くまでに中国は日本とアメリカの同盟関係を切り崩す工作をしてくるだろう。
安易に日本に核を落とすと、現状だと在日米軍基地にも被害が及ぶし、在日米軍が引揚げたとしても
民間のアメリカ人は多数居るからね。そういった人たちを殺傷すると戦時国際法違反になるから。
>そもそも、相手の攻撃手段を無力化する為にＭＤやってんだろうが・・・
飽和攻撃という言葉を知っているかい？
>>256
>独裁国家シナのばあい,北京に一発核をおとせばもう戦争継続は無理だ
>(北京に長年搾取されてきた上海と広東香港は大喜びだろうな)
これから核戦争が起ころうというときに国家首脳がのほほんと北京に居残っているとはどうみても考えられないのだが。
それに北京に核が落とされたら上海にも被害が及ぶだろ。
269 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 15:23:23 ID:iRd4aCdC >>265
中国語に訳した文章で・・・・って意味だろ。
270 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 16:37:52 ID:iOOcyfWb これが元旦記事だって言うのだから、東京中日という民主党チラシは狂ってる
271 : （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 : 2008/01/02(水) 17:07:45 ID:dL0LeLJ8 >>268
飽和攻撃ってまた古典的な・・・
それが通用するのもそれほど長くないだろ？現状ですら１００発程度なら追尾出来るし、迎撃も可能。（ミサイルがあればねｗ）
ミサイル本体もその気になって揃えれば千発単位で揃えられる。
あとは計算速度の問題。現状ですら並列処理させれば相当高速で処理出来るのに、量子コンピューター実用してしまえば１万だろうが２万だろうがどれだけミサイル飛ばしても機械の主観ではノロ過ぎて止まって見える。量子コンピューター自体１０年〜２０年で実用段階。
あとは日本人やアメリカ人の意思の問題。
自分達が美味しい思いしたいと思うなら、結局中国には覇権は渡せない。
今はまだ日本にも余裕があるけど、そのうち中国製品におされだすと、チャイナバッシングが始まる。
その時までは新冷戦のおかげで地域紛争も抑えられて案外平和な世の中が続くかもしれないがねｗ
あと、ベトナムに関してはあまりやる気なかったんじゃね？アメリカにとって目に見える脅威には思えなかったからあまり本気になって無かったようにみえる。
272 : <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん : 2008/01/04(金) 02:25:10 ID:9/HgxKrs まったく御目出度い軍ヲタだな。
まあ2010年以降どうなるか良く見とけ
273 : : 2008/01/05(土) 22:27:30 ID:sU7VB1ZJ 中共の謀略文書「偽田中上奏文」
「田中上奏文」というものがある。
昭和2(1927)年に首相となった陸軍大将・田中義一から
天皇に進言された政策文書とされたもので、
世界を征服しようと欲するなら、まず中国を征服せねば
ならない。中国を征服しようと思うなら、まず満州と蒙古
を征服しなければならない。
我が国は満州と蒙古の利権を手に入れ、そこを拠点に貿易
などをよそおって全中国を服従させ、全中国の資源を奪う
だろう。中国の資源をすべて征服すればインド、南洋諸島、
中小アジア諸国そして欧州までが我が国の威風になびくだろう。
などというとんでもない内容の文書である。
さすがに、戦後になって、このおどろおどろしい「上奏文」
は偽造文書であるということが証明された。英米の代表的
な百科事典ブリタニカにも”田中メモリアル”は、偽造され
たものであると書かれているそうである。
http://drhnakai.hp.inf...-44-4.html
274 : : 2008/01/05(土) 22:28:13 ID:sU7VB1ZJ 中共の謀略文書・偽田中上奏文
(2)世界に流通した偽田中上奏文
昭和4年12月、中国で漢文の「田中上奏文」なる文書が出現
した。1930年代には、米国で英文パンフレットとなり、米国
共産党によって大量に配付された。
最初に中国文の「田中上奏文」が出現したわけである。
ソ連のコミンテルンは、昭和6年12月の雑誌「国際共産主義者」
にロシア語版を発表した。
ルーズベルト大統領もその内容に注目したという。この文書が
米国の対日姿勢の硬化に一役かったことも十分推測される。
田中上奏文は、10種類もの中国語版、ドイツ語版も出され、
世界中に「世界征服を目指す日本」というイメージをばらまいた。
