1 : ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★ : 2009/02/09(月) 01:12:11 ID:???0 おカネあるのに使わない高齢者 それが若者の低賃金を生む
http://news.livedoor.c...l/4008551/
車や旅行が売れないのは、若者がお金を使わないからだ。一面、これは正しい。
ところが、個人金融資産の内訳を見ると、8割が50歳代以上なのだ。むしろ、お金のある高齢者が消費しないため、
若者にお金が環流しないという構図が見えてくる。
個人金融資産のうち8割を50歳以上が持つ
今どきの若者は、車も買わないし、旅行にも行かない。金を溜め込んで、家でケイタイやネットばかりしている。
そんな議論に対し、ネット上では、「お金がないから仕方がないだろ」といった反論がよく見られる。
主に若い世代かもしれない。
もちろん、お金があっても車や旅行を購入しない可能性はある。しかし、若者にお金がない、というのを
裏付けるかのような個人金融資産のデータがあるのだ。それが、情報サイト「http://www.gamenews.ne.jp/」で2009年1月31日紹介され、
タイムリーな話題としてネット上で脚光を浴びている。
第一生命経済研究所が、2005年7月5日にまとめたレポートだ。それによると、04年度末の個人金融資産約1400兆円のうち、
30歳代以下は1割にも満たない。ほとんどが中高年で、うち5割強を60歳以上が占めている。
団塊世代を含む50歳以上だと、8割にも達するのだ。現在は、資産総額が約1500兆円に増えているが、
担当の主席エコノミストの熊野英生さんによると、こうした傾向は変わらないという。
レポートでは、高齢者に資産が偏在する理由として、退職金のほか、住宅ローン返済完了、
子どもの経済的自立、親からの資産相続などを挙げる。さらに、熊野さんは、「高年齢化や年金など
社会保障の不備による先行き不安や、バブル崩壊の悪夢が忘れられないこともあって、貯蓄が増えている」と分析する。
とはいえ、過剰な貯蓄は、経済に悪影響を及ぼすと指摘する。
「経済が縮小して、所得水準が切り下がります。それが、さらに貯蓄に跳ね返るんですね。お金は使った方が、
事後的には貯蓄額がアップするんですよ。お金を溜め過ぎるのは、経済によくないんです」
>>2以降に続く
前スレ：http://mamono.2ch.net/...234088167/
2 : ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★ : 2009/02/09(月) 01:12:22 ID:???0 大前研一さん「10％使えば日本の経済状況は激変する」
経済縮小で影響を受けるのが、仕事を求める若者たちだ。主席エコノミストの熊野英生さんは、こう言う。
「例えば、高齢者が介護、医療などでお金を使わないと、そのビジネスが大きくならず必然的に低賃金になります。
高齢者が消費しないと、世代間の所得移転が実現しなくなるということです。つまり、若者にお金が回らないことになりますね」
同様に、高齢者の消費活性化を説くのが、経済評論家の大前研一さんだ。
ダイヤモンド・オンラインの2009年1月27日付コラムで、大前さんは、日本人は、必要以上に「イザというときのため」
の意識が強すぎると指摘。
先行き不安というのは間違いで、日本はいくらでも繁栄できる要素があり、こうしたメンタルブロック状態を打破することが大切と説く。
繁栄可能の理由として、大前さんは、日本の個人金融資産はGDPの3倍と世界で例がなく、仮に10％の150兆円が
市場に回れば日本の経済状況は激変することを挙げる。
海外では、イタリア人は人生を楽しむために金を使い切るまで遊び、アメリカ人は老後の準備をして、
そのために最もお金を使うという。
大前さんは、その金が市場に流れ、若い世代へ受け渡されるとしている。
前出の熊野さんによると、日本でも、お金に余裕のある団塊世代には、消費を活発化させている分野もある。
ゴルフやフィットネスクラブなどのサービス業だ。
消費不況の中で、ゴルフ業界は、08年11月は売り上げが前年比1.7％増え、利用者数も0.2％増だったという。
ただ、幅広い消費で景気を下支えするほどではないようだ。
★関連スレ
【社会】消費しない２０代が日本を滅ぼす!?…竹中氏「人生、お金を稼ぐ面と使う面の喜びある。若者、サクセスストーリー経験して」★11
http://mamono.2ch.net/...220629898/
【社会】日本は特別大きい「世代間格差問題」、75年〜85年生まれの世代は一生で約2500万の赤字、逆に40年生まれは約1400万円の黒字に
http://mamono.2ch.net/...221742531/
・参考 世代別個人金融資産
http://market-uploader...940837.jpg
3 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:12:38 ID:jKu3o9Lp0 インフレ、インフレ、さっさとインフレ
4 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:12:55 ID:SVD4ebNA0 寝ぼけてないで地球温暖化人為説をさっさとぶっ潰せ。他の議論はすべて無意味だ。
5 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:13:48 ID:RqUGJp0m0
2004年度版 個人金融資産残高
http://www.gamenews.ne...130-07.gif
2007年度版 個人金融資産残高
http://www.gamenews.ne...130-09.gif
単純労働への派遣が認められた、この大規模な好景気に沸いた3年間で
20代の金融資産が1.3% > 0.4%に激落ｗ
30代に到っては8.0% > 5.7%と大幅ダウンｗ
40〜50代はあまり影響なしｗ
変わりに60代以降の金融資産が54.4% > 60%に大幅うｐｗ
この状況で20〜30代の若者に「もっと低賃金で我慢しる！！」「金を貯蓄しないで使え！！」
なんて老害が喚き散らしたところで同意なんて得られるわけもない。
6 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:14:52 ID:yUjPAK8bP あの世まで金を持ってく位のつもりで貯めやがって
7 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:14:57 ID:MO98NOKT0 個人金融資産の8割なのか
その割りに後期高齢者医療制度で老人いじめだとか騒がれていたよな?
若者は今そんなレベル超えてジリ貧なのに
8 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:14:58 ID:9bxCwZs9O 振り込め詐欺は役に立ってるって事か
9 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:15:03 ID:slhbUDct0 ／￣￣｀`──､
＿/＼／＼/＼／|＿ /::::人_;;;::::::::::::::::::::::＼
＼ ／ |:::/ .,,,,,ヽ､:::::::::::::::::::ヽ
＜ キタこれー！！＞ ヽﾄ;; ﾞﾞﾞ＿_｀─､::::::::::::::l､
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｀_）)____、｀ l 〉::::::l､.
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(ﾆ-' .ﾉ, ﾉ::彡;ミﾐ
｀､＿／
10 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:15:15 ID:qvAl/97XO 違うんじゃない？ただの格差だと思う。
ヒルズの会員制フロアにも、20〜30代の若者がかなりいる、と叔母がびっくりしていた。
11 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:15:18 ID:uiNkJ/CX0 貧乏人の頭は僻みで空回りの無限ループ
12 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:16:16 ID:kpM8AOePO お年寄り単身世帯や老夫婦のみの世帯が増えてるからね
この人たちはお金使えないよ
子供世帯と同居してたら安心感もあるし、
子供や孫かわいさに消費もしてくれそう
教育にも投資するかもね
13 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:16:50 ID:8obqax5k0 １）年寄りが金持ちなのは若者の何倍もの時間を働いてきたから。当たり前の話。
２）企業のモノが売れないのは、単に企業が売れないものを作ってるから。それだけの話。
３）若者に金が無いのは、企業が人件費をケチって払わなくなったから。
それだけの話。それ以上でも以下でもない。
14 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:16:50 ID:b8yczguO0 将来不安すぎて結婚もできない。
年をとって十分金がたまったら結婚も考えられるかもしれないが、
そのときにはもう子供は作れないだろうなぁ
15 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:16:51 ID:xwDzOdlj0 インフレが起こっても自分が金稼げる位置にいなけりゃ損するだけなのに
16 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:17:25 ID:F47hHD/A0 60歳以上から財産の半分を強制徴収して再分配すればよいのではなかろうか
17 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:17:38 ID:b1UJt0qP0 日本銀行は9月18日、資金循環統計(速報値)を発表した。それによると
2007年6月末現在における個人(家計部門)の金融資産残高は1555兆3989億円
となり、昨年同期の1511兆6796億円より2.89％増えたことが明らかになった。
またこの額はこれまでの最高額を示している
●現金、預金……778兆4076億円(＋0.6％)
●株式以外の証券……120兆4062億円(＋24.8％)
(国債、財融債……33兆5539億円
投資信託……77兆6140億円など)
●株式、出資金……189兆9865億円(＋6.3％)
(株式……109兆7343億円)
●保険、年金準備金……403兆1713億円(＋2.4％)
(保険準備金……227兆4209億円
年金準備金……175兆7504億円)
●対外証券投資……8兆9104億円(＋5.6％)
(カッコ内は前年同期比)
http://www.gamenews.ne...15554.html
金融資産
超裕福層 46兆円 5.2万世帯 5億円以上
裕福層 167兆円 81.3万世帯 1億円以上
準裕福層 182兆円 280.4万世帯 5000万円以上
アッパーマス層 246万世帯 701.9万世帯 3000万円以上
マス層 512兆円 3831.5万世帯 3000万円未満
使用している数字等は、2007年09月06日の日本経済新聞を参考にしています。
18 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:17:53 ID:SYRDWxw30 スーパーハイパーインフレで困るのは、国債をため込んでる団塊の世代のみ
どうせ、彼らは死んでいくか、馬鹿息子どもが相続するだけ
スーパーハイパーインフレに反対するのはその辺りの連中だけ
民主主義では、数が多いだけにやっかいなゾーンではあるが
数が多いからと言って、ひるんでいては、全世界が食い物にされるだけ
社会保険制度もこいつらのために食い物にされている
食い物にされるのは弱者貧困層の団塊の世代とその子、孫の世代の隙間の年齢階層
しかし
その年齢階層が一致団結してまとまれば、彼らよりも人数は多くなる
起て、団塊群の狭間群たちよ
飢えたる者たちよ！
19 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:18:36 ID:6H4dEsgA0 ＞おカネあるのに使わない高齢者 それが若者の低賃金を生む
史上空前の好景気でワープア続出したんだから、根本的に違うと思うぞｗｗ
20 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:19:34 ID:8obqax5k0 >>19
アタリ。
この記事は、何かから目をそらせたいがためのミスリード記事と思われても仕方無いくらい的外れ。
21 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:20:15 ID:/ZywJcaL0 ここまでくると自己責任論すら軽々と超えていく理論だなｗ
22 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:21:02 ID:xwDzOdlj0 >>14
昔の人は将来なんて考えずにどんどん作ったわけだが。
食糧難でも不景気でもやりくりして何とかしてきたわけだが。
絶対の保証がなければ何もしないというなら、ほとんど何もできないわけだが。
23 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:21:26 ID:ByAKS5ag0 1000万以上の金融資産の相続税を90％にすればいい
24 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:22:04 ID:+Q7BRBD30 >>1
麻生が金使ってたら批判したじゃねぇか
それで今度は金使えかよ
発言ぶれすぎじゃないかね？
25 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:22:33 ID:G9kS604S0 個人資産より、銀行の貸し渋りと企業の留保金のがもっと問題かと。
26 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:23:31 ID:RofxNmGQO >>25
苦情は竹中さんまで
27 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:23:32 ID:xwDzOdlj0 >>23
1000万とはまた少ないな。
あんたんとこの親がぽっくり逝ったら財産取られちゃうかもしれませんよ？
28 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:23:43 ID:2+7Utkkb0 >>22
お陰様で、昔と違い結婚しない選択を男が得たから、
面倒だし結婚してないだけ、子供も作ってないだけって、
そこについては、いつも結婚関連スレで結論出てるのになｗ
29 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:24:35 ID:kpM8AOePO >>20
2ちゃんねらーってすぐ誘導に乗せられちゃうよねw
30 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:25:15 ID:+Q7BRBD30 >>5
少子高齢化の影響もあるだろうから、一人当たりなら、その数字よりは変動は少ないけどね
３０代が突出してるのは就職氷河期のせいだろうな
31 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:25:34 ID:VA636jEb0 一回、日本銀行券を紙くずにしてみたらおもしろそう。
32 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:25:42 ID:uAyojPGx0 >>10
>5
明白なデータぐらい認めろよなｗ
33 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:26:44 ID:b1UJt0qP0 景気回復には、財政出動・金融緩和・減税
1500兆円の80％は1200兆円。ジジババが保有してる。
赤字国債を早く返せ？その受け取り人は預金者であるジジババだ。
国債と言う投資先がなくなれば、庭に穴掘って現金埋めたり、
貸し金庫に現金を積み上げとくのがいいところだろｗ
非正規雇用の５０％が若年層。その派遣の給料の50％ピンハネされる。
資産もなくて消費する金がなくて当たり前だ。
そこで年収300万円以下の奴に100兆円配る。無税とする。
散々搾取された分を取り戻すと思えばいい。
年収300万円以下なんか若年層の派遣がほとんどだろ。
それでもジジババの資産1200兆円の12分の１にしかならない。
多少格差が緩和したと思えばいい。
34 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:27:26 ID:cIcfVee40 老人にも格差あるからなあ。要は、金持ちは世代問わず金使えってこと。
35 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:27:39 ID:xwDzOdlj0 相続税100%に賛成する人けっこういるんですけどねー。
親が評価額3000万くらいの持ち家に住んでる人はけっこういるわけで、
相続でそれを没収されちゃったら、一世代30年として、
家単位では 3000万 ÷ 30年 ＝ 年100万円の増税になるんですけど。
さらにそれがローンで買ったものだと、支払い額はおおむね倍に。
36 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:28:14 ID:UbPyds0T0 インフレになれば物の価値が上がるんだから生産は伸びるよ
そもそも緩やかなインフレが経済成長には必要なんだがどの経済学者も誰も提言しない
どいつもこいつも勉強不足なんだよね
37 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:28:22 ID:BkQdR21W0 考えようによっては、振り込め詐欺は、カネが老人から20代に移って、経済活性化になってんじゃないか？？
38 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:28:27 ID:9OtSHLt20 相続税100パーセントにしろよ
39 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:28:49 ID:bGL+wZ770 相続税を下げたら、代々の家宝みたいになってしまうんかね
40 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:28:52 ID:lklK3JiP0 谷「国民の過半数は私を、すなわち官僚と渡りを支持してくださっております。
ありがたい事です。私は絶対にやめません。渡りも断固守り抜きます。」
こんな数字じゃこうなるに決まってるだろヴォケ！！！！
41 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:30:17 ID:SYRDWxw30 日本銀行は9月18日、資金循環統計(速報値)を発表した。それによると
2007年6月末現在における個人(家計部門)の金融資産残高は1555兆3989億円
となり、昨年同期の1511兆6796億円より2.89％増えたことが明らかになった。
またこの額はこれまでの最高額を示している
●現金、預金……778兆4076億円(＋0.6％)
●株式以外の証券……120兆4062億円(＋24.8％)
(国債、財融債……33兆5539億円
投資信託……77兆6140億円など)
●株式、出資金……189兆9865億円(＋6.3％)
(株式……109兆7343億円)
●保険、年金準備金……403兆1713億円(＋2.4％)
(保険準備金……227兆4209億円
年金準備金……175兆7504億円)
●対外証券投資……8兆9104億円(＋5.6％)
(カッコ内は前年同期比)
http://www.gamenews.ne...15554.html
金融資産
超裕福層 46兆円 5.2万世帯 5億円以上
裕福層 167兆円 81.3万世帯 1億円以上
準裕福層 182兆円 280.4万世帯 5000万円以上
アッパーマス層 246万世帯 701.9万世帯 3000万円以上
マス層 512兆円 3831.5万世帯 3000万円未満
使用している数字等は、2007年09月06日の日本経済新聞を参考にしています。
42 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:30:32 ID:fLRNMmDRO もう今の経済の行き着くところにいるんだよ。
だったらどんどん情報公開して、洗いざらいにして、それから経験の話しをしたほうがいいんじゃない？
43 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:30:34 ID:4vR6SFaI0 こういう歪みは是正する必要性がある。無視してきたからこんな自体に陥ってるんだろ？
日本はなにもかもが後手後手に回ってる。政治家と国民が無能すぎるんだよ。
44 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:30:55 ID:S9ZO1+TfO 正社員だけど年収300万台前半だし辛すぎる
45 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:31:05 ID:2oCHd1xB0 >>36
緩やかなインフレは経済成長の結果で原因ではない
46 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:31:23 ID:J3rahbsZ0 これだけ貯めこんで
「高齢者をいじめるな！」「若者は老人を労れ（貢げ）！」
だもんね(´・ω:;.:...
47 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:31:37 ID:9WF7wTan0 >>37
なるわけねーだろ。
金がブラックマーケットに回るだけだ。
48 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:31:50 ID:+Q7BRBD30 こういうのを見てると
祖父母が孫に高級な服を買ってやるってのは正しい行いなんだなぁと思うわ
高級老人ホームを大量に作れば良いんじゃなかろうか
もちろん介護ヘルパーの給料も上げる
金の無い年寄りも多いが、金の有る年寄りも多いわけで
金の有る年寄りを利用して若年層の給料UPと雇用の確保が出来る
49 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:32:23 ID:wU/3RMYJ0 >>38
そんなことしたら子持ちの親は100%国外脱出or海外に隠し口座つくるｗ
只でさえ今は国外流出激しいのにｗ
50 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:32:40 ID:zKJKCFFs0 糞ジジはシルバーシートなんて使わずタクシー乗れ
51 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:32:53 ID:9WF7wTan0 >>48
高給老人ホームへ行くのは、家族が冷え切った金持ち老人だけ。
官僚の家なんかそうじゃないのかな？
52 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:33:23 ID:1acCN2Gv0 >>38
相続税ってのは理論的には二重取りだからなあ・・・
外国には、相続税廃止、或いは相続税率を下げるトコが結構あるんだよ。
53 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:33:36 ID:2+7Utkkb0 >>37
振り込め詐欺とニートによる親からの収奪は、
早期の若年層所得移転を促す方法として極めて有効だという説が、
前の方からのこのスレ限定で既に定説となりつつあります。
54 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:33:54 ID:UbPyds0T0 >>45
結果を無理に抑えるからおかしなことになるってこと
55 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:34:22 ID:2oCHd1xB0 自分たちはまともに年金、保険料払ってないのに
とる分だけは現役世代から取り上げる
そりゃ金もたまるだろう
使う分は全部現役世代から強制的に徴収するんだから
56 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:34:33 ID:R8o/5rmq0 ブルジョアが消費しないからだろ。
その原因は金融ハブル、シャボン玉景気がはじけたから。
銀行の口車に乗ってドル建て定期預金で損した香具師は
皆プチ・ブルジョアだと思え。
57 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:34:52 ID:RofxNmGQO >>53
ニートにやるのはいいが
犯罪はいかんなあ
58 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:34:56 ID:JsDbMrscO デフレだから企業も個人も金を留めておきたいのさ
円の価値が急激に下がり輸入に差し支えるレベルにならない限りデフレは続くだろうね
59 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:35:10 ID:kpM8AOePO >>46
老人がみんな裕福だと思ってるの？
貧しい老人で将来が不安な人は沢山いる
60 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:35:17 ID:XwFX9o3UO 閉経した糞ババアとか早く死ねよ
なんで生きてんだよ
61 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:36:30 ID:9OtSHLt20 >>49
国外流出激しい？ソースもなしに勝手な妄想かよ
62 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:36:40 ID:9WF7wTan0 >>55
今の７０代くらいのジジババは、高度成長期馬車馬のように働き
税金も年金もきちんと納めてきている。だから貰って当然なんだよ、年金。
63 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:37:46 ID:4vR6SFaI0 >>47
ブラックマーケットに流れても、ブラックな人たちだってモノを買うだろう？
年寄りはモノを買わないじゃないか。金を墓まで持っていってどうするつもりだ？
さっさと死ねよ
64 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:37:48 ID:PgLtT8QCO 何でこういうネタってテレビでやんねーんだ？
65 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:37:49 ID:u/0W8+Yg0 テコの原理を使った金融で一気に景気後退
総供給重視の経済から急に総需要に目を向けても
スーパーの店員に客のカゴに商品入れろと言っても仕方がないだろ
66 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:38:44 ID:VtxnSZkp0 >>49
贈与税率を据え置きにすればいい。
生前贈与せずに死んでから子供が分け合う今の風習は
遺言があってもなお相続で争いの種になるし、
本来うまいやり方じゃないと思う
67 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:39:03 ID:NDlmgK7M0 >>1
経済の基礎知識が分かってないアホのたわ言だろう。
まさか、高齢者が溜め込んでいるカネはみなタンス預金と思ってるんじゃねえんだろうな？
高齢者の貯蓄が金融機関に預けられているものなら、
その金融機関を通して高齢者のカネは社会的に吐き出されている。
すなわち社会の役に立っているってコトだ。
68 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:39:43 ID:cIcfVee40 >>67
金融機関は金貸し出す相手がいないんだけどな。
本当にヤバイところには貸さないから金余り。
69 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:39:52 ID:EIVYejuL0 ジジババの資産のって、
『タンス預金は死に銭』
だけど、銀行口座にある場合や株、債権の場合
銀行なり企業なり国なりが、市場で代わりに『何か』を消費しているから
『死に銭』とは言えないんじゃないかな。
まぁ、ジジババが若者の商品を直接買ってあげた方が効果でかいけど・・・・。
因みに理論通りの自由主義国を目指すなら、相続税100％に同意
70 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:39:56 ID:2oCHd1xB0 >>62
自分たちは100万はらって500万受け取る一方
現在払っている世代は100万払って、150万戻ってくるかどうかってところだろう
しかも強制加入
まさに詐欺同然
71 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:41:17 ID:UpRAA0cO0 普段、お年寄りって「助け合い」とか「共生」とか言う言葉大好きだろ。
少しは世代間の助け合いってないものかね。
生活保護も高齢者が激増中で３兆円。
高齢者向けの医療と年金が１年で６２兆円。
失業者でも医療費３割負担。年収５００万の老人は医療費１割負担。
こういうところを是正するなら現役労働者側は納得すると思うけどね。
年金だって無収入の学生だって年１８万払って、年収１億円の老人でも
税金で底上げした年金を貰う。この底上げ部分はお金持ちだけは廃止して
いただいて、失業者や現役世代の負担軽減にするとかね。
そうしないと働いてる人が潰れちゃうよ。
72 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:41:19 ID:PgLtT8QCO >>62
今の労働環境と違うんじゃないか？
73 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:41:21 ID:dJ2Hn0wL0 要するに、子育て終えた自分の親や祖父母ってことだろ。
「ゼータクしろゼータク。俺には何も残さなくていいから！
世話なら俺が見る！」
こんな殊勝なやつがどれほどいるのだろう。
74 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:41:30 ID:skblJTt50 まあこいつも言ってる事は正しいな
クソババアとかマジ死ねよ
75 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:41:54 ID:XwFX9o3UO 糞年寄りさっさと死ね
76 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:41:58 ID:cIcfVee40 >>71
奥田や御手洗みたいな爺にそんな感覚はないよｗ
77 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:42:24 ID:SYRDWxw30 >>62
７０代のジジババが払った年金って、月々１万円ぐらいなんだけど？
それが、今や月２０万の年金？？？２０倍ｗｗｗ
物価は１０倍だのにだで？
払いすぎ
そら破綻するわな
78 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:42:56 ID:ibReubvC0 老人に補助しすぎだろ
医療も交通も遊びも割引や無料で
もらうものだけ多い老人。
むしろ老人は高くすべき
79 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:43:17 ID:0pnvElOW0 金持ちの年寄りが大勢いるのに
介護は薄給過労のブラックなのはどうして
80 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:43:27 ID:EIVYejuL0 >>62
馬車馬の如く働いているのは現代も同じ
年金は、実質価値としては確かに払ったかもしれないが、
名目価値としては不十分すぎる。
インフレの不足分は我慢して欲しい
81 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:44:02 ID:BnNVFslc0 >>5
ついにでてきたか、このグラフ。
いよいよ明白になったな。糞団塊がどれだけこの国の足を引っ張り続けているかが。
82 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:44:24 ID:cIcfVee40 >>79
金持ってない年寄りもたくさんいるから。
83 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:45:05 ID:j6KMfUTf0 >>1 お金は使った方が、事後的には貯蓄額がアップするんですよ。お金を溜め過ぎるのは、経済によくないんです
ナニ、どうしても個人はお金を使わないって？
んじゃ代わりに政府が使ってあげましょう。郵貯で米国債（略
84 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:45:08 ID:fODLg7yg0 時限立法で相続税率を厳しく設定すれば、国の借金６００兆円は
充分に返せるということだね、安心したよ。
どんなに稼いても、最後は白装束と紙にかかれた三途の川の渡し賃
と杖しかもって行けないのだから、意味のないことだ。
85 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:45:09 ID:BkQdR21W0 国の年金の世代間扶養ってしくみは詐欺じゃねーか
年金ってのは積み立ててそれを運用して、果実を老後に受け取るもんだろ
86 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:45:32 ID:fSdeBvMEO 国が年寄りのせいにしおった
てめえら公務員も溜め込んでるだろﾎﾞｹｶｽ
使い方も下手くそなんだよ
地産地消に地場産業に貢献するような使い方しろ
87 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:45:33 ID:DW4kvme50 1980年代のバブル崩壊で右肩上がりな経済成長が下り坂になったからだろ
88 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:46:12 ID:HLb4RH680 というか、さっさとインフレにしろや。
所得倍増計画でもでっち上げろ。
89 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:46:18 ID:BnNVFslc0 散々既出だが、政府紙幣を刷ってインフレ起こせば、
溜め込んでるカネガンガンはき出すだろ。
90 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:46:34 ID:cIcfVee40 >>81
団塊はまだ年金払ってるほうだよ。
今の７０以上が全然払ってないで貰ってる。
しかも奴らは長生きｗ
91 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:47:03 ID:NDlmgK7M0 >>68
だったら、ジジババの問題じゃなく
単なる金融機関の貸し渋りの問題だろう？
イワレのないコジツケで年寄りをいじめるんじゃねえぞ。
92 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:47:11 ID:NWwz888a0 >>89 政府紙幣の中身解って言ってんの？
93 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:47:20 ID:RofxNmGQO >>85
年金なんかそもそも戦費調達のために始まったから
先々を考えたもんではなかったんだよな
社保庁は一度リセットして民間銀行にまかせろ
94 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:47:25 ID:9MRf4rIV0 >>89
金もってない現役世代に多大な迷惑じゃないか？
95 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:47:26 ID:K5yVBDBDO 年金制度がしっかりしてたら抱え込まない気もするけど。
出せと言っても使い道もないんじゃないかな。
だから雇用は結局安定しない気がする。
今の家は昔みたいに長くは住めないから、財産とは言えない気もするけど。
ちゃんと査定してるんだろうか。
96 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:47:44 ID:u/0W8+Yg0 葬式代は国が持て
97 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:47:51 ID:2zT/RXup0 溜め込んだお金は死んで若者に残すんでしょ
丸儲けじゃない若い人
98 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:47:53 ID:kHr1xARv0 年寄りひとくくりで叩く奴らって自分の祖父母と仲悪かったり関係断絶してんのか？
まともに家族してればこんな考え方しないと思うんだが‥‥！？
じいちゃんばあちゃんとは仲良くしろよ！
99 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:48:07 ID:qyugBFbL0 >>5
繁殖させるために２０〜３０代の底上げが急務だな。賃金上げて穴の開いたコンドームを配布だ。
100 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:48:39 ID:SYRDWxw30 >>86
あほか
一番溜めこんどるのが、イシハラを初めとする年寄りだろ
いつまで団塊に踊らされてるんだよ、目覚めろ
あれ？きみ団塊さんかな？
101 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:49:44 ID:t2ysmjNN0 正社員vs非正社員
公務員vs非公務員
若者vs老人
etc...
