http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191345916/

1 : ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ <b>＠☆ば?/span> : 2007/10/03(水) 02:25:16 ID:???0

★給油新法、協議のしようがない＝民主・小沢代表

・民主党の小沢一郎代表は２日午後の記者会見で、政府・与党が海上自衛隊の
　インド洋での給油活動継続のための新法案骨子を週内に野党に提示するとして
　いることについて「（給油活動は）基本的に憲法上許されないという考え方だ。
　彼らがわれわれの主張をのむなら別だが、その原則については協議のしようが
　ない」と強調した。
　http://www.jiji.com/jc...7100200694

※関連スレ
・【民主党】小沢代表「給油は戦争そのもの」、継続賛成増加についても「世論は勘違いしてる」と切り捨てる
　http://news22.2ch.net/...191325854/
・【政治】 給油継続、民主党は反対理由示せ…石破防衛相★４
　http://news22.2ch.net/...190883029/
・【国際】 「決議分裂、日本のせいだ」 安保理各国に反感…海上自衛隊の給油活動謝意★５
　http://news22.2ch.net/...190435874/
・【政治】国連決議採択されても「テロ特措法反対」…鳩山民主幹事長、見通し示す [09/19]
　http://news22.2ch.net/...190168086/
・【調査】 福田内閣支持率５７．８％、海自の給油活動「延長すべき」４９．６％…共同通信調べ★２
　http://news22.2ch.net/...190805447/
・【政治】 民主・小沢氏 「国際社会のコンセンサスなしにアメリカが始めた戦争。参加できない」…米駐日大使との会談、異例の公開★９
　http://news22.2ch.net/...186718541/
・【論説】 日本のタンカー、テロに晒され多国籍軍に犠牲者…海自撤退論に思う「平和主義者の暴力放棄は、他人の力で成り立つ」の言葉★４
　http://news22.2ch.net/...190922135/

※前：http://news22.2ch.net/...191331743/

2 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:25:43 ID:/ucFvRCT0

民主党終了のお知らせ

3 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:27:30 ID:XOjPsa4Z0

はいはい

4 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:30:01 ID:2JXHluB50

【北朝鮮】　日本が直接支援？　日本政府、解体費用の分担検討　[09/29]
http://news21.2ch.net/...073258/l50
【北朝鮮】　日本が直接支援？　日本政府、解体費用の分担検討　[09/29]
http://news21.2ch.net/...073258/l50
【北朝鮮】　日本が直接支援？　日本政府、解体費用の分担検討　[09/29]
http://news21.2ch.net/...073258/l50

5 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:31:20 ID:0ON8Ooyi0

解散総選挙して国民に民意を問うべきじゃないのかね
マスゴミの世論調査なんかあてにならんし
自民の生き残る道はそれしかないだろ

6 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:32:03 ID:rZP2XdNS0

>彼らがわれわれの主張をのむなら別だが

これってどういう意味？

7 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:32:22 ID:yaf5Qlyr0

また審議拒否するのか
対案も思いつかなきゃ、こう言って逃げるしかないもんな

8 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:32:40 ID:nIvT8dcZ0

お前たちが何と叫ぼうか、通らない物は通りませんｗ

だって、参議院の過半数は野党が持ってるんだからｗｗｗ

9 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:33:52 ID:5ufVG8kI0

中東に行く日本のタンカーは、実際 誰が守ってくれるんだ？

誰に守ってもらうんだ？ 平和を愛する諸国民？

「 憲法上許されない」という考えなのは解かった。

で、その憲法はそのままでイイと思っているのか、どうなんだ？

10 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:34:23 ID:qLp1r4hr0

給油は憲法上許されない?

憲法は給油を禁じていない。

11 : ちと言わせてくれ : 2007/10/03(水) 02:36:11 ID:bGsC46pG0

彼らが我々の主張を呑むなら別だが、とは、政権渡せってことか。
しかし、民主が政権とったら給油新法通すというのは、違憲とし
ていたことを急に認めるということで、結局、政権とりたいだけ
のことじゃないかよ。国民馬鹿にしおって。

12 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:36:23 ID:jvmlaYEP0

だな

給油に民意があると言うなら解散しろよ　チキン自民ｗｗｗ

13 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:37:25 ID:0ON8Ooyi0

>>10
軍事支援は禁止てるんじゃないの？

14 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:37:48 ID:sy2nZICA0

>>9
＞中東に行く日本のタンカーは、実際 誰が守ってくれるんだ
アルカイダは潜水艦でも持ってるのかね？


小沢は基本、憲法改正派

15 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:38:12 ID:O3bIlIMu0

>>6
給油活動諦めて国連の活動にしろってことかな

16 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:38:13 ID:G7C65qAI0

小沢の姿勢は早期憲法改正をにらんだ物なのかな？

17 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:38:30 ID:nIvT8dcZ0

>>12
全くの同意です。
「国民に聞きたい」って、解散総選挙すればＯＫだよなｗ

『郵便局のサービスが良くなります！』って、値上げした党だからｗ

18 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:39:26 ID:+HvP8UiN0

ガソリンが値上がっているのは、給油で需要が多いからなんだろうか？

19 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:39:41 ID:VppTHWTqO

この無責任政党が！
国民ナメんなよ！

20 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:40:07 ID:rZP2XdNS0

>>15
え、国連の活動なら憲法に適うってことなのか？
そもそも小沢って自衛隊の存在自体については、何て言ってるんだっけ？

21 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:40:46 ID:MhC0DJId0

　アメリカにタダでガソリンやるのなら、自民創価議員の自腹でどーぞ

22 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:41:51 ID:Bk1kfFw80

おい小沢、

今まで何故黙ってたの？

23 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:42:14 ID:nIvT8dcZ0

>>18

ＷＴＩ

これくらい知っとけ！

24 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:43:08 ID:RDJrh7b30

憲法上許されない！

正論かもしれん。が、俺が望むのは、どのようにこの局面を「日本にとって」最良の形で切り抜けるかの答え。
イランやイラクなんて見ててもしょうがないだろ、アメちゃんについてけよ、アメちゃんに。
奴が世界最強のヤクザであることは動かしようのない事実なんだから。

25 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:43:22 ID:jvmlaYEP0

>>20
なんでおまえらアホウヨは反論には必ず極論しか持ち出せないわけ？


アメリカの独自戦略行動手伝うよりは国連決議のほうがマシなだけだろバカｗｗｗ

26 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:43:43 ID:qLp1r4hr0

>>13
憲法で禁じられているのは、国家間の紛争の解決手段としての
武力行使のみ。

テロ撲滅は国家間の紛争でもないし、給油は武力の行使には当
たらない。
後方支援は何等憲法は禁じていない。

27 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:44:45 ID:sy2nZICA0

>>26
日本政府は集団的自衛権の行使は認めていない

28 : ネコちん♪ ◆RIaAan710E : 2007/10/03(水) 02:45:44 ID:UyyXGAWw0

　第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
　　国の交戦権は、これを認めない。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜給油は　どこに違反してるんだ？？？？？？？？？？？

　　　　　　へんなの


（　＾▽＾）＜現金　（湾岸戦争の戦費）はOKで　アブラはダメって　　わけわからん　


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜へんなの

29 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:45:53 ID:r35W24DL0

>>1
じゃあ、国連主導の元だなんてことは、二度と言うなよ。

30 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:46:01 ID:sl4adIFW0

もし給油をしなかった場合の反応・影響、それの対応策はあるの？
いい案があるならまだいいけど。

31 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:46:07 ID:k1BO26oj0

給油がOKなら武器・弾薬の補給もOKだよね

32 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:46:50 ID:O3bIlIMu0

>>20
息子を自衛官にする感じ

33 : ネコちん♪ ◆RIaAan710E : 2007/10/03(水) 02:47:17 ID:UyyXGAWw0

　第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
　　国の交戦権は、これを認めない。


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜給油は　どこに違反してるんだ？？？？？？？？？？？

　　　　　　へんなの


（　＾▽＾）＜このぶんだと　自衛隊は違憲だ！「自衛権の行使」ですら憲法違反だ！
　　　　　　　　といいだしかねねえ・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜もうだめだ　民主　　信用できねえ

34 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:47:28 ID:OEObVqvM0

＞協議しようがない

議会制民主主義の否定だなｗ

35 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:47:48 ID:0ON8Ooyi0

>>26
アフガンに行く船だけの給油なら賛成なんだが
イラクに行く船への給油は憲法違反だろ
今自民が調査中らしいが
これが事実ならとんでもないことになる

36 : ネコちん♪ ◆RIaAan710E : 2007/10/03(水) 02:48:01 ID:UyyXGAWw0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜じゃあ周辺事態法も　憲法違反かい？
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜じゃあ周辺事態法も　憲法違反かい？
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜じゃあ周辺事態法も　憲法違反かい？
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜じゃあ周辺事態法も　憲法違反かい？
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜じゃあ周辺事態法も　憲法違反かい？

37 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:48:34 ID:nIvT8dcZ0

>>31

理屈的にはそうなる。

食糧の補給でも戦争に加担してることになるよ。

38 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:48:40 ID:YEEj7p6V0

>14
彼らは小型の漁船程度でも爆薬満載で自爆テロやるんですよ。
実際日本の船も被害にあっています。

39 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:49:23 ID:O3bIlIMu0

>>36
周辺事態法は小沢が作ったんだよ

40 : ネコちん♪ ◆RIaAan710E : 2007/10/03(水) 02:49:32 ID:UyyXGAWw0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜まあ　今までは、決議１３６８で許される範囲の活動を
　　　　　　　それぞれ各国がやってたわけだが

　　　　　　今回は決議書き込まれたから、 その活動が国連安保理に
　　　　　　　オーソライズ（お墨付き）されることとなったわけだｗ



（　＾▽＾）＜めでたしめでたし♪

41 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:49:48 ID:umFEBMhM0

◆政策無き政局屋の理念無き小沢一郎は旧社会党系議員や旧社会党系官僚と手を組んで、
今や完全な『左翼』となった。

■1991/11/15 朝日新聞朝刊（日本の選択・PKO：1）『平和のコスト、当然』 小沢一郎（自民党）
ttp://nippon.zaidan.i...ts/476.htm

　――小沢さんはPKO法案の生みの親といえます。が、なぜすぐに自衛隊派遣なのですか。
　「効果的に機能できるのはそれしかないからですよ。役に立つのは訓練を受けた人だ」
　――小沢さんは戦後日本は「一丁前の国家」でなかったという考えですか。
　「それはそうです。（戦争に）負けて占領された。安全保障も、政治的な役割も何もしていないでしょう。一丁前じゃないですよ」
　――では「一丁前の国家」とは何ですか。経済力プラス軍事力ですか。
　「警察力、秩序維持です。当たり前のことをすることです。危険な話になるとやらないという常識で通りますか、ということだ。ただ、得手、不得手がある。得手のところで一生懸命やればいい」
　――憲法が、「こういうことはしません」という、日本の顔だったのではないですか。
　「いやあ、違うなあ・・・。はっきりそう言ってきたなら別だ。日本人はこう生きる、ということをきちんと言わなくてはいけない」

−−−−
小沢一郎に政策も理念もない。政局だけのクラッシャー小沢。遂に日本を壊すつもりなのだろう。

【政治】 民主・小沢氏 「自民党に今の政治を変える力はない」…中国の最高指導部に“政権交代実現に全力”強調★２
ttp://news22.2ch.net/...189733121/

◆中国要人に「政局」解説　民主・小沢代表2007年09月13日
ttp://www.asahi.com/p...30387.html

42 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:50:53 ID:k1BO26oj0

>>37
武力を「行使」しなければいいってことか

43 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:51:24 ID:dcNu6eUJO

結局小沢は国民の意見も国連の意思も無視してんじゃん
何様のつもりなのこいつ？

もうすでに日本のトップに立ってるつもりなんじゃないか？
俺様の意思こそ日本の意思！みたいな……

44 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:51:42 ID:RZ2/4Iui0

衆院で再度通せば良いだろ
参院なんてタレントが溢れてる税金泥棒の巣窟は無価値だと教えてやれ

45 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:52:12 ID:umFEBMhM0

◆小沢と金丸北朝鮮訪問団◆
　金丸信に自民党が支配され、小沢一郎(現民主党代表)がその配下として幹事長を務めていた頃、

1990年、膠着していた第十八富士山丸事件の打開のため「金丸訪朝団」が組織され、
９月に自民党・社会党の合同訪朝団が北朝鮮に向かった。
　金丸訪朝団は、「戦後四十五年間の謝罪と償い」という主権国家として信じられない３党合意を結ぶ。
　そして、紅粉船長等の釈放に「前向きな回答」をもらうのである。
　
　翌、１０月に自民党の小沢一郎幹事長と社会党の土井たか子委員長が平壌に出迎えに行き、
ようやく釈放された。
　この時、小沢・土井の二人は以下のような「礼状」を書いている。

『自由民主党と日本社会党はこれまで多年にわたり、第十八富士山丸船員の釈放のための
切なる要請を行ってきました。
この要請を考慮した朝鮮労働党の勧告に従い、今般、朝鮮民主主義人民共和国政府は、
共和国の法律を侵害した罪で一五年の労働教化の刑罰を受け服役中の第十八富士山丸の
紅粉勇船長と乗浦好雄機関長を人道的見地から大赦令を実施し釈放のうえ日本に返すこと
にしました。
　自由民主党と日本社会党は人道主義的立場から第十八富士山丸船員に対して寛大な措置を
取られた朝鮮労働党と朝鮮民主主義人民共和国政府に深い感謝の意を表します。
　自由民主党と日本社会党はこの際、両名が共和国の法律を二度と犯さないようにし、帰国後、
両名の言動が日朝友好関係発展に支障を与えることのないよう、あらゆる努力を約束します。』

※金丸とは、当時（暗黒時代の自民党）、自民党を支配していた金丸信の事であり、
その配下が小沢一郎幹事長。
　金丸は、1993年3月6日、脱税の容疑で逮捕され、自宅の家宅捜索で数十億の不正蓄財が発覚する。
その中には、北朝鮮の金日成主席からもらったとされる刻印の無い金の延べ棒(時価1千万円相当)もあった。
金丸の蓄財動機は来たるべき新党結成の資金であるという概ねの共通了解が出来ており、
小沢一郎と共通の認識であったという。

46 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:52:23 ID:qLp1r4hr0

>>27
給油という行為は集団的自衛権とは関係がない。

テロ撲滅のための警備行動は国債紛争ではない。
国際犯罪の取り締まり艦に対する給油は集団的自衛権の行使ではない。

国連で感謝の決議がされているぐらい。

47 : ネコちん♪ ◆RIaAan710E : 2007/10/03(水) 02:53:49 ID:UyyXGAWw0

>>39

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜だからどういう理由で　憲法違反なんだ？

48 : ネコちん♪ ◆RIaAan710E : 2007/10/03(水) 02:54:17 ID:UyyXGAWw0

>>39

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜だからどういう理由で　憲法違反なんだ？

49 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:54:32 ID:nRU/RIJl0

憲法まで持ち出してきたか。
小沢は本気で、国際社会から目を背ける方針らしい。

なのに、どういうわけか「国際社会の声を無視して戦争に突入した時代の再来だ」と
新聞は言わないのだから、おかしいな。
これがうわさのアサヒるというやつか。

50 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:54:56 ID:0ON8Ooyi0

>>46
国連の感謝の決議には日本という言葉が意図的に外されてたし
民主が問題にしてるのはアフガンじゃなくイラクへ行く船の給油活動だろ

51 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:55:29 ID:vPkoVfGp0

アメリカの利益だけのために給油しているのは戦闘行為に加担するこ
と。結果日本の利益になろうとも限られた国のためにやることは戦争行為。
国連の決議による活動は平和維持、加盟国すべての利益。

52 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:55:46 ID:k1BO26oj0

>>46
テロに対しては自衛隊も武力行使していいってことか
じゃあ堂々と活動すればいいのに

53 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:55:47 ID:jvmlaYEP0

>>46
よくそんなデタラメが平気で書けるなｗｗｗ　低脳ｗｗｗ

54 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:55:54 ID:O3bIlIMu0

>>45
金正日曰く
「小沢一郎は悪党である。小沢は以前、朝鮮労働党創建記念日に、
1日半か2日間くらいわが国を訪れた(90年10月)。マスゲームなどを観覧し、
わが国の領海へ頻繁に侵入した日本の漁船(第18富士山丸)や船員たちを
連れて帰った。
しかし小沢は日本に帰国後、わが国に対する態度を一変させた。小沢が
心臓が悪いと言っていたので、われわれが心臓薬や人参などを
持たせてやったのに、義理を欠いた奴だ。」

55 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:56:41 ID:lRFxDke80

ケツナメアメポチ違憲により国外追放ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

56 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:56:52 ID:sUR7xFwz0

ほう、今度は国民をバカ扱いですか？ああ、そうですか。

57 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:57:01 ID:wAl6PLjR0

>>18
サブプライスローンのときにばら撒いた大量のお金が行き場がなくなって
金とか食料品とか石油を買い占めてるって２ちゃんねらがゆってた

58 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:57:02 ID:MpnKTfR80

憲法論議は小門違いだ

59 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:57:06 ID:ZfHrDvPp0

反対理由を国連から憲法に替えただけ

60 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:57:18 ID:Eckw2Air0

「支援戦闘艦」での給油なんだから、武力行使でしょ。
無防備のタンカーでやればいいってことだな。

61 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:57:39 ID:ANXyIkE30

おまえの原油を俺のケツに給油しないか？

62 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:57:43 ID:nIvT8dcZ0

日本軍がなぜ負けたのか？

脆弱な兵站・・・つまり、補給が破綻したからだ。


石山本願寺に兵糧を運び込もうとする毛利の水軍に、織田信長が「鉄舟」まで作って
戦ったのは何故か？

「高松城」　　「鳥取城」　　「三木城」　・・・全て、兵糧攻めだ。

63 : ネコちん♪ ◆RIaAan710E : 2007/10/03(水) 02:57:56 ID:UyyXGAWw0

（　＾▽＾）＜次は　「ダメなものは、ダメ」って言い出すの？　ｗ

64 : ちと言わせてくれ : 2007/10/03(水) 02:58:12 ID:bGsC46pG0

腹減らしてるアメリカ兵に、飯食わせたら憲法違反か？

65 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:58:31 ID:NdkqmXYV0

>>60
より危険な方法をするということなんですか、憲法遵守ということは？

66 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:58:49 ID:qLp1r4hr0

>>53
でたらめなのはお前の頭だちょん。

67 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:58:59 ID:WgndnvBX0

>>33
米軍の軍事活動に加担することになり、
その正当性の根拠がないため憲法違反
>>36
周辺事態法は個別自衛権の発動で合憲
>>40
ＩＳＡＦ及びＯＥＦ「謝意」は示されたが、
ＯＥＦ出兵は決議事項ではない。
⇒もしＯＥＦ出兵を決議事項に入れていたら
　ロシアは拒否権を行使したと予想します。
　「謝意」レベルだったため、アメリカに貸しを作るために
　拒否権を行使せず棄権したと考えます。

68 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:59:17 ID:Bf4yU1ck0

カレーのコピペそのまんまだな。あれはワロタｗ

69 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:59:19 ID:jvmlaYEP0

>>60
民間のタンカーでちゃんと石油代アメからもらうなら　それはそれで誰も止められない

どうぞどうぞｗｗｗ

70 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:59:21 ID:Eckw2Air0

>>65
ばかばかしいけどそうなるな。自衛隊を使っちゃだめだろ。護衛艦なんてのは戦力そのものだし。

71 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 02:59:33 ID:O3bIlIMu0

>>47
>>63
アメリカの自衛戦争に参加してるから

72 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:01:19 ID:Zwpu6CEY0

パチンコ屋も潰そうぜ

73 : ネコちん♪ ◆RIaAan710E : 2007/10/03(水) 03:01:33 ID:UyyXGAWw0

>>67

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜今回　日本人も多数被害を受けてる

74 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:01:35 ID:888d+heX0

結局小沢という男は改憲に持ち込もうという腹なのだ。
「憲法に駄目だと規定されているんだから、止めましょう。
どうしてもやらなければ国体が立ち行かないのであれば、
出来るように憲法を改正しましょう」となる。
そう見ると、彼の考え方は過去の発言と照らしても矛盾してない。
結果、自衛隊は軍隊となり、日本人兵士が今よりはるかに危険な
軍務に就くことになる。

