1 : うちゅ〜φ ★ : 2008/05/22(木) 05:31:51 ID:???0 BE:237930454-2BP(84) ★児童ポルノ「単純所持」、処罰対象を限定 民主が案
・民主党が児童ポルノの定義見直しなどを柱とする児童買春・児童ポルノ禁止法改正案の
骨格をまとめた。個人で収集する「単純所持」にも罰則を設けるが、対象は
「みだりに収集、または有償で取得した場合」に限定。今国会への提出をめざす。
児童ポルノ禁止法は１９９９年に議員立法で成立。単純所持の処罰は当初から
検討されたが、「プライバシーの侵害につながる」といった指摘から見送られた。
ただ、児童虐待を防ぐ国際的な取り組みを呼びかける米国のシーファー駐日大使が
今年３月、鳩山法相に単純所持を処罰対象にするよう協力を求め、与党も法改正を
検討している。
与党案は単純所持を一律に禁止したうえで「性的好奇心を満たす目的で所持した場合」
に懲役１年以下または罰金１００万円以下を科す方向。民主党は「恣意（しい）的な
捜査や自白の強要につながりかねない」として、処罰対象を具体的な行為に絞った。
両案の隔たりは大きく、ともに今国会成立は困難な情勢だ。（以下省略）
※以下の部分はソース元にてご確認ください。
ソース/朝日新聞社
http://www.asahi.com/p...10324.html
関連スレ
【政治】 「児童ポルノを持ってる人が、廃棄する為の経過措置を」「漫画・アニメ規制は今後検討。国が犯罪との関連研究」…与党ＰＴ★８
http://mamono.2ch.net/...211364203/
2 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 05:33:14 ID:4GTmLzQ80 早朝から2ゲット
3 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 05:33:30 ID:islyj8lw0 万引きしたらおｋなのかよ
4 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 05:36:13 ID:i0N8gWuq0 リンクが貼られていたり、ウイルスなどが勝手にダウンロードした場合は対象外ですね わかります
5 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 05:37:48 ID:6Uc3gs6g0 民主党案は取得行為そのものを処罰する案だから
同じ単純所持処罰でも
児童ポルノを「みだりに収集、または有償で取得」した時点で犯罪が成立する。
いまもってるやつはセーフってことになるな。
臨時国会までに妥協案をまとめて
議員立法として国会に提出してもらいたい。
6 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 05:38:10 ID:LD88b1B00 法律施行前にディスクに保存されてしまった分は大丈夫なんですね、投票します。
7 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 05:38:53 ID:ouHpIJ0T0 またくだらない定義を・・・
児童ポルノ所持してる奴にグレーな奴なんていないんだよ
厳しくしょっ引けよ
8 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 05:38:59 ID:nZ98Ro5N0 ＞みだりに収集
整然と収集すればOK
9 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 05:40:22 ID:NGWGMgOK0 絶対に乱用されないって約束できるなら自民案でも大賛成なんだけど。
国家にこんな恣意的にやりやすいものを与えるとやっぱ危険だもんなあ、難しいもんだ。
10 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 05:40:55 ID:jSpGytNp0 これで自民党の命運は決まったな・・・
今後日本の主人は民主党様だ。
11 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 05:41:36 ID:yVHOLXF6O つまりP2Pも含むんだろ？
はっきりせんよな日本の法律て（笑）
12 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 05:41:59 ID:vJ9gddY30 ホモ写真とか北鮮の豚パｰマの写真とかも単純所持禁止にしてくれｗ
ばんばん逮捕したらいい
13 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 05:42:52 ID:nZ98Ro5N0 PCに進入されて埋め込まれたら終わりだな
14 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 05:42:55 ID:z/XGXc8N0 >>5
今HDDの中に入っているファイルがいつ収集されたものなのかを逮捕される前に証明するのは不可能だろう。
15 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 05:42:56 ID:6Uc3gs6g0 >>11
P2Pを除外する理由はどこにもない
民主党案でも法施行後に児ポをダウソしたらアウト