対立させて憎悪を煽っておけば楽勝楽勝。笑いが止まらんわな。
102 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:49:44 ID:yvvP35C40 俺は年寄りに金が滞留してること知ってたよ。
俺がこんなに貯金持ってて使ってないのに
俺より上なんかもっと莫大な貯金してんのに
そもそも収入が低くて金持ってない若者が
車買わない旅行しないって
なんで責められてんだろ？って。
やっと数字として出てきたか。
若者責めてた奴ちゃんと調査しろよな。
103 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:50:06 ID:XwFX9o3UO >>98
ウチのババア早く死ね
金寄越せ
104 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:50:26 ID:u/0W8+Yg0 穴の開いたコンドームだけではダメ
男女 外ではフリチン
105 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:50:44 ID:HLb4RH680 インフレは年寄りにはきつすぎるけど、自分たちが昔やってきたことだからね！。
まぁ年金の掛け金が昔1000円以下だったから…30年で1000%くらいか？
106 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:50:53 ID:j6KMfUTf0
年収1000万以上の人は貯金を禁止したらいいと思う。
107 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:50:59 ID:bP/oaPDI0 仕方ないよ
金持ちは余裕がある分、貯蓄が増えていく
１０万使うと計算しても
月収１０万→全部使う
月収２０万→１０万残る
月収３０万→２０万残る
１年後
月収１０万→貯金なし
月収２０万→１２０万残る
月収３０万→２４０万残る
２年後
月収１０万→貯金なし
月収２０万→２４０万残る
月収３０万→４８０万残る
余裕のあるお金で不労所得が入ったりするから広がる一方だ
108 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:51:18 ID:cIcfVee40 >>91
おまえが馬鹿なだけだ。
34 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 01:27:26 ID:cIcfVee40
老人にも格差あるからなあ。要は、金持ちは世代問わず金使えってこと。
↑でも書いたように、単なる老人いじめなどしていない。
90 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 01:46:34 ID:cIcfVee40
>>81
団塊はまだ年金払ってるほうだよ。
今の７０以上が全然払ってないで貰ってる。
しかも奴らは長生きｗ
↑については、年金創設初期段階の計算の計画性の無さを指摘してるだけでね。
109 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:51:18 ID:0LMAmilt0 質問。
思考ゲームだけど、老人の多くが現金を残したまま死んで
相続や国庫に入らない場合って、経済の循環は止まったまま？
110 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:51:27 ID:u59g48ceO 年金を給付するかわりに財産権に制限をかけるべき
一定以上の財産は没収
財産のある者は年金を辞退すればいい
保険料方式では成立しないので全額税負担で
111 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:51:40 ID:NDlmgK7M0 >>102
だから>>67を読めよ
112 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:51:49 ID:VtxnSZkp0 お金は、そりゃ溜めるのも大事だけど
使えるうちに使うことの大切さっていうのも
もっと説かれていいと思う。
必死に働いて5000万円溜めたお婆さんが
退職後、身より無いままボケてしまって
リフォーム詐欺業者にあっさり全財産むしり取られた話を
むかしテレビでやってた。こういう話聞くとせつない。
113 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:52:00 ID:BnNVFslc0 >>94
> >>89
> 金もってない現役世代に多大な迷惑じゃないか？
んじゃ、このままジジババと共倒れするかって話なんだよw
114 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:53:02 ID:yvvP35C40 >>111
「使え」よｗ
115 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:53:05 ID:k7ukBTlJ0 子供は介護なんてしてくれそうにもないから金持っておくしか
ないんだよ。
カネさえあればなんとかなるから。老人ホームにも入れるし。
介護しようとしない若い奴が悪いんだよ。年取ると不安になるんだよ。
116 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:53:07 ID:j6KMfUTf0 >>1
はっきり言ってさ、貯蓄してある金は銀行が運用するんだろ。だから経済的には循環してんじゃん。単に商品購入だけが消費じゃねーだろ。
117 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:53:11 ID:fSdeBvMEO >>100
25歳ですが何か？
公務員が県営住宅でいつまでも居座っていたりしてるのを知らないのか？
地方のスーパー行けば若者より年寄りが多く買い物をしているということを知らないのか？
118 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:53:13 ID:+IX9Z+Nk0 >>95
年金もらいすぎなんだよ。
1940年生まれの人はプラス4850万円であるのに対して、
2005年生まれの人ではマイナス3490万円。
8340万円もの差がついている。
119 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:53:18 ID:Jz3yOBm70 俺と俺の親族以外みんな貯金をはきだしてどんどん金を使うべき。
おねがいします。
120 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:53:24 ID:u0ogMNE/0 なんでいまさら言い出したのか
重要な問題なのに放置しすぎだろ
121 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:53:31 ID:46PCV34Y0 現金貯蓄が多いんだから、マネーサプライ増やして円安誘導と市場流動性を高める政策を取ればいいのにね。
銀行に寝てる金は、それだけで価値が目減りしてしまうし、多額の国債も返済しやすくなる。
多額の資金が慌てて投資なり消費に動くだろう。
122 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:53:41 ID:2+7Utkkb0 夜中は真っ当な事言う奴も多いんだな
とりあえず>>62と>>91と>>95は正解
安易な世代間格差論に引っ掛かってる奴は流行りの情弱って奴か
123 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:53:52 ID:PgLtT8QCO >>98
仲良いよ
だからどれくらい金もってるか実感できるんだ
124 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:53:56 ID:qvDWZOtu0 >>116
銀行は貸し渋りしてるから、結局動いていないも同然。
もの買った方が遙かに経済効果が高い。
125 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:54:48 ID:jSwYWUre0 そもそも国家運営がずさんだから悪い言われようになるんだろ・・・
公務員が一番の悪因。
126 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:54:50 ID:EIVYejuL0 >>94
全く逆
住宅ローンなど借金持ちは相対的に借金軽減
資産が無くても、将来的な収入は名目だけ増えるから影響なし。
国や企業の借金も軽減されてＯＫ
銀行は、債権も債務も同じだから影響なし。
不動産で持っている部分も影響なし
自己資本部分だけ相対的にマイナス
ジジババだけが慌てて金を使い始める
127 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:54:55 ID:kpM8AOePO 2ちゃんねらはすぐその手の対立にのせられるよねw
128 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:55:05 ID:cIcfVee40 >>122
高度経済成長期は働けば金になった時代。
今と一緒にしてもなｗ
それに今より労働生産性は遙かに低い。
129 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:55:34 ID:HLb4RH680 >>122
昔の年金は所得の1%、今は10%
130 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:55:48 ID:XAxLMagcO 老後のためにと既に老いてるくせにせっせとタンス預金すんのに、
Ｌ＆Ｇみたいな詐欺丸出しには簡単に何千万も出してしまう老害
経済の観点から言えば老人は完全にお荷物だし
俺らの世代には寿命五歳は短くなってそうだから経済効率で言えば改善してるのかな
131 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:55:51 ID:NDlmgK7M0 >>114
オマエだろう、高齢者相手に振込めサギやってる野郎は？
132 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:55:52 ID:/6SaOeqTO 金持ちｼﾞｼﾞｲ程ケチで金使わないよな。特に政治家
133 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:55:58 ID:HLb4RH680 >>129
あ、掛け金がね。
134 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:56:58 ID:e5cicF/s0 金引っ張り出したきゃ、
「インフレ誘導」
効果覿面確定なんですけど。
135 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:57:18 ID:2+7Utkkb0 >
136 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:57:19 ID:cIcfVee40 >>130
逆に言えば、如何に頭を使わない人でも、金を貯められた世代か
と言うことでもある。単なる老人性の思考力低下ではない問題だからな。
137 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:57:23 ID:HLb4RH680 >>126
そういうことだわな。
インフレじゃないと金持ってることが正義になっちゃう。
138 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:57:27 ID:+IX9Z+Nk0 年金は、積み立て方式じゃないからな。
老人は、掛け金総額＜＜＜もらえる額だけど、
若年者は、掛け金総額＞＞＞もらえる額
139 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:57:29 ID:BnNVFslc0 >>116
運用をどれだけしてるかって話だろ。
>>127
俺は散々前からこの話を出してきた。
いよいよマスコミが騒ぎ出してきただけだw
おおかた、インフレが起こると慌てる側の人間だろうなｗ分かりやすい
140 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:58:07 ID:/ZywJcaL0 >>124
つかなんで銀行に金流せと求めないで
個人に金使えと求めるんだ？
銀行が危ないところに金貸さないように
個人だって必要ないものは買わないぜ
141 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:59:03 ID:NDlmgK7M0 >>124
だから>>91を読めよ
142 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:59:06 ID:YTMLlHuI0 その年寄りが、戦後の日本を支えて復興させたってこと。
そのとき死んだ人たちの分まで働いて今の日本を作ってきたってこと。
俺たちはその上に存在し生きているってこと。
その歴史を俺たちは忘れてはいけないんじゃないのか？
143 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:59:15 ID:HLb4RH680 >>116
だから運用先が国外になって、日本の中には金が回らなくなるのよ。
144 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:59:19 ID:EIVYejuL0 >>109
正解！！
貧血起こしたマラソンランナーなのに
でも脈拍、血圧は正常みたいなデータだけが残って、
ノイズみたいな存在。
145 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:59:37 ID:e5cicF/s0 >>140
日銀はじめ、それしてくれてたら
何にもいわねーっつーのｗ
146 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:59:40 ID:yvvP35C40 >>131
キミの働きに対して100円を払いますってのと
100円貸すから100円儲けなさい
あとで最初の100円返してねってのは等価なのかｗ
儲けなくちゃいけない100円はどっから出てくるんだよ
詐欺師はてめえだろ
147 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:59:46 ID:u59g48ceO 銀行の運用では駄目
デフレでは資金需要がない
ずっと金詰まりがおきたまんま
148 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 01:59:54 ID:cIcfVee40 >>139
株で運用した分は全部なくなりましたｗ
>>140
銀行も健全経営をしろと言われてるから。国際的な自己資本比率８％なんて
その最たるモノだろ。日本じゃ４％だけど、海外が調子の良い時には、外圧で
色々やられた。
149 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:00:20 ID:cs8Fcvep0 老後の福祉政策が万全だったら、誰でもバンバン金使うだろうが、不安で
たまらないという空気が日本全土をおおっているからな。
150 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:00:56 ID:8GZXN5cI0 どうすれば皆が幸せになるんだ…？
151 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:01:06 ID:y9UUjXIpO 貯金が1000万円以上の人は半年以内に1割以上使用しないと年金を停止する
と決めたらどうなるだろう
152 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:01:19 ID:T5B4rf7/0 海外旅行先でも
老人の団体によく出会う
国内でも同じ
お金は使ってる方じゃあないのか？
問題は固定資産かな
大きな家に一人で住んでいたり
153 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:02:03 ID:cIcfVee40 >>142
年寄りが戦後を作ったことを否定するつもりはないが
当時は、冷静構造下で、朝鮮・ベトナム特需という特殊要件もあったことを
忘れてはいかん。それに日本人の技術と努力があいまったということで
努力や才能だけでなんとかなったわけではない。
154 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:02:12 ID:e5cicF/s0 >>149
人間の欲は際限ないんだよ。
老人の不安も際限ないんだよ。
現金じゃないほうが安全＝インフレ誘導
これしかないの。
155 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:02:15 ID:jz7J32130 家族介護に数年間携わってきてる俺には
認知症の高齢者が増えてるのが
原因じゃないかと思えてくるよ
ウチの祖母もそうだよ「お金・・お金・・」しか言わなくなった
認知症になった高齢者は
金に対する執着心が異常なぐらい沸くよ
156 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:02:23 ID:u0ogMNE/0 爺側も年金もらっても不安なんだろうなセーフティネット皆無の国では
157 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:02:26 ID:/ZywJcaL0 >>145
たぶん観点がずれてると思うからレスしなくていいよ
158 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:02:47 ID:BnNVFslc0 >>149
>不安でたまらないという空気
それを煽りに煽ってるのが、マスゴミだ。
>>148
>>>139
>株で運用した分は全部なくなりましたｗ
正解。紙くずをたらふく銀行が溜め込んでる。全然市場になんか回ってねーよw
ジジババとマスゴミ
この2大勢力が如何に害悪であるかという話な訳だ。
159 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:03:00 ID:Lj/ewfZGO いまローン審査が厳しいから高い買い物なんてできないよ。
160 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:03:18 ID:2+7Utkkb0 >>128
うんうん。見方は色々ある。その生産性の低さのお陰で当時は食い扶持があり、
今は消えてしまった部分があるとも言える。
>>129
そりゃもう当時の予想も狂えば状況も変わったからな
当時の掛け金との単純比較で、だから受け取るのを減らせよとか言い出しても仕方ない
勿論まあ、金の取り方は色々考えるべきだが
161 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:03:27 ID:9wniT/kEO うちのばぁちゃんなんて僅かな年金だけ。親も貧乏で残る資産なんてない。
回りもそんな金持ちなんてあまりいない。
きっとごく一部の人達が持ってるんだろうな。
親の介護とか考えたら俺終わってるな。
162 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:03:54 ID:l/wLChQC0 3000万超の資産は相続税で没収ーと
163 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:04:02 ID:46PCV34Y0 極論だがインフレの例としてジンバブエ並の話。
銀行に３億円の貯金！超金持ち！老後は安泰！ のはずが、
インフレによってタバコ１箱３億円！
みんなの収入はインフレ率に乗って上昇して当然で、月収3,000億円！
ジジババの貯金は金額は変わらないけど、タバコ１箱にしかなりません。
国の1,000兆の借金は金額は変わらないけど、3,000人の月収くらいにしかなりません。
ジジババはどうすれば３億円の貯金を守れるでしょうか。
インフレ率に乗って上昇しやすい、不動産や金への投資が確実に増えます。
164 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:04:03 ID:2oCHd1xB0 ジジババの害
公務員の害
マスゴミの害
日本を衰退させる3大害悪
165 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:04:25 ID:XwFX9o3UO 糞ババアじじいぶっ殺してもいいように法改正しろよ
166 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:04:57 ID:HLb4RH680 >>160
受け取りを減らせとは言わん。相対的に減るだけだ。
167 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:05:07 ID:0DGaZmUW0 何やっても無駄だ
カイジで覚えたような説教もいいが、破綻後の国家再建に備えろ
反日オナニストも痛い思いして目を覚ますことになる
168 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:05:15 ID:cIcfVee40 >>160
いずれにせよ、俺は官僚が優秀だったという説には非常に疑問を持ってる。
事務処理能力はともかく、将来設計については非常に無能だったと思う。
あと、労働生産性の低さが食い扶持を増やしたというのは全く同意。
今は一人が色々抱えすぎてると思うね、特に事務系で。
169 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:05:37 ID:NDlmgK7M0 >>146
オマエ、何ボケたこと言っているんかい？
他人がカネを使わなきゃ自分が苦しくなると？
なんで年寄りがテメエの心配しなけりゃならん？
年寄りがカネ使わねば苦しくなるヤロウは自業自得じゃねえのか？
170 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:05:39 ID:kKZwkIydO 合法的に吐き出させる
171 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:05:53 ID:JZR4niwF0 天下りをして、何回も渡りをして、数億円も退職金を取っている官僚が、使いきれなくて溜め込んでいるからだろう。
一般の高齢者は年金生活者も多く、そんなに溜め込むほど金持ちは少ない。
50歳以上の高齢者といっても、過半数は貧乏な高齢者じゃないか。
溜め込んでいるのは渡りを続けた悪徳元官僚だろう。
172 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:06:11 ID:HLb4RH680 まず5万円札発行、次に10万円札発行。
これでまぁ9割は終わるな（ｗ
173 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:06:29 ID:EIVYejuL0 >>143 これ重要だね
資本移動して円安になったとしても、
結局、いつかは資本を戻すことになるし。
国内で運用してくれなきゃ、ジジババの資産の3％も循環したことにならない。
しかもその運用益をまた銀行に預けるし。
174 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:06:31 ID:UpRAA0cO0 年金なんて年収１億あっても税金で補填してかさ上げした額を払ってる。
んで、無収入の学生からも年間１８万も徴収してる。
医療費も年収５００万の老人が１割負担、無収入の高校生が３割負担ｗ
”世代”って観点から政治を見ることがあっても良いと思うけどね。
特別会計なんて２００兆円のうち５６％が借金返済で３５％が医療、年金。借金も今の老人が
作ったようなもんだ。９１％が老人由来なんだよ。
特別会計をガンガン削って無くして、世代間不公平を無くして欲しいね。
175 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:07:17 ID:H6xtZuXL0
まず非正規のコストを叩く → 所得格差の是正を名目に正社員のコストも叩いてウマー
まず若者を貧乏にする → 比較すると老人の方が金持っているぞ！と言って国民の資産をさらに強奪してウマー
国会議員のような税金対策で法人化してるような金持ちは高みの見物。
（相続税は事業継承の優遇があるし、企業や国の借金をチャラにし国民の預金が紙くずになる
インフレターゲットを起こされてもシナリオ知ってるから不動産取引でウマー）
そんな道筋が見えてきたｗｗｗｗ
すごいな国
176 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:08:23 ID:2tqWBxs70 若者すなわち子や孫が貧乏だから、その将来のために財産を残して
やろうとして、老人は金を使わないんだよ
で、ますます若者は貧乏になる
ここにも負のスパイラル
177 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:08:47 ID:e5cicF/s0 >>152
>問題は固定資産かな
>大きな家に一人で住んでいたり
それ、現在の不動産価格下落局面では、全く動かない、動きようが無い。
これは物凄く問題だよ。
>>157
はい、そのようですね、ありがとう。
僕も経済音痴は相手にしないほうがいいと考えます。
178 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:09:04 ID:VtxnSZkp0 このスレでも言われているけど、年寄りが無駄に金持ってるのは
世代間格差とかとはまた別の問題だわな
豊田商事事件のころから、いや罪と罰のころから、
若者の目からみると、年寄りっていうのは
無駄に金を持ってるように見えるもんだ。
経済的な効率で言えば、SFだけど
ALハクスリーの「すばらしい新世界」みたいに
みんなが元気で50でコロッと逝くのが一番清々しい
179 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:09:06 ID:Jz3yOBm70 >>1
ぽこたん（ ・∀・ ）さんみたいな熱心な自民支持者って当然いわゆる「勝ち組」だろうから
たくさん稼いでたくさん使ってくれてるんだろう。
180 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:09:36 ID:BzhsnbN7O つうか俺らが歳とるころには老人には金まわってこないんだろな。
つまり俺らは貧乏世代
181 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:09:49 ID:2+7Utkkb0 >>140
これまた、これ以上ない正論だなｗ
>>168
官僚についてはどうだろうね？俺はあまり否定的ではないが、
ただ年金制度をこしらえた時、確か公務員からやってたはずだが、
今のこの少子化までは読めなかったんじゃないだろうか。
高齢化の方も、平均寿命の伸びがどこまでいくかとか。ゴメン、当時の予測データないけど。
182 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:12:13 ID:EIVYejuL0 >>175
おっしゃるとおり
金持ちはより金持ちに
貧乏人はより貧乏人に
だ・か・ら相続税100％にして欲しい
5000万円+（法定相続人*1000万円）、を超えた額は
子が国から買い戻すか、全部国庫に納めろ。
嫌なら活きている内に、沢山金を使え
子供に生前贈与して、子に家を買わせろ
183 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:12:57 ID:HLb4RH680 >>180
団塊ジュニアは死ぬまでずーっと搾取され続けます。
これはまぁ…既定路線かな(T_T)
184 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:13:10 ID:pqxG/CzlO 日本て真面目に生きてる奴が損する国になってない？
とるべきは真面目に生きてない奴らだろう
国の税金だって少なくしか払ってない
他人の金あてにしたらそいつは泥棒だ
老人が金貯めてようがそれは個人の勝手 、またその人のものだ
金出したらなんだ？返してくれんのか？ その分を返しもしないんだろ
185 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:13:37 ID:51IFXzgG0 同居が一番いいのかもね。
祖父母が子育てするから子供がたくさん産める、
祖父母は老後が安心だからたくさんお金を遣う。
嫁になる人がかわいそうだから、嫁の両親と同居すればいい。
186 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:13:49 ID:YTMLlHuI0 じゃ、お前らちょっと長いが聞いてくれ。
俺は医者だ。継承した医者で、先代が借金なしの開業医だ。
すげぇ田舎の医者で、そこで育った二代目だ。
毎日地元の人を診察する。当然、じいさんばあさんばっかりだ。
基本的に農家っぽい人たちが多い。
その人たちはまじめに生きているぞ。100歳超えてもまじめに生きている。
俺はそんな老人たちを大切にしたい。孫が10人なんて当たり前。ひ孫に至っては
本人は把握できないレベル。確かに今は何も生み出していない、じいさんばあさんだ。
でも、今までその人たちはいろんな大切なものを作り出してきたんだぜ。
シベリアに抑留されたとか、古い銃創が痛むとか、特攻隊だったが終戦で免れたとか
お前ら（俺含む）、想像すらできねえべ？
あんまり高齢者を疎むな。俺たちの大切な先輩だ。
187 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:14:26 ID:u59g48ceO とりあえず
金持ちの爺さんは孫に家の1軒も建ててやれ
188 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:14:31 ID:4RsSp19G0 振り込め詐欺とか正義じゃね？
189 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:14:37 ID:0DGaZmUW0 色々と言うべきことはあるが、今年が地獄の入り口だ
ウヨサヨ馬鹿に言葉は通じない。体験で学べ
反日オナニストがチンコしこれなくなったら何をしこり出すのか楽しみだ
190 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:14:47 ID:HLb4RH680 >>182
金持ちを貧乏人にしてもしゃーねーよ。
貧乏人が増えるだけだ。
>>186
それとこれは別の話だな。
191 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:15:21 ID:FpKXdVQ70 ５０代以降が沢山貰って使わない、消費しないと言うが、
以前みたく年功序列。終身雇用じゃなくなっている。
企業の監理職ポストも減っている。
少子高年齢化で、その世代の人数が多いからｚじゃないかな。個々人が
特別裕福と言うよりも。
しかしまあ年金とかこの世代から上は歴代最高ではあるよな。大企業にのっかってリストラにも
合わず正社員で退職金沢山「もらった人は確かに裕福だろう。特に【公務員】
「金だセ！」なんて言わないけどｗその人達が購買意欲
を感じたり、生き甲斐やリがいを感じて消費するような環境が大事なんじゃないの
公務員とか一定の消費を義務付けるように法案つくろうか。賃金適正化と一緒に
取り敢えず金持ち金使って楽しめ。珍太郎も金使え。どうせ2016五輪は拝めないぞ
アジアじゃ無理だから。
192 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:15:54 ID:dJ2Hn0wL0 基本的にこの一連の「浪費しろ！」の声に、大きな違和感。
ふだんマスコミの消費ＰＲを毛嫌いしてるのは、俺らじゃん。
逆チョコ、とか、乗る気ないだろ。
わずかな欲しいものを買い、不要なものは買わず、
ブランド信仰やステータスも弱く、マスコミに踊らされず、
平穏な暮らし。
金粉入りコーヒー、とか、狂乱の消費時代に比べて、
消費のかたちが真っ当になってるだけと思うんだけど。
大体、自分の親や祖父母に、どのような浪費をしろと騒いでんの。
自分に家買え家を、というなら、買ってもらえばいいじゃん。
193 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:16:24 ID:d0Sdbpc00 カネ持ちの年寄りがみんなカネ使っちゃったら、日本の貯蓄はどうなるんだ。
194 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:17:05 ID:+IX9Z+Nk0 >>180
2005年生まれの子が一番悲惨で、
掛け金のほうがもらえる額より3500万程度多い。
195 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:17:07 ID:xwDzOdlj0 なあ、これ金融資産の話だろ？
インフレかつ円高って状況でなけりゃ、
つまりインフレかつ円安なら、
外貨に換えて外国に投資するだろ？
（その行動がさらに円安を加速するし）
（国内から資金が流出して不景気になる）
196 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:17:22 ID:rRqU54cn0 >>122
制度がしっかりしていないから、世代間格差を生む。
格差があるのは純然たる事実。
原因は、年金、医療制度、少子化、相続税、もろもろ。
ざっと見たが、このこと理解していない奴は少ないぞ。
197 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:17:35 ID:2+7Utkkb0 >>183
団塊ジュニアが恐らく今後不幸な世代と呼ばれるのは確実だと思われるが
ただ、生涯の自らの実収入にならない部分、つまり子供時代にかけられた教育費などは、
上の世代より豊かだった。あとは、上の団塊からいくらもらえるかだろう。
ここで確実に家により格差が出るけど。
198 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:18:10 ID:8EZeIkXF0 派遣でピンハネされて低賃金だからだろ？
車が売れないのも・・・
199 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:18:17 ID:fgGssyAg0 >>182
富は蓄積されていくものだからね。
相続税を上げないと、世代を経るごとに人生スタート時の資本に差が開く。
200 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:18:38 ID:jz7J32130 知り合いに定年した人がいるんだがもう別世界。
海外旅行は年に何十回も行くわ、外車は買うわ
完全に勝ち組の人。
使い切れないほど金があって余裕ありまくりなんだと。
201 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:18:44 ID:e5cicF/s0 >>193
現金貯蓄は減る。
そしていい感じに、金詰りが解消され、経済の歯車が回りだす。
何か問題でも？ｗ
202 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:18:55 ID:EIVYejuL0 >>186
だから俺は、損を承知で年金を払っている
年金で安心して余生を過ごしてもらえるようにと。
しかし、貯めた金を子にも孫にも使わない。
天国へ持っていこうとしているジジババは害悪でしかない。
蛇足だが、
痛くも無いのに毎日病院へ行き、自分の金は払わず保険料ばかり使う
その負担は俺たちに来ている。
203 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:19:26 ID:jSwYWUre0 俺さ高々チョコレート３０００円ぐらいの貰ってホワイトデーに5万のバックとか上げる。
ってプロパガンダかと思うんだよ。
204 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:19:55 ID:BzhsnbN7O ここにいる奴の半分はちょい昔に生まれてれば普通に生活してたんだろな。
半分はどの時代でも淘汰される雑魚。
205 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:20:28 ID:kHr1xARv0 >>123
仲がいいなら別に金貯めてたっていいじゃん
自分の身になってみれば生涯賭けて貯めた金を、
「景気のためにじゃんじゃん『無駄遣い』しろや老害どもが！」
なんて非難されるのが理不尽な事はわかるだろ 働く苦労は人それぞれ年寄りもしたんだ
もともと日本の急激な経済発展は不安定なものだったんだよ
食料・資源の供給ラインしかり、いろんな社会制度とか法律とかもツギハギだらけだぞ
経済レベルも落として人口も８千万ぐらいまで減った方がいい（外人も入れない）
緩やかなバブルが弾けつつある谷間の時代に生まれた不運だ お前らも諦めろ
206 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:21:23 ID:HLb4RH680 >>192
今だと家や土地買うより金持ってたほうがいいんだよ。
今の状況だと土地はもっと安くなるんだからね。
207 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:21:24 ID:xwDzOdlj0 >>198
そうでないと思うぞ。
若い奴らだろ？ クルマが欲しいが金が無いなら、中古車に乗るよな。
その中古車も売れないってんだから、これは本気で飽きられた。
まあ、あんたがうまい宣伝を考えて売りこみに成功すれば儲かるかもよ（笑）
208 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:21:53 ID:fgGssyAg0 >>197
教育費なんか子どもにとってはむしろマイナスだろ。
受験競争が激しくなるだけなんだから。
知識が増えて知能が高くなったとしても、それを生かせる舞台がなければ
何の意味もないし。
209 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:22:03 ID:e5cicF/s0 >>182
生前贈与って、いま期限付きの生前贈与減税案が噂されているけど
これは微妙だよね、格差の固定化を助長しかねない。
210 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:22:18 ID:46PCV34Y0 >>195
君の円安と円高は勘違い。
円高なら割安な海外資産への投資は増える。
円安なら割高な海外資産への投資は鈍る。
今後、円安になると確定しているなら海外資産への投資は増えるが、
為替市場がどう動くかなんてわかりっこない。
円高/ウォン安で韓国への旅行が人気なのが例。
211 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:22:37 ID:2+7Utkkb0 >>196
世代間格差は何も制度だけが生むんじゃない
言い方はアレだが時代背景が生む
その折々の政治経済状態が、社会保障の問題であれば人口形態
ここらが一定ならともかく制度で全てを解消できる様な問題でもない
だからこそ、制度をちょこちょこ弄る必要があるんで、手を入れる必要が無いとは言わんが
212 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:22:38 ID:qMKCek3R0 爺婆は金使えよ。
213 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:22:40 ID:G9kS604S0 >>197
それを考えると団塊ジュニアのジュニアが悲惨なことになりそうだな。
同年代の層が薄い上に親があまり金持っていないとかなりそう。
214 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:22:41 ID:EHNrLKWk0 この世代がこれからどんどん死んでいくわけだから
相続税とか相続されなかった遺産なんかで国が儲かったりはしないの？
215 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:22:50 ID:0DGaZmUW0 議論するだけ無駄だっての
これから１０数年間ふらふらと変な政治をやった後に破綻するから、
その時に今の反日政治を教訓にして建て直そう
216 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:24:00 ID:HLb4RH680 >>205
>「景気のためにじゃんじゃん『無駄遣い』しろや老害どもが！」
>なんて非難されるのが理不尽な事はわかるだろ 働く苦労は人それぞれ年寄りもしたんだ
これは高度成長期に年寄りたちがやったことだから、
理不尽ではない。
217 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:25:09 ID:EHNrLKWk0 >>192
浪費する必要は無い
消費する必要は有る
218 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:25:39 ID:Sv3cpT0O0 年齢に比例したマイナス金利を設定すればいいんじゃね？
たとえば８０歳なら土地と金融資産に対してマイナス年利１００％を貸すとかで
219 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:26:25 ID:qMKCek3R0 >>215
売国案がガンガンとおった後にどう立て直すっつうんだよ
220 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:26:47 ID:2+7Utkkb0 >>208
そう、その通りなんだが、それすらもう取り返しがつかない。
今更、受けた教育とプライドを忘れろと言ってもなかなか聞かないわけだｗ
221 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:26:59 ID:jSwYWUre0 麻生が先のダボス会議でアジアの為に1兆円出しま〜すって言ってたじゃん。
お人よし外交で日本を運営スンナよ・・
222 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:27:20 ID:BzhsnbN7O 別に老人が余生を優雅に暮らすのはいい事だと思うが。
問題はそれが続くかだよな。
223 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:28:40 ID:dJ2Hn0wL0 あまり関係ない話だが、（この例を提出して何を主張したいわけでもないが）
孫の日、って知ってるか。
日本百貨店協会が定めた日。
９月の敬老の日のお返しとして、１０月に孫になんか買え、という日。
これ、全然まったく定着しないね。
普通の爺さん婆さんは、普段から孫になんか買ってやってるわけで、
敬老の日が特別中の特別。
それにもお返ししろって、やっぱおかしいんだな。
224 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:28:45 ID:xwDzOdlj0 >>210
はぁ？
低金利の国から高金利の国へ資金は流れる。
ついこの間まで低金利の日本で借金して高金利の欧米に投資する、
円キャリートレードが盛んだったわけだ。
その結果、円が売られ、円安だった。
円に比べてドル・ユーロは高く、
バブル景気でつまらないものに高い値段がついたりした。
で、欧米では格差が解消されたんですか？ ( ﾟ Aﾟ)
225 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:29:19 ID:fgGssyAg0 >>220
企業の年齢差別はいい加減に何とかして欲しいな。
氷河期世代の方がゆとり世代より確実に優秀な奴多いのに。
226 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:29:27 ID:2+7Utkkb0 >>213
だから、その点では逆説だが、俺は少子化はむしろ良かったんじゃないかとすら思う
その先々の時代に、負の再生産を引き継ぎにくい可能性がある
227 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:29:43 ID:PgLtT8QCO >>205
おまえ国滅ぼす気か・・？
228 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:29:47 ID:SYRDWxw30 日本銀行は9月18日、資金循環統計(速報値)を発表した。それによると
2007年6月末現在における個人(家計部門)の金融資産残高は1555兆3989億円
となり、昨年同期の1511兆6796億円より2.89％増えたことが明らかになった。
またこの額はこれまでの最高額を示している
●現金、預金……778兆4076億円(＋0.6％)
●株式以外の証券……120兆4062億円(＋24.8％)
(国債、財融債……33兆5539億円
投資信託……77兆6140億円など)
●株式、出資金……189兆9865億円(＋6.3％)
(株式……109兆7343億円)
●保険、年金準備金……403兆1713億円(＋2.4％)
(保険準備金……227兆4209億円
年金準備金……175兆7504億円)
●対外証券投資……8兆9104億円(＋5.6％)
(カッコ内は前年同期比)
http://www.gamenews.ne...15554.html
金融資産
超裕福層 46兆円 5.2万世帯 5億円以上
裕福層 167兆円 81.3万世帯 1億円以上
準裕福層 182兆円 280.4万世帯 5000万円以上
アッパーマス層 246万世帯 701.9万世帯 3000万円以上
マス層 512兆円 3831.5万世帯 3000万円未満
使用している数字等は、2007年09月06日の日本経済新聞を参考にしています。
229 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:30:29 ID:rRqU54cn0 >>221
おまえはＯＤＡの意味を理解してから書き込めｗ
230 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:30:38 ID:qMKCek3R0 >>221
ＯＤＣを通してだろ。
1兆円をただ寄付するとか勘違いしてる情報弱者っすか?