75 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:02:09 ID:ZfHrDvPp0

感謝されているかどうかなんてものはまた別の問題

一つずつハードルをクリアしていけばいいだけの話
しかし
憲法問題を持ち出すのなら最初から言えよと

76 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:02:14 ID:IXBvnMwr0

小沢なんてそんな深いこと考えてない。
朝鮮工作員の秘書に寝物語で約束でもさせられたんだろう。
そんだけだわ。

77 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:02:30 ID:NdkqmXYV0

>>67
⇒もしＯＥＦ出兵を決議事項に入れていたら
　ロシアは拒否権を行使したと予想します。
　「謝意」レベルだったため、アメリカに貸しを作るために
　拒否権を行使せず棄権したと考えます。

表に現れてないことまで考えて、露西亜に配慮するのは何で？
「明示的に禁じてなきゃ合法」ってのが法じゃん。

78 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:02:48 ID:Eckw2Air0

>>74
傭兵雇うって手もあるんじゃないの。

79 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:03:18 ID:0ON8Ooyi0

>>75
いや、感謝されない国際貢献など無価値だろw

80 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:03:20 ID:WgndnvBX0

>>73
自衛権を行使したいなら
「個別｣にやればいいんだよ。

アメリカの軍事作戦に参加する必要はない。

81 : ネコちん♪ ◆RIaAan710E : 2007/10/03(水) 03:03:33 ID:UyyXGAWw0

（　＾▽＾）＜海上阻止活動は、
　　　　　　　テロリストや武器の流入　麻薬取引を　海上で阻止してるだけだｗ


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜しかも海自の活動は　そこへの給油支援だｗ

82 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:04:40 ID:E98YfUVy0

本当に民主党を大勝させて良かったよ！

私腹を肥やすしかアタマにない自民公明のバカどもが

一度も目を向けなかった国の罪における肝炎の人達の苦しみを

少しでも救って貰えることや

本当に悪行三昧で自分らの私腹を肥やす事しか考えなった

あの外道の自民党と公明党に鉄槌を下すことが出来るんだからね！

コレから本当に民主党を応援しないと

真の日本人が居なくなるよね！

コレからはあの国賊自民公明をみんなで糾弾し

悪の所業を表にさらけ出そう！そして徹底的に

糾弾し裁こう！刑務所へぶち込もう！！

83 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:04:51 ID:nYuCAZ8OO

高速洋上給水できる国は世界で4ヵ国なんだよ小沢さん

イギリス　スペイン1.2隻しかないしw
　日本が何隻もってるか御存じで？

84 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:04:58 ID:ZfHrDvPp0

>>79
そのとおりだけど

今はまだ「感謝」以前の問題だろ

85 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:05:11 ID:O3bIlIMu0

>>73
アメリカは3000人殺されて自衛権発動したけど
日本人殺されて日本政府も自衛権発動したの？

86 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:05:21 ID:/CKcsqozO

>>62
高松城？備中高松なら水攻めだよ。

87 : ネコちん♪ ◆RIaAan710E : 2007/10/03(水) 03:05:35 ID:UyyXGAWw0

（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

88 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:06:13 ID:qLp1r4hr0

>>80
日米同盟が条約として存在する。
憲法は条約の遵守も規定している。

89 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:06:13 ID:Eckw2Air0

>>81
兵站を武力行使じゃないというのなら、機雷設置はOKってことか？
ロボット開発すれば、世界中に戦力をばらまけるな。

憲法解釈もいいかげん玉虫やめないとどうしようもないぞ。

90 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:06:28 ID:XDo00XMH0

>>28
マジレス

>前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
この部分にひっかかるからだね。
憲法により最低限の自衛権以外は制限されており、外国軍隊への後方支援活動は
「最低限の自衛権」から逸脱している。

>現金　（湾岸戦争の戦費）はOKで　アブラはダメって　　わけわからん
http://www.meij.or.jp/...910131.htm
「湾岸平和基金」なるものに拠出したことになっていて、「戦費」ではない、という建前になっている

91 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:06:33 ID:y3u0aDza0

給油は憲法上許されないのだから、協議しようがない
よな

まあ、正しい

92 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:06:45 ID:uZA88B690

憲法違反かどうかは最高裁が判断する。
ちなみに、砂川事件最高裁大法廷判決によれば、
「高度に政治的な国家行為」は司法審査の範囲外。

小沢は政治家だから、これが日本の国益に鑑みて
政治的にどのような意味をもつかを議論するべきだ。
小沢は政治家のくせに政治的判断を放棄して憲法に逃げる卑怯者。

93 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:06:56 ID:WgndnvBX0

>>77
別にロシアに配慮なんかしていないよ。
ＯＥＦ出兵が決議事項に入った場合の
ロシアの反応を予測しただけで。

94 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:07:02 ID:MhC0DJId0

　感謝　ってなんだよｗ　そもそもアホな幻想に踊らされてないか？

95 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:07:06 ID:jvmlaYEP0

>>83
なんで日本がそんなもんばっか持ってんだよｗｗｗ

カツ上げされてるいじめられっ子かよｗｗｗ

96 : ネコちん♪ ◆RIaAan710E : 2007/10/03(水) 03:07:27 ID:UyyXGAWw0

>>85

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜あくまで支援だ

97 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:08:22 ID:O3bIlIMu0

>>88
インド洋って極東なんですか?

98 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:08:23 ID:lRFxDke80

正論やでしかし。。。

99 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:08:35 ID:E25H8up20

自衛隊が供給してる燃料はアメリカの指定でハイオク
他の軍が自国で供給してるのはレギュラー
んで、そのレギュラー組が自国で供給可能なのに、ハイオクが良いってんで
日本に撤収されちゃ困るといってるらしいね。（ソースは朝生）

でもって、今やめると安保理常任理事国入りに不利だとか言いに来たけど、今まで供給した分や、
ODA、草の根援助はそれで当然てことなのかなｗ

日本て結局いいように漁られてるような気がするな。
供給すべきとアンケに答えた人達は目先の事柄しか見えてないんだろうな。

100 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:10:30 ID:QMnpY5nc0

>>84
何でもかんでも、馬鹿みたいに金ばらまくから
当たり前みたいになって、感謝されないんだよ

101 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:10:31 ID:NdkqmXYV0

>>79
国威高揚になれば、感謝などいらぬ。

カンボジアでテロに遭わなかったのは、帝国陸軍の武威のなせること。

102 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:10:34 ID:YBzA/bcVO

なんか戦前の統帥権干犯問題とかやってるときにかぶるな。
なんで日本の政治ってこう理念やら原則とやらに縛られるんだろ。

103 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:10:36 ID:PVKRvxGp0

>>83
給油量の2/3が補給艦に対してだという点で、そういう議論がいかにコジツケ
だかよくわかるだろｗ

104 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:10:41 ID:nYuCAZ8OO

>>95
給油・給水・機雷除去に関しては世界最強だから
自衛隊w

使わないのは無駄　実戦に出さなきゃ腐るぞ隊員

105 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:10:47 ID:ZfHrDvPp0

司法が判断できる事柄じゃないから
民主党はあくまでも「憲法違反」の解釈を盾に反対するのだろう

確かに協議の余地はないな
あとは政府と自民党の判断

106 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:10:49 ID:sUR7xFwz0

国民の税金使ってアパートたてたヤツの言う台詞じゃないな。それって憲法違反でしょ。

107 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:11:03 ID:O3bIlIMu0

>>96
支援って戦争に参加してないってことですか？

108 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:11:26 ID:jvmlaYEP0

>>96
黙ってろバカｗｗｗ

最近お仲間にもさっぱり人気ねーぞバカネコ　　いいかげん気付けよｗｗｗ

109 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:12:18 ID:WgndnvBX0

>>83
それ自体が、集団的自衛組織であるＮＡＴＯに組み込まれた証拠だけどな。

そもそも、補給艦にも給油しているんだけど、
その補給艦から給油したところを狙われたら
意味ないじゃん。

やっぱりただで油がほしいだけなんじゃないの>>ＮＡＴＯ

110 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:12:30 ID:E98YfUVy0

本当に民主党を大勝させて良かったよ！

私腹を肥やすしかアタマにない自民公明のバカどもが

一度も目を向けなかった国の罪における肝炎の人達の苦しみを

少しでも救って貰えることや

本当に悪行三昧で自分らの私腹を肥やす事しか考えなった

あの外道の自民党と公明党に鉄槌を下すことが出来るんだからね！

コレから本当に民主党を応援しないと

真の日本人が居なくなるよね！

コレからはあの国賊自民公明をみんなで糾弾し

悪の所業を表にさらけ出そう！そして徹底的に

糾弾し裁こう！刑務所へぶち込もう！！

111 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:12:47 ID:NdkqmXYV0

>>93
露西亜が反対なら、反対の決議出して、他の国に否決されりゃいいじゃん。
それすら、できなきゃ無視するのが正しい。

112 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:13:08 ID:O3bIlIMu0

>>99
みんな同じ燃料使ってるって江田けんじがいってたよ

113 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:13:33 ID:qLp1r4hr0

>>108
火病るな。朝鮮人！

114 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:13:48 ID:qxOl/BTq0

たしかに給油はグレーゾーン
民主も賛成してるんだからとっとと憲法改正するべき
憲法改正をダシに野党の結束を崩すのが良策

115 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:13:56 ID:Eckw2Air0

>>109
パソコンゲームでシミュレーションやってみれば、「監視」の戦術的意味がどれほど重要かすぐにわかるよ。

116 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:13:59 ID:4bFuy9ar0

基地提供してんのはおｋなのか？

117 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:14:00 ID:uZA88B690

集団的自衛権は国連憲章でも認められているし、
民主党の鳩山の祖父さんがクレムリンで署名した
日ソ共同宣言でも認めている。
日本国憲法でも、国際的に確立された慣習法遵守の規定がある。

118 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:14:00 ID:XDo00XMH0

>>96
だから駄目、というのが小沢の理論なんだが。そこらへん理解してるか？

119 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:14:44 ID:K2YkLasK0

壊される前に壊すのが進化であり、礼儀。

120 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:15:03 ID:QMnpY5nc0

そんな事より、早く政権交代してくれよな
自民、官僚の大掃除まだあ

121 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:15:06 ID:WgndnvBX0

>>111
そんなことしなくとも
拒否権を発動すればすむこと。

122 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:16:14 ID:jvmlaYEP0

>>116
おまえは自国を他国の軍隊に掌握されてて　基本おｋなのか？


ちょっとワンワンとか吠えてみろよ　キャインキャインじゃなくてｗｗｗ

123 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:16:24 ID:qLp1r4hr0

＞だから駄目、というのが小沢の理論なんだが。そこらへん理解してるか？

理論でも何でもない。取るに足らない単なる小沢のぼやきだ。

124 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:16:37 ID:Xb3Y4vRK0

>>117
といっても内閣法制局の見解もあるし、なにより安倍政権で研究してたくらいだから
与党も集団自衛権は憲法違反という現状は理解してるはず。

125 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:16:44 ID:Qtf0cKCi0

国連安保理決議があれば許されるのか。
じゃあ、日本の憲法って何だよ？
日本国民の総意で制定された憲法は、常任理事国の拒否権行使で解釈が左右されるのかよ。
それが小沢の望む日本か？
だったらそれを次の衆議院選挙で真正面から訴えろよな。

126 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:17:06 ID:nYuCAZ8OO

洋上給水が高速で行えるのは自衛隊とアメのみというのが現状

日本独自の支援としては最良だと俺は考えてる
小沢さんの考えもわかるけどな

127 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:17:12 ID:uZA88B690

政治を放棄して憲法解釈に逃げた小沢は政治家としては失格。

128 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:17:21 ID:AFFNkNiB0

小沢一郎・民主党代表：アフガン部隊参加に意欲…海自給油代替案
ttp://mainichi.jp/sel...2000c.html

129 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:18:09 ID:ZfHrDvPp0

給油活動が集団的自衛権に当たるのか？
ここで結論が分かれているよね

130 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:18:25 ID:NdkqmXYV0

>>121
じゃなくて、OEF 出兵と日本の給油は、国連とは無関係って決議出せばいいってこと。
キミの言うことを露西亜が望んでたらね。

可決できなきゃ、勝手に解釈して構わない。それが法。

131 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:18:32 ID:kHVXaMN80

小沢民主党ガンバレ！
日本人を日本から追い出せ！

132 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:18:56 ID:XDo00XMH0

>>117
日本を含む各国が行使することを認められた権利　これは〇
日本を含む各国が行使しなければいけない権利　これは×だ

日本は集団自衛権を発動する権利を持ってはいるが自らの判断で行使しない
これが内閣法制局の見解


お金を持っていたら必ず使わなきゃいけないわけじゃない
箪笥の中にしまっておく自由があるよね？

そういうことだ

133 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:19:22 ID:jvmlaYEP0

>>129
銀行強盗の外で待ってる運転手は共犯じゃないと？

134 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:19:45 ID:TD/ZdmMS0

何だかんだ言って、小沢に期待する気持ちは分るが、時には思い出してください。



























　「美しい国」

135 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:20:11 ID:Xb3Y4vRK0

>>129
そう。それで小沢は給油活動を戦争行為としたわけでしょ。

136 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:20:58 ID:O3bIlIMu0

>>133
もし北朝鮮と戦争になって中国が給油しててもスルーですか？

137 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:21:08 ID:uZA88B690

内閣法制局というのは三権分立から言えば行政の側なんで、
組織上は総理大臣の下にある。
究極的には憲法の解釈権は最高裁にある。

138 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:22:56 ID:WgndnvBX0

>>125
日本国憲法は法治国家日本のよりどころ。
その憲法解釈として、国連決議があれば
国際的な軍事行動に参加できる、としている。

国連決議に憲法解釈は左右されない。
国連決議に国際的な軍事行動は左右される。
そしてそれは日本に限らない。

但し、個別自衛権の行使は国連決議によらず行使可能。

139 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:23:07 ID:ZfHrDvPp0

最終的には
世論が決めることになるんだろうな

で世論を形成するのは・・・マスコミなんだよね

140 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:24:31 ID:Xb3Y4vRK0

>>137
いや、国会に提出される方の合憲性を審査するので非常に頭の硬い連中だよ。
過去の説との整合合理性失ったら自己の存在否定になっちゃうからな。

141 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:24:49 ID:8KVNmtMX0

>>139
今はちがうだろ。前の選挙、だれが予想できたよ？

142 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:25:16 ID:MpnKTfR80

日本とアメリカは一体だ

民主党はマックやケンタッキー食わないのかよ

143 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:25:48 ID:k0QRWsKx0

２００４年　自爆テロに襲われた日本のタンカーを守るために戦って
２名のアメリカ兵が　死んだ。

、、で、小沢はどうやって、日本のタンカーを守るのか？

144 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:25:53 ID:cKAapftT0

>>139

はあ？


最終的には国会が決めるんですがｗ

145 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:26:23 ID:nYuCAZ8OO

よし小沢さん
米軍基地を日本からなくせ
集団的自衛権にあたるから
給油もすんな

146 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:26:31 ID:WgndnvBX0

>>130
ロシアは「謝意」なんかに貴重な拒否権を使いたくないだけでしょう。
だから、国連の範囲外だとのコメントを出すことで、
出兵を認めていないことを示したわけで。

147 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:26:59 ID:8KVNmtMX0

>>142
apecで矢を渡してる写真をみてから、
食う気が、全くなくなった。
かつては、すきだったが、今は、食っていない。

148 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:27:00 ID:TyCuhQoz0

国連決議がないから駄目。
↓
国連決議
↓
そもそも給油自体が憲法違反。

は？何それ？
じゃ最初の主張は何だったの？

149 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:27:08 ID:iG1oFEvh0

>>117
権利はもってても憲法で自制してると考えれば
矛盾しない

150 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:27:40 ID:XDo00XMH0

>>128
これは何気に矛盾なんだよな、、、、、、、
OEFに対する小沢の理論は支持できるが、こっちの方は支持できん。
だから小沢は駄目なんだよ

んで、憲法に関する神学論争を抜きにすると、OEFへの参加が一番日本の負担が少なくて済むんだよな。
海上警備活動への後方支援と陸上派遣では経費的にも対イスラム圏へのイメージ上でも問題が大きすぎる

給油活動では他国に対してアドバンテージがあるのに、陸上派遣はその他大勢の一部にしかならない
しかも、危ないところはダメ、とか被害が出れば撤収騒ぎとか、周りに迷惑掛け捲りになるのは目に見えてるし


政局のために、どうしてここまでグダグダに出来るかな。。。小沢よ。。。

151 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:28:41 ID:jvmlaYEP0

>>143
アメリカを撤退に追い込んで中東の安定を図る

アメリカが侵攻する以前は日本のタンカーに自爆テロなど皆無だったのに
残念だよ　まったく

152 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:29:16 ID:ZfHrDvPp0

自民党が参議院で否決された法案を衆議院で再議決をするには

世論の後押しがなければできないだろうが

153 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:29:18 ID:WgndnvBX0

>>143
逆だ。

テロリストと英軍の銃撃戦で英軍兵士が死亡。
その時の破片が遠くまで飛んできた、ってだけ。

154 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:29:19 ID:0gFKD4YLO

小沢、日本を想うなら死んでくれ

155 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:29:31 ID:Xb3Y4vRK0

集団的自衛権の例外として国連による指揮下での活動を容認する法制局の答弁があった
んじゃなかったけ？あいまいだが。

156 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:29:36 ID:uZA88B690

内閣法制局の法解釈なんて行政側の解釈なんで、
総理大臣が解釈を変更すればいいだけの話。

157 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:29:44 ID:8KVNmtMX0

>>144
国民投票もあるだろ。

158 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:29:44 ID:G9uKRHe+0

>>142
おまえ、あんなジャンクフード食ってんのか？

159 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:30:19 ID:O3bIlIMu0

>>148
国連の活動じゃないから憲法違反と最初から言ってるわけだけど

160 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:30:31 ID:QMnpY5nc0

>>144
何屁理屈捏ねてるの？
議員は世論（総選挙）が気になってしょうがないだろ

161 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:30:42 ID:XDo00XMH0

>>148
今回の国連決議はあくまでISAFに関する決議であってOEFに関する決議ではない、ってことだ

162 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:32:18 ID:WgndnvBX0

>>148
給油は国連の出兵決議を経ていないから憲法違反
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
出兵はロシアが反対するので「謝意」決議⇒⇒

163 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:32:36 ID:0ON8Ooyi0

>>148
国連決議なんかないよ
しかも謝意の文から日本という言葉を省いてる周到さ

164 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:32:59 ID:MpnKTfR80

>>158

おまえマックが日本に入ってきたとき２４０円だったんだぜ

ジャンクなんて言えるのか

165 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:33:04 ID:uZA88B690

憲法だって国際法と同様に基本的には慣習法であって、
そのときどきで解釈が変遷しても問題ない。
そういうものなんだから。

166 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:33:16 ID:8KVNmtMX0

>>144
国勢調査権の発動による国民投票動議

167 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:33:31 ID:XDo00XMH0

>>136
>もし北朝鮮と戦争になって中国が給油しててもスルーですか？

この場合、国際法上中立国ではなくなり、参戦したものとみなされる

168 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:35:31 ID:jvmlaYEP0

このスレの流れ見ててもわかるが

小沢の正論に勝機ありだなｗｗｗ

169 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:36:01 ID:XDo00XMH0

>>165
それはそれで賢い考え方だね

ただし、その解釈変更の合理的な理由をちゃんと示していない。
だから小沢につけこまれてドタバタする羽目になっている

170 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:36:15 ID:qLp1r4hr0

>>144

給油継続新法が健保違反か否かは、最終的には最高裁判所
の違憲立法審査権による。

171 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:36:34 ID:NdkqmXYV0

>>146
だから、そんなん無視すりゃいいじゃん。可決されてる謝意の決議の方が重いんだから。

172 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:36:42 ID:3661/jv50

で、自衛隊の給油って必要不可欠なものなの？
各国の軍隊は自衛隊がいなくなったら、ガス欠で戦えなくなるのか？？


　　　　そ　ん　な　わ　け　な　い　よ　ね　ｗ

173 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:38:23 ID:8KVNmtMX0

>>167
憲法を前面にして中立国宣言の国民投票。
というか、参院選挙で、自民、過去の習慣（解散）して
信任を国民に問うていないので、事実上は無権限。
と、みるのが、普通だろ。国会空転させてるし。