16 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 05:43:11 ID:z1sba/K+0 みだりに。
分別なく行うさま。
正当な理由や資格もなく行うさま。
類語：やたらに【矢鱈に】
17 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 05:43:52 ID:VCq+L8fb0 まじめに収集すればいいんだな
18 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 05:45:23 ID:kjtKukmd0 >>16
小児科を目指しているので児童の資料のために集めた
と言えばセーフってことですね
19 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 05:45:57 ID:QOLo6vic0 >>1
民主も自民もダメなら、ねじれ国会が次善の策。
停滞させて政界再編だ。
20 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 05:46:39 ID:6Uc3gs6g0 >>14
警察にあやしいファイルを所持していたのを見つけられたとしても
それだけじゃ逮捕状は請求できないよ
アクセスログを調べられるとか、事情を聞かれるとか
捜査対象にされるのはやむをえないだろ。拘束されないかぎり。
21 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 05:46:40 ID:nZ98Ro5N0 >>16
やたら？
ちょ、ちょっとならセーフか
22 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 05:47:05 ID:ZWuiWd5C0 単純所持は罰金刑までに しといたほうがいいんじゃないか
クロ現とかでも触れてたけど この手のモノで発生する冤罪は かなり悲惨な気がする。
23 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 05:47:15 ID:z1sba/K+0 この記事、省略してある後半も重要だな
24 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 05:48:06 ID:luGncTad0 有償で取得したら処罰されるのは今も同じだろ
25 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 05:49:50 ID:z/XGXc8N0 >>20
それで済むなら自民案でも一緒じゃん。
性的目的で所持していたわけではない、と言えばそれまで。
26 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 05:51:09 ID:6Uc3gs6g0 >>24
現行法では有償で取得したというだけでは逮捕できない。
たしか昨日の日経に
日経の販売店員が児童ポルノを販売したとして逮捕された記事が載ってたけど
客のほうは逮捕されてない。
27 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 05:51:20 ID:vHZTZ3Hh0 この民主党の提案は支持できる。
ぶっちゃけ、日本において児童というのは18歳未満だ。
そして、18歳未満の裸なんて、一昔前はふつーに出回っていて、その年代の誰でもが所持していて不思議じゃない。
仮にこれを全て処罰するとなると、もう男性全員に限りなく近くなる。
政治的意図でこの捜査を行い、レッテルを貼って政治家生命を途絶させることだって可能だ。
どんなものであれ、為政者が使いたい放題使えるような道具を作っちゃいかん。
28 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 05:51:56 ID:ZuZQ6U8T0 >>25
裁判所がんな事認めると思うか？ｗ
ただでさえ一審に裁判員が入るって言うのに。
29 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 05:52:07 ID:tCaefJOB0 >>25
だからな
自民案でも民主案でも証明できなきゃ逮捕できねえんだよ
だからネット関連ならアクセスログとか証拠にすんだろうが
証明せずに逮捕するとでも思ってんのか？
30 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 05:53:27 ID:mvblScB40 >児童虐待を防ぐ国際的な取り組みを呼びかける
ふざけんなよ
援助交際みたいなのがある程度の日本が、
ガチ児童ポルノ量産しまくりの欧米の巻き添えでなんで変な法律作らされるんだよ
だいたい、17歳と7歳が同じ児童扱いとか、意味不明にも程がある
単純所持禁止なら、年齢一桁に絞るとかやれよ
31 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 05:53:41 ID:z/XGXc8N0 >>28
「僕は大量の児童ポルノ画像を所持していますが全部法律が出来る前に集めたものです」
なんて言い訳も同様に通りにくそうですね。
とりあえず捕まえてみてから調べましょう、といわれても逆らえませんよ。
32 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 05:54:18 ID:AUg6TeqO0 >>22