231 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:31:21 ID:P6t7AK/N0 ７０歳以上はすべての社会保障（年金、病気治療、衣食住保障など）
を受けれることにすれば、金を持っていても意味がなくなるので
おのずと金を使います。
そのための消費税なら上げてもOK。
給与からの年金や社会保険の積み立てもすべてゼロにすること。
232 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:31:45 ID:xwDzOdlj0 ２ちゃんには書き込めても、チャットは出来ても、
Google を知らない／Wikipedia も知らない奴は腐るほどいる。
233 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:32:55 ID:4U5oGiw30 まだ“聖地”は世界中にあるよ。日本に絶望したとお嘆きの貴兄に。
危ない海外板
http://society6.2ch.ne...21oversea/
234 : 230 : 2009/02/09(月) 02:33:17 ID:qMKCek3R0 ＯＤＣじゃねえＯＤＡのミス('A`)
235 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:33:49 ID:b1UJt0qP0 >>193
景気が良くなって税収が上がり赤字国債が減って、
給料も良くなり失業もなくなり生活が楽になる。
236 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:34:20 ID:kHr1xARv0 >>216
んん？その頃は売り手が「買えや！」と言わなくても
買い手が「あれ欲しい、これも買わなきゃ！」という状態になってただけでは？
別にいらんものを無理に買わせようとはしてないと思うが（空気作りはともかく）
237 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:34:37 ID:69jqBqWp0 ショボイ年金しか貰えないで
働けないジイさんバアさんの身になって考えたら
そら貯めとくしかないわな
238 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:34:37 ID:fgGssyAg0 レアメタルの話に象徴されるように、日本には表に出てない富というものが
実はかなり蓄積されてるはず。
日本の潜在的価値が高いなら、現状の通貨数ではむしろ不足で、
政府紙幣発行というのもありかもしれんな。
239 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:34:42 ID:2+7Utkkb0 まあ、色々、各世代ごとに不満や文句もあるだろうが、
本当に何をすれば正解かは難しいよな。
何十年前の日本人が今の状況を読みきれなかったように、
俺らだって何十年先を全て見越して、正しい道を選べるはずもない。
240 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:34:46 ID:jSwYWUre0 >>229 だから お人よし外交に使うなっつってんの
アジアの底上げに使うから日本の輸出物が売れなくなるつーの
241 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:35:07 ID:TqvwGCZl0 頭の固いじいさん供は消えて欲しい
242 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:35:38 ID:J3rahbsZ0 楢山節考の時代がきたな
243 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:35:44 ID:e5cicF/s0 >>231
おのずと、なんていうのは絶対有り得ない。
そもそも老人は金の使い道が少ない。
しかし損得勘定には敏感。
「まあ、貯金より、不動産など投資したほうが『お得』なのね！」
これがなければ絶対解決しない。
244 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:35:54 ID:w/QE9ifx0
マスゴミはあえて貧乏人として高齢者を扱ってるんですか？
245 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:36:43 ID:qMKCek3R0 >>240
情報弱者過ぎる。話にならねえ
それにしても50歳が一番うぜえよな
246 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:36:50 ID:xwDzOdlj0 >>231
はぁ……少なくともクルマはあんまり売れないと思うよｗ
247 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:37:27 ID:rRqU54cn0 >>193
お金が循環し出す。
→そのお金を獲得しようとよりいい物を作る
→経済発展する
→海外に売る。
→得られたお金でさらにいい物を作る。
→Ｌｏｏｐ
Japan as number one !!!
248 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:37:28 ID:D+NN4qT60
高齢者が金溜め込んでるから少子化なんじゃねーの？
若い奴らにもっと金渡せよ
249 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:38:51 ID:46PCV34Y0 >>224
＞円キャリートレードが盛んだったわけだ。
＞その結果、円が売られ、円安だった。
その結果、円安外貨高になっていたね。
円安外貨高で、外貨投資が盛んになったのではなくて、
外貨投資が盛んな結果、円が売られて円安になったんだよ。
そうすると今度は円を買い戻す動きが出て円高に向かった。
為替の高安は割高売/割安買を呼び込むことになる。
アダム・スミスの「神の見えざる手」そのもの。
250 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:39:17 ID:HLb4RH680 デフレだけはだめなんだよ。
給料が減って借金が増えていくだけ。
インフレは資産は減るが借金も減る。
>>236
一緒だよ。いらんもんでも金の価値がなくなるなら買った方がましじゃん。
同じ値段でもインフレに入ればどんどん安く感じて買いやすくなる。
251 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:39:28 ID:G0hbTiV4O 親や祖父母の金に頼って、まともに働いてない奴がいるのも事実。
退職金や年金を溜め込んでる老人がいるのも事実。
でもそれはどちらも一部の人間の話。
年代をひとくくりにしていうことではない。
252 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:39:30 ID:waKOSYb60 ただ、この板では車必要ない酒飲まない結婚しない旅行行かない・・・って
言ってるやつが多いよな。だったら、もしも老人が同じような思考をして
金を使わないとしても責められないんじゃないか？
253 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:39:37 ID:EIVYejuL0 >>238
潜在的ＧＤＰですね
仕事中に仕事しているフリしている時間（暇で）も
本当に働けたら、会社の売り上げ伸びて、俺の給料増えるのに・・・・。
政府紙幣はありなのかもな。
254 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:39:44 ID:kpM8AOePO >>248
自分の親に頼め
255 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:40:09 ID:l6nBV2Wq0 金持ちのジジババを持っている人いいね
256 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:40:26 ID:ueB/PWsVO >1
給料安いのは馬鹿な企業が株の配当と役員報酬に回した為って話だったろ
そのためには金削らなくてはならないってことで派遣の制限撤廃のために圧力をかけて勝ち取ったんだろ
なんか変な方向に持って行こうとしてないか
これじゃ 毎日と一緒じゃん
257 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:42:21 ID:9svCUkO2O 今まで票集めの為に老人を優遇してきた結果だろ何を今更
258 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:43:24 ID:HLb4RH680 親うんぬんより自分で稼がなきゃなんねーんだから、
インフレのほうがまし。
「デフレは年寄りが主役の時代、インフレは若者が主役の時代」っていうだろ。
259 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:44:01 ID:xwDzOdlj0 >>247
それは夢物語。それで何とかなるなら過去の公共投資で何とかなってる（もう少し大きな影響があったはず）。
市場は飽和してる。金をつぎこんでも消費は増えない。
それこそ無駄な金を強制的に没収しちゃわないと経済政策が通用しない状況なので困ってる。
（もちろんそれをやると貧乏になる → 貧乏だから金がなくて欲しいものが買えない
→ 金があれば物が売れる
→ 「経済政策」は通じるようになるけど、それでいいの？）
260 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:44:30 ID:2+7Utkkb0 その仮にインフレターゲット的な誘導を行ったとしても、
>>252の言う通りになりそうなんだよな。
若者ですら欲しい物が減った時代、ましてや高齢者に買いたい物がない。
どんなに実質資産が目減りすると言ったって、
日常品の極端なインフレ期待でもおきない限り買い急ぐ事もなく、
高齢者の皆さんは郵便貯金通帳の数字が減らない事だけに安心感を覚えるとｗ
261 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:44:35 ID:4U5oGiw30 老害を潰す手段として、
(1)年金、税金の類いは一切払わない
(2)世間体がボロボロになる弱点をリーク（内部告発）する
要するに、老後の金、息子の不祥事など世間体の痛いところを執拗に突けば、オレオレ詐●なんか簡単ということです。
262 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:44:48 ID:MFBh4oQj0 0歳101万
1歳100万
2歳99万
↓
100歳1万
政府紙幣給付して下さい
263 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:44:49 ID:rRqU54cn0 >>252
いい加減ＰＣ変えたい。
もっと本買いたい。
うまい食事を食べたい。
日本中の旅行をしたい。
アパート飽きた。
ため込まず企業に投資したい。
いっぱいあるわｗ
264 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:44:57 ID:dJ2Hn0wL0 >>252
そうなんだよなあ。
自分が齢を重ねた姿を想像してみても、慎ましやかなビジョンしか浮かばん。
だから不当に（？）貯蓄している他人というイメージ像と戦う気になれん。
265 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:45:04 ID:EIVYejuL0 >>256
役員と株主が消費してくれたら、問題は無いが
結局、消費しないんだろ
景気がよくなれば、派遣を好きでやっているわけではない人は
他の好条件のところに行く。
それだけの話。
なにも歪曲していない。
266 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:46:45 ID:e5cicF/s0 >>259
それは夢物語、じゃなくてデフレ下限定での話ｗ
267 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:48:49 ID:EIVYejuL0 >>259
＞市場が飽和している
これって、欲しいもの買いたいものが無いって意味？
自分は心理的買い控えが原因だと思うから、原因を取り除ければ良いと思う。
若者は身の丈にあった生活しながら、ドンドン働く
ジジババは安心な福祉行政の下、楽しい余生を過ごす
いい世の中だ
268 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:49:04 ID:SHUSo6Dg0
若者の派遣・請負・パートを使わないと、もはや世界とは戦えなくなってしまった
製造業。目を見張るほどの外需依存型製造業におんぶに抱っこの日本経済。
このまま製造業だけに頼っていれば日本の若者はジリ貧になるだけ。
269 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:49:09 ID:HLb4RH680 >>252
全部やってるから（ｗ
>>260
年寄りはもっとめざといし、
それを食い物にする銀行員みたいなのはアホみたいに多い（ｗ
270 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:49:31 ID:EHNrLKWk0 >>265
ちょっと前まで景気は良かったよ
消費してくれたのは米国人だけど
それでも派遣は増えていったよ
271 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:49:34 ID:rRqU54cn0 >>259
んなことわかっとるわｗ
それでも、基本構造はこれだろ。
いかにして、お金が滞るのを防ぎ、お金の流れを活性化させて、
経済発展の流れを作り出すか？
この簡単なことがなかなか解決できない。
俺も経済学者じゃないから解決策がでてこん。何とかしろ専門家ｗ
272 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:51:52 ID:HLb4RH680 >>271
だからそこで五万札発行ですよ！（ｗ
273 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:52:08 ID:fgGssyAg0 >>267
ブランドバッグに代表されるように、人間の欲望というものは本来無限だからなあ。
「買いたいものがない」云々は違うと思うよ。
正確には、「お金がないのにわざわざ無理して買いたいものがない」だと思う。
まあ、エロ関係、音楽関係はネットの進化で買う必要がなくなったというのはありそうだけど。
274 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:52:16 ID:qgAJYJQ60 インフレ起こしても、短周期で下落して繰り返しになるだけじゃん。
275 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:53:28 ID:tQUGTVWM0 金を使ってもまた戻ってくるって安心感が無いだろ今の日本には。
金しか頼るものが無いのに、
この先さらに介護費用がかさみ高齢医療費は高くなることを見越して
今使えって言うほうがおかしい。
物が飽和してるって言う人いるけど、
安全な食料なんか実際は欠乏してる。
贅沢品があふれ返っているだけ。
276 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:54:15 ID:d37GQsYKO 物が売れないのは買わないんじゃなくて売れる物がなくなった、今までのが飽きられたからだろ
その結果老人が金を使わず若いのがジリ貧になってる。
企業と商品に魅力がなくなったのか？
277 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:55:01 ID:NxbvujUd0 PC一台あれば満足できるもんね
278 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:56:02 ID:EIVYejuL0 >>270
この話の景気判断には失業率で判断してくれ。
ここ10年派遣が増えたのは、大学卒業生＞新卒採用がメインではなかろうか。
結局、今の経済は、日本全体で生産出来る総リソースを十分に活用できていないんだよ。
生産が不十分であれば、需要も不十分にならざる得ないのは当然
その負のスパイラスがデフレ
279 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:56:21 ID:Q280us3/0 既に財産あるやつより天下りしまくりで高額な退職金貰ってる奴なんとかすれ
280 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:56:44 ID:2+7Utkkb0 >>269
いや、確かにうちの親なんかも使ってない訳じゃないからねｗ
でも本当にフルに使われてるなら、そもそも>>1の話自体がデマカセって事になるし
じゃあ、それはそれで消費して頂いてで済む話になるんだが。
やはり、もし消費力の話で>>1を語るならば、
その金融資産がやはり高齢者内でも偏在してて、あまり無い老人は使えないし、
それが集中してる層が、その資産をフルには消費にまわしてないって
そういう話に繋げなきゃどうしようもないかなと。
そうだとすると、高齢者って層を一括で叩き、金使えや老害なんて失礼な事を要求するのが、
そもそも筋違いだしナンセンスだって話にもなる。
281 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:57:19 ID:qgAJYJQ60 第三次産業革命が必要なんだよね。
282 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:57:26 ID:dJ2Hn0wL0 ・相続税を跳ね上げる
・預入額を問わず元本の10％程度は毀損する可能性があるとする
（銀行も投機的な財投資ができるようにする）
こういうことすれば貯蓄率は下がるかも。
それがいいことか悪いことかは検証しないとして。
283 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:57:36 ID:jlMVQdKR0 >所得レベルで見れば、（略）年間を通じて働いているのに年収200万円未満という人が1000万人を超えている。高齢者や無職を含めれば、所得の最も
>低い20%の人たちの平均年収は129万円、年収200万円未満が総数4753万世帯の18.9%、898万世帯を占める（厚生労働省「平成18年度国民生活基
>礎調査の概況」）。
>高齢者では、無収入が5.3%、月収10万円未満が40.0%に達している（全日本民主医療機関連合会「高齢者医療・介護・生活実態調査」）。高齢者の
>中で年々比率が高まっている一人暮らし高齢者（2000年で男性8.0%、女性17.9%）の所得を見ると、2001年で年収120万円未満が男性21.5%、女
>性37.6%に達し、高齢者人口内での相対的貧困率（収入から税金・年金を引いた可処分所得が、高齢者世帯全体の中央値〈一番低い人から一番高い人
>まで並べたときに真ん中になる値〉の50%未満しかない世帯の割合）は、男性24.9%女性42.0%にも上る（男女共同参画会議専門調査会中間報告、2
>008年1月）。
284 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:57:48 ID:JO0lXhi90 桃鉄でさあ
１位のやつがメチャメチャ物件を買いまくってぶっちぎりに資産があって
２〜４位のやつが買う物件もなけりゃ資産もないときはどうするよ？
つまりそういうことだ。
285 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:58:54 ID:tQUGTVWM0 >>267
そういう心理状況になれば経済が活発化するだろうけど、
もっていかせない状況があるよね。
286 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 02:59:55 ID:jlMVQdKR0 >資産レベルで見れば、いわゆる「貯蓄なし世帯」が2005年で23.8%と10年前の約4倍、20代では36.6%、30代でも26.9%に達しており、そのうち
>年収200万円未満が55.6%を占める（金融広報中央委員会「家計の金融資産に関する世論調査」）。家計貯蓄率（可処分所得の中から貯蓄に回した割
>合）も、2006年度で3.2%と9年前の3割以下に減少した（内閣府「国民経済計算」）
287 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:00:44 ID:KYjCDLNF0 >>81
糞氷河期もね
288 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:02:18 ID:jlMVQdKR0 >背景にあるのは、雇用環境の悪化だ。企業業績は、2006年度に売上高で前年度比3.9%増の1566兆4329億円、経常利益も同5.2%増の54兆3786億
>円といずれも過去最高を記録している（財務省「法人企業統計調査」）。にもかかわらず、日本の労働分配率（経常利益等に占める人件費の割合）は
>1998年をピークに2001年以降減り続けている。（農林中金総合研究所によれば、1998年10〜12月期の70.9%から、2006年7〜9月期に61.7%ま
>で下落している。）
289 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:02:19 ID:jSwYWUre0 >>284 桃鉄やめる
290 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:02:39 ID:46PCV34Y0 年収分くらいは貯金しとかないと大変だぞ。
291 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:03:16 ID:EFZ8sLzm0 http://www.checkpc.go....index.html
なんぞこれｗｗｗ
292 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:03:41 ID:R2XxXT8a0 理系が低賃金なのはアホの文系がぼったくってるから
293 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:03:41 ID:tQUGTVWM0 >>278
作っているものが間違っているってことはないか？
一億人以上の内需を持っていながら
食料自給率３０％って不思議に思うんだけど。
国土の狭い日本で車屋がでかい企業だって変だぞ。
294 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:03:50 ID:waKOSYb60 無駄遣い全廃して、国立大学の学費をタダにすりゃいい。そこそこ金があって
も使わなかったり、結婚を敬遠する背景には養育費の高さから来る不安がある。
それを取り除けばずいぶん違うはず。学力競争の機運も高まって、学力低下にも
歯止めが掛かるぞ。
295 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:05:01 ID:HLb4RH680 >>280
若者よりは年寄りが金持ってるのは事実。（いつの時代だってという突っ込みはなしで）
何らかの形で循環が順調に起こさないと糞詰まりになっちゃう。
>>1は言い方悪いけど、団塊がスーパーケチなのはデフレでノリが悪いだけなんだよね。
使うようになれば「俺ら〜」とか「みんな〜」とか言ってガンガン使うよ。
296 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:05:11 ID:jlMVQdKR0 家計貯蓄率が10年で3分の1どうしてこんなことに?