174 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:39:16 ID:O3bIlIMu0

>>171
OEFが国連の活動になったってこと？

175 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:39:18 ID:Xb3Y4vRK0

>>172海上阻止行動の戦果良くわからんし、なにやってんのかもよくわからんよな。
麻薬取締なのかな。

176 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:39:31 ID:Ri91pfCFO

順番が逆じゃないのか？
主権国家ならその法の範囲の中で国際貢献する
国連決議云々でゴネた後に憲法をもってくるのは順番がおかしいぞ

177 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:40:24 ID:NdkqmXYV0

>>173
国民投票なんて、改憲以外に憲法上にそんな制度認めてた？

178 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:40:55 ID:cKAapftT0

そもそも、大衆迎合（ポピュリズム）政治が何を生み出すのか？
小泉政治の６年間で学習したはずだが・・・

「郵便局を民営化すれば、郵便局のサービスが良くなる、外交が良くなる、
経済が良くなる、地方は活性化する、税金が安くなる」


で、どうですか？

郵便局の手数料は値上げ、簡易局は次々と廃止、６ヵ国協議は蚊帳の外、
今年度のＧＤＰは下方修正、格差を示す「ジニ係数」は悪化の一途、
消費税を１０％にしよう・・・　　

何回、騙されたら気が済むの？（笑）

179 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:41:28 ID:bCIl0zGBO

アメリカ海軍の兵士に最近、飯をおごった俺は憲法違反？

180 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:41:54 ID:ZfHrDvPp0

>>176
そのとおりだと思うね

憲法＞国連でなければならないと思う

181 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:42:31 ID:d5WByKlUO

小沢はこの発言を後で後悔してるな。
ますます軌道修正効かなくしてしまった。

182 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:42:55 ID:k0QRWsKx0

　イスラム原理主義、アルカイダ、タリバン、、、
アメリカが撤退したら自爆テロなくなる、、？？
彼等の最終目標は、イスラエルの抹殺、石油権利のイスラム支配、、、、
　
　きっかけは、アメリカでもすでに対アメリカだけでなく、
他宗派に対しては、無差別のテロ行為にエスカレートしてる。
　現実問題として、いまアメリカ撤退して、
　　　　　　どんなエネルギー（経済）状況に陥ってしまうか

183 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:43:05 ID:uZA88B690

柳井俊二らの集団的自衛権の研究会はどんな結論を出したんだろ？

184 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:43:11 ID:8KVNmtMX0

憲法を前面にして中立国宣言の国民投票。
というか、参院選挙で、自民、過去の習慣である
解散をして信任を国民に問うていないので、
事実上無権限、と、みるのが、普通だろ。

さらに、国会空転させたから、確信犯に
しか思えん。

そもそも自民がさっさと解散してたら、
こんな馬鹿なことにはなってないのは、
まちがいないだろう。

185 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:43:45 ID:WgndnvBX0

>>171
いくら重くとも「謝意」は「謝意」だよ。
集団的安全保障の根拠となる出兵決議とは重みが違う。

186 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:44:08 ID:O3bIlIMu0

>>176
同じ事なんだが

187 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:44:26 ID:nYuCAZ8OO

>>172
給水も忘れんな　長期に洋上で待機するのは大変なんだぞ

で洋上給水が可能な艦を日本が5隻・アメリカが4隻もってるわけだが
他の所有国は1隻くらいしかないので自国用でだせないわけ

このへんは最低わかって議論しようね

188 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:44:48 ID:hmFgodz+0

右翼と左翼ってより保守主義と自由主義と社会主義
これは保守と社会が反米でまとまる面白い事例

189 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:44:57 ID:T3Sgf09b0

小沢さんの持論は

『憲法９条を改正』し
日本も『国連待機部隊を創設』し
本当にやばいところ、最前線の
『国連派遣部隊』に参加

なのだが。

190 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:45:02 ID:+GG1NFLK0

>>180
だったら国益＞国連という考え方も是非理解していただきたい。

191 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:45:33 ID:K2YkLasK0

もっとグダグダにするべき。

192 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:45:37 ID:8KVNmtMX0

「習慣である選挙敗北に伴う解散をして信任を国民に問うていない」
つまり、自民は事実上信任がない。

193 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:46:31 ID:BkaCERzq0

……？




それどこの国の憲法ですか？

194 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:46:33 ID:3zPtonmu0

>>82
アルバイトごくろう。

195 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:46:59 ID:Xb3Y4vRK0

古代ローマでさえ軍団の移動には元老院の承認必要なのに
目的後付けでシーレーン確保まで入っちゃまずいだろ。

196 : ネコちん♪ ◆RIaAan710E : 2007/10/03(水) 03:47:10 ID:UyyXGAWw0

　　　　　　　　　
　　∧∧
　 （=ﾟoﾟ=） 　　「ミンスは社民そのもの」　♪
〜 (|　　|　
　　 Ｕ Ｕ

197 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:47:12 ID:OW5RDMqp0

1/5
>中国が侵略を開始するとなったら、まず、台湾にシャレにならんぐらいミサイルぶっ放すだろ。
>でも、数日前には攻撃の前兆が捉えられて、台湾も最高度の警戒態勢を敷くと思うんだ。
>恐らく、台湾も中国の主要都市に向けて、配備しているミサイル全発を打ちまくると思う。
>これにより、中国はどのくらいの打撃を食らうんだろうな。
>台湾は、中国に打てるミサイルを何発持ってるんだろ？詳しい人いる？

中国、台湾攻撃用ミサイル900発配置（核弾頭もある）
http://jp.epochtimes.c...53444.html
ちなみに朝鮮半島の根元にあたる中国吉林省には
東京の大手町オフィスビル街、皇居を狙う24基の核ミサイルが睨みを利かす。

中台の軍事バランスは中国側に有利な状態へと向かって変化しつつあり、
近い将来にも台湾の質的優位に大きな変化を生じさせる可能性もある。
http://jda-clearing.jd...33000.html
日本防衛省発表　2007年度防衛白書
つまり、台湾が負けて中国が勝つ。これは私が言っているのではない。
日本防衛省というお堅い役所が勝ち負けを慎重に審査したものだ。
日本防衛省が一字一句推敲し白書として発表したものだ。
ちなみに台湾は自衛のために軍備拡張する軍拡用のお金が無い。
台湾政府が軍事費を増やすと増税を臭わせると、国民が怒って緊張関係になった。
キッシンジャーは「台湾は中国へ平和的な形で併呑される。」と予想している。

>ある意味、中国の台湾侵攻は非常に興味深いな。どのような戦略で台湾軍を
>殲滅するのか、占領した後の台湾人の処遇など結構、面白いかもしれん。

経済衰退する米国がいる。多重債務者の日本がいる。
中国は中国バブルがはじける前に軍事力、軍事演習を背景に台湾を恫喝する。
「地獄におちる」「不幸になる」「お前は死ぬ」玄関にネコの死体を置く不審火、壷購入等々の台湾への脅し。
そうやって中国は台湾の心を折って説き伏せ冊封で属国にする。
中国は台湾を折伏する。破折屈伏する。冊封体制にする。キッシンジャーの平和な併呑予想はここまで。
次に、中国バブルが弾けたあとの中国は、戦争で活路を見出すような冒険的政策をとる可能性がある。

198 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:47:12 ID:XDo00XMH0

>>171
OEFは有志国連合であり、国連としての活動ではない。決議文の中でも別々の存在として記されている

決議文の中で言及され謝意を表されたとはいえ、OEFを国連の活動として認めた決議は存在しない

199 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:47:29 ID:ZfHrDvPp0

憲法に抵触するのなら
国連でどのような決議がなされようがダメでしょ

200 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:47:48 ID:iQ4sU2EP0

小沢は破壊主義者。

何故なら、恩師・田中角栄が日本の国益のために動いていたのに
アメリカとそのアメリカに支配された日本のマスコミなどによって
袋たたきにされたから。

それで彼の中に、どうしようもない絶望感が生まれ
あのまま自民党にいれば、とっくの昔に首相になれていたのに
それを蹴ってまでして、破壊主義者の道を歩みにいたった。

201 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:49:14 ID:OW5RDMqp0

中東で日本が米軍の活動を意図的に妨害し、日本のせいで米軍が転覆すると

1.中東情勢の不安定化が進む
ひとつの具体例として、米軍の行動が妨げられると最悪の場合、民族浄化が始まる。
イラク国内の多数派のシーア派が少数派のスンニ派を虐殺、断種、民族浄化する。
（スンニ派の地元住民は頭の中がお花畑で治安分離壁の建設に反対している。
　スンニ派の地元住民は多数派のシーア派の持っている殺意に気がついていない。）
次に中東全土が血みどろになる。反米テロリストが栽培される広大な農地になる。

2.そんな中、信頼を失った日本に石油を売ってくれるお人よしは居ない。
　（今、買い占めているのはどこの国ですか？）
ジャパンプレミアムといって、全世界が日本にだけ石油を高く売る。または、量を売り惜しみする。

3.運搬経路は海賊がいっぱい（戦争以前はどうでしたか？）
ひとつの具体例として、マラッカ海峡は今も昔も海賊だらけ。マラッカ海峡と海賊、アルミでググる。すると、
1998、1999年、米軍警備網の隙をついて日本のアルミニウム輸送船が連続強奪され、日本は泣き寝入り。

4.そんな中、日本の船を守ってくれる、外国の部隊も当然居ない。（戦争以前はどうでしたか？）
5.船舶保険料があがる（戦争以前はどうでしたか？）
米国に媚びへつらわないと戦争以前も戦争以後も守ってくれない。保険料も上がる。

6.ヘッジファンドあたりが原油で一儲けしようと投資して悪循環（今、どうですか？）
ヘッジファンドは今よりももっと原油を高く価格を吊り上げていただろう。

7.アメリカを敵に回す。しかも、中国を味方にできるわけでもない。
　（今、アメリカとその国債を多く持つ中国は敵対していますか？）
日米安保が機能不全、または、日本が核兵器なしで自主防衛になった。
そうなったら、中国が核なし日本へ核兵器をポイポイ投げてくる。
あなたは私がウソを言っていると思っているだろう。
しかし、権威ある安全保障専門の森本敏教授が
そういう意味をソフトにやんわりとした言葉使いで言っている。

202 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:50:11 ID:XDo00XMH0

>>189
小沢の持論、というのも正直あてにならんのだよな。残念ながら

事情が違う、状況が違う、と平気で前言をひっくり返すのが小沢流。

203 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:50:13 ID:WgndnvBX0

>>176
憲法＞国連だから、
「憲法で認められているのは集団的安全保障」
⇒「集団的安全保障発動の根拠は国連の出兵決議」
というロジックで判断いているんだろ。

むしろ給油賛成派は
「国際社会が給油をもとめている」
「経済的利益になる」といったものを根拠にしているよね。

つまり　国際社会、経済的利益＞憲法＞国連になっている。
これは、法治国家、主権国家としてどうかと。

204 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:51:01 ID:sp96jW9/0

ラプターだろうが、キティホークだろうが、アパッチだろうが・・・・・・

フェラーリだろうが、メルセデスだろうが、ポルシェだろうが・・・・・・






燃料が無ければ、ただの粗大ゴミですから（笑）

205 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:51:03 ID:uZA88B690

憲法解釈云々は政治家の仕事ではない。
小沢は政治家としてどんなことをするべきかを
議論するべきであって、憲法解釈論争は
官僚や憲法学者に任せるべきもの。
政治を放棄した小沢は政治家失格。

206 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:51:34 ID:otq8sbRmO

給油活動を止めてかわりに1兆円燃料費としてくれてやれ。
財源は消費税で。
1%くらいなら別に痛くもかゆくもない。

207 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:51:58 ID:K2YkLasK0

どの道、何しようが、
世俗マンと罵られるさｗ

――世俗マンのなーにが悪い。もっと局部拡大してやる位で丁度良いｗ

208 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:53:10 ID:NdkqmXYV0

>>174
露西亜が文句あるなら、それを具体化した決議を可決すりゃいいだけ。

露西亜が文句あるから、日本の行動に制約がつくと主張する馬鹿に
あたりまえのことを教えるのは面倒だ。

>>185
出兵決議と同じなんて言ってないよ。露西亜の決議にすら出せない
主張に従う必要が無いだけ。

>>192
参議院選の半数の改選を民意だと断定すると、三年ごとの参院選が
衆院選に優先することになり、憲法の規定に反する。
直近の国勢選挙の結果が重いことは否定しないが。

>>198
じゃ、認めないって決議を可決すりゃいいじゃん。できないだろうけど。

209 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:54:08 ID:k0QRWsKx0

郵政民営化で　サービスよくなると、思ってはいなかった。
　既得権益で、のうのうと無駄使いしてるシステム改変だと、思った。

　昔、国鉄の車掌が新快速で、大阪から京都までがらすきの座席で一眠りして、
　京都着のアナウンスには間にあったのを見て、ＪＲになるのも仕方ないとおもった、
　、、、郵政民営化をいいだしてから、郵便局の対応が、良くなったのも事実。

210 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:54:12 ID:WgndnvBX0

>>205
小沢は憲法解釈論争なんてしていないよ。
これまでの政府自民党の解釈を踏襲しているだけ。

211 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:54:14 ID:XDo00XMH0

>>200
なんとなく納得いくな

そう、小沢は壊すだけ。壊して壊して壊しまくるのが小沢流

んで、破壊の後には創造が来るのが筋なのだが、いかんせん小沢が健在なので
誰かが創造しようとしても、小沢がまたまた破壊してしまう。


新進党のころはなんで小沢が周囲の政治家にここまで嫌われるのかわからなかったけど
今ならよくわかるｗ

212 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:54:15 ID:uZA88B690

憲法上議論がある問題は高度に政治的問題であっても
政治的判断を放棄するというのは政治家としていかがなものか。

213 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:54:34 ID:sp96jW9/0

>>208

一度に、４つもレスを返すな！

アホか？　　お前は？ｗ

214 : 名無し : 2007/10/03(水) 03:54:48 ID:pv2nHXLu0

教科書の件といい、小沢一郎は保守政治家では完全になくなったな。

215 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:54:54 ID:Xb3Y4vRK0

戦争目的不明確で場当たり的に目的が変動するのは最も避けるべき。
軍事常識と思うが。。
目的を変更するなら議会に計るのは当然なされるべき。

216 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:54:54 ID:OW5RDMqp0

>>201
１．中東情勢を不安定化させているのはアメリカ合衆国そのものだ。
　　さらにイランへ戦火を拡げ、中東を混沌とさせている。
　　中東諸国の反米政権が増えいている、さらにアメリカ自身が
　　イスラム諸国に対して、反米の煽動を行っている。
２．イラク政策の失敗により、イラク原油の供給は不安定となった。
６．世界から集まったドルで原油を投機対象にしているから原油価格が上がる。
　　イランに戦火が及べは、先物取引の価格高騰は必至だ。
７．ブッシュ政権は、海外の軍事政策だけでなく、国内政策も異常だ。減税政策を
　　行って、アメリカの財政赤字は至上最高を記録した。しかも軍事費以外の財政支出も
　　今後上がるのだ。もはや、まともな考えの持ち主ではない。
　　経済的、政策的に信頼できるアメリカではない。追従は危険だ。１年間アメリカと
　　距離を置くべきだ。　イラン攻撃が始まれば、中国、ロシアと緊張状態が始まる。
　　日本が戦争に加担すべきではない。
→　宗主国に日本はNOが言えない。
日米安保が機能不全、または、日本が核兵器なしで自主防衛になった。
そうなったら、中国が核なし日本へ核兵器をポイポイ投げてくる。
そういう意味を安全保障専門の森本敏教授が
ソフトにやんわりとした言葉使いで言っている。

３．海賊警備にしては、OEFの活動は大規模すぎる。
４．海賊拿捕の効果が薄い、海賊に対してはOEF存在そのものが疑問である。
５．タンカー爆破の事件は無い、損害保険のリスクは高まっていない。
→　ペルシャ湾で日本の石油タンカー爆破テロ未遂事件 死者3人 アルカイダが犯行声明 2004年4月24日
http://megalodon.jp/?u...0927134718
　日本が米英と対立すると日本は死ぬ。日米英豪は海洋国家ゆえ経済の動脈インフラが船舶だ。
日本と米英が対立すると、必ずその船舶ルートの刃傷沙汰になる。日本と米英が不仲になったら、
当然、経済摩擦、資源争奪が起こって通商破壊され、機動艦隊戦、洋上決戦や核攻撃になるでしょう。
アメリカとイギリスの海軍が攻めて来たとき、マレーシアやインドネシアは米英軍の猛攻に数日で陥落する。
または、マレーシアやインドネシアは戦意を喪失して戦う前に降伏する。

217 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:55:18 ID:QMnpY5nc0

>>181
沢尻エリカみたいに、謝っちゃえばいいのに

218 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:55:29 ID:8KVNmtMX0

★★★　非武装イラク人の射殺命令、米兵が軍事法廷で残虐行為証言ーー偽装工作も発覚[07/09/28]
http://news21.2ch.net/...190952443/

219 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:55:57 ID:O3bIlIMu0

>>208
認めない決議をしなければ何でも出来るってこと?