16歳の少年があやうく懲役９０年くらうところだったらしいね。
ウイルスが勝手にやったと証明されたらしいが。
なんともきわどいよね。
33 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 05:54:36 ID:VCq+L8fb0 児童は、２歳まででしょ
34 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 05:56:23 ID:tCaefJOB0 >>31
いや「大量に収集した」ならアウトだろｗ
そういった奴を取り締まる法律なんだからｗ
35 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 05:57:39 ID:OpOEj1tG0 >>28
裁判員は重罪のみだろ
36 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 05:58:56 ID:z/XGXc8N0 >>29
なあ、その画像をどんな目的で所持していたのか？ってどうやって事前に証明するんだ？
>>34
いや、そういう話じゃない。
法律の施行前に集めたのか後に集めたのか、という話。
37 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 05:59:09 ID:6Uc3gs6g0 >>28
民主党案が自民党案と大きく違うのは
所持していたというだけでは逮捕できない点にあるんだよ。
民主党案は行為を処罰するものだから
法施行後に児童ポルノを取引した証拠がなければ
児童ポルノを持っていたのを見つけられたとしても
その場で逮捕することはできない。
38 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 05:59:20 ID:pCSQ5Kel0 >>8
そっか、ジャンル毎にフォルダに分ければいいんだな。
39 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:01:59 ID:0aHepCwg0 対象を限定したって警察は濫用するんだろうな。
逮捕→マスゴミで晒し者→検察で不起訴のパターンが多そう。
40 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:03:48 ID:Jgs4hO/rO 過去に入手した物まで自分の判断で捨てろってのも変な話だなぁ
モデルが何歳か何て個人がどうやって確認するんだ？
41 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:04:45 ID:2IQ2bmoE0 一ついえることはこの法案に反対してる奴はロリコン
ロリコンは性犯罪者になる可能性大
罪を犯す前に捕まえて去勢しないと、取り返しのつかないことになる
42 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:05:27 ID:f0kE3omx0 >>1
＞ 「みだりに収集、または有償で取得した場合」に限定。今国会への提出をめざす。
意味不明すぐる。エロゲは一人一つまでってこと？
43 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:05:41 ID:s38N02zf0 フィギュアの参考資料として持ってるのは駄目なの？
44 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:06:14 ID:5qbDDYnmO よく分からんな
一枚なら許されるっつうのもおかしな話
45 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:06:32 ID:U0pVZphV0 児童買春の罪なんで軽いんだ？みんな、10年以上にしろ！知事になれるんだぞ！
46 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:06:32 ID:jl54NtjVO 規制法を作りたいだけの規制法だな
まったく意味無いし、有権者を馬鹿にしてるとしか思えない
47 : 43 : 2008/05/22(木) 06:07:49 ID:s38N02zf0 言葉足らずだった・・・
フィギュアの原型作るのに必要なんだけどＯＫだよね？
48 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:08:06 ID:MG76F7Qc0 ■児童ポルノ法改正案はなぜ論外の悪法といわれるのか
「思想信条・内心の自由」「表現の自由」「検閲はこれをしてはならない」
「通信の秘密」
これら法の大原則を一挙に反故にし、しかも
「法案の保護法益からの逸脱＝理念喪失」「捜査権の乱用(海外で実証済)」
「量刑の捩れ(ひき逃げと飲酒運転に同じ)」「防犯という観点では逆効果」
「"世界"の流れという欺瞞(G8≠世界)」「特定宗教に根ざす倫理観の強制」
「それほど世界基準が好きなら、銃所時・大麻の解禁と死刑廃止は如何に」
「推進派に露骨に入り込んでいる宗教団体の影」「天下り先が増えるだけ」
「日本的サブカルコンテンツの萎縮退行とそれにともなう失業と治安悪化」
「オバちゃん感情論で法律を作ってはならない、もはや立法者として欠格」
「根拠とされた政府世論調査の信憑性の疑義、その他の調査結果との乖離」
「日本におけるポルノ概念の曖昧さと、成人ポルノを解禁していない現実」