http://r25.jp/magazine...21404.html
>どうしてこれほど急減してしまったのか。ひとつの要因は高齢化の進展だ。退職して年金で暮らす高齢者が、蓄えてきた貯蓄を生活費に回している構
>図がある。総務省による05年の家計調査では、世帯主が60歳以上の無職の世帯では、貯蓄率はマイナス26.１％。収入より支出が多いため大幅に貯蓄
>が取り崩されている。85年に８．５％に満たなかった「高齢無職世帯」が全世帯に占める割合は、05年には24.５％に。40年後には、貯蓄世代と取り
>崩し世代の割合は１．５対１もの比率になるとされ、貯蓄率はさらに低下することが予想されている。
>すでに日本の貯蓄率はドイツやフランスを大幅に下回り、低貯蓄率の代表格だったアメリカと逆転するのではないかとの声も出始めている。
297 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:06:43 ID:dJ2Hn0wL0 なんだ。
石原閣下の参謀として新銀行東京設立に尽力してくれた大前研一じゃんか。
こいつの言うこと聞いてると日本終わる。
イタリアでは、アメリカでは、って、なんの手本になるんだ。
298 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:08:27 ID:tQUGTVWM0 今の日本での生活必需品、特に消耗品と食品の大部分が
中国や他の国から輸入されている限り、
高齢者が金を使ったって、多くはそういった国に流れていって
日本で循環する金なんて少ししか残らない。
高齢者の貯金は相続税として日本が吸収できる可能性がある分、
高齢者に消費しろって言うのはどうだ？
299 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:08:54 ID:HLb4RH680 >>296
貯蓄という言葉も知らんのが何割かいるアメと逆転することは天地がひっくり返ってもないわ。
300 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:08:55 ID:2+7Utkkb0 >>295
団塊の皆さんは、あのバブルを少なくとも雰囲気だけは体験してるんだけどなｗ
まあ、あれは人それぞれ全然、環境が違ったとは聞くが
301 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:09:19 ID:HVQ/7eQ00 >>278
失業率は低かったでしょ
日本は生産性が高すぎるんだよ
日本が本気で生産し始めたら需要が追いついてくるわけ無い
減反政策は生産力が過剰だから
金があれば米を食うって分けではないんだ
金があれば高級料理が流行るかもしれんが、それを作れるのはレベルの高い人間だけ
派遣には関係ない
これからはサービス産業に力を入れていかないかん
サービス産業には天井が無い
食欲＝胃袋には限界があるが
美味い物を食べたいという欲求には限界は無い
302 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:09:21 ID:xwDzOdlj0 >>294
逆。むちゃくちゃ学費を高くして大学進学をあきらめさせた方がいい。
もう石を投げれば大卒に当たるほど多くなっちゃった。
そんなには大卒にふさわしい職業を提供できない。
日本の大学は研究者（先生）になるのに必要な知識を教えるので、
職業訓練にはなっていない。そんなに先生は要らない。
大学進学するつもりがなければ、予備校は不要、塾も少々で済む。
教育費がかからなければ子育ては楽だが、少子化を解決するにはもう一押し必要だと思う。
303 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:09:48 ID:AYnBxuJa0 >>284
マルサカード＋大地震カード
304 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:12:25 ID:EIVYejuL0 >>293
確かに『魅力の無いものばかり作っていたら』の前提はありえる。
（恵方巻きやら、スイーツやら、心当たりはある）
でも、バイク買い換えたいし、ＰＣ買い換えたいし、旅行に行きたいし、結婚したいし
普通に手に入れたいものって、そこら中にあると思うのだが・・・・・
ちなみに食料自給率のそれは金額ベース
カロリーベースは85％超だったきがする
ワイン一本と米一か月分が同じ食料自給率で計算されるなんておかしいだろ？
305 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:12:38 ID:waKOSYb60 >>302
ようするに、高卒でもそれなりの企業に入れるようにするということか。
今の大卒や修士卒の新卒の扱いを、そのまま高卒の新卒の扱いと同じレベル
にすると。まあ、それもひとつかもな。
しかし、もしそうなると入社試験が高難度化して、入社試験のための予備校
やら塾やらが乱立するかもしれんな。
306 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:12:55 ID:Jz3yOBm70 「日本人は貯蓄好き」って本当？
http://allabout.co.jp/...10A/index/
>「日本の貯蓄率は世界トップ」というのは総貯蓄率の話。家計可処分所得に対する貯蓄率（＝家計貯蓄率）は「OECD(2007）OECD Factbook 2007」
>によると、日本は14位で3.2％（2004年）でした。トップ３は、イタリア、フランス、ドイツ。１位のイタリアの家計貯蓄率は11.6％でなんと日本の
>3.5倍以上なのです。
>
>「家計貯蓄率の国際比較」（平成19年「暮らしと金融なんでもデータ」）によると、日本の家計貯蓄率は1995年は11.9％でしたが、年々低下し2000
>年8.7％、2002年5.0％、2005年には3.0％と10年間で約1/3に低下してしまいました。それに対し、フランスやドイツは10年間ほぼ同じ貯蓄率を維
>持しています。
307 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:13:14 ID:gSreun1H0 管乱いい草だな。
無能な経営者が報酬取り過ぎなのが、若者の低賃金の原因。
経営に貢献しない株主に配当しまくりなのが、若者の低賃金の原因。
役員報酬と配当を貪るくせに、賃金には回さず、内部留保に回すのが、若者の低賃金の原因。
官僚と自滅党が介護労働や福祉労働する若者への所得分配を拒否ってるのが、若者が低賃金の原因。
これまでと何も変わらないでいる高齢者と、最近、若者がワープアになったのとどういう関係があるんだよｐｇｒ
308 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:13:54 ID:tQUGTVWM0 >>302
それは確か。
１８〜２２の４年間に見合うだけの報酬を与えられる市場は無い。
その報酬を期待するから大卒は就職はできない。
あまりにも当たりまえ。
309 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:14:09 ID:qgAJYJQ60 若者の世代で高齢者世代をまかなうシステムが壊れてるのをなんとかしよう。
団塊世代が死ぬまでは公務員給与を絞って年金・医療を豪勢にし、
高齢者がバリアフリーでエコな住宅を建て替えるのを優遇する。
あと、パチンコ行って年金のない老人はパチ屋が面倒見ること。
310 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:15:54 ID:HVQ/7eQ00 >>302
学費を上げるのは格差の固定化が進むから反対だ
金持ちの子供じゃないと大学に行けなくなるのは困る
大学の数を減らして、学費を下げるべき
311 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:16:55 ID:/3eT/WC7O 孫におこずかいを上げましょうキャンペーンでもすれば？
312 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:17:33 ID:46PCV34Y0 ４年間で学生が進化する大学と退化する大学なんて明確なんだから、
退化する大学はさっさと潰せば良い。
313 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:19:21 ID:qn4DW4rf0 これは富裕層の世論操作
ほんとうは富裕層がこの何倍も金持ってる
法人資産とか
海外資産とか
ダマサレルナ
これからは支配層と労働層の戦争だ
日本は没落する
314 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:19:51 ID:HLb4RH680 >>306
これ今年はほかが下がって日本がトップに立つんじゃ？
315 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:21:14 ID:HVQ/7eQ00 >>313
その富裕層は老人に偏ってるってニュースだろ
316 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:21:25 ID:Ea3i2+pZO >>312
私大は学士の称号を売る商店だから、タダでは潰れてくれないと思うよ？
317 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:21:57 ID:EIVYejuL0 >>304 自己レス
自給率の話全部撤回
かなり俺間違っているみたいだ
318 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:22:30 ID:2+7Utkkb0 逆に、どうせ大学全入、全額国持ちな上で、
卒業年次を３０歳ぐらいまで引っ張り上げたらどうだ？
で、働くのは三十路になってからとか。
大体、日本人の寿命自体が延びてしまったし今後も更に伸びる可能性あるし、
経済の方面じゃ合理化が進んで、給料に見合った生産性をに発揮しようにも、
それが可能な職種が減ったんだとしたら、失業対策にもなるだろ。
ってか、若い奴の活力が使えないとか言われてダメかなぁ？ｗ
319 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:23:24 ID:Jz3yOBm70 日本の大学進学率はどのくらいですか？
http://www.toukei.metr.../ku-E.html
>各国で教育制度は異なっており、比較は難しいのですが、『図表でみる教育 ＯＥＣＤインディケータ（2007年版）』（経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）
>）によると、日本の大学型高等教育進学率（2005年）は41％でした。データを入手できるＯＥＣＤ加盟国26カ国の平均（54％）を13ポイント下回り、
>26カ国のうち19位となっています。
学校教育費の対GDP比
http://www2.ttcn.ne.jp.../3950.html
>日本は第25位と学校教育費の対GDP比の水準は低い。ただし、私的負担の比率は対GDP比で1.2％となっており、低くはない。逆に公的負担の比率は3.5％
>と低く、ギリシャを除いてOECD最下位となっている。
320 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:24:30 ID:a74TPMrv0 >>313
富裕層の大半は、高齢者だろ・・。
若年で富裕層なんて、1％ぐらいしかいない。
321 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:24:50 ID:3ig7O9HuO 数年後には確実に落ちる積み立て保険みたいなものだから、これが経済に
悪影響を与えるとか心配する必要はない。
322 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:24:50 ID:5dx5J0360 >>5
６０代…退職金を受け取って辞めた団塊世代で増えた。
３０代以下…企業が雇用調整人員として、正社員採用減らして
派遣に置き換え。
結果、人材派遣会社の中抜きで手取り減少。
企業が支払う額は、正社員より派遣の方が高い。
金持ってる人達には、それなりに使って貰いたいのは確かだが、
必要以上に中抜きしている奴等が居る限り、記事にある所得移転
は別のトコに行くだろうな。
323 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:25:31 ID:HLb4RH680 >>318
というか今だと高卒ガテンのほうが、下手に三流私大より太く長く稼げるだろ。
仕事きついけどね（ｗ
まぁ高卒がCOOL、きつい仕事も尊いとテレビドラマでガンガン流せばいいんじゃない？（ｗ
324 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:25:34 ID:2+7Utkkb0 >>320
ただし、富裕層の子供は豊かな生活してるし、それは数字では現れない
325 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:27:21 ID:ZGmzBj/D0 経営者は獰猛にして強欲無恥 ヴァンパイアのごとく労働者の生き血を吸い取る
「使い捨て労働者」よ怒れ！ 立ち上がれ！ 真の敵に目を向けよ！！
326 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:27:32 ID:elrynsqx0 >>293
日本の国土で食料自給率100とかはまず無理。
そんな生産力は無いよ。
農地が今よりもはるかに多く、人口も少なかった
戦前ですら、食料自給はできなかったんだから。
自給率論って、半分インチキだから、気にしたらいかん。
あなたは明日から水と粟稗とかの雑穀で満足できますか？
って話だから。
327 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:27:37 ID:PeXjwAg/O なんで学歴バカはスレに関係なく湧いてくるのかね
やたら、w使いたがる奴ばっかだし
328 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:30:16 ID:i4FadW24O 政府紙幣でハイパーインフレだＷＷ
329 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:30:20 ID:tQUGTVWM0 >>304 >>317
うん、みんなそういう風に手に入れたいものはいっぱいあると思うんだ。
欲しい物が無いっていうのは「武士はくわねど．．．」ってことだと思う。
若い世代は一生懸命働いて、わずかながらでも貯金してそういったものを買っていく。
ただ、大学で４年間過ごすとぬるい生活になれて
つめに火をともすようにこつこつ貯金していくような生活に絶えられなくなる。
330 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:31:35 ID:3ig7O9HuO いまどき親が裕福=子供幸せ、ではないね。
正直、都市部に住んでる子供は不幸。
昨日のテレビで言ってたが、宮崎県なんて中学生の携帯所持率0%らしい。
331 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:31:38 ID:HLb4RH680 >>325
こんなプロパガンダいま通用するん？
332 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:31:42 ID:ebZEK83e0 たしかに今の日本の大学は問題だよな。
333 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:31:49 ID:yAVRkZJO0 マスゴミが散々年金と老後の不安を煽り
政府がそれに追従する形の体たらく。
この状況で金を使えって方が無理な話かと。
情動も意欲も衰える、老境になってから金が
あってもしょうがないとは思うけどね。
334 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:31:56 ID:2+7Utkkb0 >>323
そういう面もあるんだがｗ
ただ、考えてみれば、高齢化のせいで定年に関しては、
６０歳とか６５歳とか上に引っ張り上げていながら、
働き出す年齢の方が据え置きならば、単純に労働に従事する層は増えるって話だし。
なのに、生産性の向上のお陰というかせいで、働き口が減ったとするなら、
日本の大学なんて入ってしまえば勉強する場ではなく、
就職までの猶予期間なんて言われてきた事を考えると、
本当に、余計な労働人口を増やさない猶予期間として使っちまう手もあるかとｗ
335 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:32:40 ID:n+E9gM+vO ちょい質問。
1400兆の金融資産って自営業も含む株式とか
自宅も含めた不動産も加わるの？
そうだとすると年寄りが資産持ってるのは
ある程度は当然と思うんだけど。
336 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:33:30 ID:uspDmr790 高齢者は全員クビにする位のショックを与えないと
まともにお金使わないよ。
ちょっとでも稼げるうちは貯めてやる、とか
思っちゃってるからね、彼ら。
職が無くなれば、本気で老後の事考えて、今の家でやっていける
奴は巣ごもりの準備したり、残りはさわさわと安い方に移動しだすよ。
337 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:33:41 ID:Y4dzRjj00 >>326
戦中戦前は自給率が１００％だと思ってる奴って意外と多いんだよな
338 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:35:41 ID:tQUGTVWM0 >>326
農業も所詮は外国からのエネルギーに頼っているからね。
でも、農業ってなんだかんだ人手のかかる産業で、
飽和した労働力の受け皿としては最適。
まして、安全な食料、森林の荒廃なんて問題を抱え、
内需の拡大と金の循環を必要とする日本としては渡りに船。
とは思わないかい？
339 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:35:50 ID:uspDmr790 定年65なんて何処の会社でもやってないだろ。
若返りのチャンスなのに何やってんだか。
340 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:36:03 ID:a74TPMrv0 >>324
俺も金持ちの子に生まれたかった・・。
>>335
自宅も含めた不動産を入れて無くても、ダントツで高齢者の資産は多いと思うよ。
不動産以外に、貯金とか株式などの有価証券や国債・社債も沢山持っているだろうし・・。
若年は、どれもほとんど持っていない・・・。
341 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:36:13 ID:Y4dzRjj00 高齢者は若い自分に労働運動など頑張って権利を勝ち取った
今の若者は何も行動しない、だから派遣法などやりたい放題されて
結果として賃金が安くなる。
それだけの話、まず選挙に行けよ。
342 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:37:21 ID:GVB3x35+O １２歳から風俗営業で働くことを許可すべき。
ソープランド小学生コース総額１５万円くらいにしても、客は殺到し、不景気風もなんのその。
学生も小学生とやりたくて、アルバイトに励むし、派遣切りされてフラフラしている連中も就労意欲がわいてくる。
なんでこんな素晴らしい政策を実行しないのでしょうか。
日本経済の活性化はこれで成功するし、麻生長期政権も夢ではなくなる。
343 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:38:11 ID:ebZEK83e0 >>341
選挙は多数決。
若者は人口比率が低いよ？
344 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:38:11 ID:uspDmr790 高齢者クビ切り以外に日本復活の策が有るなら教えてくれよｗ
345 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:38:44 ID:HLb4RH680 >>334
でもさすがに30まで仕事しないってのは無理があるううう。
俺3kの仕事だけどさすがに20代後半の新人入っても全然使えない（ｗ
>>335
あ、完全に当然な話。
>>341
まじめで洗脳されてんのよ。犯罪率からも明らか。
346 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:38:49 ID:QObmCGS90 80歳からどんどん若返る人生ならこれから金使うよ
347 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:40:03 ID:2+7Utkkb0 >>346
ブラピの映画だなｗ
348 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:40:05 ID:MYEgTa4W0 >>334
介護は人手が足らないらしいから、そこに補助金入れるしかないわ
派遣切りしといて移民推進なんてほざいてるのがいるからな
349 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:40:34 ID:PeXjwAg/O ハイパーインフレ音頭とか、ハイパーインフレ祭りとかないかな
貧乏人による金持ち様に対するせめてもの嫌みとしてXD
350 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:41:12 ID:kpM8AOePO >>343
じゃあ若者が選挙に行っても意味ないね
351 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:42:00 ID:+4F+Zf0r0 2009/02/11 17時00 東京都渋谷区東3-16-6
352 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:42:58 ID:RYu1Gnkh0 ＞個人金融資産のうち8割を50歳以上が持つ
あたりまえ。年取ったから給料が上がるだけのこと。議論の前提が間違い。
353 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:43:53 ID:HLb4RH680 >>348
介護は資格がいるのに賃金安いとか、マジ考え出したやつ氏ねって思う。
死ぬ気で看護学校行った方が全然まし。
>>350
ほんとに団塊ジュニアが死に絶えるまではこの話はないかもしれん…
354 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:44:13 ID:L0L6HPQUO 今３ナンバー車買うのって、軒並み前期高齢者だもんなあ。
それもクラウンとかじゃなくて、昔憧れたスポーツタイプの奴とかさ。
じゃなきゃ、孫乗せたいとか言って、エスティマハイブリッドとかキャッシュでね。
でもその売上金が、何故か下には降りてこないという。
もう振り込め詐欺しか手は無いのかと。
355 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:44:32 ID:PeXjwAg/O >>341
その年寄りもその先輩が主導してただけ。
積み重ねの一員にしか過ぎない
なんの権利でもないっての
356 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:44:50 ID:g6vdimnd0 ん？ その高齢者の貯蓄があっても、日本の経済は伸びてきたが
その貯蓄も ほとんどが 銀行、郵便、保険、でカってに運用しとるよｗｗ
いわゆる、国債とかの国の借金にね＾＾
みかけだけの、金融資産であってｗ 実はもう無いのだｗｗ
もし 一斉にその金融資産とか、引き出しにかかったら（１割でもいいｗ）
もう、日本の経済は崩壊するｗｗ
357 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:45:16 ID:cs8Fcvep0 >>344
高齢者首切って何になるんだ。
逆だよ。高齢者を雇用するようにすれば、安心して金を使うようになる。
358 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:45:25 ID:s+bv0KB60 >>338
問題は価格競争力の無さ
日本は人件費が掛かるし、大規模農業には向いてないから薄利多売も難しい
でも少しずつ規模は大きくしていくべきだと思うけどね
あとは安全性と味とそれに付随するブランドで輸出を増やす方が良いと思う
359 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:45:42 ID:elrynsqx0 >>338
農林業はきちんとやらないと儲からないから。
日本人って実はあまり勤勉じゃないんで。
３Ｋ職場で低賃金の農林業なんて、余程の好事家じゃないと
長続きしない。
高収益にするには頭が必要だし。
360 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:45:57 ID:qXLStj4u0 >>352
「年食ったら給料が上がる」という概念が、自営業の俺にはサッパリわからないな。
年を取ったら取っただけの利益を上げているということなら理解できるが。
同時に「ボーナス」という存在も意味不明。
ボーナス支給までの期間に、
あなたはこれだけの利益を上げてあれこれ計算するとこの額になりますってなら理解できるが、
一律にもらうべきものという考えがわからない。
361 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:47:16 ID:Y4dzRjj00 >>360
成長経済ではそのデタラメが通用したんだな。
今でもやっているけど。
362 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:48:14 ID:rb7qb5j+0 >>326
日本が穀物を輸入しなければ諸外国も打撃を受けるのだから、お互い様。
363 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:49:14 ID:BWKg44UA0 >>357
そうやって年寄りを持ちあげて来たけど
いい加減、間違ってたってこった。
俺の会社の嘱託が技術継承とか抜かして
60以上でも会社いるけど、一人切れば若いの二人雇える。
天下りのじじいだって二年で3億6千万円だっけ？
明らかにそれだけの利益を会社にもたらしていないのにさ。
無駄が多すぎるんだよ。
364 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:49:55 ID:K2CBox1/O 年齢関係なく子供から年寄りまで大切にするべきとは思うが
結果論で言うと日本の足を引っ張るお荷物になってる。
高度成長期を作ったわけではなくその時代にいただけ
365 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:49:57 ID:4ieb+PMn0 「７並べ」 で８や６を止めるヤツ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
366 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:50:03 ID:PeXjwAg/O >>352
先進国中もっとも世代間格差が広がってる国、日本
日本史上もっとも年寄りが金を独占してる原因が
給料ってのはギャグかい？
367 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:50:58 ID:cs8Fcvep0 >>360
一種の安全保障だよ。生活保障といってもいい。
それで安心して消費もできる。
分からないのならミクロバカだからだ。
368 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:51:29 ID:cHtgmn3J0 完全なミスリードだな。
369 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:51:31 ID:rcmOJ+Bq0 年寄りにきばむくように仕向けるとは末期だな
370 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:52:58 ID:0O+m6MBAO >>1
高齢者が金を使ったところで、若者にその金が回るわけではない。
Ｌ＆Ｇや経団連理事のような奴ら守銭奴の私腹を肥やすだけ。
371 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:53:32 ID:ebZEK83e0 まず、会社が株主優遇の姿勢であること。
そしてそれらを保有しているのが年配者中心だっていうだけだ。
372 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:53:44 ID:G0hbTiV4O >>353
若い議員の支持者が必ずしも若い人間でもないだろ。
今の政界で国民の意志がどれだけ反映されてるだろうか。
多数意見が全て反映されてるだろうか。
373 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:54:00 ID:BWKg44UA0 全然違うよ。
年金支給の確実化と高齢者医療制度の充実。
これとセットで高齢者には労働市場から退場していただく。
常識的な手段。別に牙なんか向いてないね。
374 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:54:29 ID:HkhmUKkpO 貯蓄は関係無いだろ
昔は働いただけ稼げたし
その分消費されてた
今は海外で生産させて
中国や他の海外産の製品が大半を占めるようになり
サービス残業を強いる環境にされて
ピンハネ派遣で低賃金が当たり前になった
労働者が不利になる法律と企業が利益を貪ったのが原因だよ
375 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:54:53 ID:Y4dzRjj00 日本企業が株主を優遇しているってのはマスゴミが作り上げたデタラメ。
日本ほど株主が冷遇されている国はない、株価が証明しているだろ。
376 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:55:06 ID:NPo9FmdK0 >>360
仮に一年に渡す給料の額が決まっているとしたらそれを十二分割して均等に与えるのではなく、
月々の給料は少し減らしておき、その分「ボーナス」と称して時たま励みを与えれば奴隷は馬鹿
なので喜んで働いてくれます。
377 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:55:08 ID:SNrksgu80 多数の若者で少数の老人を支えるシステムのまま高齢化を迎えたからな
そりゃこうなっちまうだろ普通はｗ
378 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:56:46 ID:2aQGIuf/0 >352
通常退職する６０歳以降でさらに格差が拡大するわけだがｗ
379 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:57:05 ID:HLb4RH680 >>372
スポンサーとかタニマチはお年寄りだからなぁ…。
>>375
本当なのがくやしいわ。
380 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:57:18 ID:xwDzOdlj0 >>363
それが正論だな。
年寄りが害なのは、高給取って世代交代を阻害しているからで、
利益が上がらない時には責任を取らせて引退させるのが理にかなってる。
貯金を取り上げるというのは無理がある。
381 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:57:44 ID:0In4YLHX0 俺も若者の25才だけど今貯金７０００万あるよ
ホスト時代に稼いだお金だけど、まったく手つけてない
実家住まいだし、溜まる一方だね
382 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:58:22 ID:ebZEK83e0 >>377
自分の面倒は自分で見るしか無いよな。
悪いけどさ。
これからさらに増える高齢者を、さらに減る労働者で支えるなんて無理だし。
383 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 03:59:41 ID:s+bv0KB60 >>375
それを信じてしまう理由は
株主に回らなかった金が従業員に回るわけではないからだと思う
384 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:00:38 ID:BWKg44UA0 >>378
60歳以上はクビにすればいいだけの話。
それが、普通でしょ？
格差が有っても、セーフティーネットが有るから大丈夫。
385 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:00:52 ID:Y4dzRjj00 米国だと少々中流階級が減って収入が少なくても銀行は競争しているし
企業は必死に株価を上げようと努力するので
お金をセーブして貯金や株を買えば、10年で3倍にはなったので
翻って日本は10年預金や株に回しても、マイナスにしかならない。
給料安い、必死に貯蓄や投資しても財産形成など不可能
今の日本人労働者は完全に終わっている。
386 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:01:58 ID:xwDzOdlj0 >>385
その結果がアレじゃあ、説得力ないしｗ
387 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:01:58 ID:elrynsqx0 >>360
ピラミッドの上位層があがりを掠める、という制度さ。
今までは、年取れば上に行けるから暫く我慢しろというだけ。
ボーナスも、単に給料の割増に過ぎないよ。
年功序列外すと、実はもめる原因作るけどね。
そんなに人間の能力に差なんて無いから。
「目先のわかりやすい利益」が仕事の目的化するから、
それ以外のことはやらなくなり、余計に金かかるようになる。
アメリカと同じで、「厳密な契約で定められた仕事」しか
やらなくなるというか。
どれほど努力しようが成果がでないことなんてある訳で、
年功序列ってのはそれを見越した部分があるんだよね。
ま、年功序列で管理職になっただけの無能な爺に悩まされてる訳だが。
388 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:02:33 ID:9MRf4rIV0 ６０以上で定年なのに居座って労働力を安売りしてるのが問題。
新規雇用を阻害している
389 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:02:41 ID:qXLStj4u0 >>367
自営業で十数年、家計を支えているから、そのミクロバカだと思うよ俺。
「実績に対する報酬」以外はすべて「？？？」な感じ。
一時期、会社員やってたことがあって、ボーナスもらったんだが、
「会社に貢献した額を考えたら、ちょっと多いと思います」と上司に言ったらキモがられた
390 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:02:55 ID:BWKg44UA0 別に今まで若者に向けてた理屈を年寄りに
向ければいいだけの話なのにね。
391 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:03:00 ID:Y4dzRjj00 株主が強かったら「社宅」なんて制度は存在できないっての。
会社が家を安価で用意するなんて先進国で日本だけっての
そんな金があったら他に使えってなる。
392 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:03:12 ID:vm7uuGmR0 ワンルーム＜所帯持ち＜高齢者＜企業＜公的施設
薄型TVなどの贅沢品がいち早く導入される順
393 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:04:44 ID:g6vdimnd0 ま〜 これで 日本の経済の上昇はなくなった といってもいいが
実は もう２０年前から 始まっている事ｗ のびたのは、携帯、ITぐらいかｗ
それも、すでに＾＾
給与では 公務員の給与ぐらいで 民間は 上がってもまた、下がるでな
そうそう、道路や橋なども よくなったねー しかし沿線の肝心要の 商店、住宅は
ボロっちくなって 実に判り易いな いかに無駄な税金がつかわれているかと
394 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:05:21 ID:Y4dzRjj00 >>386
はい、マスゴミに洗脳されている馬鹿発見。
ダウ３０は暴落してもこの１５年で3倍になってます。ｗ
日経は？ 半分以下になりました。
銘柄入れ替えによる云々の屁理屈をこねても半分以下。
大恐慌が来ても米国経済の方が遥かに成長しているんだよ。
395 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:06:07 ID:aUE0BeL40 なんか否定的な意見多いが一理あるぞ。
銀行にその貯蓄があるんだから還流してるってのも確かだが
ピラミッドの中腹あたりから頂点に向けて還流してるだけで
底辺には流れは来ないぞｗ
結局は公共投資で政府が道路とか箱物作ることで無理やり
底辺まで流れを持ってきてたわけだ。
親見てて思うがやっぱり情報弱者でマスゴミから恐怖心煽られて
消費しようとしないもん。その代わり病院の検査だけは必要以上に
金かけてるし。
マスゴミが消費煽れば溜め込んでる奴らが使いだすよきっと。
396 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:06:53 ID:rcmOJ+Bq0 田舎で一番綺麗な建物は公的施設だ
もう気づこうよだれが泥棒か
397 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:07:14 ID:ebZEK83e0 なんかこのスレにいると
海外に移住をかんがえてしまうな。
398 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:07:19 ID:BWKg44UA0 >>387
違うよ。
ピラミッドの上位層っていうのは経営陣の事。
小泉体制の理屈では、今頃、全員クビの筈だよ。
あれが、既得権層の利権確保の言い訳にしか使われなかった
のが残念だったね、という所だ。
TVでも年寄りの働き手賛美、伝統のセレブ賛美、の番組垂れ流してたけど、
結局、何一つ生み出せず、役に立たなかったね、というのが今の素直な感想。
で、そういう層は新自由主義の理屈に従って、もう退場。
今まで散々いい目見てきたんだから当然でしょ？
399 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:07:33 ID:gAOyBjvj0 若者の多くは政治に参加しない。
だから不利を覆せない。
400 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:07:36 ID:GGssin7x0 >>381
妄想乙！
401 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:08:42 ID:Y4dzRjj00 >>397
海外に移住できるくらいのネットワークと経済力とスキルがあるなら
国内で充分に食っていけるので成立しないのが現実。
402 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:09:24 ID:A2196cSj0 孤独死や福祉の不十分な現実で
おっかないから使えない。
国の無策が原因なんだよ。
少子化だって同じだ。子供産んだ後の社会参加ができなくなるから
女が子供を産むという選択を遅らせてる。
行政の無策が原因だよ。こんなの。
403 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:09:28 ID:qXLStj4u0 >>396
イナカを車で走っていると突然あらわれる不気味な宗教施設もやたらにキレイだなw
>>397
俺の住んでるようなDQN国でよければ移住は簡単だよ
404 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:09:28 ID:BWKg44UA0 まあ公務員も既得権層になり果てていたから、
やる事はきまってんだよね。
高級取りから順番に大幅な減給。
嫌なら辞めて民間に行けばいいんだよ。
405 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:10:01 ID:z07sW8Oj0 >>394
１５年なのは何故？
406 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:10:09 ID:2aQGIuf/0 >384
今７０代とかで企業年金もらってる連中は月３０万オーバーざらだぞ。
当然退職時にも数千万もって行った上での話。
俺の知っている中じゃ夫婦で同じ会社勤めだったジジババが５０数万取っ手るなｗ
407 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:11:30 ID:elrynsqx0 >>397
なんだかんだ言って日本が一番気楽だと思うよ。
多分、海外移住と言ってる奴も、戦後の移民と違って日本と縁切る
つもりは無いだろう。
海外生活で死ぬまでいられるのは、余程タフな根性持ってる奴で、
金あるからってんで海外移住してる奴は、よぼよぼになったら
また舞い戻ってくるよ。
408 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:11:43 ID:rcmOJ+Bq0 資料は金融危機前で変動あるだろうがここ興味深いよ
ttp://stockkabusiki.b...y-184.html
409 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:12:02 ID:9q4gR53T0 金回りを良くするだけだったら、竹中小泉の構造改革で
とりあえずは金回りは良くなっていたわけなんだが。
企業と上位所得者はかなり昔より税制が緩くなっていて、
金回りが良かったから若者にも金が回っていたってことになるだろ。
410 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:12:09 ID:BWKg44UA0 >>402
こないだ戦前生まれの高齢独身の叔父が孤独死したけど、
貧しいながらものんびり暮らした幸せな人生だったと思うよ。
団塊世代はがつがつし過ぎな気がする。
欲深さにぶん殴りたくなるから、あんまり話する気がしないんだよね。
411 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:12:14 ID:zXoqfNcx0 >>406
そんなもんじゃね？
30万は無いときついだろ。
退職前はもっともらっていたんだろうし、
急激に生活水準落とせないだろうしな。
412 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:12:32 ID:Y4dzRjj00 >>399
伯父はバリバリの労働運動やってた人だったが、
当時の労使紛争は表にはでないが相当数の死人が出てた
命がけの交渉の時代だったらしい。
ウサギみたい大人しくなった現代の若者なんて黙って頃されていろってことだろ。
413 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:13:22 ID:2+7Utkkb0 >>394
一応、指摘しておくが、その１５年でダウが３倍って奴は現時点での評価で、
最終的にどこで下げ止まるか結論はまだ出てないんだからなｗ
そもそも水物な株価で経済成長を語るのがどうかとも思うしな
414 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:13:45 ID:xwDzOdlj0 金持ちが憎い一心で資産課税強化や相続税増税を唱える奴が（たぶん）多いが、
それ、「家族の財産」が奪われる結果になると思うよ。
長寿社会なのでだいぶ時間がかかってしまうが、それはいずれ自分の懐に入ってくる。
家概念はもうほとんど消えてしまったが、家／家族が完全に崩壊すれば、
まったくの「個人」で企業・政府と対決することになってしまう。
（たとえば、裁判を起こされて時間を取られれば、もう生活できなくなる）
家／家族回帰の動きがあっていいと思いますね。
それから、年寄りに金を使わせようとしても、たぶんうまく使ってくれないと思うよ。
かつての中高生が漫画やアニメやゲームを選んで、業界を成長させてやったように、
「新しくて良いもの」を選ぶ能力が、年寄りには無い。
よく何でも鑑定団に出てくる年寄りのように、偽物の掛軸などを買って散財しちゃう
ことが非常に多いかと……。
415 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:13:52 ID:qXLStj4u0 >>401
ネットワークもスキルも経済力もなくても、移住できる国はいくつもあるよ。
海外＝欧米というイメージしかなければ無理だけど。
それでも、日本にいるよりは、ストレスのない、いい暮らしができる。
416 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:14:02 ID:2ogX67ZG0 預貯金に課税したらいいんだよ。
金利を考えても、マイナスになるように。
417 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:14:24 ID:BWKg44UA0 >>406
企業年金は別にいいんだよ。貰って当然なんだからさ。
それに若い奴の職奪ってる訳じゃない。
むしろ消費者側。使ってくれる方。
418 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:15:12 ID:Y4dzRjj00 >>413
それを言うなら日本株も同じだろうが。ｗ
既に資本家のいない日本企業は経済規律を失い会社を食い潰し始めている
当然だわな。
419 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:15:31 ID:cIcfVee40 >>413
というか、ダウは海外投資が膨らんだだけ。
GDPレベルで３倍にはなってないｗ
日経もまたしかり。
株価で経済成長そのものを量るのは限度があるわな。
420 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:15:36 ID:CLbuQ9EgO じゃあまず、政治家とマスゴミと公務員の偉い人たちから金を削れよ
421 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:16:53 ID:g1+HJKOx0 構造的にはそのとおりなんだが、
老い先短くて貯蓄しか頼りにならない老人に
金を使えっていうのも無茶な話だろうが
422 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:17:07 ID:elrynsqx0 >>414