220 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:56:27 ID:WgndnvBX0

>>208
>認めないって決議を可決すりゃいいじゃん。

だから、「謝意」なんて何の効力もないから
ロシアは無視しているだけ。

221 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:56:39 ID:hmFgodz+0

>>203
自国の国益にそぐわない憲法をいつまでも保持し続ける国家など馬鹿以外の何者でもない
その都度変えればいいのにまるで経典のように大切に扱うよな、日本ってｗ

222 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:57:30 ID:OW5RDMqp0

「ガソリンスタンドなんて誰でも出来るのに、なんで日本がやるんだよ」
「自前の補給艦で給油しろよ」と思っている方へ

まずは軍艦の基本を解説します。
基本的に、洋上で停止している艦船は危険な状態にあります。危険物が迫ってきたときに回避できないからです。
ですので、軍艦が海の上で給油する場合、両方の船が等速度等間隔で移動しながら給油する方法が一般的です。

この任務をこなせる補給艦のことを「高速戦闘支援艦（AOE）」といいます。
逆に言うと、高速戦闘支援艦を持っていない国は「　ガソリンスタンド　」を営業できません！
（※洋上給油の難しさについては右ページを参照　http://www.clearing.mo...c4000.html　）
というかそもそも、自衛隊の補給艦が補給してるのはガソリンだけじゃありません。とくに「真水」の補給能力が重要視されています。
高速戦闘支援艦は、軍艦の必須物資である「燃料」「水」「物資」を同時に補給できるため、長期の洋上活動に必須なんです。

さて、「高速戦闘支援艦」を持っているのは、以下の５国しかありません。
そして、日本の高速戦闘支援艦保有数は、世界最多です！

　・アメリカ　　４隻（2004〜5年に旧式艦４隻が退役し、数が減っています）
　・スペイン　 １隻（他国と共同で追加建造中）
　・英　　国　　２隻
　・ド　イ　ツ　　２隻（ただし低速低性能）

　・日　　本　　５隻

アメリカの４隻は、イラクの空母艦隊に出したり、大西洋と太平洋の守りに使ったり、交代で休ませるので、余力が皆無です。
英国は１隻を派遣していますが、自国艦船の補給で手一杯です。
スペインは１隻しかないので自国の守りを優先しないとダメです。
ドイツの２隻は性能が低いのでインド洋で活躍するのは厳しいです。

となると諸外国は、５隻の高速戦闘支援艦を保有している日本に、洋上補給をしてほしいと期待するわけです。
能力があるのに仕事をしない人をどう思うか、想像してみてください。

日本はガソリンスタンドではない。FIレースで給油するピットチームだ。

223 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:57:31 ID:XDo00XMH0

>>208
自衛隊の海外派遣には君の言う国連の「出兵決議」が必要、というのが小沢の意見なんだが。

国連がOEFに謝意を表しようと否定しようと、「出兵決議がない」という意味では同じこと。

224 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:58:34 ID:houaV13x0

>>96

おいおい、支援だったらOKって論理だったらさあ、
実力行使しなきゃOKってことになってしまうじゃないか。
核兵器運ぼうが生物兵器運ぼうが「支援で運んでるだけなんでOK」ってこと？
いくらなんでもご都合主義過ぎだろ。

戦争するためには補給って不可欠なもの。
ということはこれも戦争行為の一端、火を見るより明らかだ。
今の自衛隊は、アフガンに関しては戦争行為の一端を担っている。
そしてそれは、集団自衛権の行使だ。
言うまでもなく、集団自衛権の行使は憲法違反というのが、
今の政府の統一見解。（今のところは）

小沢の言っていることは原理主義的ではあるが、完璧な正論ですよ。
受け入れられるかどうかは分からないけど。

225 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:59:38 ID:sp96jW9/0

>>222

で？？？？？？？

誰が、テクニカルの話をしてんの？



憲法の話をしてるんだよ。　　中卒くんｗｗｗ

226 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 03:59:40 ID:3czRibjbO

>>216
理念には概ね賛成だけど、頭の悪い俺には政府閣僚たちが具体的にどう対応すべきなのか分からない。
目先の問題から中長期的にどう立ち回ってその主張を通したらいいんだろ。
１年距離をおく時点で即死な気がして怖いし悲しい今の状況。

227 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:01:07 ID:T3Sgf09b0

経典ですから。
カトリックの「法王の無謬」のように
憲法は一字一句が聖なる福音で
変える事などありえず解釈変えれば十分、という
近代成文法に宣戦布告したようなことを半世紀以上も、、

228 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:01:08 ID:OW5RDMqp0

>>222
「洋上給油なんかしなくていいだろ」
「基地に戻って給油すればいいだろ」と思っている方へ

現在多国籍艦隊はこの海域で海上臨検などを行い、テロ支援物資がこの地域に流入するのを防いでいます。
http://www.clearing.mo...108000.png
見れば分かるとおり、活動海域は陸地から離れています。この海域を軍艦が動き回るわけです。
活動海域から最寄りの陸地まで、ざっと見て600〜800kmはあります
海自の護衛艦が巡航速度で時速36kmですから、港まで往復で２日ちょい、補給もすると最短３日はかかる計算になります。
ところが海自の補給艦が海上で補給すれば、補給時間はわずか６時間ですみます。
> これら洋上における補給は、（中略）　数時間（最長6時間）にわたり、　（中略）　燃料を供給する作業であり
http://www.clearing.mo...c4000.html
海上自衛隊の補給艦があるおかげで、各国の艦船は燃料タンクが空になるたびに2.5日分余計に活動できるわけです。
おかげで各国は、この海域に投入する艦船数を少なく抑えることができます。
日本の給油活動が感謝されるわけには、こういった事情もあるのです。

また、パキスタンはイスラム教徒の国民で経済力の低い国家だ。
無料の給油がないとパキスタン軍は作戦行動ができない。
米軍の補給船から燃料をもらう。
するとイスラム教徒の国民が反発して
パキスタンの親米政権が転覆する。
米軍の補給船にもパキスタンの世話をする余裕がない。

229 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:01:10 ID:uZA88B690

そもそも自衛権というのは憲法上の概念ではなくて、
国際法上の概念であって、憲法の論理から自衛権を
議論するという方法が間違っている。議論が逆さま。

230 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:01:20 ID:Eckw2Air0

>>224
補給だけではなく索敵もしてる。レーダーやソナーで。
こういうあたりまえのことを報道しないマスコミはどうかしているね。

231 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:02:47 ID:WgndnvBX0

>>221
その都度変えられるようになっているじゃない。
変えていないのは、国民がそう望んでいるからだよ。

そもそも憲法は政府をコントロールする規範であるわけで、
政府の都合で変えられるものではない。あくまでも国民の意志。

232 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:03:10 ID:ZmM2bA+v0

なぁ、とにかく小沢って政治家、完全に『アホ』だろ。

233 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:03:21 ID:OW5RDMqp0

内陸部の戦争になる。
すると、日米英豪などの海洋国家は5年未満で講和に持ち込めない場合、
5年、10年後に大陸国家からの怒涛の巻き返しで、海洋国家連合は敗北する。
この傾向を軍事オタクは否定するが、それが歴史の常だ。
イラクは民族浄化への道、まっしぐら。民族浄化をとめようにも、とめる手段がない。

米軍の限界を知っておいたほうがいい。
米軍の性質を「まんが日本昔ばなし」でいえば、相撲に強い河童だ。
西洋風にたとえると、巨大帆船をボキボキに折る大海蛇のサーペントだ。
米軍は陸に上がると、やせ我慢をして虚勢を張る水棲モンスターだ。
河童だって川原近くの神社の境内で、1回相撲をするだけならメチャクチャ強い。
だが、川原から離れた町のチンピラに囲まれると、河童はハッタリをかますが、いじめられる。
戦国時代最強の村上水軍は、伊予の国の松前（まさき）城攻めで圧倒的優位の
1600年9月16日深夜、その時、まさかの返り討ちに遭い、そのせいで滅亡した。
日本史から水軍が消えた戦だった。やはり、負けたのは丘の上だった。

米軍は陸上で局地的な紛争なら勝てる。
しかし、テキサス州ぐらいに戦場が広くなる。米軍が大陸へ深入りする。
すると、陸戦、野戦に慣れた土地勘のあるアフガン北部同盟諸派のような
「本気で戦う」友軍がいない孤立無援の場合、
米軍は人海戦術、民兵、ゲリラ、便衣兵、狙撃兵、テロにボコボコにされる。
深手を負った米軍は大陸から這う這うの体（ほうほうのてい）で逃げ帰る。

米国人を収容し撤退する米軍艦は、ヘリを留め置く余分な場所がなく、そのヘリを海中投棄する。
http://freett.com/tama...opter.html
米国人を収容し離陸する最終便に、ベトナム難民が助けを求めて集まる。
http://freett.com/tama...light.html
ホルポト派による大虐殺。
http://freett.com/tama...group.html

また、２つの核保有国が陸で同時に米国へケンカを売る。
そんな二正面攻撃に米国は陸で対応できない。

234 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:05:31 ID:NdkqmXYV0

>>213
４つ返すとアホなのか。幾つならいいんだ。
で、その根拠は？

120s ルールが面倒だから。

>>219
法は、基本的に何かを禁ずるためのものでしかない。
決議されてなければ、勝手に判断して構わない。
あまり勝手なことすると、あとで、きつい決議を食らうかも知れんが。

謝意の決議は、行為を否定しないことを保障してるわけだから、重要。
別に、朝令暮改で禁止することもあり得るけど、それまでは、そう解釈して
構わないのが、法。

235 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:05:39 ID:XDo00XMH0

>>203
そこはグレーゾーンということでこっそり突破ｗ

んでも、まあ、正直な気持ちを言うと、
与野党が真っ向から衝突してて、しかも国益に大きな影響を与える事柄の割には
盛り上がってるのは2chだけなんだよな。

与野党共に妙にこそこそしてるというか、なんか違和感ある展開

「国会で堂々の論戦」とか「国会に反戦平和団体が終結」とか「連日連夜テレビで大議論」とか
そういうのがないんだよな。
与党は妙に弱気だし、野党はどういう形で折れるのかが見ものになってるし。

なんか、こう、暑いものがないよな

236 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:06:10 ID:ZfHrDvPp0

憲法が万能であるか？といえば、そうではないんだよね

237 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:06:20 ID:k0QRWsKx0

小沢の関係政治団体の持ち越し資産は　総額３１億円、（産経新聞）

自民党やめてから集めてるそうで、すご〜い！

　問題になった不動産も相変わらず個人名義のままで、

　売却予定もないそうで、、、、

238 : 再接続 ◆q0L.NPuIoA : 2007/10/03(水) 04:07:51 ID:sp96jW9/0

>>234

＞120s ルールが面倒だから。

再接続すれば？

アホには出来んか？ｗｗｗ



例えば・・・・

239 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:08:07 ID:T3Sgf09b0

・憲法改正の制度が非現実的
　（全て小選挙区選出じゃなく比例選出議員もいるのに）
・憲法改正の仕組みすら作らせなかったかつての野党の姿勢
　（憲法自体が改正手続きを一応含んでいるのだから用意する義務アリ）
・米軍占領下で憲法が改正されてからこの方
　　一日たりとて『武装した外国軍が一人も日本国内にいない日』はなかった
　それをもって無効だ、とはいまさら言わないがアレな事であることは否定しようが無い

240 : 再接続 ◆q0L.NPuIoA : 2007/10/03(水) 04:08:10 ID:rCZe96aa0

こんな風にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

241 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:08:11 ID:K2YkLasK0

>なんか、こう、暑いものがないよな

「信頼」がないのに、嘘熱だけ出せないですよｗ
そう言う束縛が嫌なら、ちょっかい出さなきゃいいｗ

242 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:08:12 ID:ZfHrDvPp0

自衛権だとか国連だとか対テロとか
いろんなことを考えるいい機会だと思うんだけどね

243 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:09:40 ID:dbCg9l8E0

テロ掃討を目的とした作戦が、
自衛権の行使と言えるかどうかは微妙だと思うぞ。

244 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:10:42 ID:O3bIlIMu0

>>234
それなら安保理決議なんていらないんですか？

＞謝意の決議は、行為を否定しないことを保障してるわけだから
そもそも認めない決議がなければ自由にやっていいんじゃないんですか?

245 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:11:07 ID:XDo00XMH0

>>234
日本は憲法上、明確な決議が必要とされてるわけだ

日本以外の国には君の理論は当てはまるけど、その国際法で認められた権利を自ら行使しない、としてるのが日本国憲法


どうもそこらへんを理解してないような気がする。

246 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:12:42 ID:NdkqmXYV0

>>223
それは、小沢の思い込み。憲法改正してください。

海外派遣って言っっても、自衛隊艦船が公海を航行するのが違法なら、
領海から出られない罠。

>>225
コピペにマジレス（ｒｙ

>>240
ルーター使ってるから、面倒なんだよ。つーか、そこまでして、サーバーに負荷かける気ねえ。

>>244
そうだよ。安保決議がどうのってのは、国内事情。

247 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:12:57 ID:WgndnvBX0

>>243
集団的安全保障行動でなく
自衛権の行使ですらなかったら、
軍事行動はただの私戦だぞ。

そんなことを国外で行ったら
それこそ憲法違反だよ。

248 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:13:54 ID:3fzbL/WW0

>>246

お前、、、血液型、、Ｂ型だろ？


キモイんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

249 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:14:39 ID:dbCg9l8E0

>>247
集団的安全保障行動の方がまだしっくりくる。

250 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:16:23 ID:O3bIlIMu0

>>246
国内事情って日本の国内事情ですか?

251 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:18:08 ID:XDo00XMH0

>>246
>海外派遣って言っっても、自衛隊艦船が公海を航行するのが違法なら、
>領海から出られない罠
公海上の自由航行と（支援活動を含む）軍事行動は全くの別物。君のは詭弁

>そうだよ。安保決議がどうのってのは、国内事情
そうだよ、だから憲法と言う国内事情があるから出せないの。
国連が日本に派遣するよう強要した？　してないでしょ。だから日本は日本の事情で出す出さないを決める
　

252 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:18:45 ID:NdkqmXYV0

>>245
いいや。日本国憲法に国連決議の必要性が明文化されているわけではない。

謝意決議で十分でないという根拠などどこにもない。

>>248
客観的に観て、無駄な改行が多く、ww を多用する方が、知性に乏しいことは明らか。
120s ルールの理由すら、思いつかなかったアホだから、当然だが。

>>250
そう。>>245 の主張のように。

253 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:19:49 ID:T3Sgf09b0

そもそも国連自体、最大の目的が（実現してるのは限定的だが）
「集団的自衛権を相互に認め合う事で
　紛争を抑止し、解決へ向かわせる」ことにある
だから安全保障理事会がトップであり核５大国が常任理事
日本が「集団的自衛権を保持するが行使しない」というのは

日本『俺は助けてもらうが他が襲われたらお見舞い送るだけ』
というのとおなじ

254 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:21:04 ID:O3bIlIMu0

>>252
諸外国には国連活動っていうものは存在しないんですか?

255 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:22:14 ID:8/mbPRXu0

税金払いたくない。自分の車の給油で手一杯。

256 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:23:10 ID:XDo00XMH0

>>252
だとしたら国連決議があろうとなかろうとダメってことになるな。
それを現実にすり合わせるのが法解釈ってやつだ。

257 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:24:37 ID:qLp1r4hr0

>>245
バカ

258 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:25:18 ID:nYuCAZ8OO

>>225
稚拙だなおまえ・・・

259 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:26:36 ID:NdkqmXYV0

>>251
詭弁で、切り返すけど、軍艦は存在自体が軍事行動。
平時は自由航行だが、他国の軍艦を追跡はするよね、津軽海峡や対馬海峡。

>>254
国連と言うのは、本来、他国の政策の不当性を告発する場。
主権は絶対だから、自国の政策は常に正しい。

国連で避難しても埒があかないのが普通なので、いよいよとなれば
戦争で決着つける。
戦争がないと、国際法の強制力が保てないので法でなくなる。

260 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:26:57 ID:XDo00XMH0

>>253
その通りだ。君の言う通りのことが前文に書いてあるぞ。

だからグレーゾーンを強行突破するか、それがイヤなら改憲するしかないし、改憲すべきだと思ってる。

261 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:27:01 ID:LgBAQAzg0

なんのことはない、政府解釈を変えればおｋ

262 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:27:39 ID:pWHulBTj0

自民党は、相変わらず、給油先の相手艦が、アフガン、イラク、イランに
空爆を行っても、ミサイルを撃ち込んでも関係ありません。
わが国は知る理由も手段もありません。と言っている。
核ミサイルを撃ち込んでも関係無いということです。

今回は人道的支援するための法という言葉は当然消すのでしょう。

自民党の新法の骨子
１．自衛隊の活動内容は給油、給水のみとする。
２．国会の承認は必要としない。

しかも、テロ特別措置法の活動において、日本政府が給油相手国の
活動について、一切関知しないことを明らかにしました。
これまでの、国会答弁どおり給油相手が空爆しても、ミサイルを
敵国に打ち込んでも、一切関知しないということです。
これでは、戦争が激化して、給油の相手国が何処の国を攻撃しても
日本は一切関知しない、知る立場に無いということです。
お好きにどうぞ、ということ。
交換公文の取り交わし状況も全く不明。隠蔽したままです。
国会の事前承認が必要ありませんから、政府の思いのまま法律延長が可能です。
時限立法ですが、政府の意のままに延長できるため事実上の恒久法なのだ。

263 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:28:07 ID:dbCg9l8E0

素朴な疑問。
「対テロ戦闘」は国際法上の「戦争」と言えるの？

264 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:28:45 ID:QMnpY5nc0

>>253
残念ながらUNは紛争を「抑止する」ではなくて
「傍観」してるだけってのが現実ですな

265 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:29:15 ID:9F5rjHRQ0

こいつ馬鹿だｗ

266 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:29:30 ID:d9aFP1MH0

チンパンジーは、全て血液型が「Ｂ型」です。


皆さんの周りにもいるでしょ？　　「Ｂ型人間」



相手するのが大変なんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

267 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:30:38 ID:Eckw2Air0

>>260
別にグレーゾーンがどうこうとか国内の机上論じゃなくて
国連には敵国条項があって日本は対象国だから
イランにしろアフガンにしろ、日本の自衛隊に関してはいつでも攻撃できるよ。
その攻撃に対して国連精彩を動議することはできないからやられ放題だね。
改憲はその意味で、自国の艦船を守る抑止力になるだろうけど。

268 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:30:45 ID:T3Sgf09b0

改憲が事実上不可能だから
一官庁に過ぎない内閣法制局が
次々と政権の打診に応えて解釈している
これじゃあ何のために改正難しくしてるのか意味がわからない
（民意より官庁解釈のほうが容易に通ります?）

269 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:31:27 ID:O3bIlIMu0

>>259
認めない決議が出てない場合ある国が国連の活動として
決議なしで武力行使もできるってことですか?

270 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:32:54 ID:XDo00XMH0

>>259
>軍艦は存在自体が軍事行動
ここらへんも詭弁だなｗ

更に言うと
>他国の軍艦を追跡はするよね
これは航行の自由の範囲内。
軍事行動を支援するのとは意味が違う。

軍事行動中の軍艦に補給活動をすることは国際法上は軍事行動に類するものとみなされる。
OEFはれっきとした軍事行動であり、公海上の演習とは同レベルとはみなせない

271 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:35:12 ID:zbM1Naap0

もう憲法改正は時間の問題なんだから早くやっちゃえばいいのに
それともそれ自体、実は日本の外交カードなのかね

272 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:35:39 ID:MOyyfL+e0

まあ、正論だな
自衛隊そのものが違憲だしな

273 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:36:19 ID:O3bIlIMu0

>>261
連立崩壊しませんか?