ただし、当然ながら「偽」である故に日本語で書かれた原文は
存在しない
http://drhnakai.hp.inf...-44-4.html
275 : : 2008/01/05(土) 22:28:55 ID:sU7VB1ZJ 中共の謀略文書・田中上奏文
6)今も生きている偽上奏文
「偽田中上奏文」は、中国において絶好の「排日資料」として
利用され宣伝された。
今日でも、中国共産党は、偽「田中上奏文」を「日本帝国主義
の意図と世界に対する野心」を断罪する根拠に使っている。
近年の教科書問題においても、人民日報は、「田中上奏文」を
引用して、日本の教科書の内容を批判している。
http://drhnakai.hp.inf...-44-4.html
276 : : 2008/01/05(土) 22:31:28 ID:sU7VB1ZJ 一般外交文書は３０年、秘密扱いの外交文書は５０年、
諜報機関の文書は５０年から１００年で公開される。
２０世紀の歴史を書き変える可能性のある５つの
諜報関係文書がそろそろ公開されだす。
これらの資料が公開されて、研究が進めば、
必ず「２０世紀の戦争の真の勝者は共産主義」
だったということが分かるはずです。
(1)ウルトラ ・・・・ ドイツの暗号エニグマ解読記録
ゲーレン機関資料・ ドイツ諜報機関の対ソ諜報記録
(2)ＭＡＳＫ ・・・・ イギリスＭＩ６の対ソ連諜報記録
(3)ヴェノナ文書 ・・ アメリカと旧ソ連との間の通信盗聴記録
米陸軍情報部が１９４１年〜４７年まで盗聴
(4)ミトローヒン文書・ 旧ソ連ＫＧＢ文書課長が亡命時に持ち出した文書
(5)エシュロン ・・・ ＣＩＡによる戦後の盗聴記録
277 : <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん : 2008/01/05(土) 23:06:41 ID:2oudza0o >>271
ベトナムでアメリカが負けた理由は簡単。
「アメリカのマスコミ」を戦場に入れたから。そして例外なくマスコミは赤い。
現状の日本はそれが更にひどい状態。
放送用電波を自由化して、競争によりプロパーを潰すべきだと思うがね。
278 : <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん : 2008/01/10(木) 01:14:12 ID:Gw2O0ApR 中凶に国際放送止められても
何にも言わない売国犬Ｈ系
http://jp.youtube.com/...ABsFgREtwc
279 : <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん : 2008/01/10(木) 02:29:02 ID:FX5XAG41 >>272
えらく旧いネタが生き残ってるなｗ
まあ、それはともかく中凶にとっては今が絶好のチャンスなんじゃないの？
日米韓がそれぞれ国内問題絡みで身動き取れない今行動起すしかないだろ？
速攻（１週間以内）で台湾獲れば何処からも手を出しようが無くなる。その後で上手く国際世論誘導して和解の祭典ってオリンピック強引に盛り上げるのが最上だろうな・・・
戦力バランス的に時間が経てば経つほど日米豪側に有利になる。
２０１０年なんて悠長なこといってるとジリ貧の未来しかまっていないぞ？
アキレスがどんなに脚が早くても先に進んでいる亀には絶対に追いつけないって言うだろｗ
280 : made in china : 2008/01/10(木) 07:10:48 ID:gzqfJYac 馬鹿な日本人に告ぐ
１．田中奏折の出版された時間は1929年2月、9.18事件発生したのは1931年9月18日。
＜後で作った物だから、起きた事を書いただけ＞何の馬鹿な話。
日本人の歴史常識はこんな物？！！お前たちの目や頭が何の為にあるの？思考や調べるすらもできないの？！！
２。当時中国で出版された田中奏折はもちろん中国語で通訳したもの。
お前らの天皇が見たのは日本語で書いた物だろ。
こんな簡単な推測力もないの？日本人の皆さんよ！！
>>134
そんな事してみ、日本人と言う物一匹も残らず全て消滅する。
＜核捆绑＞と言う物は、中国は核攻撃された時、自動的に全ての核兵器保有する国を核兵器で攻撃するだよ
日本を保護する為、全てを賭けて中国と戦争する国は何処にある？中国の同盟国がないとでも思うか？
>>182などの日本人に
中国を統一した我々満族人は、先祖皇太極を眠る土地瀋陽など都市を中国に所属しないと思うか
中日戦争と言う物は中国人と日本人、或は中国民族と日本民族との戦争。
どんな時代になっても、その事は変わらない。
>>229
お前が言った通洲事件が発生した時、他国の人もいったのに、なぜ日本人だけ狙われたのを考えたの？