「児童の定義と年齢の矛盾(18歳と成人の二重構造、13歳和姦と育成条例)」
「婚姻すら可能な16歳女性を好むことが、法律で圧殺するほど禁忌なのか」
「主因とされる親族による被害防止を一切審議せず、漫画表現を憎む阿呆」
「キリストを国教とする犯罪破綻大国を、日本の手本とすることの不合理」
「北米あたりが日本を非難するのは責任転嫁も甚だしく、統計と矛盾する」
「見当違いの環境犯罪誘因説を推す気なら、あらゆる表現が刈り取られる」
「アニメ漫画ゲーム追加規制を、検討と称した規定路線とする詐欺的立法」
「人権人権騒ぐ(挙句二次元人の人権主張)わりに、チベットにはだんまり」
「そも児ポ法は議論を経て成立したもの、三年周期の強圧的改変など無用」
これだけの問題点が諸々のデータ付きで指摘・糾弾されているというのに
なおこの悪改変を強弁する者は論理的思考から逸脱したヒステリーのみ。
49 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:08:36 ID:tCaefJOB0 >>42
エロゲーは児童ポルノ扱いされてねえだろ低脳
いい加減「絵」から離れろ
50 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:10:18 ID:6Uc3gs6g0 >>47
マ○コの形をリアルに造形する目的のためにじゃダメだろ ｗｗ
51 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:12:27 ID:MG76F7Qc0 >>24
違う
現在処罰されるのは販売や頒布
単純所持ではなく「購入罪」であれば道理はたつ
ただし「みだりに収集」という恣意的運用のための戯言と
附則第六条「三年ごと強迫観念的改変のゾンビルール」を除外しなければ
まともな案とはいいがたい
52 : 43 : 2008/05/22(木) 06:12:39 ID:s38N02zf0 >>50
マ○コは造形しないよ
53 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:12:54 ID:bMdqZeix0 江戸時代の春画や戦前の不許可写真が現在どのように扱われているかを見れば
現在のバカバカしい状況を乗り切れば後世に残すべき文化遺産だということがわかります。
54 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:16:03 ID:Ycbdx5MvO 小６のおにゃのこのTバックはセーフ？
LOはアウト？
55 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:16:59 ID:RFsGRFiZ0 >>54
だから民主の案には空想の創作物は入ってないだろ
56 : 名無しさん＠八周年 : 2008/05/22(木) 06:18:06 ID:K6ic+gVP0 >>51
購入規制ならば、履歴がはっきりするから、冤罪や濫用の危険性も薄いが、
「みだりに収集」は胡散臭い。
これを削って欲しいね。
欧米で、ワンクリック逮捕や、ウイルスによる逮捕が相次いでいるからな。
57 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:18:09 ID:NaAnBDVX0 与党案は治安維持法化する可能性有るからな。民主が始めてまとも
な仕事したな。
58 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:19:56 ID:cMLzc9eP0 購入罪とかそんな感じでやれと言いたいな。
59 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:20:07 ID:pjcAfNSp0 現行法で充分だけどな
60 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:21:00 ID:6Uc3gs6g0 >>56
そりゃだめだ。
おまえらの持ってる児ポのほとんどは
P2Pやエロツベなどのネットで入手したものだろうから
そういうものの流通が今後も野放しになってしまう。
61 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:24:06 ID:pjcAfNSp0 購入規制も怖いな
購入者の成りすましとか
販売者が購入者リストに恨みのある人物の名前を載せるとか
購入者リストも捏造し放題じゃないか？
62 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:25:53 ID:BB8aH3KC0 オークション代行とかもやばいね
63 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:27:12 ID:ZuZQ6U8T0 ここに1000枚のロリエロ写真があります。
「法律が出来る前に集めたんだ」と
「エロ目的で集めたんじゃない」
ではどっちが裁判所に信じて貰えるか、って話？
64 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:29:52 ID:0aHepCwg0 児ポ認定が曖昧なんだから単純所持禁止はやめろ。
清岡純子の作品が国会図書館閲覧禁止で、篠山紀信の神話少女はアマゾンの中古で
買えるんだからおかしいだろ。