274 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:37:13 ID:LgBAQAzg0

>>273
なあに、返ってスッキリする。

275 : 小沢ＧＪ！ : 2007/10/03(水) 04:38:11 ID:dF+eLxWI0

「はいはい、改憲が先です」ってこと。わかり易い。
真の改憲派なら小沢支持になるはず。
従米慰安夫のポチウヨが「いつか来た道」を言い出すのには大笑いｗ

276 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:38:15 ID:XDo00XMH0

>>267
それは違う。

ウィキソースで悪いが
http://ja.wikipedia.or...1%E9%A0%85
第二次世界大戦において連合国の敵方であった国が、国際連合憲章に違反した行動を行なった場合には、
連合国の構成国は、単独においても国際連合決議に拘束されずに無条件に軍事制裁を課すことができるとしている。

「旧敵国」「国連憲章違反を犯した場合」に自己の判断で軍事行動を起こすことができる、ということ。

277 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:38:50 ID:NdkqmXYV0

>>270
軍艦の行動を厳密に軍事活動とそうでない活動と分けるのは不可能なんだな、
実は。自民党には不利かも知れんけど。

で、給油が演習とかと違うってのはどうよ。

演習は典型的な軍事活動じゃん。国際法でもそうだ思うが、詳しくはワカラン。
補給は、いつでも必要なもんだし。建前上はね。

278 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:40:45 ID:zc9TxMo40

>>277

話が長くて、理屈っぽいｗ


ウザイんだよ！　　「Ｂ型人間」！！！！！！！！！！！！！


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

279 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:41:07 ID:Eckw2Air0

>>276
いやあってるよ。

連合国の敵方であった国＝枢軸側　日本、ドイツなど
国際連合憲章に違反した行動＝国連の採択によらない軍事行動

つまりインド洋で兵站、索敵を行っている自衛隊は攻撃の対象となる。

280 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:46:35 ID:B6w/7yGx0

憲法を建前に断っても、
だったら変えればいいと言われるだけだろ。

281 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:47:01 ID:rBE0FYII0

郵政もイラクも国民をだましたのは自公だし、
馬鹿みたいな余計な出費もいらなから、自公、
さっさときえてれば？

>>279
兵站、索敵はしてないよー。給油もしないからねー。

282 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:47:18 ID:O3bIlIMu0

>>277
これおねがいします>>269

283 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:50:09 ID:ACyB5a8l0

>> 280
イラク戦争について、大儀なく、略奪目的だったことをしっていた、
アメリカの問題。

284 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:51:10 ID:XDo00XMH0

>>277
公海上の演習が国際法上の軍事行動に相当するって？
そんなの初耳だが。
厳然たる圧力ではあるが、軍事行動そのものとはされない。


>軍艦の行動を厳密に軍事活動とそうでない活動と分けるのは不可能なんだな
だが、明らかに軍事行動であるものと軍事行動とは言いがたいものがあるのは事実
んで、OEFは明らかな軍事行動

>給油が演習とかと違うってのはどうよ
「軍事行動に対する給油」は演習とは違い、軍事行動に類するものだ

285 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:51:42 ID:LgBAQAzg0

>>280
国民投票法は３年凍結だから、３年待ってくれと言えるなｗ

286 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:52:54 ID:ACyB5a8l0

>>269
それはだめだよ。

287 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:53:29 ID:XDo00XMH0

>>279
ああ、なるほどね。そういう意味か
無条件に軍事行動を起こす権利と言いたいわけでなく、自衛隊の活動が国連憲章違反であると主張した上で
軍事行動を起こすと言う意味ね


理論上はありうる話だね。現実問題としては無理だろうけど。

288 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:55:01 ID:XDo00XMH0

>>280
実際、なんで変えないんだろ、とは思われてるだろうね。

289 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:56:08 ID:Eckw2Air0

>>287
そんなきれいなやり方ではなく、現場の指揮官が間違えて爆破したとか
どう考えても無理な言い訳をつけても制裁対象にはならないってことだ。

290 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:56:17 ID:1/fAGEm/0

原則論を振りかざすなら、自衛隊の解散にまで踏み込めよｗ＞小沢

きっとミズポﾀﾝが大絶賛してくれるぞｗ

291 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:56:20 ID:ACyB5a8l0

>>285
立法はいらん。調査の動議決議で実施できるから。

292 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:58:55 ID:HMnfXOqA0

＜小沢民主党代表＞アフガン部隊参加に意欲…海自給油代替案
10月3日3時3分配信 毎日新聞

　民主党の小沢一郎代表が５日付の党機関誌で、インド洋での海上自衛隊の給油活動に
代わる国際貢献をめぐり、民生支援の重要性を強調する一方で、「政権を担う立場になれば、
アフガニスタンでの国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への参加を実現したい」と語っていることが
２日分かった。ＩＳＡＦは治安維持活動を行っており、参加すれば憲法が禁ずる海外での
武力行使にあたる可能性が出てくる。
　ＩＳＡＦは０１年１２月、国連安保理決議で設置が承認され、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）が
主導。今年７月現在、計３７カ国が参加し、約３万９０００人を派遣している。
　小沢氏は国連決議に基づく国連の活動であれば、海外での武力行使でも憲法に違反しない
という立場。２日の記者会見でも「ＩＳＡＦは国連の活動で、参加は憲法に抵触しない。
派遣するかしないかは時の政府の判断だ」と語っていた。党幹部は「小沢代表の持論から
言えば、武力行使を含むＩＳＡＦへの参加は当然だ」と指摘した。
　しかし、民主党内には後方支援を検討する声はあったものの、本体参加には慎重意見が
大勢。党内から異論が出ることも予想される。

http://headlines.yahoo...07-mai-pol

293 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 04:59:19 ID:T3Sgf09b0

変えない、じゃ無く変えられない。
手続きが難しい事もあるが
一旦手続きが定められてしまえば
野党や革新派側には保守的改憲に対抗する術は無い
まず最初に「改憲しやすくする」改憲が図られるのは必定
だから入口で妨害するのに賭けてる

294 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:01:17 ID:XDo00XMH0

>>289
それは国連憲章何条によるものなの？

第５３条〔強制行動〕
１ 安全保障理事会は、その権威の下における強制行動のために、適当な場合には、
前記の地域的取極又は地域的機関を利用する。但し、いかなる強制行動も、
安全保障理事会の許可がなければ、地域的取極に基いて又は地域的機関によってとられてはならない。
もっとも、本条２に定める敵国のいずれかに対する措置で、第１０７条に従って規定されるもの
又はこの敵国における侵略政策の再現に備える地域的取極において規定されるものは、
関係政府の要請に基いてこの機構がこの敵国による新たな侵略を防止する責任を負うときまで例外とする。

第１０７条〔敵国に関する行動〕
この憲章のいかなる規定も、第二次世界戦争中にこの憲章の署名国の敵であった国に関する行動で
その行動について責任を有する政府がこの戦争の結果としてとり又は許可したものを無効にし、
又は排除するものではない。


これが旧敵国条項ってやつだけど、君の言うのはどの部分？

295 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:02:47 ID:cVIuyvoG0

ここ数年が大事な時なのに小沢ときたら

296 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:03:05 ID:ACyB5a8l0

>>293
国民に記名で調査することは、政権移譲も同時に
おこなわれるため、事実上対抗にあたる。

297 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:06:29 ID:f24evOLV0

> 小沢氏の行動には、奇妙な二面性がある。彼が、かつてEconomist誌に
> 寄稿したとき、同誌は「このように論理的な日本の政治家を初めて見た」
> と評した。羽田政権の末期に社民党が復縁を求めてきたときは、
> 「烏合の衆の与党になるよりは下野する」として妥協を拒否した。
> これは結果的には自社さ政権を生んだ大失敗だったが、彼はのちに
> 「まさか自民党が社民党委員長に投票するとは思わなかった」と述懐
> していた。分裂の続く新進党を解散して自由党に「純化」しようとし
> たのも、同じような原則的な性格による失敗だ。

> 他方で、すべてを政局の論理であやつろうとする面もある。細川政権の
> 崩壊したあと、渡辺美智雄氏を自民党から離党させて党首にかつごうと
> したり、海部俊樹氏を首相候補にしたり、「自自連立」で自民党をかき
> 回そうとしたりした戦術はすべて失敗に終わった。特に自自連立は、
> 自公連立与党の多数派を固定し、政権交代をさらに困難にしてしまった。
> このように独断で「奇策」によって政局を動かそうとする性癖が、
> 側近の離反をまねいた。

> 1993年に『日本改造計画』を書いたころの小沢氏には、バブルとともに
> 崩壊した「日本型システム」をサッチャー＝レーガン流の新自由主義に
> よって改革し、規制を撤廃して個の自立をうながすという明確なビジョ
> ンがあった。ところが細川政権はわずか9ヶ月で終わってしまい、日本は
> バブルの処理と称して、かえって莫大なバラマキを続けた。そして
> これを是正したのは、小泉氏の「構造改革」だった。小沢氏の出番は、
> なくなってしまったのである。

> そこで小沢氏は、とにかく政権交代を実現するには手段を選ばないと
> いう方針をとったわけだ。結局、彼は「原則」の人ではなく「政局」の
> 人だったのだろう。健康不安を抱える彼としては、やはり死ぬまでに
> 一度は首相になりたいのかもしれないが、国民にとってはそんなことは
> どうでもいい。参院で民主党が「何でも反対」して安倍政権が行き詰まり、
> 解散・総選挙で「民主・社民連合政権」が誕生する、という悪夢は御免
> こうむりたいものだ

298 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:06:51 ID:Eckw2Air0

>>294
強制行動ではなくて、その攻撃対象が旧敵国であるから
その結果に対して国連が制裁動議を出さないって事。

299 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:13:32 ID:XDo00XMH0

>>298
「この戦争の結果として」行った行動を否定しない、というのが107条なわけだが

「無条件で」とは書いてないよ

300 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:14:52 ID:T3Sgf09b0

国連憲章改正が遅れてるから残ってるけど
実際にはもう旧敵国条項は適用されない、と
宣言されてませんでしたか?

301 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:18:05 ID:Eckw2Air0

>>299
107条は大戦時の連合国の枢軸側への行動を規制はしないということ。まったく関係ない。

俺が言ってるのは、まず動議が成立しないってこと。
アメリカは当事国扱いでしかも日本の同盟国なわけで、そんなもん通らない。
日本を攻撃したからなどという理由を入れることそのものが成立を妨げるだけ。

302 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:18:50 ID:XDo00XMH0

>>300
国連総会でも削除決議出てますしね

303 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:19:50 ID:XDo00XMH0

>>301
ごめん、よくわかんない
「動議」って何のこと？

304 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:21:43 ID:Eckw2Air0

>>300
削除の実行を許可する決議が採択されただけで削除は実行されていない。
すなわち有効な条項。
無効だとか死文だとかいうのは日本の妄想だね。

305 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:23:09 ID:rWPuxp1f0

内容はともかく何でこんなに偉そうなんだｗ

306 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:23:50 ID:XDo00XMH0

>>301
あ、ごめん。動議の意味はわかった。

君の言ってることは今回の自衛隊の行動に限定してのこと？
それとも、理論上は旧敵国は何をされても国連憲章上問題ない、ってこと？


前者なら理論上ありうるが、後者は理論上成立しないと思うけど

307 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:24:19 ID:Eckw2Air0

>>303
制裁を行おう、という動議だよ。
それが成立して初めて強制行動の内容が議論されるわけだ。
仮に日本がインド洋で攻撃されたとしてもその事実を組み込んで制裁決議とするのは
制裁内容以前の問題だということ。

308 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:24:44 ID:f24evOLV0

石原慎太郎「小沢一郎ほどアメリカの言いなりになった人はいない」
(「WiLL」9月号より）

> 　 日本とアメリカの関係の中で、日本をアメリカの経済奴隷にした
> のは誰か。金丸・小沢じゃないですか。
> 　 大都市はともかく、地方都市の商店街はほとんど潰れてしまった。
> そして代わりに郊外に大店舗が出来た。私は自分の選挙区での体験から、
> こんなものを作ったら商店街は駄目になるとわかっていたし、多くの
> 者が反対した。アメリカの圧力のままに、大店舗法なるものを改悪し、
> 商店街を潰したのは金丸、小沢です。
> 　 それから、やっちゃいけない日本とアメリカの対の経済構造協議と
> いうのをやった。
> 　 世界が狭くなってきて、経済先進国同士で問題が起こると世界全体
> に影響を及ぼすからと、みんなで合議しようということで経済先進国が
> 集まってＷＴＯとかＯＥＣＤを作った。
> 　 しかし、アメリカは日本の経済に押されて具合が悪くなってきたの
> で日本をとっちめてやろうと、安保条約で恩に着せて、自分達が軍備
> を使って日本を守ってやっているんだから言うことを聞けといって、
> バイラテラル（２国間）の経済構造協議をやることになった。
> 　 私達は大反対しました。案の定、アメリカは２７０項目の要望を
> 突きつけてきた。中にはとんちんかんなものが随分あった。
　(中略）
> 毎年、日本はアメリカから年次改革要望書というものを突きつけられ
> ている。ああしろ、こうしろといろいろなことを言ってくる。
> 　 金丸・小沢が牛耳っていた頃の自民党の歴代の大蔵大臣はたいした
> 危惧も持たずに「ビッグバン」「ビッグバン」とはしゃいで金融の
> 自由化をしました。
> 　 今どうなっているか。ヘッジファンドがどんどん出てきて、日本の
> 会社を買い占めて売っている。ハゲタカファンドが日本で好きなことを
> して儲けている。こんなことを許したのは誰かといえば、小沢一郎じゃ
> ないですか。

309 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:25:04 ID:G9uKRHe+0

>>302
そもそも「敵国条項」なんて言い出す時点で捏造バイアスかかってるんだから言っても無駄だろうな

310 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:27:25 ID:f24evOLV0

石原慎太郎「小沢一郎ほどアメリカの言いなりになった人はいない」

> 　そして一九九一年（平成三）に湾岸戦争が起きた。ブレディという
> アメリカの財務長官が日本に圧力をかけに飛んできた。アメリカには
> カネがないから、日本はカネを出せと言いに来た。
> 　当時は傀儡政権の海部政権、これは金丸と小沢が作った内閣です。
> 金丸は海部の言うことなんか全く聞かずに、自分で人事をし、内閣を
> 作った。海部は総理にしてもらっただけで、人事は何もできなかった。
（中略）
> 　当然、相手は幹事長の小沢です。その後には金丸がいたろう。小沢
> が相談して、金丸が「それじゃあ出してやれ」となって、四十億出す
> ことになった。
> 　ブレディは日本に四、五時間しかいなかったのに四十億ドルせしめ
> て帰ってきて、ワシントンで記者会見をした。
> 　私は日本の政治家で一人だけ外人記者クラブのメンバーなんです。
> 年中アメリカ人の記者と喧嘩する。喧嘩すると仲良くなるので、こち
> らに嫌な情報も教えてくれる。その一人からブレディの情報を聞いた。
> けれども嘘か本当かわからない。ＮＨＫの日高義樹くんが当時ワシン
> トンの支局にいたので、帰国した時に裏をとって聞きました。その通
> りだと。
> 　記者会見で、記者が「あまり機嫌がよくないけど、日本はやっぱり
> カネを出しませんでしたか」と聞いた。ブレディは「出したよ」と答
> える。
> 　記者が「不機嫌なのを見ると、額が少ないんですね？いくらなんで
> すか？」と聞かれて、ブレディが「四十億ドル」と言ったら、みんな
> ぶったまげた。
> 　日本に数時間しかいなくてそれだけのカネが取れたのなら大成功じゃ
> ないですか、と言われたブレディがニヤッと笑って「俺は二日かかると
> 思ったんだが、アイツらちょっと脅かしたら四時間でカネを出した。
> だったら最初からもっとふっかければよかった」。こんなことまで言わ
> れていたんだ。

311 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:29:33 ID:XDo00XMH0

>>307
その場合は有志国連合の出番だよ
んで、攻撃国が有志国連合を批判する決議を発案しても拒否権一発でお終い。

ロジックとしてはこうなる

312 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:31:34 ID:Eckw2Air0

>>306
何をされてもとうことではない。
現状インド洋で展開してる日本の自衛隊に関して攻撃が行われた場合のことを
最初から書いているよ。

ついでに敵国条項について追加しておくけど
現状において条項削除によって利益を得るのは
実際問題として日本だけだから、日本が強硬に主張しない限り削除されないよ。

313 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:33:00 ID:f24evOLV0

> 　その後、さらにアメリカは九十億ドルを要求してきた。さすがにこれ
> は内閣の一存では決まりませんから、九月に臨時国会を開いて、結局、
> 合わせて百三十億ドルを出してアメリカの戦争を助けた。
> 　ところが出した直後に戦争は終わってしまった。カネをどう使ったか
> 報告がない。日本にキックバックしたという噂があります。日本のメデ
> ィアはやる能力も覇気もないから調べられない。アメリカ人の二人の
> 記者が書きました。そのカネが誰にいったのか。想像に難くないけど。
> 　そして、それからすぐ小沢一郎は党を割って出て行った。
> 　その後、一九九二年（平成四）に金丸事件が起き、金丸さんは略式起
> 訴された。警察が金丸さんの事務所に踏み込んでみると、刻印のない金
> の延べ棒が出てきた。金塊というのは、それを作った国の刻印が必ずあ
> るんです。刻印のない金塊は北朝鮮です。北とどういう取り引きがあっ
> てのことか。途中で当人が亡くなってしまい真相は闇に葬られてしまった。
> 　小沢・金丸は何をやったんですか。アメリカに約束した八年間に四百
> 三十兆のカネを無駄遣いして日本の経済力を弱めた。
> 　四百三十兆のカネを使って何をやったか。沖縄の経済需要の全くない島
> に五万トンのコンテナ船が着くような港ができている。市長が自慢して
> 見に来てくれと言われたけれど、船が来るのかと聞けばニヤニヤ笑うだけ。
> 　北海道で熊や鹿しか出てこないようなところに道路を作った。その先
> に街なんかありゃしない。そういう馬鹿なことをやった。みんな国民の
> 税金です。そのため国債も発行した。それで日本の財政はガタガタにな
> ってしまった。
> 　いまだに六百七十兆という厖大な国債がある。あっという間にイタリ
> アの倍の国債依存率になってしまった。この体たらくを作ったのは誰な
> んですか。 （中略）
> 　アメリカの言いなりになって、いまだに国をアメリカ化するための
> 要望書をつきつけられている。こんな国は日本しかない。こんな体制を
> 作ったのは誰か。小沢一郎じゃないですか。こんな男がリードする政党
> が日本を変えていくとはとても思えない。

314 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:33:19 ID:dF+eLxWI0

君子豹変って言葉も知らず、自分の言葉も持たず、池田信夫とかいろいろコピペしてる奴って
哀れだね。。。まさに状況に飼いならされた犬ｗ

315 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:34:04 ID:Eckw2Air0

>>311
それは国連ではないから。
現行憲法ならそれもまた、日本自身が憲法論議で終わるだろう。
ようするに何もおきない。

316 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:34:14 ID:XDo00XMH0

>>312
それなら否定してないよ(>287）

317 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:35:16 ID:1jpccGms0

>>281
郵政造反後、復党した野田フンガーが早くも（選挙に向けての）広報部長に昇格。

自民党は、信用できん。

318 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:36:39 ID:XDo00XMH0

>>315
日本が被攻撃国なんだろ？
その場合、自衛権を発動するだけの問題。
自国が攻撃された際に集団的自衛権を発動するのは前文に想定されている事態だからやっぱり問題ない

319 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:37:56 ID:Eckw2Air0

>>318
いやインド洋で戦闘艦が攻撃されて自衛っていうならなんでもありだ。

320 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:38:43 ID:pWHulBTj0

>>308
>>310
石原慎太郎の公約
アメリカと交渉し、横田基地の返還、もしくは民間との共同使用を実現し、
首都圏に第三の空港を誕生させます。

アメリカにYESと言わせるのか？石原慎太郎。
公約が既に消えているよ。

321 : ネコちん♪ ◆RIaAan710E : 2007/10/03(水) 05:40:53 ID:UyyXGAWw0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜まあしかし　日本の安全保障の一翼をになってくれてる
　　　　　　アメリカが、あれほどのテロ攻撃を受けたんだ

　　　　　　憲法上制約があるとはいえ、何もせんというわけにはいかんだろ？


（　＾▽＾）＜だから給油支援を行っている

322 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:41:17 ID:rOQ4EGxb0

ここで言うのもなんだが、今日おれの誕生日

323 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:43:21 ID:G9uKRHe+0

>>320
それは一期目のうちに実現するはずだった公約だろ
とっくに時間切れだ

324 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:43:23 ID:aqxsLqBh0

>>13
現地給油はそりゃかなり近い作業になるので、と言われればそれまでだが
「間接的」な事柄なんてどれだけでもこじつけできるんだぜ？

325 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:43:54 ID:XDo00XMH0

>>319
それは十分狭義の自衛権の対象になる。

だから戦争（紛争）地帯に軍隊を派遣してはいけない、というロジックを展開したいのならば
俺も反対するつもりはないよ。

今回の海自派遣が黒に近いグレーなのは承知してるし、理屈で言えば小沢の言うほうが正しいとおもうよ


ただし、現実問題として海自に手を出してくる奴はいないと思う。
国益を考えると給油を延長すべきだとも思う。


ロジックとしていろいろ考えるのは面白かったよ。
もう寝るけど、またいつか遊んでね>ID:Eckw2Air0

326 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:44:05 ID:rOQ4EGxb0

おーい

327 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:45:22 ID:Pz86/BI60

この人最期の最期に舐めた事しといて
それで今なに考えてるのかね
民主の芽を摘んだのが自分だって自覚あるんだろうか

328 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:45:46 ID:XDo00XMH0

>>324
いくらこじつけようが、軍事支援は軍事支援だよ。否定は無理だ

それでもやるべきだと思ってるけどね

329 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:46:52 ID:rOQ4EGxb0

あーあーあー

330 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:47:01 ID:XDo00XMH0

>>326
お　め　で　と　う　！
君の人生に幸あれ！

331 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:47:37 ID:4m7o1GCLO

意地でも衆院解散させたいだけだろ

小沢はそういう奴

332 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:48:22 ID:Pz86/BI60

やらなくていい事をやって
やらなくてはいけない事をしない
人間のクズ

333 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:49:38 ID:XDo00XMH0

>>327
偽メール事件でグダグダになったのを立て直したのも小沢

０+１-１＝０だ
後は民主の中の人の問題

334 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:49:39 ID:aqxsLqBh0

>>328
うん、だからぶっちゃけアメリカさん相手に商売したり
国債買ってやったりだって十分軍事支援だろとｗ

国益に反する憲法を今後どうするか、という話を無視して
「憲法だから」しか言えない思考停止だから結局死ぬハメになるよね、将来。

335 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:50:09 ID:Eckw2Air0

>>325
いけないとかいうことではなくて、それなりの現実があるっていうことを指摘しているだけ。
いま日本は攻撃を受けても国連の協力さえ得られない程リスクの多い行動をしてるってことだ。