よっほとの悪さしない限りそこまで中国人に憎まれなっかたはず。
281 : <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん : 2008/01/10(木) 07:16:56 ID:IU0X5M36 ＞同時に、中国側は「日本に対中侵略の意図があったことは確実。満州事変後の事態は、ほぼ
＞上奏文の通りに進展した」との立場を堅持。日中戦争を「侵略戦争」と認めるよう求めている。
また、歴史と無関係に負い目を認めておけと脅迫なのかな？ｗ
282 : <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん : 2008/01/10(木) 07:20:09 ID:LPNJWkzn >>268
ベトナム戦争の敗戦は、核兵器によるＭＡＤの成立＋メディアの発達のせいだな。
ＷＷ２当時、枢軸側も核兵器を持っていて事実上原爆が封印兵器となっており、かつテレビメディアで
悲惨な戦場の様子がお茶の間にまで入り込んでいたなら、ベトナムの比じゃないくらいアメリカ人も
死にまくったあの戦争ならばアメリカは同じようにヘタレてただろう。
283 : <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん : 2008/01/10(木) 07:21:29 ID:6MlH3cIO >>280
と言って、自分は日本で何してる？この馬鹿。
284 : <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん : 2008/01/10(木) 07:22:57 ID:LPNJWkzn >>276
勝者の割には地上から消滅している件。
285 : <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん : 2008/01/10(木) 07:35:52 ID:LPNJWkzn >>280
日本人が狙われた理由？
んな簡単な事も解らないわけ？
簡単だよ。中国人は実力もないくせに、自分達とは何の関係もない、シナ大陸で栄えた「別王朝」の
歴史を自分達の歴史と思い込んで（笑）、勘違いした優越感を日本人に対して抱いていたわけよ。
一方、単なる勘違いだから、やはり現実には日本人に比べて劣っているという現実があった。
これがもの凄い劣等感に繋がる。だから、同じ外国人なのに日本人に対して「特別に」粘着したわけ。
一方、白人に対しては今も昔もヘタレまくりｗ
中国人なんてその程度なんだってｗ
ああ、おまえさんが本当の中国人なら、今おまえさんが日本人に対して抱いてる感情を考えれば、
なぜ日本人だけが狙い打ちにされたか、より理解できると思うよｗ
286 : <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん : 2008/01/10(木) 08:08:56 ID:55UxlBlI 別に太平洋戦争が「侵略戦争」だとしても、戦後の裁判でそのカテゴリーができるまではなんの罪でもないからなあ。
まぁ、何の罪でもないから中国、ロシアなどがしきりに挑発し、経済封鎖が行われた。
それで国民の破滅を防ぐための防衛戦争が始まったんだけどな。
287 : <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん : 2008/01/10(木) 08:45:40 ID:/HdHt1pw こんなツマラナイ事をダラダラと…。
静かに席を立って北京オリンピック不参加を告げりゃいいじゃネ。
付き合い切れネとよ
288 : 極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 : 2008/01/10(木) 09:17:33 ID:LqvnowNQ >>286
他国に対して戦闘行動をとった場合、侵略的側面を切り離す事など絶対に出来ないからなぁ。
相手国の領土に侵入して戦った事を侵略だとかいうなら、日本だってアメリカを始めとした「連合軍」に
侵略を受けた事になるわけで、連合軍の味方（を意味不明にも自称する）中国も対日侵略者の一員だわなｗ
つか、そもそも日本軍を始めとした、各国の軍隊の中国滞在を許したのは中国人自身なわけで、アレは
侵略でも何でもなく、単なる「内戦巻き込まれ戦争」だという説がｒｙ
【日中】中国側も「偽物」見解 対日批判の根拠「田中上奏文」[01/01] * c
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ポット右翼は今日もラーメンをすする 