65 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:30:21 ID:IDAOxsmSO 結局、警察に逆らった奴
職質の態度の悪い奴
痴漢冤罪とかいって大人しく罪を認めない奴
が逮捕の対象なんだろ
これで検察が恥を掻くこともなくなって良かったな
66 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:31:20 ID:Vf27djah0 みだりに収集してないからおｋ
67 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:32:32 ID:mvblScB40 ところで、単純所持禁止になったら国会図書館は該当書籍を処分しなきゃいかんのだよな？
68 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:32:42 ID:op4IVBCe0 ロリ性犯罪者の心理を研究する為……だったらイイのか？
69 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:34:21 ID:2TKPtdN70 【政治】 「美少女アダルトゲーム・アニメを楽しむ人は、人間性失ってる。少女殺害等に繋がるので販売規制を」…民主党議員が請願★12
http://mamono.2ch.net/...211397560/
【政治】 民主党、「永住外国人に地方選挙権を」提言まとめる…小沢氏「できるだけ早く提案」★４
http://mamono.2ch.net/...211404192/
70 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:34:34 ID:pjcAfNSp0 ヘンだよな、みだりに収集とか有償で収集とか
生産・販売規制強化にならないのが間違っている
売っていないモノは買えないんだよ
71 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:35:42 ID:mvblScB40 日本で、年齢一桁の実写ポルノがどの程度需要あるっていうんだよ
日本で、年齢一桁の実写ポルノがどの程度生産されてるっていうんだよ
年齢一桁のポルノを生産しまくって消費しまくった欧米の既知外どもに合わせた法律なんて、
なんで日本が作らなきゃいけねーんだ
しかも漫画アニメ規制もやりたがってるやつがゴロゴロいてるし
単なる男性向けポルノ憎悪から、適当な言い訳がつく児童ポルノ規制活動にノってるやつが多いのが実態だろ、どうせ
でなきゃ、日本の母親からの児童虐待が世界的に見ても酷い状態で
救われないのが放置されてることの説明がつかねーっつーの
72 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:36:33 ID:7UXfIaqA0 ロリコンの政治家はこれで助かるわけだな。
73 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:37:08 ID:NaAnBDVX0 民主党案では、児童ポルノの定義も見直す。「他人が児童の性器などを触る行為または児童が他人の性器などを触る行為に係る児童の姿態」
との現行規定を「性器などをことさらに強調するなどして示す」ものに改め、「衣服の全部または一部を着けない児童の姿態」という規定をあ
いまいだとして削除する。
これとても重要。これで普通の人は殆ど対象外になる。後は、冤罪防止処置、児童の年齢を明らかに違法画像と判る
年齢に引き下げるとか、捜査側が恣意的に運用したり、権力者が言論統制したり出来ない様なしっかりした法案にし
て欲しい。
74 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:37:50 ID:op4IVBCe0 ホントに取り締まるべきは売買、特に「売」の方。それも大元の元売り、自分
の子供をロリ屋に売る親を重罪に処するべきなんだぜ。
75 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:38:33 ID:6Uc3gs6g0 >>63
そんなに心配なら廃棄すればいいだろ
もったいなくてどうしても廃棄できないんなら、
病的なペドで、今後も「違法に」児童ポルノを収集する可能性が高いな
76 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:40:07 ID:pjcAfNSp0 生産・販売規制で充分だよ、
販売していない物は購入出来ないんだしさ
購入規制は電話、ネットで他人に成りすまして注文したり
購入者リストに恨みのある人物の名前を載せたり
家宅捜索、身柄拘束、氏名公表が一般市民へ乱用される危険性の高い法案には反対
77 : サラたんFREE TIBET ◆SALA/VWNDI : 2008/05/22(木) 06:40:54 ID:aK4crjIF0 >>1
あら、やるわね。
それはそうと、民主党関連ではこんなニュースよりも
大きなのが来てるわ。
次の解散総選挙で自民党の大将となる古賀誠に
民主党党本部が殴りこみかけるンだって。
http://headlines.yahoo...c_all.html
どんな候補に差し替えてくるのか楽しみ。
おほほのほ、ほな。
78 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:41:04 ID:/ji2j7BbO 作成・販売に言及していないのは何故?
捕まえやすいヤツのみがターゲットですか?