＞国益を考えると給油を延長すべきだとも思う。

給油（水食料ふくむ兵站）だけではなく索敵もしている。たぶん関連作業として掃海もしているだろう。
こうした軍事行動をしているってことを日本人が認識していないのは危うすぎる。
それが国益だというのならば、明文化するべきでしょう。

336 : ネコちん♪ ◆RIaAan710E : 2007/10/03(水) 05:50:18 ID:UyyXGAWw0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜こないだ朝生で　江田さんが、「このまま給油活動を引いても
　　　　　　日米関係にたいした影響は無い」って言ってたが

　　　　　　日米間で何か問題が起きたときや、周辺国ともめた時
　　　　　　アメリカ内で日本を擁護してくれる人がいなくなるだけで、
　　　　　　日米安保の条文にはなんの影響もないだろう


（　＾▽＾）＜まあ東海に変更になったりｗ
　　　　　　　尖閣は日米安保の対象外とかいわれたりｗ
　　　　　　ジャパンナッシング政策とかいろいろｗ

　　　　　　基地はそのまま

337 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:50:25 ID:XDo00XMH0

んじゃ、寝るわ。2時間しか寝れないけど；；
おやすみ〜

338 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:50:46 ID:Pz86/BI60

焦ってるんだろうなぁ
福田首相の支持率も上がって来たし

339 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:52:11 ID:Eckw2Air0

>>337
はいおやすみ

340 : ネコちん♪ ◆RIaAan710E : 2007/10/03(水) 05:52:21 ID:UyyXGAWw0

（　＾▽＾）＜まあそれが目的なんだろうけどｗ

341 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:53:12 ID:rOQ4EGxb0

ア、エ、イ、ウ、エ、オ、ア、オ

342 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:53:16 ID:POM8KBEt0

はなから議論する気がないのなら、衆院で再可決されても文句言えないよな。
何考えてるんだろ小沢。これは「憲法変えようぜ」という意味が裏にあるのか？

343 : ネコちん♪ ◆RIaAan710E : 2007/10/03(水) 05:53:39 ID:UyyXGAWw0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜メール出したのが小沢だろ？

344 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:53:45 ID:SX697Q8B0

アカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカ
アカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカ
アカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカ
アカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカ
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アカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカ
アカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカ
アカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカ
アカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカ

345 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:55:25 ID:jMzgqtc90

ロシアとイランをターゲットにした最終戦争(ユーラシア
内陸部のロシア国境地帯の資源の再分割）まで持っていくための
入り口の戦争だ。アフガン戦争もイラク戦争も。
ドッチもイランが絡んでいる。メインに行く前の前段階の
小規模戦争にいつまでもかかわっている必要ない。
いずれはイヤでも参加せざるえなくなるんだから。
小沢が今の小規模戦争の段階で言っている、憲法上許されないから
連合軍には協力できないって言うのは正解だろうが。
将来は何党が政権をとろうが否応なく連合側に付くか
枢軸側につくかの選択を迫られるようになるって。

346 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:55:59 ID:Pz86/BI60

人権のじの字も知らないくせに、ここでは憲法語るとか哂わせる
正直、給油なんてどうでもいいけど、憲法とか言い出されると引っかかるわ

347 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:57:02 ID:aqxsLqBh0

>>342
「勘違いしている」世論に推された最新の選挙結果を用いて
「衆院強行は数の暴力、民意はﾐﾝｽにあり」と騒ぐに決まってるじゃんｗｗｗ

348 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:57:07 ID:OEObVqvM0

ところで。





今現在、（新生）イラク軍とアメリカ軍って　戦　争　状　態　なの？




　

349 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:57:46 ID:GlfgFUlM0

化けの皮がいつまでもつかな

350 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:58:13 ID:XDo00XMH0

>>335
>いま日本は攻撃を受けても国連の協力さえ得られない程リスクの多い行動をしてる
ん？　多分米主導の有志国連合が助けてくれるよ(>311)

国連の話はおいといても、攻撃を受けるリスク自体はあるだろうね。
だけど小沢のISAF参加よりは低いリスクだぜ。

>それが国益だというのならば、明文化するべきでしょう。
リスクを国民に説明した上でリスクの高いISAFに参加する
正論だね。それが理想だと思うよ。小沢の言ってる通りだな。


小沢の言うことは正しいことだと思うんだ。本当に正しい。

ただ、奴の場合、嫌がらせで正論を言ってるようにしか見えない。実現は難しいと思う。


んで、俺みたいな卑屈な奴は、こそこそ裏側でポチになるんだ。その方が楽だからねｗ
易きに流れたいんだよ、親爺は


んじゃ、おやすみね＾＾

351 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:58:20 ID:koL5Ts6x0

日本には憲法は9条しかないの(´・ω・｀)
小沢さんは憲法の条文を全部言えるのだろうか。

352 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:58:22 ID:vthOIV0j0

２００４年　自爆テロに襲われた日本のタンカーを守るために戦って
２名のアメリカ兵が　死んだ。

、、で、小沢はどうやって、日本のタンカーを守るのか？

353 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:59:08 ID:1pkWQn1a0

テロ特措法の根拠とされる安保理決議１３６８の主要部分、３の原文をはっておく。

“The Security Council calls on all States to work together urgently to bring to justice the perpetrators,organizers and sponsors of these
　terrorist attacks and stresses that those responsible for aiding, supporting or habouring the perpetrators,organizers and sponsors of
　these acts will be hold accountable;”

政府が発表している訳文は完全な訳ではなく、テロ特措法に都合のよい部分を
つまみ食い的に訳しているだけである。
テロの実行者、組織者、支援者を法に照らして処罰するとあるが、それは
アフガニスタンへの攻撃を容認したものではない。裁判にかけることと
それらテロ関係者を援助、支援、庇護した者に責任を持たせること。
当時のタリバン政権はビンラディンをアメリカに引き渡すための条件として
犯罪の証拠を求めたが、アメリカはそれを示すことなく、問答無用で攻撃を
開始した。
アメリカは９．１１がビンラディン率いるアルカイダによって起こされたもの
であることを、世界のだれにも示していない。
また、当時のタリバン政権がアルカイダを援助していた証拠を示していない。
アメリカがそれらの証拠を世界に示すことが出来ない以上、アフガン戦争は
アメリカがテロとの戦いと言う口実の下に行った侵略戦争にすぎない。

354 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:59:13 ID:DvbDugjv0

オザワロスwww

自ら自爆テロか？

355 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:59:25 ID:vtNzHQXa0

×　テロリストとの戦い
○　アメリカの戦争に参加

356 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:59:33 ID:01c12tpw0

まさに反対のための反対。とにかく与党に反対できりゃ何でもいいんだな・・・
最初から協議すらする気無いんなら議員なんて辞めればいいのに。

357 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 05:59:46 ID:0kXpXt0R0

政権奪取の為に外交を政局に使い、世界大戦の誘発も辞さないなんて、
小沢こそ大東亜戦争推進論者と同じ考え方の持ち主だろ。
世が世なら戦犯として裁かれるべき男だ。

358 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:00:04 ID:XGbcfKe70

だがちょっと待って欲しい。
中国にODAすることは結果として他国を侵略することになりはすまいか。
小沢民主党はこの点を鋭く追及して頂きたい。

359 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:00:17 ID:fZBFGJd/0

給油したから、万が一の事態には守ってもらえるというのも思い込みだろう。

360 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:00:24 ID:Lh7RWWrF0

協議のしようがない

政治放棄　　代議士として終わったのか、支持者の思想を忠実に反映してるのか。
政局だけしか頭にないのか。owattoru

361 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:00:29 ID:XDo00XMH0

>>355
それが正しい理解だね

国際貢献だの国連決議だの言い出すからややこしくなる。
ポチでいいじゃないか、ポチで

362 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:01:20 ID:vrR0tsTx0

憲法改正しろって話だろ

363 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:01:44 ID:i9UkSahH0

>>338
そう思う
今、解散したら自民の大負けは無さそうで民主は厳しそう
論戦で引っ張っていく戦法にさせられてしまった感がある

364 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:02:47 ID:pWHulBTj0

>>352
最近タンカー症候群が流行っているから
気をつけたほうがいいぞ。
日本のタンカーが襲われる悪夢を見て
ノイローゼになり、現実と夢の区別が
つかなくなるんだ。

365 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:03:27 ID:ZSpRHCJO0

小沢の１０億って、もう無かった事になってんの？

366 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:03:51 ID:7t7EteeJ0

>>353
イラク向け艦船への給油を今日の答弁で事実上政府が認めた時点で、
テロ特に照らしての非合法性自体自明（イラク向け艦船への給油は
テロ特の根拠法である1368号決議を逸脱しているので違法）だから
今更そこを論点にしても仕方ない。

367 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:04:10 ID:m0CeO9YMO

９条なんて、ずっと守って無いじゃん。

368 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:04:15 ID:vrR0tsTx0

自衛隊の意味がないじゃない
アメリカの後方支援をしないなんて・・・

369 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:04:39 ID:jSNyOnMfO

小沢氏が正しければ中国、韓国、北朝鮮が大騒ぎするはずだけどね。

370 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:04:45 ID:jYwenqJq0

>>364
ｗ
で、小沢はどんな悪夢を見てるんだ？

371 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:05:21 ID:OEObVqvM0

今現在、（新生）イラク軍とアメリカ軍って　戦　争　状　態　なの？




　

372 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:06:52 ID:Ll82QTt70

民主党に投票したアホ　何か言ってみ

若い人は小沢の正体を知らなかったんだろうな
自民党の金権腐敗を一手に引き受けていたことを
まあ勉強不足ということ

373 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:07:04 ID:vrR0tsTx0

>>371
内戦状態とかイラクの隣国とかは言っているな。
アメリカの戦闘終結宣言は出ているし
米国よりの暫定政権のイラク軍との衝突はありえない。

374 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:07:29 ID:fZBFGJd/0

将来自衛隊はアメリカ軍の前線部隊として活躍するらしい。

375 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:07:48 ID:pWHulBTj0

>>370
小沢は、
福田がキレて”解散！！”って言ってる
夢をみてるんじゃないかな。

376 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:08:02 ID:Wpg+615v0

自衛隊も憲法違反とか言い出しそうだな小沢のアホはｗｗ

377 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:08:17 ID:XGbcfKe70

>>359
そうだな。やはり護衛艦を派遣してシーレーン防衛をすべきだろう。

378 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:08:19 ID:/R+K8i+p0

最高裁判所に違憲かどうか判断を仰ぐしかないが。
民主党は告訴するのか？

379 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:08:37 ID:aFa4CwDTO

世論が賛成に回った以上いくら意地になっても小沢にはどうにもならんよ
かえって民主党の評価を下げまくるだけだ
諦めろ
それより福田の｢政治とカネ問題｣追及に切り替えろ

380 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:09:06 ID:vrR0tsTx0

>>374
残念なことにに
自衛隊にはそんな戦力がない。

前方に米軍あっての自衛隊なんで・・・

381 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:10:25 ID:jYwenqJq0

>>375
ｗｗ

382 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:10:26 ID:vtNzHQXa0

違憲かどうかは国民の代わりに議会が判断する。
違憲じゃないというなら町村は理解できないとか言ってないで論理的に釈明しろ。

383 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:11:40 ID:aFa4CwDTO

違憲かどうかは裁判所

384 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:11:47 ID:vrR0tsTx0

>>379
いいや、これは自民党との駆け引きだろ？
米国から支援要請が来ているんだから
いかなる手段をもってしても給油しなければいけない（決定事項）を
自民党がしなければいけないわけで

385 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:12:07 ID:pRcVFZ3L0

改憲すればいいじゃない

で　何条に違反なの？

386 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:12:10 ID:1pkWQn1a0

>>352　湯浅の嘘を信じてんのかよｗｗｗ

【事件の概要】
　最初の自爆テロ攻撃は、米海軍艦艇に対するものであった。事件発生直前、
バスラ沖において、所属不明の船舶が徘徊していたのを哨戒中の米海軍艦艇が
発見した。この海軍艦艇が、臨検のために当該船舶に接近したところ、
当該船舶が突然爆発し、米海軍兵士2人、米沿岸警備隊員1人が死亡した他、
海軍艦艇の乗組員4人が負傷した。
　この自爆テロから20分後、当該事件発生海域から約11km離れた
アマヤ石油ターミナル近傍に所属不明の小型船舶2隻が接近し、相次いで爆発した。
当時、当該石油ターミナルにはわが国の海運会社が運航するタンカーが荷役待ちの
ために停泊中であったが、小型船舶の爆発に伴う破片が当該タンカーまで飛翔した。
幸いにして人命が失われることはなかったが、荷役施設はしばらく閉鎖された。
この結果、イラク暫定政府の試算によれば、2800万米ドル（約30億5,000万円）
の損害が発生した。
ttp://nippon.zaidan.i...s/0002.htm

これによれば兵士が２名死んだテロから、２０分後に連続テロが起こり、爆発破片が我が国タンカーに飛翔したとのこと。
高鈴が狙われ、高鈴が砲撃を受け、扉が吹っ飛んだとか、
”高鈴を狙った自爆テロを防ぐために”兵士が２名死んだというのは完全な嘘である。
完全に産経ソースのプロパガンダであることが判明した。

387 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:12:29 ID:i9UkSahH0

落としどころを無くして憲法９条で世論に問う背水
かたや、背水といいながらしたたかに水面下で世論を動かしてる
将棋で言えばどっちの読みが勝つんだろう

388 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:12:29 ID:XGbcfKe70

>>382
日本語でおk

389 : イラクサマワに神崎が無理して行ったわけは？ : 2007/10/03(水) 06:12:33 ID:4KvdWdxY0

>>350
いや小沢の本当の狙いは層化の足腰ガタガタにすることだろ。
政略と言いたいのなら内政に目を向けるべぎたな。
つまり選挙だし、その要諦は？
創価と自民の選挙協力だろ。

それにはどうしても層化に2/3議決してもらわないと困る。
勿論参院でイラク戦に加担していると言うことを露呈させて、だ。
表向きは自民を批判するが実際は層化の婦人部と青年部の
倫理観や信心動揺させることだ。
創価の強味は信心に基づく組織力と行動力だからな。
権力闘争は戦争みたいなものだ。

「戦争に勝つとは相手の精神を破壊することである」

クラウゼビッツの有名な言葉だな。小沢の政略の勝利だ。
層化は2/3議決で精神が崩壊する。
>>363
ぜんぜん逆だと思うけどねｗメディアに依存して福田ヨイショしてもらっているのは
与党だろｗｗ
>>375
いや、2年以内に衆院任期は切れるのでジワジワと攻めることも可能だよ。
評論家が早期解散と言うが遅くなっても与党が勝てる気配はない。
参院は向こう3年は野党多数だし、年金実務なんてものはまだまだ時間はかかる。
10年かかるとも言われている。イラクやアフガンも悪化する可能性の方が高い。
テロ法案通させて来年再来年ボロボロにすることもできる。

選挙が先伸びになって与党が得する理由はぜんぜんないよ。

390 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:13:19 ID:vtNzHQXa0

>>383

統治行為論
http://ja.wikipedia.or...A%E8%AB%96

391 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:13:48 ID:vtNzHQXa0

>>388　>>390

392 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:14:37 ID:v18mM81h0

>>376
お前、恥ずかしいぞ。お前の頭ではここにくるのは早すぎる。
自衛隊が軍隊だというのは明白なことで、理屈でごまかせる話ではない。

393 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:14:47 ID:vrR0tsTx0

ま、正論を言えば小泉が
憲法の改正すらせずにイラク派遣してからｇｄｇｄと来たわけだ

394 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:14:51 ID:aFa4CwDTO

>>384
小沢の頭で思いつくようなチンケな駆け引きなんてのは評判を下げるだけ
結局は通すだけだし時間の無駄

395 : ネコちん♪ ◆RIaAan710E : 2007/10/03(水) 06:14:54 ID:UyyXGAWw0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜まあオザワ政権になると　国産ステルス戦闘機とやらも
　　　　　　　米議会ですげーヤリ玉に挙げられるんだろうなｗ


（　＾▽＾）＜オザワが血相変えてアメリカ飛んでって
　　　　　　　平謝りで
　　　　　　　型遅れのイーグル、一機３００億で契約してくるのが目に見えるｗ

396 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:15:00 ID:SoXM3QqW0

【成立】批判外国人参政権反対運動OFF【寸前？】
http://sports11.2ch.ne...90644153/1

1 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2007/09/24(月) 23:29:13 ID:f8D7lJ9j
2007/09/19警報！

保守系議員に近い所から、非常に重要な情報を手に入れました。
「野党から、テロ特措法のバーターとして外国人参政権法案が出てきている」らしいのです。

党として同法案に賛成していなかったとはいえ、もともと自民党内の左派リベラル親中派とそれに近い
議員は半数近く、いや半数以上いました。
また、（こういうことは言いたくありませんが）参院選アンケートの回答などを見ていても分かるとおり、
国会議員レベルでも外国人参政権の危険性を分かっていない暢気な人が多い。
いや、危険性を承知していてあの有様なのかも知れませんが・・・。
一部の議員以外は「外国人参政権くらいでテロ特措法が通るなら」と、喜んでその交換条件を呑んで
しまうわけです。


外国人参政権に反対する会・公式サイト
http://www.geocities.j...en_hantai/



衆議院に法案が出ています。

議案名「永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権の付与に関する法律案」の審議経過情報
http://www.shugiin.go....DA35A6.htm

397 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:17:22 ID:vrR0tsTx0

>>394
いやー、これはどう考えても自民党にとって痛い問題だろ
参議院を制している民主だからなぁ〜

398 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:17:54 ID:f24evOLV0

■小沢氏「反米」への変節　ワシントン・古森義久
http://www.sankei.co.j...825-2.html
石原慎太郎「小沢一郎ほどアメリカの言いなりになった人はいない」
http://www.h2.dion.ne....ne025.html

> 小沢氏が優先するのは「権力奪取」と「金」だけ、これだけですよ。
> その為には平気で国益も損なうこともためらわないし、自分の信条も
> 簡単に曲げることができるのである。だから、水と油ほど考え方の
> 違う社民党残党の左巻きと一緒になれるんでしょう。
> こういった小沢氏のスタンスを一番よく現しているのが、靖国問題
> ではないかと思います。
> ご承知のように小沢氏は小泉参拝を批判し、Ａ級戦犯分祀を主張して
> いますが、自民党に所属し中曽根内閣で自治大臣（国家公安委員長）
> を務めていたときに、以下のような国会答弁を行っています。