既に家回帰は始まってるよ。
ニートとか親に援助してもらって家建てるなんてそのものじゃん。
それも踏まえての課税強化でしょ。
もっとも想定してるのは大金持ちで自分は除く、って甘い考えだろうけど。
423 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:17:23 ID:OpQbJCTJ0 >>1
高齢者が使わない代わりに、高齢者とか若者とか中年とかコツコツ質素倹約して
貯めた預金とか資産を担保に、今まで自民党政府が赤字国債発行して国民の
資産1400兆円を食い潰しただろ。
今じゃ、地方財政合わせたら借金1000兆円前後になるって言うだろ。
後400兆円で債務超過。
債務超過した国の国債なんて外国はおろか（今でも外国に日本の国債
売り込みに行っても買ってくれない）日本の銀行だって買わないぞ。
そしたら国債売れ残り、８０兆円の国家予算の内、４０兆円は借金
返済に使われ、残り４０兆円だと足りないから毎年３０兆円の赤字国債
を発行してどうにかしのいできた（小泉内閣が竹下派が支配してた時
毎年40-50兆の赤字国債発行してたのを30兆円に減らした。が、最近
麻生のアホがまたぞろ竹下派のやってきた30兆円枠を取っ払った。）
が、債務超過に陥れば赤字国債発行しても売れ残るのは確実で、その時
日本は財政破綻するんじゃないのか？
そしたら国民年金は元より厚生年金だって終わるだろう。
政府も今までは日本の国債は外国が買わないで日本国内の銀行や
個人が買ってるからアルゼンチンみたいに財政破綻しないと言ってるが、
それならこの経済不況のおり、100-200兆円の赤字国債を発行して
内需業種を中心に景気対策をやればいいのにやらない。いややれないんだろ。
生まれたての赤ちゃんを含む国民一人あたり500万円以上と言われる借金を
返済などできようはずがない。このまま座して破綻をまつだけなのだろうか？
戦後の貧乏から国民と企業ががんばって今日の経済大国日本に育てたのに、
自民党政府は国民の預金と資産を担保に大量の赤字国債を発行して食い潰してきた。
まったく自民党は酷い政党だ！
424 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:17:41 ID:2+7Utkkb0 >>418
その通りだよｗ
ただ、もし日米経済を株価で比較するなら、
更に長期チャートを持ち出して比較するとか手があるぞ
その、この１５年のアメリカ経済が、金融市場だけのバブルではなく、
本当に株価が示す通りの経済成長を遂げていたのかも、まだ評価は終わってないって事だ
425 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:17:47 ID:4Xrbk8oKO 日本人は貯蓄好きだからな…
426 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:17:50 ID:xwDzOdlj0 >>415
それはいい！ ぜひ紹介してくれ。どの国？
427 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:18:16 ID:nbCfI/Ra0 月に年金を30万貰って預金を何千万も溜め込んで消費税も低く、低負担で過剰なまでの医療も受けてあんたら何が不満なんだと問い詰めたい
428 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:19:05 ID:QObmCGS90 消費税が無い時代もあった
429 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:19:11 ID:BWKg44UA0 >>414
ん？良く解らん。
俺の死んだ叔父の家は大正から有る家だけど、
死んだ後、更地にして売っちゃったけど。
ついでに言えば、戦後の小作改革でずいぶん
小作に土地上げたけど、あれを小作の末裔は
未来永劫自分の土地にしたいです、なんて
思ってるのかね。
ちょっとうちの家系のスタイルには合わない。
430 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:19:25 ID:qXLStj4u0 >>420
セコセコと安月給で旅本を作っている俺も、
いちおう「マスゴミ」とやらの一員になってしまうんだが、
こんな俺も憎悪の対象なのか？
431 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:19:30 ID:Y4dzRjj00 >>419
ダウが3倍になるのにＧＤＰが3倍になる必要はないだろ。
今の日本のようにだらけた経営を良しとしない機関投資家が
経営を監視評価するようになったから、経営能力が問われるようになって
資本生産性重視に経営に転換したから株価が上昇しただけだろ。
総資本利益率＋リスクプレミアム＜＜＜＜＜＜＜国債の利率なんてありえないだろ。
432 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:19:51 ID:zXoqfNcx0 >>427
問い詰めればいいじゃん。
不満というか、一度手にしたものを手放したくないだけでしょ。
433 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:20:30 ID:iWD0JlZq0 また敵を作って不満をそっちに焚きつける方法か
どう考えても企業と政治家の問題だろ
434 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:21:01 ID:EsOCjGP80 金いらないからネットの邪魔するなｗ
固定観念捨て去ってくれｗｗ
435 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:21:42 ID:Y4dzRjj00 >>424
5年、10年、15年の移動平均曲線をとっても日本株は終わっている
バブル処理が悪すぎたな、モラルハザードってやつだ。
企業が利益を稼ぐのは悪だと言わんばかりのコンセンサスまで形成されているし。
436 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:22:09 ID:cIcfVee40 >>431
まず日本の０金利政策の波及効果から考えてることを薦める。
437 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:22:17 ID:lPxAsnck0 ここまでのレスを読まずにカキコ
若者より高齢者が資産を持ってるのは、まあ、当たり前。ただ何が問題かって、相続が
起こるのが遅すぎるんだな。例えば40代で相続できたら、家でも買おうか、子供の教育に
金をかけようかと思うだろう？しかし、60代になって相続したところで、今更、大きな家も
要らない、子供も独立済み、そりゃ使わんわな。
医療が進歩しすぎて昔なら死ぬものも死なん、寿命の延びすぎが諸悪の根源だな。www
438 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:22:21 ID:xwDzOdlj0 >>430
マスコミ＝報道機関ってことでしょ。
旅本は「出版」のくくり。
439 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:24:53 ID:qXLStj4u0 >>426
まあ、例えば俺がいま住んでいるタイだなあ。
なーんも知らない旅行者がいきなりやってきて、半年〜１年くらい言葉を学びつつ遊んで、
チンタラやってるうちに仕事が見つかってしまう……
こういうのを「現地採用」というんだが、そんな日本人が数万人単位でタイにはいる。
日本から派遣されてきた駐在員とは別の、現地で働く日本人。
この手の日本人が、実はアジア各地で急増している。
まあいずれにせよ現地採用は負け組だよ。金はない。
日本の厚生年金やら失業保険まで面倒を見てくれる会社は稀だ。
ただし、日本とは違う、のんびりボンヤリしたストレスのない環境で、
楽しく過ごせるというのは大きいかもしれない。
440 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:25:00 ID:Y4dzRjj00 >>436
まずは日本が資本主義であるかを考える事を薦める。
441 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:26:55 ID:UIVlMW7xO ミスリードに乗せられて、偽りの既得権を批判したところで無意味。
国の福祉・労働行政に根本的原因があるだろ。特に老人福祉は莫大な金がかかる。特養は3年以上の空き待ちが当たり前で、はいれなかったら全て自費で糞高い民間の老人ホーム入らなきゃならない。そこに入れないと、精神的地獄の自宅介護か施設たらい回ししかない。
なんなんだこの国
442 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:27:15 ID:2+7Utkkb0 >>437
そう。本来は生物として喜ばしい事であるはずの寿命の延びが、
逆に生き長らえる高齢な皆さんにも経済面で不安を与え、
社会構造上とばっちりを食うハメになったと自認する若年層の怨嗟の声を呼ぶという、
何とも切ない状況が今だｗ
443 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:27:23 ID:2aQGIuf/0 >417
その年金を使わずに溜め込むから退職しても資産が増え続けて若年層とのさらなる不均衡拡大になってるって話だろ。
死んでからの相続も寿命が延びたせいで、８０の親が死んで６０の子に相続になって高齢者間で金が止まったままだしな。
444 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:27:52 ID:cIcfVee40 >>440
ま、そこまで言うならはっきり言ってやるが、米国の株が騰がったのは
日本の０金利で借りて、そのまま米国で投資すれば、ちょっとの配当・売却益でも
普通に儲かったから。その流れが、更なる外資（オイルマネー、欧州マネー）を呼び
相乗効果でドンドン株価が高くなる。別に日本の株価と米国の株価に本質たる根拠などない。
445 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:28:21 ID:nbCfI/Ra0 >>432
うん、先が不安とか何があるかわからんとか、抽象的な答えしか返ってこないんだよな
不謹慎だけど振り込め詐欺のニュースでも犯人が日本で金使えば別に悪い事じゃないよなって聞く度思う
究極の消費誘導策って相続税の増税とか政府紙幣の発行でインフレ誘導して使わせるしかないのかね
しかしインフレ誘導はリスクが多すぎるからな・・・
446 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:28:53 ID:zXoqfNcx0 >>443
かといって、強制的に徴収するわけにもいかんだろうしねえ。
447 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:29:21 ID:z07sW8Oj0 >>437
超高額＆超高度医療を作れば良いかも
高級ホテルみたいな産婦人科があって、高級料理食べながら出産まで過ごせる
これを出産以外にも広めて金持ち向け超高級病院を作る
ドバイのホテルみたいにすれば良いよ
448 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:29:43 ID:Y4dzRjj00 資本主義といいながら、メインバンク制度や株の持合でその本質を徹底的に破壊すれば
どんな不況政策だって機能するはずもない。
449 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:30:40 ID:cIcfVee40 >>448
むしろそっちの時の方がうまくいってたのｗ
バブル崩壊という爆弾が「山崩れ」を引き起こした。
450 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:30:41 ID:ebZEK83e0 振り込め詐欺を正当化するのはいくらなんでも無茶苦茶だ。
実の孫が内緒でお金を借りて、返さなければいいんだよ。
451 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:31:08 ID:zXoqfNcx0 >>445
誘導にしても増税にしても、それって国会で通るのか？
452 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:31:22 ID:2+7Utkkb0 >>435
バブル時代につける株価がそもそもファンダでは後に「異常値」とされるんだから、
そりゃ、そこまで取った移動平均線で見れば下降するのがむしろ当たり前。
ダウの去年一昨年までの何年間が、もし同様のバブルだったとすれば、
いずれ同じ事になるわけで、その意味で株価の点でも結果が出てないのよｗ
453 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:31:24 ID:BWKg44UA0 別に、仕事が有るからつって都内の賃貸あたり住んでる人
なんか辺りの高給取り高齢者（つっても60だけどね）の
職を断てば、自然に田舎の実家にお帰り頂けると思うけどね。
賃貸つっても10万以上とかでやってたんだから、生活を見直せば
田舎で十分喰ってけるんだよ。
454 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:31:59 ID:vm7uuGmR0 普通の老人にもできそうなビジネスチャンス作ってやるといいんじゃない？
金儲けのためなら多少金使うって人も少なくないし
455 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:32:09 ID:Y4dzRjj00 >>444
> ま、そこまで言うならはっきり言ってやるが、米国の株が騰がったのは
> 日本の０金利で借りて、そのまま米国で投資すれば・・・・・・・
０金利なら日本市場に投資した方が為替リスクがないわけだが？
それこそ国内の機関投資家がこぞって国内市場に投資しまくるはずだが？
本当に浅い知識だな。
456 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:32:47 ID:Xr5FrEk20 てす
457 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:32:51 ID:cIcfVee40 >>452
グリーンスパンは９０年代後半、６０００超えた時点で、バブルだと言い放ってたｗ
>>455
円キャリー取引もしらんのかｗ？
458 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:32:51 ID:elrynsqx0 >>447
似たようなものは既にある。
金持ち相手の全額自費診療扱いの会員制ってのが。
459 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:33:33 ID:xwDzOdlj0 >>439
タイですかい。
「日本を捨てよう」ブームの頃、人気のあった国ですわね。
いいとこだとは思うけど、移住まではしたくないなあ（笑）
のんびりボンヤリ いまネットを眺めてると、まーず
神経質で心配性で恨みがましくて知ったかぶりでキーキー
言ってる奴が多いですね、日本は。
なんか朝鮮人みたいだ。朝鮮人を悲観的にしたみたい。
460 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:34:31 ID:QuKbUeOO0 年金や医療に不安があるから浪費せんと貯めとるんやよ
461 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:35:29 ID:MO98NOKT0 年寄りかあ
確か戦争のせいで男性の高齢者は圧倒的に少ないんじゃなかったっけ?
これから増えていくんだろうけど
462 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:36:23 ID:Xr5FrEk20 てす
463 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:36:36 ID:BWKg44UA0 別に貯めるなら貯めるで好きにすればいい。
ただ職は求めてくれるな、っつー話。
基礎消費まで削って貯金する奴も居ないだろうし
食費や光熱費で消費側に回ってくれるだけでいい。
464 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:36:36 ID:5dJmPbGl0 インフレ+この金融危機を招いた価値を生み出さない産業への厳しい機制
インフレで金融が萎むとどうなるか。
新卒は公務員か軍隊かを3〜5年間選べ、その後解雇し、民間へ就職させる。
公務員の枠はそれですべてを埋め、天下りを作らないようにしたいんだけど、
完全にやるにはちょっと無理があるんだよなぁ。
465 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:37:53 ID:zXoqfNcx0 >>464
価値を生み出さない産業？
どんなのだ？
466 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:38:49 ID:2BTcJDXsO 8割が50才以上なことが問題なのか？
で、その内過剰な貯蓄なんてものをしている老害の割合は何割よ
そいつらが全体みたいな表現じゃねーか
467 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:39:20 ID:Y4dzRjj00
> 円キャリー取引もしらんのかｗ？
本当に頭が悪いな、0金利の日本の資金がどうして日本国内の投資されなかったか？
それが重要なんだろうが、アメリカ株はバブルを起こしたがそれでも日本のバブルのように
ＰＥＲが１００、150倍なんて異常値にはなっていない。
ダウ10000ドルの時でもＰＥＲは高くても25倍程度だったな。
468 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:39:34 ID:qXLStj4u0 >>459
たまに日本に帰るとびっくりするよ。
張り詰めた空気と緊張感、爆発寸前って感じのモヤモヤ感に。
正直、怖いよ。
紛争国も含めて50ヶ国くらい見てきたが、こんな「怖い」のは日本だけ。
日本に住んでる皆さん、もうキレる寸前なんじゃないの？
469 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:39:56 ID:BWKg44UA0 民間で儲からないけど必要な仕事だから公務員が
やりますってのが、公務員の究極の屁理屈だぞ。
一面正しいけど、それにしては給料分捕り過ぎなのが
完全に矛盾してるよな。
470 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:40:44 ID:2+7Utkkb0 >>457
まぁ、あの国の本当の意味での成長力や生産性を考えれば、
グリーンスパンが恐らく正しかったろうけど、
基軸通貨国だから金さえ集まればイケイケどんどんですよｗ
またバブル作って見た目は成長してるように見せるかもしれませんしねｗ
471 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:41:18 ID:Q52DVOHs0 http://www.yukinosake....yubai.html
472 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:41:35 ID:zXoqfNcx0 >>468
逆にそれがいいんだけどな。
爆発寸前たって、実際の犯罪発生率は低いし、
逆に効率が良い面もあったりするからね。
一長一短、個人の好き嫌いじゃないのかな？
473 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:42:03 ID:eTsJS8ws0 老人がやりたい事って、何だろうね？
老人がやりたくて仕方が無いことを始めたら良いビジネスになるんじゃないだろうか？
474 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:43:59 ID:DWpOzifGO パチンコ屋行くと湯水のごとく高齢者の皆さん使ってるけど
意味ないな
475 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:44:16 ID:zXoqfNcx0 >>469
でも公務員人件費の対GDP比率では
日本は突出してOECD各国より高いわけではないらしいよ。
476 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:44:18 ID:2aQGIuf/0 相続の形態を見直すべきと思うんだが、無税の少額贈与は不動産で資産をまとめているとできないんだよな。
もういっそ相続対象の年齢にあわせて税率も可変にすりゃいいんだよ。
相続対象が２０歳なら２０％、５０歳なら５０％とかｗ
これだと０歳児相続が多発しそうだが、未成年は親権者の年齢を適用すれば良し、とｗ
477 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:44:34 ID:Y4dzRjj00 米国のバブル処理には10年はかかると言われているが
10年後に米国が景気回復しても、相変わらず日本は不景気だろうな。
社会主義の衰退路線をまんま歩んでいるからな。
478 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:44:53 ID:eTsJS8ws0 貯蓄を勧める本を禁書にするとか？
479 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:47:01 ID:pLahA7Fz0 ８割が二十歳以下ってんならびっくりだが
五十歳以上なら普通というか、当たり前じゃね？
それともなにか？
最近の引きこもりは五十歳を老人かなんかと勘違いしてんのか？
480 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:47:58 ID:DW4kvme50 企業が若者を正社員として雇わずに、パートや、派遣やフリータとして雇って賃金押さえてるだからだろうが、
金持っていたら悪みたいな書き方すんな、クズが！
481 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:48:12 ID:Y4dzRjj00 >>475
人件費の費用化って言葉を教えてあげよう。
482 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:48:16 ID:BWKg44UA0 思うに、年金だけで暮らせないとかで東京で働いている高齢者が多いけど、
田舎に預貯金無くても年金だけで暮らせるワンルームの公的住宅でも建てて病院でも建てた
上で退職いただけば、勝手にそっちに移っていくと思うけどもな。
483 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:48:24 ID:qXLStj4u0 >>472
そっかー。
確かに日本に帰ると「さすがに世界有数の先進国だ！」って感動するよ。
あまりの便利さと効率の良さ、コストパフォーマンスにビビる。
これだけの環境を維持できるのは、日本人しかいないなーと思う。
逆に、それだけの環境を保持している人たちはキツいんだろーなーとも。
本当に凄いと思う。
外国にいればいるほど、日本を誇りに思うようになってくよ。
484 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:48:30 ID:5dJmPbGl0 もう壊れてるけど、年金なんてインフレを前提に設計してあるんだ。
さらにそれに政策で金融を萎ませる。
そもそも日本は今後もっと国家規模が縮小していき、
バブルで壊れた部分がコンパクトに収束していく局面ではあるものの、
政治システムが幼稚というか成長してないんだわな。
ここがなんか怖い。ジンバブエはないにしろ、他のアジア国家とそう変わってないんだよね。
>>465
文脈から判断してくれよ。
485 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:48:31 ID:nbCfI/Ra0 >>451
通らないね
選挙民の数も投票に行く密度も年寄りが圧倒的なんだからｗ
本気でヤル気なら小泉ブームの時にでもどさくさに紛れてやるしかなかっただろうし
486 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:48:47 ID:IZUacdSy0 >>468
そこまで言うと某国の工作員にしか見えんからやめれｗ
487 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:48:57 ID:cWPIW8uGO 公務員の正確な人件費は分かりにくんだよ
各種事業に紛れさせるから
488 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:50:24 ID:xwDzOdlj0 >>473
やりたくても出来ないよ。定年後、75までは働ける人は働くが、
働かない人は、テレビ。
いずれもそのうち部屋にすわりこみ、一日中新聞とテレビの生活。
あっという間に足が衰えて、どこへも行けなくなってしまう。
趣味にうちこむ人もいるけど、できる期間が短い。
年寄りは、自営業で、動ける限り、80過ぎまで働いてぽっくり逝くのが一番。
489 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:50:25 ID:eTsJS8ws0 パチンコは国営にすべきだな。
そうすれば税収は増えるし、北朝鮮に金が流れることも無い。
490 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:50:40 ID:Y4dzRjj00 >>480
その通りだな。
終身雇用も序列賃金制度も破綻しているのに、
徒弟制度みたいに若いうちは安月給では成立しない。
まずは最低賃金を1000円まで上げるのが一番手っ取り早いんだけどな。
491 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:51:13 ID:cIcfVee40 >>467
おまえの言ってる、１００倍なんていつの話だよｗ
バブル期でさえ４０〜６０だそうだがｗ
http://ja.wikipedia.or...A%E7%8E%87
492 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:51:56 ID:zXoqfNcx0 >>481
それで？
>>483
多分、救急たらいまわしでぶちきれている人間が
後進国にいったら、もうお話にならないと思う。
それだけ贅沢でもあるんだろうなあとも。
>>484
文脈から判断しても分からないから訊いたんだが。
>>485
ってことは夢物語だよねえ。
493 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:52:38 ID:BWKg44UA0 >>488
俺の両親、68だけどともに退職済み。
毎日、趣味と散歩と親の介護、ペットの世話とかで
飛び回ってるよ。
494 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:54:56 ID:BWKg44UA0 75まで働いて収入を得る社会とか辞めてくれよ、ほんと。
そんな事して何になるの？
別に働かないでも体を動かす事とかやる事はいっぱい
有るでしょ。
495 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:55:50 ID:EsOCjGP80
おじいちゃんとおばあちゃんがいつもがんばってくれた
おかげでもぉ社会整備わ整ったんだよ！！
いつもお父さん仕事でルスだったからお母さんに
内緒だけどいつも家で愚痴をこぼしてたよ〜♪
心配ないから大丈夫だよ！
今まであたしたちの為にいっぱい仕事ありがとぉ笑ｗｂ
496 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:56:05 ID:Y4dzRjj00 >>491
近年まで過去30年くらいの四季報が我が家にあったが
鉄鋼だの造船だのは100倍以上だったな。
497 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:56:44 ID:zXoqfNcx0 >>494
60代で定年になってもこれなんだから、
40代くらいを定年にして
以後就労禁止にすればいいのかなあ？
金が無くなったら、ことごとく生活保護か
逆に、収容所で・・・・か。
498 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 04:58:18 ID:BWKg44UA0 >>497
へ？違うでしょ。
60過ぎても働いてる人多すぎない？
マスコミの誘導が大きいと思うけどさ。
あれ、完全に失敗だったと思うんだけどね。
499 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:00:00 ID:zXoqfNcx0 >>498
どう違うのさ？
まあ、多すぎるってギャーギャー言っても
どうにもならないからなあ。
どのくらいの人数が適正なのかもピンと来ないし。
500 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:00:26 ID:Y4dzRjj00 ドイツやフランスの例をみるまでもなく、雇用を守れば次の世代は失業して
世代間に膨大な所得格差を生むわけで、だからこそ手厚い社会保障制度で
緩和しているわけだが、日本は老人や現役世代の権利ばかりを守って
それによって不利益を得る次世代を守るどころか、非正規雇用でどん底に突き落として
それで老人は虐待されいてると騒いでいるのだから、もはやブラックジョークとしか言えない。
501 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:02:42 ID:cIcfVee40 >>496
一部だけ取り出して言うなよｗ
そこにもあるように、ナスダックは新興だから当然全体として高め。
それに当時の日本は配当よりも純粋にキャピタルゲイン狙いの投資環境だろうが。
502 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:03:22 ID:nbCfI/Ra0 >>498
問題なのは働く事じゃなくて立場なんだよな
上にいつまでも居座っちゃうと次の世代が詰まっちゃうんだから
アルバイトみたいなものだったらボケ防止にもなるし年金に頼らないで自活できるからアリだと思うがな
503 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:03:34 ID:zXoqfNcx0 でもさ、これって親や祖父母世代と同居すれば
経済的恩恵を受けられる可能性もあるってことじゃね？
祖父母だけで住んでればカネの使い道は無いけど、
孫が一緒だったら結構カネ出すでしょ。
イチイチ核家族ごとに家を買わなくてもいいし。
504 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:04:50 ID:G7NEuI84O そりゃそうだ日本の人口のピラミッドが物語ってる
貯めてるなら少しずつでもいいから結婚してる娘息子夫婦に渡すべき
そっちの方が使って経済は少しずつ活性化する
505 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:05:09 ID:z07sW8Oj0 >>473
送迎付きで温泉旅行なんてどうだろう
車や公共交通機関で自力で行くとなると疲れるし面倒
506 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:08:02 ID:4RsSp19G0 _＿＿＿
／ ＼
. ／ _ノ ヽ＼ わたしのー お部屋のー まーえでー♪
/ （ -‐） （‐-）
| （__人__）| 泣かないでくださいー
＼ ＿ ｀i i´ノ_
／ `⌒く（::::） そとにー わたしはー 出ませんー♪
| ￣￣￣⌒) .|
| ´￣￣￣ /. .| | ハロワなんか 行きませんー
507 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:08:23 ID:z07sW8Oj0 >>489
あれは潰さないかんな
金使い果たすと犯罪に走る奴が出るし
生活保護費も増える
胴元がその分儲けるわけだが、それは半島に送金だからな
508 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:11:15 ID:G7NEuI84O >>506
よしやるお部屋に釘でもしておくかｗ
パチンコイラネ
509 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:11:53 ID:Y4dzRjj00 >>501
> 一部だけ取り出して言うなよｗ
全体の平均値なんて書いたか？
勝手に思い込むなよと。
それにな50倍（２％）でも当時の国債利回りは７％充分に異常なんだよ。
ダウが20倍（５％）でも30年国債の利回りは４％以上あったから
理屈上では十分に妥当な範疇に収まっている
ここが日米の差なんだよ。
510 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:14:02 ID:Y4dzRjj00 >>501
> それに当時の日本は配当よりも純粋にキャピタルゲイン狙いの投資環境だろうが。
それがなにか？
511 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:14:06 ID:g6vdimnd0 まー 年寄でも、カネもちでもええが
その全預金の ２割ほど 引き落としてみなｗｗ
政府は崩壊、経済も崩壊、国も崩壊するから
国の借金（国債、地方債） どこから出てるかな＾＾
512 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:15:24 ID:cIcfVee40 >>509
じゃあ米国も「一部」だけ極端に高いのを取り出さなければ意味ねえだろがｗ
そういうのを恣意的という。
513 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:16:33 ID:xwDzOdlj0 >>500
だとすれば若者にとって今回の不景気は歓迎すべきことではなかろうか？
会社が倒産し、会社に寄生して寄与分を上回る高給を取って来た４０代５０代が放り出される。
ほら、もう邪魔はいないぜ？
その後は……さあ若いあなたたちの出番ですよ！
不景気で、土地も人件費も安くなり、起業しやすい条件が調う。
不景気で売れ行きが悪い？ そこは若い力でガンガレ！
ところで、起業できるようなスキルを磨いてる？
514 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:16:51 ID:qXLStj4u0 日本は戦後、世界でも稀な平等主義というか、中産階級を増やす政策をして、
それで一応は成功してきたからなあ。
「世界で唯一の成功した社会主義国」なんてジョークを言われたりして。
ただそれって、1960年代後半から、1990年代までの、たったの30〜40年間の出来事。
歴史的に見れば、あまりに短い間なんだけど、その間に生まれ育ってしまった我々には、
どこか「常識」として根付いてしまっている部分がある。
世間はそんなに甘いもんでもないし、格差はあって当たり前だし、負けたら悲惨だし、
それが社会ですがなにか？
っつーのを再教育していくところから始めなきゃ、もうダメだろう。
特殊すぎたんだよ、この50年が。
515 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:17:13 ID:zXoqfNcx0 低賃金って言っても
25歳とか以上なら、年齢×万円くらいは
月にもらってるだろ？
そしたら、そんな贅沢しなくても
普通にそこそこ生きていけると思うんだが。
516 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:17:39 ID:cIcfVee40 >>510
株価さえ騰がれば、配当（≒企業利益）なんぞ大した関心事じゃないってこった。
だから利益は名目上出てればいい、株価さえ騰がればよいというのが当時の感覚。
米国の場合は、昔から配当というものが大きなポジションを占めていた
（株主の配当についての意識が強い）。
517 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:18:43 ID:7QVRiEI50 >>483
その生活に耐えれなくなって今ニートだわｗ
のんびり暮らしたいけど外国行く勇気ないんだよなあ・・・
518 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:18:49 ID:Y4dzRjj00 >>512
ダウ銘柄で異常に高いＰＥＲ銘柄探してみろよ。
１００％ないから。ｗ
日本みたいに株価だけが異常暴走していないんだよ。
Ｍ＆Ａや部門の切り売りや人員整理などをしながら経営実績を上げているの。
それが限界に来て今回も弾けちゃったけどね。
519 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:22:56 ID:z07sW8Oj0 >>502
そこでこそワークシェアリングだよな
520 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:23:20 ID:xwDzOdlj0 ダウは特別優良企業３０社の平均だからナー
521 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:23:26 ID:Y4dzRjj00 >>516
それがどうしたの、そんなの誰でも知ってるぞ。
そんなデタラメな株バブルは少なくても米国では起きない。
その代わりにサブプラとＣＤＳのハイリスクコンボによるローリスク化という
とんでもないバブルが起きたけど。
522 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:23:35 ID:NyM69zAE0 何をいっとるんだか若造が
金はパワーの源だぞ そんなもん手放せるか
この魔法のつえさえあれば思いのままじゃ
523 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:24:33 ID:nbCfI/Ra0 しかし攻撃対象が60歳以上だからみんな比較的中立で冷静だから平和だよな、このスレｗ
524 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:25:11 ID:cIcfVee40 >>521
資産の含み益を借金前倒し消費というインチキ市場構造の方が
遙かに問題だってのｗ。これから自己破産が続出で、更に経済悪化だろｗ
525 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:25:25 ID:qXLStj4u0 >>517
外国なんて別に、勇気いらないよ。
日本と同じように、優秀な奴からニートまでいろいろいる、ただの人間社会だ。
「外こもり」なんて言葉もあるけど、
日本でニートやるのに耐えられず外国に逃げたって連中がものすごい数いるよ。
同じ負け組なら、楽しくのんきに気楽に負けようよ、って人の溜り場だね、外国、特にアジアは。
526 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:26:02 ID:Y4dzRjj00 金のない家に生まれた＝この時点で９０％終了、残り１０％の枠で必死になるか
９０％側でエンジョイするかの選択。
実際の話し必死に貯蓄してもどうにもならないだよね。
527 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:28:06 ID:zXoqfNcx0 >>526
「必死に」だったらどうにかなるんじゃね？
給料の少ない時期にでも月10万とか以上貯金しておけば
それはそれなりのモノになるわけで。
528 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:28:13 ID:gGvNGHrm0 >>502
いや、立場じゃなくて本来の労働層の職をとらせないというのが大事。
まあ要は60歳過ぎて、アルバイトでかつての部下に使われてでも
一円でもかすめ取ろうってのが、目立つというか。
それに、常識としてそういう人には強く言えないでしょ。
敬語で相手を立てて話すでしょ？立場がどうあろうと。
そこは日本に住む以上礼儀。
ただ、雇用は出来ませんというのをさ、やるしか無いでしょ？
他に手は有る？
529 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:29:01 ID:Z+SO0eAiO >>1
過剰な貯蓄をやめさせたいなら、十分な生活保証をするのが筋だろう。一人当たり月25万あれば貯蓄なんてどんどん切り崩せる。
530 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:30:10 ID:Y4dzRjj00 >>524
それは個人の消費行動であって株価の妥当性とは関係ないだろ。
>>527
結婚も子供も作らないなら可能だな。
531 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:30:26 ID:gGvNGHrm0 >>513
へ？40代50代は別に居ていいんだよ。
何度も言ってるでしょ？
60代以上で働いているのはおかしい、のに
まかり通っているって。
これは経営陣でも一緒なんだけどな〜。
532 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:31:06 ID:cIcfVee40 >>530
そういう消費行動によって支えられた株価はそもそも妥当なのかｗ？
ここで破綻したなｗ
533 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:33:06 ID:wT/CvLAM0 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 老人が金をつかわないのは今に始まった話じゃないと思うけど
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（ ﾟДﾟ） 目 ミﾟДﾟ ミ
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| 昔も今も国が代わりに使ってきたし、これからもそうです。
| 老人が使おうが使うまいが、そんなところに問題はありません。
| ここにも道徳と経済の混同があります。
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534 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:33:23 ID:zXoqfNcx0 >>530
いや、結婚はした方が良いんじゃね？
一人より二人の方がいいでしょ。
また、子供と言っても、就学前まではほとんど金が掛からないし、
その間にある程度の金額がたまるだろうからな。
家族手当も出るわけで。
で、就学する頃にはそれ相応に稼げるわけだ。
535 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:34:05 ID:qXLStj4u0 >>531
60代70代、ヘタしたら80代でも、働いている老人はいる。
その大半は生活苦。
ただ問題は、お気楽に暮らせるのに、うなるほど年金もらえるのに、
偉そうにしていたい、崇められる現役でありたいという欲の元に、イスに居座っている老害さんたちだな。
536 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:34:59 ID:Y4dzRjj00 儲かってない事業を整理しないからその延長線に劣悪環境があるわけで
儲からない事業を廃止させるような企業統治の仕組みが日本には「ない」ので
どこまで待遇を悪くしながら非能率な産業を温存される。
そこで残存者利益なんて屁理屈が役立つ。
537 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:35:06 ID:xwDzOdlj0 >>529
無理だと思うよ。拒食症ってあるだろ？ 貯金は病気で、数が増えていくのが、うれしい。
１円でも減ると腹が立つ。おかずを無くし、ごはんに塩かけて食っても、数を殖やそうとする。
使わない金なんて通帳に書かれた数に過ぎないのだが、殖やそうとする。
だからインフレが必要というのは、その通り（今現在起こすのがいいかどうかは別の問題）。
麻薬やバクチですってんてんにさせるしか手がないかもねー。
538 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:35:11 ID:IPGKJ2FIO 老人を皆殺しにすれば経済は回復します
539 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:35:44 ID:zXoqfNcx0 >>532
そもそも「妥当」って株価が存在するのか？
まずはそこが問題なのだが。
そんな客観的に判断できるラインなんか無いと思うんだが。
540 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:38:18 ID:Y4dzRjj00 >>534
何言ってるんだ子供ができたら、８歳くらいまで奥さんは働けないぞ
１０年近くは2.5人分の食費を稼がないとならないから貯蓄なんてできない。
奥さんが働ける年齢になったら今度は職がない。
541 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:38:30 ID:cIcfVee40 >>539
株価の妥当性については、俺よりも ID:Y4dzRjj00
に言うべき。さっきから指標を元に持論を展開してるしな。
542 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:38:44 ID:gGvNGHrm0 >>535
そそ、そこなのよ。
その生活苦をさ、年金だけで暮らしていけるように
しなきゃいけないんだけどさ。
小泉とか福田とかそこ切ったらそら駄目だろ〜、って思う。
そういう人たちを助けようとする動きにまぎれて
アルバイトや嘱託してる奴らも一杯いるしさ。
仕事は趣味だから、とか言って。
それ違うだろ〜、と思うね。
543 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:39:38 ID:IPGKJ2FIO 老人はガス室に送れ
544 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:40:30 ID:7QVRiEI50 >>525
未だに1度も海外行ったことないからなあ
英語すらまともにできないのに大丈夫なのか？ｗ
545 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:40:31 ID:30YZYWy+0
年寄りを引率してプチ旅行したささやかな経験。おばあちゃんたちはびっくりするほど土産を買ったね。
つまりおばあちゃんらは車の運転ができないから、買い物ができないんだ、特に田舎では。孫や息子
たちはおばあちゃんを郊外のショッピングセンターでいいから連れてってやれよ。必ず消費アップ！
546 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:40:33 ID:EsOCjGP80
>>522 ウケタｗ