> ※参考　小沢一郎、昭和６１年４月２日の国会答弁　質問者：社会党、佐藤三吾議員

> 佐藤　公式参拝については？
> 小沢　国務大臣であろうが無かろうが、今後も行きたいと思う。
> 佐藤　A級戦犯合祀について？
> 小沢　基本的に、お国のために、一所懸命、その是非は別として、戦ってそれで
> 　　　亡くなった方であるから、そういう戦没者に参拝することによって、誠の
> 　　　気持ちを表す、また自分なりにそれを考えるということである。
> 　　　従って、A級であろうがB級であろうがC級であろうが、そういう問題では
> 　　　ないと思っている。たまたま敗戦によって戦勝国から戦犯とされた人もいる、
> 　　　あるいは責任の度合いによっていろいろランクを付けられたが、その責任論と、
> 　　　私たちの素直な気持ちと言うのは、これは別個に考えていいのではないか

> あれれ…ほとんど言ってることは小泉前首相や安倍首相と違いませんねぇ
> 人間誰しも考え方が変わるものではありますが、政治家としてこういう
> 「国家観」にも繋がる根幹的な考え方がコロコロ変わる人を信用できるのでしょうか？

399 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:18:39 ID:XGbcfKe70

毎度の事ながら「アンチ与党」であって「野盗がいい」って訳じゃないのにな。

なんでこう、毎回その辺を勘違いできるんだろう？　やっぱ野盗ってバカ？

400 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:19:11 ID:RtIMZApj0

民主党は憲法9条に従ってるだけだからね
自民党は憲法違反だと未だに気付いてないのね

401 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:19:28 ID:vrR0tsTx0

アベがきっちりやっとけば参議院もあんな惨状にならずに
給油ができたのにねぇ・・・

402 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:21:27 ID:1pkWQn1a0

>>379
国会が始まればいくらでも自民の矛盾をつけるんだが
それから世論の動向を見ても遅くは無い

ぶれない小沢の面目躍如となるのは間違いないだろう

403 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:21:40 ID:aFa4CwDTO

>>397
全然痛くないよ
世論が賛成に回ったから余裕
世論を無視して駄々をこねてる小沢の姿が民主党の評判をドンドン落としていく

404 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:22:47 ID:pRcVFZ3L0

>>402
ぶれない小沢　ワロタｗ　

405 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:23:11 ID:XGbcfKe70

>>402
中国様一筋だもんね。

406 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:24:37 ID:6SMVXIfn0

10年後、オイルショックになる。

407 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:25:21 ID:pWHulBTj0

>>403
安倍も最初は支持率８０％位あったからな。
６０％→４０％は１ヶ月かからないぞ。
安倍改造内閣の末路を忘れているな。

408 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:25:21 ID:N1VD+rpz0

民主　誰がやっても・・・・自滅だな

409 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:25:29 ID:SoXM3QqW0

どうせバーターで人権擁護法案（民主案人権侵害救済法案）、外国人参政権、
主権の移譲とか成立させるようにしているだろうな。

410 : イラクサマワに神崎が無理して行ったわけは？ : 2007/10/03(水) 06:25:37 ID:4KvdWdxY0

>>397
そう。日本の二院制は実は旧上院たる参議院が中心になっている。
衆院が優越してはいるが民意に左右され易い故に安定はしていない。
つまり基軸を参院におかないと安定的な政権運営は難しい。
ここいらが党派の多い野党の団結が揺るがない理由だ。
安定した参院おさえたからな。
もともと参院は衆院ほど民意は重視されてないからな。

そういう意味では参院とって民意は、、、、と言うのは詭弁に近いｗ
嘘つくなら大きくつけとはよく言ったものだなｗ
>>403
正確には世論ではなく新聞の世論調査だろ。
これが世論と乖離しているのは総裁選で既に露呈したはずだけどなｗ
>>405
その中国に米国は世界最大の投資しているから親米=親中だよ？

411 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:27:04 ID:vthOIV0j0

衆議院選挙は新風に入れるよ

412 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:27:27 ID:aFa4CwDTO

>>407
賛成派が増えている事と支持率なんてのは関係ないから
まるで別個の問題だよ

413 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:29:17 ID:vrR0tsTx0

>>410
いまどき中国に投資しているのはどの国でもそうだろ
日本の投資規模は物凄いぞ

投資しているからって親中はありえない。
台湾と中国に投資しても親中にならないのと同じ。

414 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:30:51 ID:pWHulBTj0

>>412
国会はこれからだからな、延長しても2ヶ月以上だ。
一度撤退するだろ。あれ、何も起こらないや。
どうでもいいや。と、こうなる。
イラン空爆でもしてみろ。あれ、派遣はやばいんじゃないか。
こうなる。

415 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:32:06 ID:vtNzHQXa0

そうだな、撤退して数ヶ月もすれば何が起こるか分かるわけだｗ
まぁ何も起こらないんだろうけど。

416 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:32:58 ID:+9hEp7x30

小沢の論に従うと、日本は未だに冷戦構造に隷属すべしとなるんだよ。
一見主体的選択であるかのようで、国家としては主権の制限を受けた状態の
継続にしかならない。

417 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:33:07 ID:84hdVbB80

>>1
要求呑むなら、憲法違反でもおｋってこと？

418 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:34:04 ID:3WPb8UAt0

小沢は止んだほうが世のためにってのはわかった。

419 : イラクサマワに神崎が無理して行ったわけは？ : 2007/10/03(水) 06:34:56 ID:4KvdWdxY0

>>413
小池の馬鹿がライスに窘められたの忘れたかな？
米国はロシアをより警戒している。
それには中国と提携した方が賢いと言う教訓が1970
年代以後の米国外交と冷戦勝利だよ。
その為に台湾を国連から追放させたんだから。

自民の思惑の１つは実は米国への懐疑と牽制だ。
それは米国が北朝鮮や韓国重視にシフトしいるからだよ。
だからわざわざ国会も遅く開会しているだろ。
これに合わせるように6ヶ国協議が動いている現実にそろそろ気付け。

420 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:35:57 ID:aFa4CwDTO

>>414
ならんよ
むしろドンドン賛成派が増えていく
民主党のいう｢代わりに最前線へ人間を出せ｣なんていう無謀な寝言もドンドン広まる

421 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:36:15 ID:vrR0tsTx0

>>414
イラン空爆とかあったら
依存している石油量からみて日本はかなりやばいぞ

422 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:36:17 ID:p7Dik8doO

これ、政治家の発言としてどうなの？
話し合いもしない、一方的要求のみ。

423 : イラクサマワに神崎が無理して行ったわけは？ : 2007/10/03(水) 06:37:26 ID:4KvdWdxY0

>>420
世論なんかいくら賛成しても層化が硬化しては意味がないぜ？

424 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:39:17 ID:vrR0tsTx0

>>419
外務省は米国追従姿勢を続けるだろうし
自民党がやっている拉致問題での話は日本が譲歩するとこで終わった。

第一、米国への懐疑なんてあっても
日本は牽制すらできないだろうに・・・・

425 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:39:17 ID:aFa4CwDTO

>>423
コレ草加賛成だから

426 : イラクサマワに神崎が無理して行ったわけは？ : 2007/10/03(水) 06:45:38 ID:4KvdWdxY0

民主は早期に否決してもいいし、放置して議決せずに逃げてもいい。
賛成さえしなければいいんだから逃げ道は無数にある。

他方、自民はイラク戦加担が晒されたうえで2/3議決するしかない。
世論も拒絶反応するが、問題は層化だ。
世論以上に組織が動揺するはずだ。

これが小沢の本当のターゲットだろうな。
政略と理解するのなら内政-選挙-選挙協力-パートナーとしての層化、と
類推するのが現実的で合理的だよ。
>>424
日本が譲歩するとなるとますます選挙で与党が不利になる要素が増えるな。
小沢の思う壷だろ。

何度も言うが小沢のアリ地獄から与党が逃れる術はない。
>>425
ふーん、ではなんでわざわざ無理してサマワなんか行った？
来年はもっとアフガンもイラクも悪化するだろう。
法案の賛成がマイナスになってもプラスにはならない。

どう無理に解釈しても逃げ道はないよ。

427 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:46:44 ID:pWHulBTj0

>>420
今、自民党は法案の骨子を今週末に民主党様にご提出しようとしている段階。
それから、民主党様に十分ご検討いただくことになる。それから、国会や
国対の打ち合わせで、うんたらかんたら、もめたあげく。
１１月を迎えて撤退となる。交渉決裂して福田が抜き打ち解散するか？
解散しなければ、１１月に新法案を提出しても２ヶ月かかるから、臨時国会中の法案提出は無い。
年明けの通常国会は予算案と予算関連法案が先だから、民主党との調整になる。
自民党の予算関連法案を民主党が蹴ったり、また、もめる。
３月には安倍の公約で消えた年金の解決できるか等騒ぎが起きる。
３月に強行採決できるか？解散するか？全く読めない。

428 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:47:29 ID:hb3qjwGv0

無料のガソリンスタンドは日本に代わって韓国がやれば良い。
折角、捏造の従軍慰安婦非難決議を米下院で全会一致でしてもらったのに、
アフガンからの年内撤兵はおかしいよ。代替処置が必要だろう。

429 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:49:56 ID:vrR0tsTx0

半島に肩入れしているもっともな理由は
米軍基地の存在意義を守るためだろ
朝鮮戦争時のごたごたのおかげで
基地をおく強力な理由があるんだから

親米=親中とか、米軍基地の再編を見てみれば
米国の仮想敵国の変遷が分かると思うし
ま、中国は覇権を唱える国で
米国は対立するのはある意味当たり前のことだと思うけどな。

430 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:50:57 ID:pWHulBTj0

>>423
公明は支持率高ければ、強行採決OKしている。
公明の福祉法案を自民が全部丸呑みしたから、取引成立だろう。
財源どうすんだろ、それで消費税UPとか言っているんじゃない？
強行採決したら、創価の平和、護憲派は怒り狂って、
公明はまた選挙で大敗するんじゃないの？

431 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:52:10 ID:hgNUr5TG0

スレ見てないけど
どうせまたバカ正直に憲法の内容とか
給油活動の戦争(貢献)性とかについて語ってんだろ？

バーカw
小沢は自民党の全てに反対してるだけよ。
意味内容なんてモノはないの。

それにしても、自民党を拒否るだけの参院選の結果で
「自分達が国民に信認された」とか言ったかと思えば、
世論調査と自分達の意見が違う時には
「国民はカン違いしてる」　と来るのかw
選挙で勝った時は「国民から信認」
選挙で負けた時は「国民はカン違いしてる」って言うんだろうなwwww

432 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:56:38 ID:JH4zghXo0

>>431
まったく。政権が欲しいだけの男。都合が悪くなったら
えーいもう新党結成だ！というに決まってる。
湾岸戦争で数兆円もどこの誰にばら撒きした
か不明の小沢の弁解が聞いてみたいもの。

433 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:57:08 ID:2st/OBCS0

だんだん子供のﾜｶﾞﾏﾏっぽくなってきた

434 : イラクサマワに神崎が無理して行ったわけは？ : 2007/10/03(水) 06:58:51 ID:4KvdWdxY0

>>430
正確には公明党への学会の支持率低下狙っているだろ。
現行7-8割が公明支持だが、イラク戦争加担で低下させる
ことは十分に可能だ。公明の支持者の中核は正確には信徒だからな。
公明党と学会の関係少しでも疎遠にできれば選挙的には十分に
勝利だろうな。そしてその可能性は極めて高く、来年もそのチャンスがある。
>>429
中華思想に基づく華夷秩序と言うもので米国は東南アジアから極東の
アジア政策のベースにしている。これは中国中心のアジア覇権を容認
することだ。米国の本当の狙いはもともとローズベルトがそうだったように中東だ。
中東と米国の間にある中国と敵対してもつまらんだけだろ。

435 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 06:59:56 ID:vzEE/JCn0

次は徴兵制復活だけどいいの？

436 : ナノゼリー : 2007/10/03(水) 07:00:54 ID:VlLScmncO

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１位・２ちゃんねる閉鎖騒動

２位・滝川ルネッサンス
【解説】
あまりに外道なイジメ殺人、加害者が将来
プロ野球入り？スポーツエリート
加害者の一人の親が同校教師、イジメに関与
加害者Ｇ滝川連合のワルっぽいジャニーズ風
プリクラ、加害者の一人の彼女の写メ流出等

３位・姫井ぶって〜…つまんね〜

４位・ペッパーランチ
【解説】小説を超えた、都市伝説真っ青の
拉致事件。やり口から生きて返すつもりが
なく、背後に巨大な権力と闇の存在が見え隠れ
◆チーム世耕と有料サクラと統一協会◆
【ネット】都知事選と参院補選で、２ちゃんねるに民主党“標的”のコピペ10万件、今後問題化するのは必至だと毎日新聞
【自民党員】2001年240万人→現在140万人
（上京したて勧誘され系オドオド大学生も）
【調べてみよう】
自民党の成り立ち、統一協会との関わり

437 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 07:01:34 ID:wqh/XBBh0

新しい法律って期限が４年なんだよね。早く通ってくれねえかな。
民主党は反対する理由がどんどん変わるから、ただ反対したいだけだろうし。政局は見飽きた

438 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 07:03:53 ID:VlLScmncO

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まさに風化ソフトランディング、多数の不審死
マスコミに天の声【耐震偽装事件】や

180度逆転うでずもう並みに『自殺です!!!!!!』
力わざ【沖縄野口、死人に口なし事件】

これらは、【わざと】同時に10も20もスッドレが
たったため正確な★の数は不明だが、結構延びた

対して
くそつまんねえ姫井ぶって〜スッドレはトータル
★7〜80を消化

これが税金泥棒チーム世耕、統一協会クオリティ

439 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 07:04:07 ID:xCwVfUDv0

じゃ憲法改正に協力しろよ、不作為野郎！

440 : イラクサマワに神崎が無理して行ったわけは？ : 2007/10/03(水) 07:06:06 ID:4KvdWdxY0

>>437
しかし必ず2年以内には必ず選挙があると言う現実。
衆院任期がくるからな。
むしろアフガンやイラクが最悪の内戦状態で選挙なんて可能性もある。
景気も怪しくなってきたしな。

漏れは与党はむしろ早期に選挙した方がダメージは少ないと思うけどね。
アレか？長引かせて念仏でも唱えると選挙に勝てる状況がくるのか？

その現実的な要素が皆目みつからないけどな？
知っているなら教えて欲しいくらいだなｗｗ

441 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 07:07:00 ID:1pkWQn1a0

>民主党は反対する理由がどんどん変わるから

おいおい、いったい何を根拠に
またまた自民工作員お得意の捏造か？

442 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 07:07:27 ID:pWHulBTj0

>>434
参院選は、安倍が改憲をヤル気満々だったから、
創価は引いたんじゃないかと考えているが、
福田は改憲の匂いがしないのと、公明の福祉政策を
丸呑みしたから、参院選までは行かないと思っている。
ただ、キャスティングボートの公明に。
新法を強行採決を要求すると、また創価に死ねと言っている
ようなものだからね。

443 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 07:07:34 ID:jMzgqtc90

パキスタン情勢次第だけど。今のところ野党が割れていて
ムシャラフの出馬に抗議して辞職したのはイスラム原理派と保守派
だけで、人民党は寧ろムシャラフのほうに取り込まれている形勢だ。
ブットには恩赦をあたえるっていうことは。それだと概ね英独の
思惑通り当面は進むことになり。米国に対してはイラクの給油活動
にも利用されたということで拒否するのはいいが。そんな給油活動
の中身とは関係なく日本の中止を批判している英独に対しては
どういうつもりだ。ここで重要なのは英独の和平化工作自体が
ただの幻想に過ぎないっていうことだ。対米批判とは別に、英独は
体裁よくアフガンから逃げ出すための和平化工作を進めるために日本の
給油中止に難癖つけているっていうことをもっと批判しておかないと、
後々米国だけでなく英独など連合軍全体から悪者にされてしまう。

444 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 07:07:44 ID:nq/Ek+lK0

【露】国連アフガン謝意決議：ロシアが批判声明文……民主･小沢氏の主張を裏付ける［09/21］
http://news21.2ch.net/...382001/l50
【国際】 「決議分裂、日本のせいだ」 安保理各国に反感…海上自衛隊の給油活動謝意★５
http://news22.2ch.net/...435874/l50
＞ロシアのチュルキン国連大使は決議の本来の目的である国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）の
＞任務延長を、米国主導の対テロ作戦「不朽の自由」（ＯＥＦ）からはっきり区別。
＞「（ＯＥＦの有志）連合の活動は国連の枠外のものだ」と言い切った。

【社会】 「米艦への給油量、政府の説明と違う」…市民団体「ピースデポ」が指摘
http://news22.2ch.net/...361546/l50
米空母への海自給油量、実際は政府答弁の４倍　米艦船航海日誌で明らかに(09/22)
http://news21.2ch.net/...390353/l50
＞０３年のテロ特措法による米艦船への海上自衛隊の給油量について、
＞市民団体が米海軍から入手した公文書と政府答弁が食い違っている問題で、
＞防衛省は２１日、公文書通り答弁の約４倍の燃料を給油したと認めた。

【政治】海自補給艦、イラク作戦の米艦に給油 当時米軍揚陸艦の元艦長が証言…朝日新聞記者のインタビューで
http://news22.2ch.net/...454864/l50

【米国】「イラク開戦の動機は石油」＝グリーンスパン前FRB議長、回顧録で暴露［09/17］
http://news21.2ch.net/...076831/l50

445 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 07:08:46 ID:h6OMCAFR0

集団的自衛権アウトと
国連決議のある集団的安全保障セーフという憲法解釈は
小沢個人の考えじゃなくて、民主党の統一見解という認識でOK？
右派、左派は納得してるのかしら？

446 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 07:10:28 ID:rKVZCWuf0

小沢ひでぇ。
固執してる思想信条よりか、中東に行くタンカーとかの安全を考えてくれよ。
てか、誰だ？　　民主党関連に票入れてる馬鹿は。

447 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 07:11:06 ID:+fUn4Q9T0

国練に関する活動ならＯＫと言ってたのに・・・

ウソツキオジャワ

448 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 07:11:28 ID:0mzHdt1a0

自衛隊の存在そのものが憲法に違反してるっていってる様なもんだな。

449 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 07:13:36 ID:A4Kv5j2RO

国家転覆、国体解体を企む
テロリスト☆アカが居座っていると聞いてやってきますた

450 : イラクサマワに神崎が無理して行ったわけは？ : 2007/10/03(水) 07:13:59 ID:4KvdWdxY0

必ず2年以内には選挙はある。

先延ばしにすると言うことは先に延ばすと選挙に勝ち易い
状況がくると言う予測のもとだろう。

もれは勝ちにくくなる要素の方が増えると思うけどね。
イラクやアフガンは現実的に過去から類推して更に悪化する。
北朝鮮問題も日本がむしろおいつめられている。
これが外交だな。

景気は悪化する可能性が内外でも高い。特に米国だ。

年金問題が解決する見通しはゼロだな今のところ。
地方問題も層化も参院で大敗したことから地方より都市に
バラマキしたいはずだ。層化の基盤は都市部だからな。
つまり層化と自民が食い合うか対立しかねない。
国交大臣は冬柴だ。

どう考えると先延ばしにして利益があるのか？

451 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 07:14:00 ID:1pkWQn1a0

オランダ、オーストラリア、カナダでアフガン撤退論台頭、米軍の認識の変化：

アフガン撤退論が台頭　オランダ、派遣国に衝撃か
http://www.nishinippon..._006.shtml

Troops in Afghanistan 'heading for failure'　
アフガン駐留オーストラリア軍　『失敗に向かって進んでいる』
http://www.theage.com....47042.html
アフガニスタンでのオーストラリア軍は国際テロ組織との戦いに失敗している。
我々は間違った国で戦っているので、失敗に向かって突き進んでいる。

Must 'finish' Afghan job: PM　
カナダ首相：アフガンでの任務は終わらせなければならない
http://www.thestar.com...cle/254845

U.S.: Military alone can't beat Taliban
http://news.yahoo.com/...an_taliban
軍事力だけでは、タリバンを打ち破ることができない

米軍最高司令官：
「軍事力だけではアフガニスタンのタリバンを打ち破ることはできない、大部分の反乱は政治的プロセスで解決する」

US Army's strategy in Afghanistan: better anthropology　
アフガニスタンの米軍の戦略：より良い人類学
http://www.csmonitor.c...-wosc.html

Building better understanding
より良い理解を構築すること

452 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 07:14:22 ID:vMqxtBci0

改憲でも解釈改憲でもしてイラク戦争に貢献したからといって米国の要求は続くよ。
西洋の外交は「正しいことをしたからそれ以上の要求はしない」というものではなく、
自国の利益のためには常に要求し続けるというもの。

「国際的に正しい」ことをすれば相手の要求がやむというわけではない。
相手は「日本はここまでの譲歩が可能な国なんだ」と判断し要求を一歩進めるだけ。

憲法は米国製ということもあって、欧米諸国の敵意を煽る危険な存在などではなく、
敵意を見せずして要求を断るための格好の道具なのだが、その道具を捨てようと
する者が多い。

453 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 07:16:27 ID:otq8sbRmO

憲法論を持ち出すなら、憲法上衆院再可決は非難されるいわれのない合憲なんだが。

454 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 07:17:02 ID:vtRcWGam0

そもそも違憲だから協議とか何言ってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな事より政治とカネの話ししようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今ここ

455 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 07:17:21 ID:acVmXPgy0

民主党議員と今回の参議院選挙で民主党に投票した国民は
その責任を取って、対案提出及び審議拒否している間、石油を
使わなければ良いということだ。

456 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 07:19:42 ID:CoNlL7tE0

違憲出だすと自衛隊の存在意義まで行き着くからやめとけよ

457 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 07:21:01 ID:1pkWQn1a0

BenjaminFulfordSeptember 16, 2007
止まらないドル暴落と、アメリカ経済の危機

ＭＳＮＢＣの世論調査によると、ブッシュ大統領を弾劾するべきという意見
は８９％にのぼる。
現在イラク戦争の泥沼状態やアメリカ国内の人権の骨抜きよりも、アメリカ
経済の暴落が、ブッシュ不人気の一番の原因になっている。アメリカのサブ
プライムローン問題は、雇用や消費に悪影響を与えており、海外の投資家達
のドル離れが急速している。
去年一年間をみても、アメリカは海外から８５００億ドルを借りなければ成
り立たなかった。石油の値段が新高値をつける一方、ドルの暴落は進んでいる。もはやアメリカの時代は終わろうとしている。
http://benjaminfulford...infulford/

458 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 07:21:27 ID:xEmIKrV40

小沢総理でヨロスク

459 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 07:23:43 ID:jMzgqtc90

>>451そんなのみんな思っていることだ。だから今の自衛隊
の給油中止にはみんな批判しているんだ。和平化への政治プロセス
が進行していて、それには不可欠のパキスタンの政権転換期
(大統領選挙の始まる１０月から議会選挙までの時期）の真っ最中に
その政治プロセスをぶち壊しにするような給油中止(実際にその時期に
給油をしているかいないかは関係ない）を言うこと自体が
政治プロセス進行の邪魔になる恐れがあるから給油中止を批判している。

460 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 07:24:31 ID:h6HFg/et0

ここは、民主の要求にしたがって、日本はテロとの戦いから抜けてはどうかね。
そうすりゃ、次の選挙で民主党は壊滅するよ。


ただし、それによって日本がどれだけの害を被るか想像を絶するがね。

461 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 07:24:51 ID:gCtMVwbv0

この発言で民主党完全にアウト！！ｗ
もう社民党と統合した方がいいよｗｗｗｗｗｗｗ

462 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 07:24:51 ID:rypiCbIr0

戦闘給油は超憲法、沖縄米軍は世界戦争基地　９条は米のダブルスタンダード
帝国自衛隊の給与は憲法違反、ボーナス没収

463 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 07:27:00 ID:rypiCbIr0

ときわー＞ぺこすー＞キテイホークー＞イラク空爆１０万人爆死

464 : ニュー速+ランキング : 2007/10/03(水) 07:28:06 ID:VlLScmncO

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１位・２ちゃんねる閉鎖騒動

２位・滝川ルネッサンス
【解説】
あまりに外道なイジメ殺人、加害者が将来
プロ野球入り？スポーツエリート
加害者の一人の親が同校教師、イジメに関与
加害者Ｇ滝川連合のワルっぽいジャニーズ風
プリクラ、加害者の一人の彼女の写メ流出等

３位・姫井ぶって〜…つまんね〜

４位・ペッパーランチ
【解説】小説を超えた、都市伝説真っ青の
拉致事件。やり口から生きて返すつもりが
なく、背後に巨大な権力と闇の存在が見え隠れ
◆チーム世耕と有料サクラと統一協会◆
【ネット】都知事選と参院補選で、２ちゃんねるに民主党“標的”のコピペ10万件、今後問題化するのは必至だと毎日新聞
【自民党員】2001年240万人→現在140万人
（上京したて勧誘され系オドオド大学生も）
【調べてみよう】
自民党の成り立ち、統一協会との関わり

465 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 07:28:30 ID:Hr/Qh/kI0

政局作りのひとつの方法なんだろうけど

支那チョン利権の側から日本国民を批判したり
戦後体制利権（ＧＨＱ憲法）の側から日本国民の国防権を制限したり

こういう腐った「政局」には、正直うんざり

466 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 07:29:31 ID:CoLBeo7uO

>>1
そんなんだったら最初っからそー言えばいーのに
国連ケツギがどーのこーのゆーからみんなから
信頼されなくなってきてるんだぞ?とー

467 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 07:29:35 ID:rypiCbIr0

ブッシュー＞ポチー＞日本政府ー＞違憲自衛隊ー＞ときわー＞ぺこすー＞キテイホークー＞イラク空爆１０万人爆死

468 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 07:31:43 ID:VlLScmncO

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まさに風化ソフトランディング、多数の不審死
マスコミに天の声（圧力）【耐震偽装事件】や

180度逆転うでずもう並みに『自殺です!!!!!!』
力わざ【沖縄野口、死人に口なし事件】

これらは【わざと】同時に10も20もスッドレが
たったため正確な★の数は不明、かなり延びた

対して
くそつまんねえ姫井ぶって〜スッドレはトータル
★7〜80を消化

これが税金泥棒チーム世耕、統一協会クオリティ

【天の声とは】検察の特捜部や警察が、上からの
圧力で捜査を打ち切ったり、人事権を行使する等。
辞め検いわく、政治家がらみは、ほぼ全て国策

469 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 07:32:45 ID:1pkWQn1a0

海上給油より、アフガニスタン本土での支援の方がよっぽど
テロ撲滅に繋がるんだけどね。

タリバンの資金源になっている、ヘロインはアフガニスタンで
栽培されているケシから精製される。今年の生産量は過去最高で
世界の生産の９０％以上だ。
農地が空爆で破壊されたので、南部地域でケシが栽培されている。
今回の国連とISAF参加国諸国との会議で問題になっている。
民間支援は、農業、灌漑事業も含まれている。
農地の復活が、農民をケシ栽培から作物栽培へ移行させることになる。


277 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/27(木) 18:51:31 ID:CjtJqgE60
インド洋給油撤退をしても日本は国際貢献を続けている。
何の心配もいらない。しかも日本はアフガニスタン復興に
１０００億円以上の支援をしている
日本人の国際協力はアフガニスタン本土で、現在も続けられている。

現官房長官の町村が２年前の民主党　長島議員との国会答弁で、
”アフガニスタンでの民間邦人の援助活動”について認めている。
http://kokkai.ndl.go.j...3003c.html
何で政府はもっとアピールしないんでしょう？

248 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/27(木) 17:36:14 ID:CjtJqgE60
>>245
政府は民間支援の事実を大々的に公表したくないんだよな。
インド洋での海上活動だけが、日本ができる唯一の国際貢献であると
説明したいから。

470 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 07:32:55 ID:jMzgqtc90

>>459しかしアフガンの欧米が体裁つけようとしている
アフガンの和平化プロセス自体が茶番に過ぎないから。
小沢が現時点で、今の憲法があるんだから連合軍の要請は
今は拒否するといっていることは正しい。
どうせ茶番劇なんか将来破産する。

471 : イラクサマワに神崎が無理して行ったわけは？ : 2007/10/03(水) 07:33:52 ID:4KvdWdxY0

敢えて極論を予測する。

選挙を後回しにすればするほど自民党は分裂するか消滅する。
早期に解散すればなんとか政党としては残るだろうな。

最悪イラクとアフガンが本格的に内戦になり、日米の景気は後退、
そして当然地方は更に衰退し、年金実務の不祥事はどんどん出続けるだろ。

そもそも年金の不祥事がちょろちょろ出続ける最大の理由は泥棒に
警察やらせて自分の不祥事調べさせているからだ。
しかも先行きが見えている与党、短命が明白な内閣の大臣の指導力なんか
あろうはずがない。つまり泥棒役人は台風通過を待っているだけだ。

与党は今以上の最悪の状況で選挙する可能性は十分にある。
>>459
今のアフガンみて和平化なんてこいている時点で夢想でしかない。
イラク以上にアフガンの方がひどいんだよｗ

472 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 07:35:34 ID:25AU+IFi0

いやぁ、選挙でこないだ勝ったばかりなのに自分たちに不利な調査結果がでると
「民意は勘違いしている」
だもんなｗ
こないだの選挙で民主党が勝ったのも民意が勘違いしたんだろうｗ

473 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 07:37:03 ID:okNji3LA0

国民は勘違いしているだってさ。
あらやだよ、得意の民意を否定している。
小沢何がしが。

474 : 自民党の消滅 : 2007/10/03(水) 07:40:08 ID:4KvdWdxY0

>>471
続き。前回参院選では自民は3割しか議席はとれていない。
これ以下と言うことは2割台だな。つまり450議席の内90-135議席
の間だ。下手すると二桁だな。この時点で自民党は解党だろうな。

政権とれる見込みは当分はないから与党だからついていただけの
政治家や派閥は離脱するだろ。そして多分小沢がそれを画策する。
政党を協力させた政治家には分裂させるなんてのは簡単だろ。
実際自民党分裂させた前科はあるｗｗｗ

475 : サラたん ◆SALA/VWNDI : 2007/10/03(水) 07:40:34 ID:DlbMEdrT0

>>469
そうそう。
散々ニュースになっているようにアフガンの農家は悲惨な状況で、
芥子栽培がメインになっているというかそうさせられている。
で、芥子の実に傷を付けて白い液体を収穫し売る訳だけど、
それも二束三文。
アヘンは食料にならないから農家が餓えちゃって飢えを紛らわすために
農家では子供にまでアヘンを与え一家まとめてアヘン中毒。

これがアフガンで何年も国際社会がテロとの戦いを続けてきた結果。

476 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 07:41:04 ID:uZA88B690

小沢って頭が悪いんだな。

477 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 07:42:08 ID:jMzgqtc90

アフガンの和平プロセスっていうのは要するに欧米軍が引き、
タリバンと北部同盟が妥協するっていうことだ。つまり北部同盟の一派
を支持してきたイランと敵対してきたタリバンが妥協すると
いうことで。これでパキスタンの核兵器がイランに行く陸路が確保
されるっていうことだ。仮にイランの核開発施設(本当にあるのか？）
が空爆されたって、パキスタンから核兵器を調達できるルート
ができあがる。フランスが外交交渉の末将来戦争もあるっていうのは
一番正直な意見だな。

478 : 実際の小沢の発言 : 2007/10/03(水) 07:43:15 ID:1pkWQn1a0

フジテレビも印象操作をして、プロパガンダを始めたな。
”世論は勘違いしている”　ではなく　
”政府の詭弁、メディアなどによって世論は勘違いさせられている”が正しい。

フジテレビのニュースは小沢の発言を流していない。
小沢の映像をバックにしてアナウンサーが原稿を読んでいる。

”継続賛成増加についても「世論は勘違いしてる」と切り捨てました。”
http://www.fnn-news.co...08_300.asx

実際の小沢の談話。
最近の世論調査の結果についてどうか？とう質問に対して。

政府は”後方支援は戦争では無い”と詭弁を言っている。
兵站こそ戦争そのもで軍事作戦だ。兵站の継続は戦争でも大事なこと
後方支援　とかそういうメディア、放送によって
”世論は勘違いさせられている。”
”本当にアメリカと一緒に戦争をするか”と国民に聞いたらどうなるか？
反対するはずだ。
と答えている。
http://asx.pod.tv/dpj/...a_v300.asx
14：00〜16:00位
音声が悪いのでボリューム最大でどうぞ。

産経新聞といいフジテレビといいフジサンケイ終わっているな。

479 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 07:46:49 ID:uZA88B690

馬鹿左翼お抱えの憲法学者の長谷川って今なにやってんだろ？
まだ生きてんのか？

480 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 07:47:44 ID:CoNlL7tE0

丸腰の医療チーム送り込む構想はどこにいったんだ？

481 : 自民党の消滅 : 2007/10/03(水) 07:54:23 ID:4KvdWdxY0

参議員とは参議と言う律令制度の令外官からきている。
参院の全国区と言うのはかなり日本的な珍しい制度だ。
ここ比例区で小党が活躍出切る。
小党と大党の選挙協力が現行選挙制度では最も合理的な
選挙対策になるが、それが参院で発揮されたと言うのは
実に歴史的には重要なことだ。

日本の過去の歴史は摂政、関白、征夷大将軍、参与や参議、等の
令外官、つまり極めて日本的な制度が原因になり転機や変化を迎えている。

過去の歴史から類推すると参院野党勝利は日本の歴史の転換点になる。
保守化、ナショナリズム、右傾化と言う傾向下では、この日本的な制度からの
変化の起源は偶然ではないだろうな。

482 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 07:55:44 ID:ZMrU9douO

勘違いか
小沢って、もっと頭いいと思ってたんだが
まぁこいつもパーだったなｗ
相手が先の事を何も考えてない安部だから勝てただけだな

483 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 07:55:59 ID:7ev10yhxO

杓子定規な憲法論議で政府を攻撃…

なんか戦前の統帥権の干犯問題みたいで、やだな。

鳩山家は、懲りてないのか？？
政権奪取は手段を選ばないとどうなるか…

484 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 08:00:07 ID:7z5lzQL60

むしろ、自衛隊に石油運ばせろ。
タンカーをフル武装させればいい。
憲法上何ら問題がない。

それに、他国に対して影響力も増す。
自衛隊の人件費以外、デメリットがない。

485 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 08:01:29 ID:hb3qjwGv0

>>431
マニフェストには全部書かれているから、それを賛同した上で民主党に
投票したはず。まさか絆創膏の印象だけで、反自民に投票してないよね。

486 : サラたん ◆SALA/VWNDI : 2007/10/03(水) 08:02:12 ID:DlbMEdrT0

>>478
もはやテロとの戦いが戦争かどうかよりも、
アフガンに国際協力により軍事力を行使し続けた結果、
どうなってしまったかが重要。

追いつめられたタリバーンが民衆を支配し農家にアヘン栽培を奨励し
ヘロインを国外に売りさばき続け軍事力を維持する悪循環に嵌った。
アフガンの正式政府への援助は貧困の解決に繋がらず、その成果は微々たるもの。

海路、陸路、空路を国際協調で封鎖しているはずなのに
タリバーンはヘロインを国外に持ち出し利益を上げ続けている。
それどころかタリバーンの方が貧困層に支持されているなんて状況まである。

元祖テロとの戦いを宣言したブッシュ共和党はもうすぐ大統領の座を民主党に
明け渡すのも決定的な状況。

国際情勢を見極めた上での国際協力ってのが一番大事な視点ではないかとかね。


ほな

487 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 08:04:05 ID:8LHv1CODO

この人早く調べて引きずりおろせよ

488 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 08:06:00 ID:p1XwUxxa0

国連国連言ってたくせに、今度は憲法？
だったら最初から、なんでそう言わないわけ？
これだから信用できないんだよ小沢

489 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 08:08:58 ID:f9HP04ZZO

日本のことより与党の足を引っ張ることが最優先なんだよな
内容に関わらず取り敢えず与党の反対すれば良いと言う姿勢は止めてくれ
ミンスに投票する気が失せる
自民党がいくら屑でもミンス党が政権取れないのはここら辺にあるキガス

490 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 08:10:30 ID:hb3qjwGv0

無料のガソリンスタンドは 日本に代わって韓国がやれば良い。
折角、捏造の従軍慰安婦非難決議を米下院で全会一致でしてもらったのに、
アフガンからの年内撤兵はおかしいよ。代替処置が必要だろう。

491 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 08:13:55 ID:jMzgqtc90

今の茶番にすぎないアフガン和平化プロセスが進行中
の間は、小沢が言うとおり今の憲法がある以上は
欧米軍に協力はできないと言って、給油活動を中止
するのは正しい。将来のことを考えれば。将来
フランスが言うような状態になれば否応なく欧米軍に
加わるのか加わらないのか選択を迫られることになる。
アメリカはロシアの猛反発を押し切り対イラン防衛と
いう名目で東欧にミサイル防衛を敷こうとしているが。
もちろんこれは名目に過ぎない。一番の狙いはロシアだ。
一方仏はイランとの外交交渉の末には戦争もあるというが、
これもイランとだけ戦争ということには終わらない。

492 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 08:29:45 ID:yOmScZzh0

これってよくある特ア系の電波そのものだよねえ...
朝鮮人秘書の影響なんだろうなぁ

493 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 08:29:46 ID:h6HFg/et0

>>491
>今の茶番にすぎないアフガン和平化プロセスが進行中
>の間は、小沢が言うとおり今の憲法がある以上は
>欧米軍に協力はできないと言って、給油活動を中止
>するのは正しい。

その理屈が成り立つのは、「憲法改正推進」とセットの場合のみだ。
憲法改正に反対しながら、給油に反対と言うのは
もはや日本の敵。

494 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 08:51:47 ID:GQiP0l8sO

>>92
今はその考えに批判も多いがな
とりあえずレス抽出したが、古臭い憲法観だな

495 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 08:53:28 ID:jMzgqtc90

自民党の安倍みたいなのと引っ付いていたっていつまでたっても
改憲なんてできないんだ。今の国際情勢にあわせながら
いかに現在の憲法が非力かを実地でしまして行かないといけない。
そのためには敢えて護憲派も利用するということだ。

496 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 08:54:24 ID:CIZLMKYt0

小沢に政権を与えるのだけは絶対に日本人はやってはいけないことだな


寒気がするほどヤバイ

497 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 08:58:29 ID:sAyJgjgI0

小沢の言い方だと、そもそも自衛隊の存在そのものが憲法違反になるじゃないか。
こいつもいつの間にか野党根性が染み付いたか。

498 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 09:19:57 ID:rILT/ASrO

結局、国家観がなく、選挙観しかない人間は一時は小手先の技で勝てても、持続しない。
政権奪取後に語るべき言葉がないから言動に一貫性がない。そして論理的に破綻してしまう。
過去小沢が破壊しかせずに逃げ出してきた事の本質的理由は、そこにある。

499 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 09:29:03 ID:D5j7FYq+0

じゃあ、憲法改正論議もやらないとな。
でも、それをやると党が割れちゃうんだろう？
・・・・・・・こんな奴らに国家の権柄握らせた日には・・・・・。

500 : 名無しさん＠八周年 : 2007/10/03(水) 09:30:17 ID:jSbcrw3k0

小沢の横車はどうしようもないな。

新法を衆院で再議決したら、衆議院を解散して民意を問うのが福田政権にとってベストだな。

おそらく過半数はとれるだろう。

そうすれば福田政権の寿命が４年ほど伸びる。

年金原資爆弾を被弾した後では、すべてがパーになる。

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