547 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:40:44 ID:zXoqfNcx0 >>540
いや、うちの嫁さん働いているよ。
生後半年くらいで。
で、俺に比べたら稼ぎも低いし、
車代以外は全部小遣いなのだが
子供生まれる前とほぼ同じペースで貯蓄できてる。
俺の収入はほぼ平均的。
548 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:42:22 ID:gGvNGHrm0 >>538
それは無い。だって、老人には生産サイドじゃなくて消費者サイドに回ってくれないと
経済が成り立たないもの。
詐欺的な金融商品の類じゃなくてさ。
なんつーかちゃんと価値の有る消費を提供すべきだとは
思うんだよね。
医療とか電車等交通機関の割引だとか他にも有るけどさ。
549 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:42:26 ID:IPGKJ2FIO つーか老人介護に金使うなら未来ある子供の教育に金つかおうぜ
550 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:42:47 ID:qXLStj4u0 >>540
ん？俺の友人は子供４歳くらいだけど共働きだぞ
かくいう俺も両親共働きなので３歳くらいで保育園に預けられてカギっ子だった
ゼロ歳児から母親も働いているってのはフツウにあると思う。是非はともかく。
551 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:43:05 ID:Y4dzRjj00 >>539
妥当株価、
ＰＥＲの逆数＝国債利回り＋イールドスプレッド
例外として市場成長期だと成長性を買われて国債利回りよりも低い水準にまで買われることもある。
552 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:44:31 ID:gGvNGHrm0 個人的には子供はほっといても育つと思う。
553 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:44:53 ID:a2efyeBC0 >>1
この記事おかしい。
若者に金がないのは企業が賃金を上げないから。
なぜか国民同士の争いに持っていこうとしてる。
554 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:45:00 ID:m3gMg1f10 >>549
個人的に使えばいいじゃんｗ
誰も止めないよ
つーか・・・誰でも生きてりゃ歳をとるんだから
555 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:45:16 ID:zXoqfNcx0 >>541
まあ持論は大いに結構だけどな。
色んな考えがあっていいと思うし。
>>551
じゃあなんで、その妥当な株価で
ずーーーっと推移しないんだ？
誰かが「だとー、だとー」って言っても、
実際にそれを満たす要件（皆の売買行動）が伴わなければ
空理空論じゃね？
556 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:45:21 ID:cIcfVee40 >>548
ってか、金満の老人方には、新規事業の、正真正銘の投資家になってもらうしかない。
日本の投資家って所詮、公開株式の売り買いや２次以降の保有者でしかないからねえ。
>>551
どっちにせよ、米国の株価を支えた利益が、異常消費によって成り立っていた以上
結局日本と同じだよ。日本は利益を無視して株を買い、米国は、正常消費を無視して
数字を捉えた。ただそれだけのこと。
557 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:47:06 ID:qXLStj4u0 >>544
俺の暮らしているタイならば、英語力ゼロ・海外経験ゼロからでもなんとかなるよ。
勝ち組になれるとは言わないが、
穏やかにのんびりと、安らかに負けていける人生を送れるのは間違いない。
俺はそのノホホンさがイヤで、日本帰国を考えているけど。
558 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:48:56 ID:Y4dzRjj00 >>555
日本ほどデタラメにオーバーシュートした先進国はないと思う。
株価に関してはタイや香港や韓国と同レベル。ｗ
559 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:49:11 ID:wT/CvLAM0 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 老人が金を使わなければ経済が成り立たないのでは？
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| 老人の滞留した金は国が借り出して毎日民間に還流されてます。
| あなたの財布にある千円札は昨日私の婆さんが貯金したカネですよ。
| 老人が使おうが使うまいが関係ないんです。
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560 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:49:56 ID:clS1UwUO0 一部の資産家老人が溜め込んでるって話だろ？
フツーのことじゃねえの？
561 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:50:22 ID:EsOCjGP80 高齢者に責任押し付けてどうすだよｗ
必要ないのなら必要ない
必要ならお願いする！いったいみんな
社会で何まなんでんだぁｗｗ？
562 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:50:25 ID:gGvNGHrm0 >>556
＞ってか、金満の老人方には、新規事業の、正真正銘の投資家になってもらうしかない。
今の日本、新規とうたいながら危ない商品しかないじゃない。
円天だっけか？浪速の女相場師、大阪の元バレー選手とか。
こんなんじゃ駄目でしょ、多分ね。
相続税再強化(特に億とか言っちゃってる富裕層)が妥当だと思うけどね。
563 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:51:45 ID:zXoqfNcx0 >>558
それも、前後の流れと比較するから言えるんだよな。
それに「どこからがオーバーシュートで、どこまでがそうではなかったですか？」となると
人それぞれ判断が違うんだろうし。
564 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:52:33 ID:Z+SO0eAiO >>559
そりゃ単なる借入金だろ。
実際に消費してもらわなきゃ労働者の賃金も上がらんよ。
565 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:52:36 ID:Y4dzRjj00 >>563
ＰＥＲが５０倍になった先進国なんてないもん。ｗ
566 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:54:01 ID:zXoqfNcx0 >>565
じゃあ、50倍が一つの目安か？っていうと難しいよな。
アレは異常でしたっつっても、後から分かるんじゃ意味無いし、
仮に先に分かっても売った手が効果あるとは限らんし、
難しいところだよな。
567 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:54:20 ID:kO3IMPvLO こんなのマスゴミによる印象操作だろ。
総ての老人が金持ちのように書いてるが、そのほとんどが「老害」と言われる、政治屋・官僚・公務員・マスゴミ屋だろ。
庶民としての老人はむしろ、子や孫に迷惑を掛けない程度の貯蓄だろ。
568 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:56:16 ID:RvwZPqVsO 個人の志向を問題視しても始まらないな。
年寄りが貯蓄したいなら、自分の金だもの仕方ない。
必ず老後の必要経費や世代交代・相続があるんだからそういうのをどうコントロールするかしかない。
だが、アメリカみたいな浪費社会は絶対に駄目だ。
569 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:56:51 ID:z+5x7dmZ0 どーせその内死ぬんだから本人がどんなに嫌でも市場に回るだろ。
570 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:57:21 ID:cJW0wVfJO 消費低迷の責任の何割かがマスコミだな
毎日毎日壊れたレコーダーみたいに不況不況と不安を煽って
貯蓄するよう洗脳し続けてる
571 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:57:38 ID:wT/CvLAM0 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| しかし国の借り出しで循環させるのは限界があるでしょう
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| 国民の貯蓄率より国の支出スピードが減じれば滞留します。
| でも、国の支出は悪だと批判して金の流れを止めてるのは国民でしょう。
| 道徳と経済を切り離せといってるんですよ。
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572 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:58:15 ID:Y4dzRjj00 >>566
だから基本は株式の利回りと国債の利回りの比較だって書いているじゃん。
PERが５０倍でも国債の利回りが0.1%とかだったら成立するんじゃね？
リスクのある株式の資本生産性が元本と利回りが確定している国債よりも
下になるまで買い上げれたらおかしいだろ。
573 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:58:24 ID:j6KMfUTf0 それにしても。
金を貯めるのはよくない。使ったほうが却って増える。
自分の言っていることに矛盾を感じないのだろうかｗ
574 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:58:36 ID:xwDzOdlj0 >>563
「株価が崩壊した！ 政府が悪い。日銀が悪い。経営者が悪い！」
と思ってる人に何言っても無駄でしょ。
現在の株価の下落は、運転資金が不足した外人投資家／機関が売ったのが原因なんだが。
それでも円高だから、ドル換算してみるとまだマシな方。
だから円が上がるとさらに安く売ってくるかもしれないし、
儲けようとして買ってくるかもしれないし、
どっちなんでしょ？
575 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:58:36 ID:n3tUPQUS0 >>559
還流とかいってまたピンはねかよ。直接わたせよｗ
>>560
年金や福祉が偏りすぎた結果として今の結果がある。
また更に追い銭を与えている。それも負担をドンドンあげてな。
576 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:59:11 ID:EsOCjGP80 >>567 情報弱者に金の話し持ち出す
のわろくなものがない
マスコミのお客様なのにねぇ。。
577 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:59:44 ID:wR0OK/Yn0 20代、30代はどんだけしんどい目に遭わなきゃならんのか？
578 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 05:59:53 ID:/4u4qiwFO つまり振り込め詐欺や勧誘商法・リフォーム詐欺は犯罪だが、世の理としては正しいわけだな。
579 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:00:08 ID:WofG544oO >>567
>総ての老人が金持ちのように書いてるが、そのほとんどが「老害」と言われる、政治屋・官僚・公務員・マスゴミ屋だろ。
地盤を引き継ぎ、他者にはそのポジションを渡さない奴らだ
まさに悪の権化
580 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:00:13 ID:zXoqfNcx0 >>572
でもさ、実際にはその妥当な株価に長く留まらないわけでしょ？
留まらせる方法も知らないわけで。
だったら、その妥当とされるラインは意味なくね？って話。
「いや、僕の買値が妥当だよ」って人だっているんだから。
581 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:02:09 ID:n3tUPQUS0 >>571
>国の支出は悪だと批判して金の流れを止めてるのは国民でしょう
だから公務員の給料を頑なに維持したり生活保護をヤクザにわたす行為はやめましょう。
582 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:02:11 ID:cJW0wVfJO >>578
その￥が某国の外貨準備にならないといいね(´･ω･｀)
583 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:02:25 ID:zXoqfNcx0 >>574
どっちか分からないから面白いんじゃないか？
簡単に分かったら、皆簡単に儲けてしまうし。
584 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:03:29 ID:ZrZg82LF0 まあ、莫大な個人金融資産が企業の内部留保と共に国力の源である事は
確かなんだな。
585 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:03:51 ID:qXLStj4u0 >>570
そんなもんに影響されるほうにも問題があると思うがな。
「政治家とマスコミは、その国の民度を映す鏡」なんて言葉もあるけど。
自分の考えを持たない貫かない、流されるばかりの人が多すぎるんだよ日本は。
586 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:04:31 ID:nbCfI/Ra0 >>528
同じ会社で同じ部署で面子も同じだったらそうだろうな・・・
俺の知ってる人達は現役と違う職場に出向したり関係会社に行ったりしてるからな
優秀な社員を安く再利用できるんだから企業も捨てたくないと思うんだろうけど
587 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:05:31 ID:n3tUPQUS0 日本は若者や子育て世代にたいする社会保障が薄すぎるのですよ。
公務員に金をわたしたり老人に金を廻せばいつかはお金が廻るとか言ってないで
今まで渡していない人に直接渡しなさい。
老人でも働けなくて死にそうな人には出せばいい。
588 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:05:45 ID:Y4dzRjj00 >>574
すくなくとも株価が下がったら経営者は悪いな。
>>580
金利も業績もふれるからな。
＞だったら、その妥当とされるラインは意味なくね？
あるだろ、リスク証券が国債よりも大きく利回りが低くなる水準まで買いあがれるって
ことはどこかに資本の論理を捻じ曲げている部分があるってことだからな。
日本の場合は銀行保有と持ち合いによる浮動株の減少を利用した株価操縦と
特金、ファンドラによる保有株の簿価計上の維持、不動産の簿価計上による
含み益、親子上場、などが８０年代バブルの基礎的な要因。
589 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:06:14 ID:m3gMg1f10 >>585
まぁ・・・それは仕方がないと言えば仕方がないｗ
みんな自分本位なんだから、自分たちが有利ならばそれで良いって考え
地方政治なんて顕著な例でしょｗ
590 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:07:34 ID:sAYtIJmf0 この記事だって肝心なことを書いて無い。
高齢者が不安を根拠に預貯金してたってしょうがないだろ。
その預貯金を投資に回さない銀行がこの不景気の犯人。
591 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:07:54 ID:wT/CvLAM0 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 企業も金使わないのも問題ですよね。
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（ ﾟДﾟ） 目 ミﾟДﾟ ミ
(| |) || (ﾐ ﾐ）
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／￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 国民は元より、企業もここ10年金を使わない、配当やマネーゲームは膨張する、
| 普通だったらカネが回らなくなって当然ですが、なぜ恐慌が起こらないか
| わかりますか？国が滞留したカネを吸い上げて「火消し」してるからですよ。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
592 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:09:03 ID:BdHo6Pji0 >>590
>その預貯金を投資に回さない銀行がこの不景気の犯人。
投資すると破綻するまで使い続けるからなぁ
593 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:09:45 ID:zXoqfNcx0 >>588
株価が下がるのには外部環境もあるから、
一概には言えなくね？
誰が悪いって。
あと、妥当だ妥当だって言っても
それが説得力を持たなかったって事例になるわけだから、
益々意味が無いってことになるんじゃね？
国債って言っても、政府にだって失敗することがあるんだから、
必ずしもそれを基準とすることが絶対ではないし、
相対的なものだからねえ。
594 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:10:09 ID:EsOCjGP80
疑問が少しでも残るよおなら
お金をつかうの止めて
自分達の為に身を守りましょおｗ
595 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:10:15 ID:n3tUPQUS0 結局ねえ、金を稼いでいるor持ってるはずの銀行、大企業、高齢者が
真っ先に不安を訴えているのがおかしいんだよ。
596 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:12:40 ID:IPGKJ2FIO 老人を皆殺しにできれば家族が助かります。
介護にかかる無駄な金を贅沢に使えます。
年金なども財政からなくなれば育児支援に使えます。
老人は我慢が大好きなので経済活動が停滞します。これにより所持金額ばかりが増加します。無駄金てす。
家庭をぶち壊すのも老人経済活動を停滞させるのも老人
人間は７０歳まで生きたらガス室に送れる法律を作るべきです
597 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:18:34 ID:fjt93xlU0 もう少しの辛抱だ。すぐに子供に相続移転する。
子供等の相続人がいなければ、国庫に属することになる。
598 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:18:50 ID:5I6EQ3XS0 サイレントテロ
599 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:19:12 ID:mIiRQzaG0 >>586
だからやってもらう仕事が無いんですよ。
今の状況が解ってます？
600 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:19:18 ID:IPGKJ2FIO 老人に優しくしよう、という今までの倫理を撤廃しましょう。
老人にはとことん冷たく接しましょう。長生きは害悪という認識を持たせましょう。
601 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:19:21 ID:+rDCUE1e0 ６０代のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞって目覚まし時計（デジタル）の設定も出来ないから恐ろしい
こんな世代に物を売るのは難しいよ
602 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:20:55 ID:NNpdqdu+0 手取り18万程度ではとても貯蓄まで回せない
家賃下げるしかないか
603 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:21:31 ID:xmQ+IhRG0 >>597
高齢化のせいでそのもう少しが20年先とかじゃ手遅れだし
相続した先が50代とかじゃあまり意味がないかと。
604 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:22:50 ID:Ea3i2+pZO >>595
それ、真っ先に不安を訴える慎重さで財を成したとも言えそうだな。
605 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:24:39 ID:zXoqfNcx0 >>600
医療を無くせば早いと思うよ。
606 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:25:44 ID:wE74a8yP0 年寄りを最終解決しろ
607 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:26:05 ID:xmQ+IhRG0 一定額の資産を所有してたら医療全額負担でいいだろう。
608 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:26:25 ID:Q98tx6MI0 × 若者が低賃金なのは高齢者が金を使わないから
○ 若者が低賃金なのはごく一部の高齢者の所得が多すぎるから
高齢者の消費を煽るよりも、総合課税制度こそが必要だ。
609 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:27:22 ID:IPGKJ2FIO 老人こそが産業廃棄物の最たるもの。
もし仮に国家財政予算から年金や老人介護費や医療費を除けば、教育や育児支援、その他に大量の資金を投入できるのです。
結果、経済活動は常に活発化します
610 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:27:37 ID:nbCfI/Ra0 >>599
業種によって差がありすぎるから一概に言えないからな
仕事が無いところは大変だねとしか言いようが無いけど
悪いね、個人的なことを書いちゃって
611 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:29:14 ID:QXb5a7vO0 >>608
実体はそーなんだけど お年寄りに優しい全体の風潮を武器に隠れ蓑にしてる。
俺は冷遇する。大人しく待ってたら再配分なんてありえねえ
612 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:31:15 ID:VU5Rbo2kO 社会保障が少ないからこうなるのかな？
613 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:31:25 ID:/4u4qiwFO 仕方ないからインフレルーレットしちゃえ。
614 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:31:31 ID:n3tUPQUS0 >>604
>慎重さで財を成した
慎重さをもつのは自由だが彼等に偏った保護はいらないわけだ。
大企業の正社員なんか使えないのが結構いるらしいじゃないか。
615 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:33:43 ID:EsOCjGP80
だいたいさぁ人の懐具合なんて人それぞれ
なんだから国が高齢者の死にものぐるいで
働いたお金に口出すなんていつから
そんな日本わ腐ってしまったの？
生活レベル落とせばいいだけの話でしょ？？
世間体とか比較とかそんなとこに
いつまでも金つかうのわ戦後復興の話なんだよｗ
これからわいちいち見栄を張る必要なしｗｗ
616 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:34:20 ID:bO+PjGSd0 こりゃ後期高齢者安楽死制度を制定するしかねぇな…
617 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:37:14 ID:WHnUvAVz0 今更手遅れだから破綻するまで待て
618 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:39:46 ID:XfuLJQHI0 明治・大正・昭和生まれ方々がいるが、成金なんて極少数だろ。
大変な時代を一生懸命に、堅実に、質素に生きてきた人達だ。
社会に金回すのは銀行の役目だろ。
619 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:40:11 ID:IPGKJ2FIO >>615
腐ってる腐ってないとかの問題ではなく、自然の摂理だと理解しろ
老人に大量の資金が流れて、経済活動が活発化しない事実を認識しろ
620 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:41:09 ID:yoGEQ18gO 結婚、出産、家事、育児、子供いればの学費や雑費eta…
一番金使いそうな、人数多い30代が氷河期に丸あたりで派遣とニートが多くて低賃金で
…どうしろと。
36歳病院勤務だけど手取り16万5千円。
ブランドなんて高くてとても買えない。
仕事あるだけましだけど…
621 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:41:53 ID:aFYNF3Dj0 イメージ戦略に過ぎない。
年寄りは金持ってる代わりに実入りが無い。
若者は資産持ってないが実入りがある。
それがまず第一の躓きだわな。
>>608
課税で所得配分するよりインフレでやったほうがいいと思うがな。
622 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:43:13 ID:EsOCjGP80 >>619
自然の摂理？？なら一番だ自然に任せて放っておけｗｗ
623 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:43:15 ID:z07sW8Oj0 >>616
治るあての無い人間に病室を占拠させるよりはホスピスの方がいいわな
624 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:45:08 ID:XAl9vunE0 >>621
インフレを起こしたところで金のない人間がさらに苦しくなるだけじゃない？
そもそも所得の再配分を制度的にきっちり行うべき国の施策が狂ってるからこうなるのであって。
＞若者は資産持ってないが実入りがある。
といっても生かさず殺さずって程度ではなｗｗｗ
625 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:46:20 ID:zXoqfNcx0 >>624
狂っているっていうか、
それが国民の総意だから仕方ないよな。
626 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:47:31 ID:fYD7SL360 >>621
まぁ実入りが本当にあるってなら派遣ホームレス状態になってる奴とか
居ちゃおかしくね？ｗ
アレも老害のゴミどもが若者を安く使いつぶす＆己らの保身に走ったから
ああいうのが大量に沸いたのだし。
627 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:48:34 ID:XAl9vunE0 >>625
まぁそりゃそうだな。 元々こうなったのはきちんと政治を自分のものと考えないで
いい加減な政治参加しかしてこなかった国民の責任だｗ
いまさら「政治が悪い」とか言っても結局自分の行動が自分に帰ってきているだけだしなｗ
628 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:49:49 ID:e5cicF/s0 >>624
インフレは所得の再配分調整には資するよ。
この長期デフレのおかげで、
公務員の所得が国民の所得平均の「２倍」
なんていう世界に例の無い
公務員天下を生み出している訳で。
629 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:50:32 ID:IPGKJ2FIO >>622
お前バカなんじゃね？
人間だって大きな目で見れば自然的なものなんだよ。老人は理性やモラルが生み出した歪みで、高齢化社会なんていう自然界の逆転現象が起きてるんだヴァカ。
630 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:52:24 ID:xmQ+IhRG0 >>624
インフレは一番効果的だよ。
貧乏人は最初に苦しむかもしれないが
その後の賃金上昇で再分配してるのも同様だ。
つうか定額給付金方式で大量に配ってインフレ起こすなら
事実上最初に苦しむ点がかなり軽減される。
631 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:53:35 ID:izpnLv3HO 企業→（多額のお金）→高齢者
高齢者→（お金）→企業→（少しのお金）→若者
632 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:54:27 ID:zXoqfNcx0 再分配したけりゃ、
資産全没収して、
私有財産禁止して
配給制にすればいいんじゃね？
633 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:56:00 ID:XAl9vunE0 >>628
言ってることは何となくわかるが、単にインフレだけに絞っても意味はないんじゃないかな。
結局産業構造そのものからきちんと手を入れなきゃ、働いて誰も欲しくもないものを
大量に作って結局物が溢れてしまうだけだしな。その問題を解決しないと金がジャブ
ジャブになるだけで根本的な問題の解決にはならんよ。
634 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:56:06 ID:IPGKJ2FIO これからは…
老人がﾖﾁﾖﾁ歩いてたら蹴っ飛ばしましょう。
くらいの広告をCM流せよＪＣ
635 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:56:55 ID:xmQ+IhRG0 >>632
再配分は経済を回す手段であって目的でない。
そんな極論は詭弁
636 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:56:59 ID:mVHgP/Bp0 でたらめな対立構造をつくり、煽り、そして本質を隠す
新自由主義者達の思う壺だ
637 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:57:16 ID:pSDTyZaO0 ＿＿＿_
／ ＼
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | 格差拡大反対！
＼ ` ⌒ ´ ,／ 派遣の皆さん、今こそ手を取り合って闘いましょう！
. /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 分断工作に惑わされてはいけません！
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ 我々が闘うべき敵は経営者です！
| ｀l￣
. | 労組 |
／￣￣＼ ＜仕事がないのでワークシェアリングで乗り切りましょう。
／ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ 労組 ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼
|:::::::::::::: ｜／ （●） （●） ＼ ワークシェアリングは受け入れられません。
. |:::::::::::::: } | （__人__） | 派遣を切って内部留保を切り崩してください。
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ 派遣の規制は反対です。
ヽ:::::::::: ノ | ＼
-―――――|経営者＼-―┴┴―――――┴┴――
＿＿＿＿＿
／ 連 合 ＼
／ ／・＼ ／・＼ ＼
| ￣￣ ￣￣ | 非正社員の雇用確保には、正社員の賃上げによって
| （＿人＿） | 消費を喚起し景気悪化に歯止めをかけることが必要です。
| ＼ | | 4000円の賃上げを要求します。
＼ ＼＿| ／
638 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:58:45 ID:Pg/gMU9E0 最近の論調がインフレ起こしても問題ないっていうような空気に
なってるのは好感出来るね。やっと分かってきたかって感じ。
デフレ起こしたって、既に金を溜め込んでる中高年が喜ぶだけ。
赤字国債とかどうでもいいんだって。
韓国みたいになるのはまずいが、経常黒字である限り問題はない。
今の日本なら、円安水準になれば経常黒字確保出来るのは分かってるのだから問題ない。
ばんばん刷れよ。
639 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:58:55 ID:xwDzOdlj0 あのさー、これ金融資産の話だろ？
それなら何度か AA で書き込んでる奴が言う通り、「金が回る」仕組みはととのってるのだよ。
たんす預金以外なら、銀行や生命保険会社が預金を運用するわな。
運用とはつまり貸し付けで、借り手は借りた金で何かを買うわな。
（もちろん買って売って儲けた金で借金を返さにゃならんが）
その借り手が買うものを作って売れば儲かるわな。
金が回る仕組みはととのってるので、「年寄りが金を回さない」と怒るのは的外れもいいとこなのだが。
640 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:59:15 ID:xexNnZkRO 金持ちなんか金使わないんだから増税して徴収しろよ
641 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:59:21 ID:OkBmxmCp0 >>1 をまとめると、高齢者が金を使えば企業の業績が上がる。企業の業績が上がればそこで働く若者の賃金が上がるという事。
しかし今低賃金に苦しんでいるような層が、企業の業績が上がったからといって賃金をアップしてもらえるか？
そのような層は先の好景気でも恩恵を受けるどころか下手したら給料↓税金↑というような目にあったような人たちだと思う。
若者の低賃金は各企業の「企業努力」と政府の方針による人件費抑制策が原因であって、現状のままでは高齢者がいくら金を使おうが、
低賃金層の賃金が上がるような事は絶対にありえないはず。
642 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 06:59:53 ID:zXoqfNcx0 >>635
再配分というか、再分配な。
基本的には程度問題であって、
所得の再分配というのは
政府の役割と大きくすることとほぼ同義だから
それを大きくすることは経済の効率を落とすんだよね。
643 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:01:48 ID:aFYNF3Dj0 >>624
税制の部分で色々いじる必要があるからすぐには無理だと思うよ。
総合課税でやるのは。
負の所得税とか常態的に出来るほど、国税暇じゃないんじゃないか？
ストックに打撃があるだけでフローは通常のインフレではそう傷つかないよ。
今のデフレーター見るにつけ、ちょっとやそっとの金の播き方じゃ
通常のインフレすら起こらない。起こる位播いたら、給与も上向く。
あとは労働法制と労基所の問題。
法人税はどの道下げる方向みたいだし。
>>626
そ。だからイメージ戦略だって。
それから、課税所得とか控除がどうたらとかそのへんがあるから
税制いじるよりインフレと労働法制の引き締めで対応可能だと。
そもそもサービス残業ってのもイメージ戦略だ罠。
644 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:02:31 ID:Pg/gMU9E0 >>639
その通りだと思う。
加えていうなら、金融資産のうち、債権（特に国債）は既に凝り固まっていて
消費に回せるものではない（誰かが売っても誰かが買わなきゃいけないから）
だから、やっぱり日銀がマネー流通量増やすしかないよね。
ばんばん国債買い上げろよ。
どうしても日銀がやる気起こさないのなら政府通貨でもいいよ。
645 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:03:29 ID:e5cicF/s0 >>633
それはそのとおりだ。
しかし、減税中心というのは余りに規模が小さくならざるを得ない。
若い層、低中所得者中心に金を落とせば、彼らは必要なものが買えていない状況だから、それを助ける狙いで、
ある程度のインフレ覚悟で、というか狙ってというか、金を落とすのが効果的だと思うんだよね。
646 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:03:29 ID:XAl9vunE0 >>630
元々大量に安く物を作って売り先がない上に買う人間に金がないからデフレになってる
のであって、この状況から貨幣価値を下げれば最悪スタグフレーションになっちまわないか？
定額給付金方式も悪いとは思わんが、その前にきちんと労使間配分の問題をクリアしなきゃなｗ
647 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:04:09 ID:OpQbJCTJ0 >>596
>>600
>>601
>>609
>>616
諸行無常、歳なんてあっという間にいくぞ。
おまえら老人を邪魔者扱いするが、おまえらだっていつか老人になるんだぜ。
648 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:04:37 ID:vVaqmCYfO >>639
株式という紙屑かう
649 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:04:59 ID:bwDQduFM0 問題は、年寄りに売って利益でても現役世代に分配する気が無い
企業側の姿勢だな。
650 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:07:02 ID:Pg/gMU9E0 >>649
利益出てないじゃんｗ
まあ、欧米は次の好況時に財務厚くするので精一杯だろうけど
日本は攻めることが出来ると思う。
次の好況では分配多くなるんじゃないかな・・・
651 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:07:11 ID:pSDTyZaO0 >>647
老人は害虫扱いしないが団塊は害虫だろ、ＪＫ。
652 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:08:36 ID:IPGKJ2FIO 振り込め詐欺の流行り方見ればタンス預金がどれだけ多いかわかるだろ？
653 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:09:31 ID:segX8TvxO やっばり年寄どもが死ぬのを待つしかないのかよ。
654 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:10:09 ID:rQE/KG7n0 >>639
金は回ってないよ
だって銀行は国債しか買ってないもの
民間に金が回ってない
だから、政府の景気対策頼みになる
貯金によって減った個人消費分を政府が景気対策で埋めないと
経済が維持できないのが日本の致命的なところ
これじゃいつまでたっても政府の赤字は減らせない
655 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:10:44 ID:V8k8hmUl0 少なくともタンス預金には刑罰与える位で良い。
あんな身勝手な話は無い
656 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:11:09 ID:Pg/gMU9E0 >>653
死んでも相続税として残高無限マイナスの国に吸収されるだけだから逆効果。
とにかく、赤字国債でも政府通貨でも国債買い上げでも定額給付金でも
真水を投入し続けることが重要
657 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:11:26 ID:OpQbJCTJ0 >>651
戦後貧乏だった日本を団塊世代ががんばってきたから経済大国になれたんだろうが。
658 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:11:39 ID:Fd9bO3wMO 今の年寄りって美味しい思いしかしてないな
659 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:12:11 ID:aFYNF3Dj0 >>646
スタグフレーションの条件
(1)新興国の台頭によりコストプッシュインフレがおこる
(2)国内はデフレ環境下にある
このふたつが揃わないと。
逆に言えば輸出産業が好調である限りスタグはおきにくいの。
660 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:12:51 ID:QJETsr9b0 >>657
すげぇ釣り針だな
661 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:12:56 ID:Pg/gMU9E0 >>656
国債の国内引き受けは意味無いな・・。
マイナスではないだろうが、長期的な効果は薄いか。
>>654
やっぱり日銀の国債買い上げが一番くせーよな。。
662 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:13:06 ID:pSDTyZaO0 >>657
団塊世代は戦前〜焼け跡世代の遺産を食い潰しただけだ。
勘違いするんじゃない、ごく潰しが。
663 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:13:46 ID:OpQbJCTJ0 >>653
その内におまえも老人になって死ぬのを待たれるだろうよ。
664 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:14:35 ID:xwDzOdlj0 >>657
団塊の世代が就職したのは昭和４４年頃ですよ？
665 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:15:39 ID:XAl9vunE0 >>659
【輸出激減】全然売れない日本製品…1月上中旬の輸出、46％減 外需低迷に円高が追い討ち…日本のライバル増え過ぎたのも一因？★３
http://mamono.2ch.net/...234109873/
まぁ２ｃｈのニュースだからなｗｗｗ
666 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:15:48 ID:pSDTyZaO0 団塊世代が日本を食いつぶしたのに
なんであいつら自信たっぷりなの？
マジで理解できない。
667 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:15:59 ID:fYD7SL360 >>647
敬うべき老人もちゃんと居ると思うが、老害とかとこき下ろされるゴミ屑みたいな
物が多数居るのが現実だろ。
ゴミ屑とそれ以外の者で扱いが違うのは当然だぜ？
>>657
その結果おかしな労働格差が出来てるのなら結果とし無能なのは変わりないのでは？
ま、経済大国にはしたが、人間的にカスばかりだったから品格、人間性の面で
確実に戦前より後退したよねｗ
で、金に固執する無能が増えるからしわ寄せが全部下の世代にきてると。
これをゴミといわずして何といおうか？
668 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:16:25 ID:OpQbJCTJ0 >>664
その頃だろ、高度成長に入ったのは。
669 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:16:42 ID:Pg/gMU9E0 ２０代〜３０代くらいに集中的に巨額定額給付金をするべき！！
まあ俺らが言ってもポジショントークだからアレだけど、実際効果あると思うけどな。。
670 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:16:55 ID:5qSSvlgb0 >>647
ちゃんと払ってても、年金をまともに貰えそうにないので、
俺は、６０歳で死ぬ予定。
俺らのときは、マジで、月３万円、７５歳から支給、
たてまえ上、７０歳定年だけど、実質５５歳定年、
・・・とかになってるだろーしな
671 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:17:30 ID:QJETsr9b0 >>668
だから何もしてねーじゃん
馬鹿なの？
672 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:18:05 ID:Ea3i2+pZO >>657
うわぁ…
673 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:18:25 ID:xwDzOdlj0 大正生まれ――兵士としてお国のために戦った
昭和ヒトケタ――戦後の食糧難の時代ひもじさに堪えた
昭和フタケタ――高度経済成長を支えた
団塊の世代――火炎瓶投げたほか何しましたっけ？
674 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:19:25 ID:e5cicF/s0 とにかく、
世代間の争いにしても仕方ないのよ。
政府が財政出動なりなんなりして、金を出さなきゃ
金詰りがまず解決しない。
金出しまくって、緩やかなインフレ＝資本主義経済での健全な状態 になれば、
世代間格差・民間と公務員間格差の是正にも繋がる。
一石二鳥。
変な悪だくみでもないなら
政府・日銀は金出しやがれ！！
675 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:20:08 ID:EsOCjGP80
>>629（・∀・）うんこ!!
676 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:20:32 ID:yybGTGLrP 負担増税低福祉じゃ金使いたくなくなるわな
677 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:20:40 ID:n8mcddMf0 まーたそういう事言う
８割は50歳以上？
じゃあ、さらに50歳以上だけに話を限ろう。
その中の全貯蓄のうち大部分は何％の人間によって占められてますか？
結局一部の超大金持ちが50歳以上の中にいるだけじゃない
50歳以上の階級にも当然格差はあるんですよ
残りの一般的な50歳以上の人に金使えってどういう無理難題ですか
678 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:20:44 ID:Pg/gMU9E0 人口が増えてるあいだは
どんどん総給料が増える→消費が上向く→利益が増えるの好循環。
今内需が苦しいのは逆のデフレスパイラルに入ってるだけ。
それが分かってないでインフレ警戒する日銀はただのアホ。
679 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:21:03 ID:pSDTyZaO0 高度成長期とは
1955年（55年体制成立）から1973年（オイルショック）までの18年間をいう。
団塊は高度成長期が終わる頃に新入社員になりたてでした。
いつ団塊が高度成長期に関わったのですか？ｗ
680 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:21:20 ID:XAl9vunE0 >>666
団塊世代の側からすれば「お前がいなくてもかまわない、代わりはいくらでもいるぞ」
のなかで淡々と生きるために金儲けをしてきたわけだから自分の得たモノに固執する
気持ちもかなり強いだろうな。でもって自分のためだけにしかお金を使わないから尚の
こと回らない。
681 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:21:20 ID:yeAzLetIO 内需拡大型の成長を考えるならやはり金持ち老人の腐らせた預金を循環させるしかないな
それに伴って必要なのは働いて得た金を必死に海外へ送金する外国人の排除だ
682 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:21:37 ID:aFYNF3Dj0 >>665
今世界的に資源高か？原油100ドル近く高値からブッ下がってるのに。
直近スタグフレーションが起きそうだったのはBRICS台頭の時期
(1)BRICS(主に中国とブラジル)が台頭し資源高が進行
(2)日本の中でデフレスパイラスが進行
の条件が必要な訳。建設機器とかあのへんの中国特需がなかったら
多分スタグフレーションは起きたでしょうね。
683 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:22:19 ID:NiH03oAj0 学生運動とかやってたのって、団塊？
684 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:22:25 ID:OpQbJCTJ0 >>670
ま、おまえが年金もらえる年まで国が終わらなきゃいいがな。
>>671
団塊世代は国の借金は増やさなかっただろうが。
685 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:23:36 ID:pSDTyZaO0 高度成長期とは
1955年（55年体制成立）から1973年（オイルショック）までの18年間をいう。
団塊は高度成長期が終わる頃に新入社員になりたてでした。
いつ団塊が高度成長期に関わったのですか？ｗ
>>684
団塊の世代が90年代にかじとりするようになって一番増やしただろうが！ｗｗ
686 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:23:37 ID:DphayuVl0 まだやってたんだｗｗｗ インフレにすればすむ話なのにｗｗｗ あほ？ｗｗｗ
できもしない課税についてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｗｗｗｗｗｗ
687 : 653 : 2009/02/09(月) 07:23:41 ID:segX8TvxO >656
給付されても使ったらまた老人のところに行くからなぁ・・・
>663
それ以前に老人になれない可能性大ｗ
688 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:24:33 ID:OpQbJCTJ0 >>683
その頃には団塊はもう少し先に生まれて社会人として働いてるよ。
689 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:24:37 ID:e5cicF/s0 >>683
Yes 真っ赤に染まって暴れまくった挙句、
現在は終身雇用最後の世代として高収入。
この世の春を迎えています。
690 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:24:58 ID:QJETsr9b0 >>684
団塊が社会の上位を占める頃からおかしくなってきたってことだよ
世代論で語るとな
お前は団塊なのか？
691 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:25:09 ID:EsOCjGP80
>>652（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
692 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:25:45 ID:pSDTyZaO0 団塊の精神構造だけは理解できない。
あいつらは頭がおかしい。
693 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:25:47 ID:iSzFhIKSO 同居又は家が側で孫がいれば
頼まなくても使う人が多いと思うんだが…
694 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:25:57 ID:fYD7SL360 >>680
そんな馬鹿が偉そうに親気取ってるから歪んだガキばかり増えたという事ですね('A`)
その癖自分たちの無能さやおかしな面指摘されると逆キレだし('A`)
ま、馬鹿がいっぱいの世代だから無知で教養ないのは仕方ないだろうけど
下らない価値観や行動を強要するのはマジ勘弁('A`)
>>684
国債ガンガンばらまいたやん…
退職金とか貰うの位はゆるしてやるからその金でアホみたいな金額の借金を
「全部」返済してから死ねよ？
695 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:26:03 ID:uXvPDUso0 この手のことを前から言ってるヤツが居るが、まだ経団連はB層を騙そうとしているのかね
散々医療や年金を破壊しておいて何寝言垂れてんだよ、若者だって貯金貯金の時代なのに
696 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:26:03 ID:rQE/KG7n0 >677
一部に集中してるだって？
日本に大金持ちは少ない
小金持ちが大量
そんなことも知らないの？
697 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:27:12 ID:g1TtVDQHO なにこの馬鹿丸出しの記事ｗ
なんでもそうやって誰かのせいにして、世代間対立煽って何を企んでるのかな？ｗ
698 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:27:50 ID:Pg/gMU9E0 とにかく日銀が癌！！！俺はこれを主張し続けるぜ。
699 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:28:33 ID:IPGKJ2FIO 振り込め詐欺を国が推奨すべきだな
700 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:28:40 ID:EsOCjGP80 （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
701 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:29:28 ID:e5cicF/s0 >>698
そのとおり！
超微力ではあるが俺も賛同するし、主張しつづける。
なんか悪だくみがあるとしか思えない。
702 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:29:38 ID:XnMNOU/EO >>657
頑張ったのは昭和一桁から前の戦前世代だ馬鹿
703 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:29:53 ID:OkBmxmCp0 団塊の世代の大学進学率は今に比べればかなり低いはず。
学生運動を熱心にやっていたのはさらにその中の一部。
マスコミの記事を鵜呑みにするような人はその世代のほとんどが
学生運動に熱心だったかのような印象を抱いているようだが。
704 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:30:44 ID:pSDTyZaO0 団塊って内心では少しは自分達の罪を認めているのかな？
それともマジで自分達は何も悪くないと思っている？
705 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:31:27 ID:OpQbJCTJ0 >>685
経済成長期に関ったことは確かだろう。
それよりおまえはニートなのか？
仕事行く時間だろ？
経済成長期に関ったことはないいんだろｗ
706 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:32:31 ID:uXvPDUso0 団塊とは学生運動で遊び、バブルで遊び老人になっても遊んでる連中のこと
707 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:33:07 ID:e5cicF/s0 >>703
それはそれで誇張だろ。
団塊の頃はそこそこ進学率も上がり、
中でも大学生たちは左の方がマジョリティーを形成していた。
ソース：俺の親ｗ
708 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:33:45 ID:hQBbXZZ70 だって若い世代はデモも抗議も政治参加も何もしないんだから仕方ない。
諦めろ。
709 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:34:02 ID:EsOCjGP80 ( ・∀・)つ＠”あめあげる
710 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:35:13 ID:pSDTyZaO0 >>705
関わっていないだろう池沼ジジイｗ
711 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:35:19 ID:uXvPDUso0 >>703
それもチョット違うけどね、全国的に学生運動をしていた訳じゃないし学生だけでもなかった
712 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:35:44 ID:OpQbJCTJ0 >>690
俺は団塊ではない。
老人のことをつべこべ言うから、いつかはおまえらも老人になるから、
老人に都合の悪い制度にしとくと、やがてはおまえらに降りかかって
くるぞっと言いたいだけだ。
713 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:36:13 ID:xwDzOdlj0 団塊の世代の中には居るな……
「モノを買えば大企業が儲かる。大企業は政治家・官僚とぐるになってこの国を支配している。
ぜったい俺はモノを買わないんだ！」
「大企業は資源を浪費し、労働者を搾取し、環境を破壊している。こんなバカな体制の維持に
絶対協力するもんか！ 俺はモノを買わない！」
などと抜かしてケチケチ暮らしているが、周囲を見回すと良い物が揃ってたりする。
大企業の製品でない、「自然派××」とかなら良いらしい。
714 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:36:39 ID:qLQ1kaypO >>705
そうやって詰まるところ煽るしかないから馬鹿呼ばわりされんだよ
２ちゃんしてねーでさっさと働きにでもいけや
715 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:36:54 ID:z2tzYhn80 >>712
何言ってんだか。強者保護論者かよ、おまえ。
716 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:37:28 ID:IPGKJ2FIO これから大混乱の中から新しい思想を持った若い世代が地球と共にバランスを保った新しい社会構造を作っていくのだよ。
もちろん俺もその一人ｗ
717 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:37:28 ID:I27b8BRqO ここ10年間で株主配当が増えて、外国投資家とともに、働かずしてし資産増やしてる高齢者がいる。
既得権が一部に停留すれば、経済が低下するのは、共産主義も新自由主義も同じことだわな。
718 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:37:35 ID:TdR5RGJO0 政治を変えようとしないお前らは自公・クソ役人の財布になるだけだろ
719 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:37:51 ID:3ltt9/ewO >>1
以前から書き込みが有った情報のソースありがとう。
720 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:38:33 ID:OpQbJCTJ0 >>710
>>705の>経済成長期に関ったことはないいんだろｗ←この部分は間違いだ
721 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:38:41 ID:2vwAodQ90 >>705
食い尽くしたってのが関わりならね。
まあ無駄に車買ってたのも関わりかも。
722 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:38:43 ID:fYD7SL360 >>703
その一部の真正キチガイが今の日本運営してるからねぇ…
で、そのキチガイどもを政治屋として祭り上げたのはまぎれもなく
その他多数のゴミ団塊だし。
>>704
ウチの屑親みてる限りじゃ自分たちは全くおかしな事をしてないと
本気で思ってるぞ。
浪費は美徳。下の世代は俺らを敬って支えて当然だってな('A`)
さっさと死ぬかボケてくれた方が正直楽('A`)
キチガイが脳内常識振りかざして言う事聞かずに回りひっかきまわすから
ストレスで体壊して入院する羽目になったし
屑親の所為で目出度く障害モチになりましたよ。と…
屑どもいわくお前が軟弱なだけだそうで('A`)
正直もう山にでも捨てて扶養したくねぇ、こっちの稼ぎも微妙だというのにさ…
>>712
老人ならば世間から敬われる。団塊は老害だからさっさと社会から放逐しようって方向になってるだけ。
敬ってほしいならそういう行動、言動を下にしてくるべきでしたねｗ
無知で無能なゴミ屑さんｗｗｗｗ
人は年をとったからと無条件で他者から敬われたり慕われたりするものではないんだよ('A`)
723 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:39:29 ID:cVNxSt/MO 長年むしりとるだけで、先行き不透明な行政のお加減
自己防衛のために、ため込むという発想がすっかり一般に定着したから
国が信頼出来るようになれば遣うだろうが、100年安心の年金プランとか言ってるうちは無理だろ
ていうか 法人税下がった分ため込んでる企業に言えよ
724 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:39:37 ID:XAl9vunE0 >>684
ツリかｗ
>>694
大体似通った考え持ってるみたいだなぁｗ
一番消費するはずの大人数の世代が一番財布の紐がきついんだよなｗ
モラルハザードが起きてきたのも団塊世代が企業で要所を占めるようになってきたからだし。
結局「生きるため、金儲けのため」なら多少悪どい事をしてもかまわんという風潮は
終戦後の幼少時代の貧乏さが刷り込んだ悲劇とも言える。
725 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:39:39 ID:xwDzOdlj0 一番の問題は正社員――労組と非正社員の対立なんですけどね。
本質的な対立から目をそらすミスリード記事のように読めるが。
726 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:40:31 ID:e5cicF/s0 >「自然派××」とかなら良いらしい。
典型的な学生運動を忘れられない
団塊高学歴脳だなｗ生協とか草の根とか週刊金曜日が好きなんだよなｗｗ
でも車は反エコなSUVみたいなｗｗ
727 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:40:40 ID:MKt5kU5Q0 だからオレオレ詐欺とかできるんだって
自然の流れだ
老人から搾り取るにはこれしかないんだろ
728 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:41:05 ID:lfK3+W/eO 若者が車とか買わないのが駄目
老後の為に貯め込むのも駄目
政治の責任ではありませーん
729 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:41:06 ID:pSDTyZaO0 >>722
頼む、お前の親はやくあの世へ送ってくれ。
730 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:41:21 ID:n8mcddMf0 >>696
50歳以上の貯蓄中央値と貯蓄平均値が1000万円近い差があって
「小金持ちが多い」ってのはどういう理屈でしょうか？
階級別の差よりずっとありますよ？
731 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:41:44 ID:+Q5XkP+y0 まぁこれは真理だわな
挙句の果て年金がどうのこうのと･･･俺等が金払って支えてるんだぞと
確かに戦後の苦しい時期を生き抜いたのは分るが･･･現役世代にもっと気を遣えと
732 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:42:53 ID:cTWZ9UUxP 振り込め詐欺で再配分すればいいよ。捕まっても刑務所で養って貰えるし。
本当に生活に困ってるならやらなきゃ損するよ。
733 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:43:30 ID:83IQH6yh0 とりあえず、２ちゃんねるで世代論語ってるやつは
１００％馬鹿。
734 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:44:12 ID:pSDTyZaO0 団塊って昭和のいいところを踏み潰して荒らしまわって
平成で援助交際で乱痴気騒ぎして就職氷河期をつくっただけのイメージ。
団塊の功績ってまじめな話しなに？
735 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:44:44 ID:aXOK74DfO >>657
非理系の団塊は、全く頑張ってなどいない
ただ喚いていただけ
奴らはただ資産を食い潰しただけだ
知能知性など皆無
736 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:45:33 ID:IPGKJ2FIO 人生がゲームだとしたら順番待ちしてる若い世代を無視して、いつまでも楽しんでる老人共は早く死ぬべき。
後がつかえてる
737 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:46:03 ID:zXoqfNcx0 で、高齢者を馬鹿にするのはいいんだけど、
それで何がどうなるの？
具体的に何か改善でも出来るの？
それともギャーギャーわめいているだけ？
738 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:46:43 ID:Bspt7jKH0 中には年金の額が少ないから貯蓄をせざるを得ない人がいるだろうに。
一括りにしない方がいいと思うんだが。
739 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:46:49 ID:pSDTyZaO0 団塊のイメージ
1. 傲慢 (superbia)
2. 嫉妬 (invidia)
3. 憤怒 (ira)
4. 怠惰 (acedia)
5. 強欲 (avaritia)
6. 暴食 (gula)
7. 色欲 (luxuria)
740 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:47:06 ID:XAl9vunE0 >>725
ま、一応別の問題として扱っておけばいいと思うぞ。
労組と非正社員の対立とかはあくまで労使問題の一部で、経営側に
「お前らこいつ叩いとけば大丈夫だぜ」と巧妙に騙されてるに過ぎんと思うよ。
過去に江戸幕府が士農工商の身分制度を作ったときに商人に対して
「お前らよりもっと身分が下のものを作ってやるからこれ叩いとけ」
と言われたのに似てるなｗｗｗ
741 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:47:16 ID:uXvPDUso0 団塊には失われた１０年の責任もあるよ、バブル期に遊んでたものだから働き盛りになって
も何の対応も出来なかったんだ、無駄に長い会議ばかりして
742 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:47:37 ID:N5mjG8jR0 仮に老人の金を市場に吐き出させても今度は企業が貯め込むだけで根本的な
解決にはならん気がする。
743 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:47:58 ID:mVHgP/Bp0 このスレ読んでると小泉竹中に
騙される理由がわかった気がする
744 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:48:10 ID:IPGKJ2FIO >>737
若者達の鬱憤が積もり、世間が混乱し始めたら一気に行動に移すよ。
745 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:48:22 ID:Q98tx6MI0 >>708
２ちゃんねらーの多くが政府自民党シンパで、デモや抗議するとブサヨ扱い
だからな。
746 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:49:10 ID:zXoqfNcx0 >>744
具体的にはどうなるの？
フランスみたいにクルマ燃やすの？
747 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:49:14 ID:Dwv8QkpA0 団塊によって食い潰されます。
748 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:49:39 ID:g1TtVDQHO >>707
男で2割程度、女は短大込みで1割強。
とてもじゃないが高いとは言えない。
749 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:49:51 ID:Yl4Hl9P3O >>737
まぁみんな金くれって言いたいんだろw
毎日お腹いっぱいご飯食べられて、豊かな日本の恩恵を受けてるのになw
750 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:50:24 ID:XAl9vunE0 >>733
バカでもかまわんよｗ バカっていわれるのそんなに恥ずかしいか？
751 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:50:31 ID:9lUaAgwH0 高齢者の資産はバブルで高騰した代々家長の受け継ぐ土地家屋だろ
年功序列による世代間格差、団塊は社員、若者は派遣＆アルバイトみたいなのは問題だが
高齢者の資産が多いのは当たり前、代々受け継ぐだけの物だから高齢化とリンクしてるだけ
752 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:51:29 ID:e5cicF/s0 >>742
そうだよ。ただ、若年層が苦しんでいるのも事実。
民間で頑張らずに、地方公務員・生活保護にでもなった方がが勝ち組みたいな
モラルハザードを起こしているのも事実。
働く世代に直で金落とす政策なり、インタゲなり考えないと
本当にマズいという危機感は
抱いて然るべきと思いますよ
753 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:51:30 ID:fmlibpgq0 >>734
ﾏｼﾞﾚｽすると「無い」
口を開けばあの頃は良かっただの楽しかっただのぬかすし。
がむしゃらになってた自分に酔ってるだけだろ。
しかも荒らし回る方向にそれが向いたから、更にﾀﾁ悪い。
754 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:51:32 ID:AKqFQzFn0 まさに老害が証明されました。
755 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:51:54 ID:IPGKJ2FIO >>746
国を分断するように呼びかける
756 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:52:12 ID:uXvPDUso0 >>743
まだ郵政選挙の時のB層が居るんだよ、世代間構想は将来不安を招いた連中の隠蔽手段
757 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:52:12 ID:qIrWlQQu0 >>740
＞過去に江戸幕府が士農工商の身分制度を作ったときに商人に対して
＞「お前らよりもっと身分が下のものを作ってやるからこれ叩いとけ」
＞と言われたのに似てるなｗｗｗ
歴史に疎そうだな。
士農工商などなかったし、部落は政治起源じゃねーだろ。
758 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:52:19 ID:O/RfPCMeO 高齢者に貯蓄がないとニートやすねかじりが困りますｗ
759 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:53:09 ID:Ea9TFlxG0 昔からジジババは山に捨てるものと相場が決まってる
760 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:53:09 ID:aXOK74DfO 非理系、また、誰でも作れるわけではないものを作る職人、
それ以外の年寄りは全て悪。
常識だわな。
761 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:53:13 ID:pSDTyZaO0 団塊のイメージ
1. 傲慢 (superbia) ← 人の話を全然聞かない
2. 嫉妬 (invidia) ← 若さへの嫉妬
3. 憤怒 (ira) ← キレる団塊
4. 怠惰 (acedia) ← 会社の置物
5. 強欲 (avaritia) ← 年金問題
6. 暴食 (gula) ← 経費で飲み食い
7. 色欲 (luxuria) ← 援助交際
762 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:53:23 ID:g1TtVDQHO >>722
学生運動に熱心だった連中は就職すらままならなかったと聞いてるが、それでどうして日本を運営出来るのかね？
763 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:53:49 ID:v03hwif0O ジジイは早く死ねって事だな。
764 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:54:34 ID:qIrWlQQu0 >>742
老人が溜め込んだままよりは企業が溜め込んでた方がマシだろ。
765 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:54:38 ID:zXoqfNcx0 >>755
朝鮮かドイツみたいにするのか？
それともバルカン半島みたいに？
766 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:54:55 ID:XAl9vunE0 >>757
そうかｗ いいよ俺バカだからｗ いずれにしろ労働者を階級化することで経営側を
問題から除外するように仕向けてるのは巧妙だ。
貧乏人同士の争いにすれば金持ちは傷つかずにすむからなｗ
767 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:55:01 ID:xgmkMVCci 戦後の流れから、歴史のとえ方や諸々の認識ががらっと変わったのが、現在の日本だよな。
ビートたけしが「日本の戦争は、団塊が生きているうちは終わってない。」て行ったの聞いて、あーしっかり見えている団塊も存在するんだなと思った。
768 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:55:29 ID:gWvAGv9g0 高齢者が金使わないのは若者が低賃金だからだよ
769 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:55:39 ID:gZzQzn8ZO 日本人は昔から清貧が美徳だからな
お金の流れを教えない教育の問題
770 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:56:16 ID:uXvPDUso0 >>764
それでまた海外に流出すんのか、回収不能に陥って最悪じゃん
771 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:56:25 ID:LcH52jGn0 くくくｗ超需要不足でドンドンデフレになるのに
金なんか使う訳ねーだろｗ
日銀だって良いデフレって言ってたじゃねーかｗ
貯金してる￥の価値がドンドン上がっていくのに
なんでアフォな消費やリスクのある投資をしなきゃならんの？
772 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:56:30 ID:n8mcddMf0 >>758
まぁ、自分はリタイアして年金貰う身になっても、このご時世だと
いつ子供や身内が失業するかわからんってのもあるしな・・・・
備えを無為に切り崩す気にはまるでならんよ
773 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:56:33 ID:pSDTyZaO0 >>767
その割には団塊の悪いところを体現しているが。
774 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:57:02 ID:Tg3nAhkh0 老人の貯蓄（死に金）は昔っから言われていることじゃないか。
775 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:57:23 ID:eomcKZ3l0 団塊のイメージ
1. 傲慢 (superbia) ← 意見を曲げる。
2. 嫉妬 (invidia) ← 笑うとにかく笑う。
3. 憤怒 (ira) ← 酒で煽る。
4. 怠惰 (acedia) ← 街のサイレンと共に帰宅。
5. 強欲 (avaritia) ← エロ親父。
6. 暴食 (gula) ← 歯がきもい。
7. 色欲 (luxuria) ← 小声でレイプ。
776 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:57:25 ID:qIrWlQQu0 >>770
何で海外流出だよ。
それに流出しても良いだろ。日本が金を溜める一方なのもおかしい。
回収不能も意味不明。
777 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:57:32 ID:7+fECwleO >>752
政策に期待できるのはしばらく先だろうな。
若者よりも高齢者の方が人口が多い以上、高齢者寄りの政策を打ち出さないと選挙で負けちまうからな。
しかも若者は真面目に選挙に行こうとしないし…
778 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:58:12 ID:AKqFQzFn0 >>762
いや、死んだらそれでお金が死ぬ。
ジジィの次にお金の使い方の分かってない公務員に渡るからな。
まだ詐欺師にわたる方がよっぽどいいよ。
779 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:58:20 ID:fYD7SL360 >>745
多数から支持されてないってことはその程度の主張って考え方すら出来ないのな・・・
若者からみてもなにガキの我ままみたいな事言ってんだ？みたいな物を
押し通したいが為にバカやってるだけの連中となぜつるまにゃならん？
文明人気どりたいならあほな事してないで理知的な行動で回りに自分の主張認めさせたり
納得して貰える様にすればいい。
デモや抗議の行進なんぞテロや無差別攻撃するのやガキが親が自分の欲しい物買ってくれないからって
その場で泣いて喚いて周りの注目集めて親にさあ泣きやんで欲しければ買えよ。って恫喝してるのとどこが違うよ？('A`)
780 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:58:29 ID:IPGKJ2FIO >>765
当然ヨーロッパを見本にすべきだろ
781 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:59:09 ID:EsOCjGP80
なんで自分勝手なやつばっかりなんだぁ？
でもこれが本当の姿 みんな大変だけどがんばあろぉネ♪
782 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:59:41 ID:vMIltYNk0 若者が低賃金なのは企業が賃金を払わないからだろう。
その結果、既にポストのある老人ばかりが金を持つ社会になった。
783 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:59:48 ID:3Pgat+cFO 老人の
貯蓄当てすな
すねかじり
784 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 07:59:59 ID:8Qh9QFVd0 >>779
＞多数から支持されてないってことはその程度の主張って考え方すら出来ないのな・・・
そういう理由で必死になって単発ID使って多数派工作する訳か
φ(。。)ﾒﾓﾒﾓ････
785 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:00:06 ID:zXoqfNcx0 >>780
なるほど、内戦の末の分裂の確定と
場合によっては壁の構築ね。
空爆を食らったり、特定の世代を「浄化」するのもセットなのかな？
786 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:00:11 ID:EC8VZj7IO うちの親は使いまくってるな。
俺に一円の遺産も残す気はないらしい。
787 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:00:47 ID:qIrWlQQu0 爺どもに金を吐き出させるしかねーっつーの
何が何でもだ
788 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:01:17 ID:n8mcddMf0 >>786
それだけ貴方が安心して見てられる子ってことじゃないかな
789 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:01:20 ID:e5cicF/s0 >>777
うーん、どうなんだろ。
周りを見る限り、バブル脳死世代は置いておいて、
２０代そこそこの人達は政治に関心高いと思うんだよね。
それが投票率に結びつくかは別として・・・
790 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:01:23 ID:M98DWMb/0 しかし９０歳まで生きるのが普通になった現在
６０歳から、残り３０年を生活費でみると年500万円必要として換算。
つまり、1億5千万円、必要となるから、やっぱ貯め込むだろうな。
791 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:01:24 ID:/UReEsF10 資産保有者が７０才以上の場合の相続が５００万円以上の場合は相続税は７割。
生前贈与の場合は無税にすれば若者に金が流れるよ。
立法の場に年寄りしかいないから決められないだけだろ。
792 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:01:45 ID:7+fECwleO >>787
じゃ、相続税を100%なするか？
793 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:01:46 ID:uXvPDUso0 >>776
投資とか言って外国の紙屑かわされたり、従業員の首切ってまで配当金だしてるじゃん
794 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:01:55 ID:RUmA8zid0 年寄りもそうだが企業側も派遣パージしながら内部留保で溜め込んでるやんすか
つまりは老害
795 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:02:19 ID:z+9vlwQjO 元来お金は、お金のあるところに集まりたがる性質がある。
更に最近は危機意識からか、集まったお金を使いたがらないから困る。
若者とか年寄りとかじゃなくて。
796 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:02:40 ID:Yl4Hl9P3O 金融資産って土地や家も入るの？
797 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:02:58 ID:mIiRQzaG0 いきなり冷遇するとか死ねとか２ちゃんねるは言う事が極端なんだよ。
若者に仕事を譲る為に仕事辞めてもらうだけいいんで、
あとは普通に優しく敬意を持って接するべきだと思うな。
それが日本のいい伝統じゃないの？
798 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:03:07 ID:Nnip16kI0 昔は高齢者は自分の子や孫にやしなってもらえばいいから、貯金が無く年金だけでも何とかなった。
今は子や孫が自分が暮らすだけで精一杯だし、おじいちゃんおばあちゃんと同居している世帯もぐっと減ったから、
自分たちだけで暮らせるよう、家族に負担をかけないように貯金をためていかないといけないような社会に出来上がってしまった。
799 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:03:28 ID:g1TtVDQHO >>779
デモって声を上げて問題を広く認知させるためのもんなんだが。
なんか暴動と勘違いしてね？
おとなしくて頭撫でられるのが趣味ならそれでもいいがな。
800 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:04:03 ID:IPGKJ2FIO >>785
内戦の末に新国家成立させるべきだね、できれば四国や九州に。
そういうリーダーが四国や九州に現れる時期が近いうちに必ずくるはず。外交が出来る人間も新国家成立を望みだすはず。
801 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:04:13 ID:l/RVb/ux0
俺、介護職だけど
介護保険1割負担、ふざけんなと思う
迎えに行ったババアの家がでかくて
保有する賃貸アパートの自慢でもされた日にゃ
さっさと死ねと思うな
なんで、そこまでちやほやしないと
いかんの？
802 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:04:36 ID:gCQXkFVLO >>796
土地家屋は含まれません。
803 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:04:46 ID:7+fECwleO >>789
若者と高齢者が同じ投票率じゃ駄目なんだよ。
高齢者の方が人口が多いんだから。
804 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:05:54 ID:e5cicF/s0 >>801
>賃貸アパートの自慢でもされた日にゃ
多くの賃貸物件は都心部でもない限り赤字化してるぞｗ
805 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:06:17 ID:I27b8BRqO >>756
でたらめな敵を与えて憎悪を利用すると
いとも簡単に騙されてしまう…
そして本質はみえないままなんだ
806 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:06:23 ID:uXvPDUso0 富の再分配をするなら、相続税を高くすれば済むことだよでも既得権益者要するに
金持ちは反対する
807 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:07:03 ID:Yl4Hl9P3O >>802
なるほど。サンキュ。
808 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:07:37 ID:EsOCjGP80
けっきょくねぇ みんな自分の代ばっか考えすぎなんだよ
自分が高齢になったらどうされたいかそれだけでいいんでないの？
809 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:07:47 ID:pSDTyZaO0 団塊ジュニア世代が本気で怒れば団塊の既得権益をはがすことも可能じゃないのか？
団塊に近い人数がいるのはこの世代だけだぞ。
別の言い方をすれば団塊を葬れるのもこの世代だけ。
810 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:08:05 ID:fYD7SL360 >>784
といきなり沸いた単発が言っても説得力ないんでないかい？
>>799
で、誰も相手をしない場合はそもそもそれを問題と思ってる奴がその喚いてるキチガイ以外
ほとんど居ないって事じゃないのか？
なのにさも大変な問題みたいに持ち上げて否定する人間は皆敵みたいな愚策展開してりゃ
そら白い眼で見られるようになるのも仕方無いと思うけどねぇ…
811 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:08:28 ID:+r5VbBS30 高級官僚が何十億円も溜め込んでいる。国会議員もけっこう裏金を持っている。
国民的英雄、小泉さんもう一度出てきてこいつらを退治してやってくれ。
犬が死んでるだけではない。国民が死んでいる。助けてくれ。
812 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:08:52 ID:IPGKJ2FIO 人生は70歳まで生きたらガス室に行くことを義務付けるべきなのだ。
それまで楽しめば良いのだ。
813 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:08:52 ID:z2tzYhn80 貧乏人と金持ちは同じ1票なのに金持ちよりの政策ばかりするのは、
政治家は隠れて悪いことやってるんだろうな。
814 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:09:00 ID:e5cicF/s0 >>806
一瞬そう考えがちだけど、
国に取られても、国民に返って来なげだよね、悲しい事に。
815 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:10:09 ID:NdoX6w3EO 世界の富を溜め込んでいるわけだしな。
既に国内問題の枠を越えてきている。
816 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:10:21 ID:7+fECwleO >>813
政治献金が期待できるから。
貧乏人から政治献金は貰えないからな。
817 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:12:18 ID:uXvPDUso0 >>814
既得権益者が何時までも行政をコントロールしてるからだよ、自民議員は殆ど世襲だろ
818 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:12:23 ID:hQKYRzMt0 外国人労働者をたくさん受け入れる手引きをした日本の企業のせいで
若者が低賃金になったのです。高齢者の資産が高いのは当たり前。
１日２０時間とか働いてたんですからね。
819 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:13:34 ID:83IQH6yh0 >>809
団塊ジュニアが団塊の世代を葬ったら、自分たちが
受け取る遺産が減る。
それが怖くてできないのが現実だろうね。
なんだかんだ言っても、今の現状は若者にとっても
居心地のいいぬるま湯なわけ。
派遣切られて事件を起こしたやつの親が資産家だった
ってのがその象徴。
820 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:13:45 ID:z2tzYhn80 >>816
政治献金が民主主義を崩壊させてるのか。禁止にしないといけないな。
政治献金を禁止するべきという政党はありますか？
821 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:16:09 ID:Ts8uBqJfO デフレ(＾金＾)円高
デフレ(＾金＾)円高
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822 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:16:20 ID:pNumSVXUO 20代の貯蓄額は全体の1%未満ｗｗｗｗｗｗ
貧乏ｗｗｗｗｗｗ
絶対に這い上がる事はさせない
日本は俺らの代で終わりでいい
823 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:16:44 ID:EsOCjGP80
このスレも歪んでいるの大杉
もちろん人生の先輩が後輩に何を
価値観において育てたかの
結果なんだけどネＷ
824 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:16:52 ID:uXvPDUso0 >>820
ありますかじゃなくて本来は禁止にしないといけない、交付金導入時の約束だったんだけどな
825 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:18:30 ID:F/6lT2qb0 高収入者には車やマンション等の
マイコー買いを義務付ければよいのではなかろうか
826 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:18:56 ID:vVf06TeL0 減税方式にすれば働いていない年寄りに無駄金を出さずに済んだのに
なんで給付方式にしたんだか…
827 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:20:31 ID:ggof7rSe0 年金制度を廃止して
生活保護制度に一括すればいい
そうすれば金持ち老人に援助しなくて済む
828 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:20:39 ID:pSDTyZaO0 >>826
創価学会へのお布施。
829 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:21:21 ID:fYD7SL360 >>826
そういう連中の方が馬鹿で票を集めやすいからだろうね。
数も無駄に多いし。
830 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:21:38 ID:MeGftfgRO やはり円天は必要だな
ババアの金を波会長が使うこれ最強のコラボでしょ
831 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:21:40 ID:pNumSVXUO 世代間戦争上等ｗ
かかってこいよガキども
お前らの給料は永遠に上の世代が決めるわけだがｗ
起業しても堀江みたいに潰すからな
832 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:22:11 ID:T5B4rf7/0 金を貯めたが勝ち
833 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:23:06 ID:lD9RhcwjO 自分が稼いだ金を消費しようと貯蓄しようと勝手じゃない？
834 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:23:40 ID:i1sAzc3dO のちにこの資産を1000万の移民外国人犯罪者達が狙って、犯罪多発し治安がどんどん悪化するんですね
わかります
835 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:23:53 ID:eWLziL37O この国は老後になんかしてくれるのか？
最低限の年金しかくれず、病院も有料、そりゃあ金貯めとかないと不安でたまらんわ。
いつもいつも、やれ不景気だ、赤字だ、増税だとかそんなマイナスなことばかり年中聞かされてるんだぞ？
不安を煽ってばかりで安心感がない。金だって使いたくても使えるか？
836 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:25:05 ID:yHBcnhaaO お金を使わせればいいんだろ？
この人達をターゲットにした商品を売れば解決
837 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:26:11 ID:vVf06TeL0 >>833
今はそうとも言っていられない時代だよ
お金を印刷しても手に入る人たちがタンスや銀行に入れてしまうだけで
世の中を回らないんだから
そしてﾃﾚﾋﾞを見る層にお金使わないようにマスゴミが煽ってるんだから
838 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:27:33 ID:EsOCjGP80 >>831（´<_｀ ）プッ
839 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:27:33 ID:fgXHHTQ10 >>826
減税方式だと高所得者が一番恩恵を受けるから
840 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:28:13 ID:83IQH6yh0 若者が今の飼い殺しの現状に満足しているのであれば
「年寄りよ、金を使うな。俺たちに遺産の残せ」というべきだし、
実力のあるものに資産を移転して活力のある社会を目指すのであれば
「年寄りよ、金を使え。俺たちに仕事をよこせ」というべきだ。
あ、両方は無理だから（笑）
そんな虫のいい話はないからね。
841 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:28:40 ID:aM+sYfmF0 まあでもあんま金使うこともないだろ爺婆
こんな便利な世の中なのに
842 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:29:03 ID:z2tzYhn80 高所得者の大半は一部の金持ち高齢者だからな。ますます格差がつくな。
843 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:30:42 ID:tOkZuJtF0 もう「北斗の拳」みたいな汚物は消毒だヒャッハーな世界にするしか
ないのかもしれないね日本は
844 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:30:55 ID:nMFvvDkj0 だからさ、この話は資産家が金を貯めるのは当然なんだってば。
お金を貯めてる人たちが資産家なの。
それを使わせようって言ったって使うわけないじゃん。
資産家の資産は日本国の裕福な表れなんだから。
勘違いされすぎてる。
845 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:31:19 ID:Ea9TFlxG0 まぁこのまま行けば今にオレオレ詐欺なんて回りくどい方法なんて止めて
直接奪われた資産を奪い返しに行く若者が増えるだろうから心配しなくていい
846 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:31:48 ID:IPGKJ2FIO 今こそ新国家をつくるべきなのです
847 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:31:51 ID:z2tzYhn80 >>844
勘違いしてるのはおまえ。
848 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:33:08 ID:z+FIoehx0 犯人探しに必死になるのはわかるが、入りを考慮しない貯蓄額でどうこういうのは無理がないかえ。
入りの少なさを隠す為か？
849 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:33:35 ID:tbXpMC620
隠居した高齢者は固定資産はともかく、金融資産なんざそんなに
持たなくていいんだよ。
案の定、不必要に巨額の貯蓄貯め込んで日本経済を停滞させている。
金は天下の回りもの。
本来消費活発な筈の現役世代に、収入としてきちんと還流させるよう
何らかの荒治療が必要だ。
850 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:33:43 ID:EsOCjGP80 >>847 ﾍｰ(´ν_.｀ )ｿｳﾅﾝﾀﾞ
851 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:33:45 ID:nMFvvDkj0 >>847
お前のレス読むと正に勘違いの典型なんだよ
852 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:34:20 ID:Yl4Hl9P3O >>846
脳内革命乙w
853 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:34:22 ID:tOkZuJtF0 >>846
北海道あたり独立宣言するかもしれないな
北海共和国初代大統領鈴木ムネオとか
854 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:34:30 ID:IPGKJ2FIO 橋下知事あたりが新国家成立を目指すべき
855 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:34:52 ID:7+fECwleO >>837
今朝も朝日で荻原博子が節約を呼び掛けてたな。
856 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:34:54 ID:Ov2CH0W+0 昔、亀井が政調会長の時、日本人の資産が１４００兆有るから、国債発行して公共事業
やればいいとか言ってたけど、小泉竹中政権になり、貯蓄から投資へとか進めたが株価
暴落。更にこの時期外国に大量流出したカネは為替差損でとんでもない事に。蓋空けた
ら、本当にこの半分も残ってるのか。そもそも、外国に資金流出する前の１４００て数
字自体怪しいんだが。
857 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:35:01 ID:sYKoU7IP0
医療、社会保障を安定させれば済むことだろう。
貯蓄率は下がり、消費に回る
858 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:35:15 ID:z2tzYhn80 >>581
おまえの意見は全然ダメだね。頭がコンクリートのように固くなってる。もうボケ始めてるんじゃないか？
859 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:35:28 ID:KRe9uhGf0 皆結構迷惑がってるんだな。
860 : 金バエ ◆fly/dmoBws : 2009/02/09(月) 08:36:24 ID:L8dcwm4n0 (´･ω･｀)俺のブログで殺人予告されてる人一覧
増えたので紹介しておきます
・ＡＫＢ４８
・任天堂の宮本茂
・有限会社ソラの桜井政博
・宮本茂の息子2人
・万世橋警察署の警察官
・桜井誠
・スクウェアエニックス本社
・西村ひろゆき
・矢野さとる
・バンダイナムコ本社
・瀬戸弘幸
・タイトー社員の太田順也
・爆笑問題の太田光
・田母神俊雄元航空幕僚長
・名古屋駅
・金バエ
これらが予告された人たちだ
コメント欄に書かれていた
(´･ω･｀)どうなってるんだ？
861 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:36:58 ID:Ts8uBqJfO デフレ(＾金＾)円高
デフレ(＾金＾)円高
デフレ(＾金＾)円高
デフレ(＾金＾)円高
デフレ(＾金＾)円高
デフレ(＾金＾)円高
デフレ(＾金＾)円高
デフレ(＾金＾)円高
862 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:37:13 ID:X8EXSYlP0 というか、ただでさえ世代間扶養で若い俺らが必死になって働いた年金保険料で
60代からのやつらが食っていってるというのに、それに付け加えてやつら
金まで貯めこんでんのかよ。
60代からのやつらそんなこと、考えもしないんだろうな。
自分たちが養われてるって感覚があったらちっとは経済のために
消費してほしいもんだが・・・
863 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:37:21 ID:gWvAGv9g0 日本の最低賃金が先進国中最低に
日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。
つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も
2009年夏までに四割強引き上げられる予定。
既に段階的に引き上げが実施されているので日本が先進国最低に。
http://www.jri.co.jp/p...80212.html（日本総研）
864 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:37:58 ID:mBttH9cWO おまいら子供つくってみろ
孫や曾孫に…って年寄りが金くれるぞ！
たまーに顔見せて「俺の会社も景気悪くて」とか世間話すれば桶
865 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:38:01 ID:z+FIoehx0 >>835
現状の貯蓄ありきが前提なので、今でもそうだが将来はもっときびしい
866 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:38:30 ID:EsOCjGP80
口だけでなんで実効しないの？
いつも上司に見せてるその笑顔わ何？
867 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:39:35 ID:tOkZuJtF0 >>864
父方も母方も祖父母は全滅した
868 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:39:56 ID:ICbJ+5wsO 景気が良くなるのは20年位先かな
869 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:40:11 ID:cVDL26aWO 若者が低賃金なのは
サービス残業をさせることの罰則が甘い
のと
十年前の不況のときに
企業が終身雇用をやめて
派遣採用に走ったからだ。
終身雇用は未経験から採用して育てる
が派遣だと未経験は仕事無い。
だから単純労働ばかりやる低賃金労働者が増える
870 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:44:34 ID:7jq1MOkM0 遣えったって60〜70代のお年寄りに欲しいものなんかそうそうないしねえ・・
せいぜい海外旅行で金落としまくってよその国の経済に貢献するくらいか
871 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:44:46 ID:tOkZuJtF0 どんどん人増やしてシフト勤務で回せば
激務と言われる業界も楽になると思うのに
872 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:44:47 ID:IPGKJ2FIO 地方自治体が国から分裂する時期がもうすぐ必ずくる。
その時こそ新国家成立を目指すべき
873 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:45:49 ID:La0SlQqg0 正規対非正規の次は
老人対若者か
２ちゃんねらーはすぐこういう対立に誘導されていくねｗ
874 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:46:13 ID:zzoV7v5tO 役人みたいな一部の特権階級以外の年寄りに貯蓄なんてあるわけないじゃんｗｗｗ
ある振りしてないと国中パニックになるからって嘘ぶっこいてんじゃねーよ
875 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:47:42 ID:MyqagIei0 >>870
医療、介護、保険が今後どうなるか分からないから使いたくても使えないんでしょ
年寄りが金使う理由なんて病院以外ないよ
876 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:48:22 ID:z+FIoehx0 >>873
作戦通りってやつだな
877 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:48:25 ID:vj9PlTbi0 振り込め詐欺なんて見ると、普通の老人が出す額の大きさにビックリするもんな
そんなに蓄えていたのかと
反面、NHKとかの報道では1人暮らしで貧乏生活する老人ばかり取り上げられたりとｶ
どちらが本当の姿なのかと
878 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:49:40 ID:0MlaVOFAO 代わりに役人が借金してまで湯水のように使いまくっているがなw
879 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:49:49 ID:UO5zvlywO だから相続税贈与税を100％にしろと前から言ってる。
880 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:49:50 ID:7g7j9xdFO これって、後期高齢者導入した論拠のひとつだろw
881 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:53:30 ID:MyqagIei0 ６０でリタイアしても、その先２０年 下手すりゃもっと生きるかもしれない
年金や保険なんかの今後の見通し通ってないのに貯金しない奴がいるか？
２０〜３０年生きるなら１０００万単位で持ってないと不安だろう
882 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:54:27 ID:La0SlQqg0 >>877
どっちも本当の姿
883 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:54:40 ID:VSqsmX9e0 資産って土地じゃないのか
884 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:54:55 ID:d6X9YptH0 長寿が不幸のもとだな。
885 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:55:16 ID:uYYV3Y2oO 親の年金、我が給料より多し、じっと手を見る
886 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:55:22 ID:sYKoU7IP0
お財布ケータイで支払う人はお金持ってる人が多い。
カード支払いも。 格差社会
887 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:56:40 ID:HBo6Sega0 国が年寄りの不安を煽ってるのに金使う馬鹿がどこにいるってのかね。
相続税を巨額にして、一銭もなくなっても、余裕で暮らしていけるというのなら、みんな使うだろうよ。
888 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:56:44 ID:ipKlho6Q0 >>877
老人の貯蓄の理由は「自分・身内のまさかのときのため」だよ
そういう用途のために貯蓄してるわけだからひっかかるし、
額が高かろうが払うのさ・・・
889 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:59:11 ID:Ts8uBqJfO 相続税減税マンセー
寧ろなくしちまえばええ
890 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:59:18 ID:Yl4Hl9P3O >>872
ないない。
891 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 08:59:38 ID:JVo8V6M4O >>142
経済的視点からは全く関係ない。特需ボーナス人口増加ボーナス列島改造ボーナスの恩恵を受けただけ。
倫理的視点と経済的視点は切り離さねばならない。
892 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 09:00:16 ID:D7CjVs0eO これって60才で定年退職した直後で再就職の見込みも無く、年金も直ぐに貰えない人の蓄えもひっくるめてだろ。
老後に国民年金しか収入が無いんだったらなおさらだし、定年までに老後の蓄えをしてるのまで一部の金持ちと一緒に叩く意味が分からん。
893 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 09:02:33 ID:7jq1MOkM0 >888
さらに言えば
１回や２回サギにかかったくらいじゃビクともしないくらい持ってるから警戒心もないんだろうな・・
894 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 09:03:04 ID:d6X9YptH0 ６０超えたら資産に税金掛けなきゃだめだな。
その代わり年金の最低額を引き上げて税負担するとか。
895 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 09:04:12 ID:MeGftfgRO じゃあ円天市場の拡大で皆が一致団結の方向で行くか
896 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 09:04:49 ID:3oOfmLSZO 年金だけで老後の医療費や生活費が払えるなら貯蓄なんかしないだろ
収入がなくなる年齢だからこそ蓄えが必要になると分からないのか？
爺婆虐めて楽しいか？馬鹿記者
897 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 09:05:01 ID:Yiebqpq80 >>893
それより詐欺の内容がまさしく「まさかの」内容だからじゃないのか。
自分が予想した物を見るとき人の疑いは極限まで下げられる。
898 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 09:05:26 ID:Ts8uBqJfO 円天って名前は止めろw
899 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 09:07:16 ID:KWvyLtq2O 貯蓄を放出するだけの信用が国にないからだろ。
900 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 09:07:21 ID:EsOCjGP80
┐(´―｀；)┌フゥ〜ッ
うちの会社って
商品を伝票上の処理だけにしたり
下請け取引先に在庫抱えさせたり
無理して数字だけの売り上げつくってる
んだけどみんなもそうなのぉ？
901 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 09:08:38 ID:Ts8uBqJfO デフレ(＾金＾)円高
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902 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 09:09:40 ID:MyqagIei0 まぁ振り込め詐欺みたいな人の良心に付け込んだ犯罪ってのはマジで最悪だね
孫は息子よりかわいいって言うし 身内の事心配しない老人はいないんだよ
誰がやってるか知らんが、さっさととっ捕まえてブタ箱に
２０年くらい突っ込んでほしいものだ
903 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 09:11:14 ID:QCy3ArdLO >>899
その貯蓄の価値は国の信用で成り立っているわけだが
904 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 09:11:21 ID:w2xtOVOmO >>896
正論！発信元に送りつけてやれ！
905 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 09:12:10 ID:uCqtpiPv0 老人のお金を市場に流すっつ
ここ数年間、パイの少ない若者消費に
世間が動いてた感じでした。
老人が遊べちゃうなんて気分良く
金を使えるところってありますか？
906 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 09:12:11 ID:vVf06TeL0 >>897
孫が会社の金横領するような奴しかいないんだろｗ
孫の声も見分けつかないくせに大金支払うし
情けない年寄りだわなｗ
907 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 09:12:18 ID:IPGKJ2FIO >>896
老人が金を貯めるのは資本主義を理解してないからに決まってんだろ
908 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 09:14:20 ID:eZ2wVM8R0 一人あたりの相続限度1000万、あとは接収でok
909 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 09:15:07 ID:RUmA8zid0 このての貯蓄年寄りから金を吸い取って
市場に流す円天は今の時代、必要悪かも
あるいはあんな生粋の詐欺師を泳がせていたのは
政府の陰謀かもしれない
910 : 名無しさん＠九周年 : 2009/02/09(月) 09:15:32 ID:IPGKJ2FIO 詐欺でも何でも良いから老人から金は奪いとるべきだな
【経済】若者が低賃金なのは高齢者が金を使わないから。個人金融資産1400兆円の内、8割が50歳以上のもので過剰な貯蓄は経済に悪影響★８ * c
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ポット右翼は今日もラーメンをすする 