79 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:41:31 ID:NaAnBDVX0 正直、単純所持規制と言うキチガイ法案で
「衣服の全部または一部を着けない児童の姿態」
この規定を意地でも排除しない与党には失望した。拡大解釈すると、これ
肌さえ露出してる１８未満の画像を全て児ポ認定出来るからね。実質権力
側に悪い奴出れば、反対派いくらでも逮捕出来る
80 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:41:47 ID:fZK3ZQQL0 >>63
判断してやるから、全部UPしてみろｗｗ
>>78
既に違法だからじゃねーの？
81 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:42:11 ID:RFsGRFiZ0 >>78
すでに違法化済だろ
82 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:42:50 ID:7M/MzoFK0 「みだりに」とは、いったい何か。おれはきっとみだりにいろんな分野のもんを持ってるということになるかもしれず、気分がわるいぞ
83 : 名無しさん＠八周年 : 2008/05/22(木) 06:42:56 ID:3oMSKtRI0 >または有償で取得した場合
これ遡及して適用されたら
裏ＤＶＤ業者から脅される客がいっぱいいると思う
84 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:43:25 ID:4tLUEjow0 「みだりに収集して他人に売る」裏稼業がはびこる予感
85 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:44:26 ID:6Uc3gs6g0 >>83
それはない。捕まるのは法施行後の取得のみ
86 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:44:44 ID:pjcAfNSp0 生産・販売のみ取締りで充分だ
大体子供への虐待、強姦、わいせつ行為は
親や教員の方が多いじゃないか
87 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:45:19 ID:jowBoJ660 民主党のほうがまだマシだな
88 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:45:42 ID:RFsGRFiZ0 >>80お前>>63を提供罪で逮捕させたいわけだな
89 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:45:46 ID:33to+EUBO >>1の案に反対してる奴は真性のロリペドか重度の警察不信者ぐらいじゃね？
これで駄目ならただ単に単純所持がしたいだけで反対してるわけだろ
90 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:47:21 ID:dVpHb/ip0 みだらに収集している俺はセーフかな？
91 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:47:30 ID:QoZCZD4lO >>85
単純所持禁止なんだから手に入れた時期は関係ない予感。
同じく所持が規制されている拳銃や麻薬は関係ないからな。
92 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:47:53 ID:0L6MEBSP0 「みだりに収集、または有償で取得した場合」
で、これを誰が判断するの？
93 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:48:10 ID:jowBoJ660 民主党案で通るといいな・・・
これなら２ｃｈのトラップに引っかかって踏んでも少しはマシ
94 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:48:22 ID:6Uc3gs6g0 >>89
おれもそうとしか思えない
この案であれば社民党でさえ賛成にまわるかもしれない
ともかく二大政党が
児童ポルノ単純所持処罰化の方向でまとまったのは喜ばしいことだ
あとは臨時国会までに議員立法として提出できるように
与野党で妥協案をまとめるだけだ
95 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:48:30 ID:sNqz/7jX0 >>87
そうか？全てのオタが、民主党から名指しで「お前はキチガイです」と言われたようなもんだぞ？
自分を指差して「てめぇはキチガイだから死ね」と言われて、
そいつを許し、支持できるようなら、それこそオタは聖人だよ。
犯罪など全くの無縁だな。
96 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:48:35 ID:f2W0khZd0 みだりに？
97 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:49:54 ID:JbEQrAusO みだり:みぎやひだりの区別がなく手当たり次第で無計画なこと (明明書房)
98 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:49:56 ID:cMLzc9eP0 内容は不明だが単純所持規制という枠組みが作られるのはほぼ確実か。
99 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:50:15 ID:rg5XeWmk0 これでとりあえず与野党案が出揃った
野党案を丸呑みで成立させるように各議員に圧力をかけなくちゃいかんな
100 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:50:16 ID:RFsGRFiZ0 >>89
みだりの部分を削除する必要があるだろ恣意的に運用可能だしね
>>91
持ち続ける事が単純所持の罪だから明らかに違法化したあとの事
101 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:50:30 ID:zu+qat+x0 １８歳の成年齢化とか議論してなかったけか
児童＝１８歳未満ってのに違和感があるんだよなぁ
１５歳未満ならわかるんだが
102 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:50:58 ID:sNqz/7jX0 円スレと間違えた、サンポールとムトウハップの用意をしてくる orz
103 : 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g : 2008/05/22(木) 06:51:29 ID:KCUtGzvx0 >>95
あれは確かに許せん。
ある特定の表現を指して、「これを鑑賞する奴は異常者だ」などと、
いやしくも野党第一党の副党首が口にするべきではない。
自民の児ポ法＋福田の改革逆行に嫌気がさしたから民主に入れるつもりだったけど、
もう金輪際、絶対に民主には入れない。
104 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:51:32 ID:zdt0QB8s0 これは与党が歩み寄ってもいいと思うよ。
どっちの案でもロリコンが涙目なのには変わらないから。
105 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:51:32 ID:NCME9wcC0 とりあえずアリクラ処分した
なんかイライラする
106 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:52:14 ID:33to+EUBO >>100
ほら結局警察不信じゃん
みだりにって考えを考慮しないって前提で話すんなよ
107 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:52:32 ID:zu+qat+x0 １５歳じゃないや１６歳未満か
108 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:53:01 ID:0L6MEBSP0 これに賛成してるヴァカは1万の商品を最初10万とふっかけられ
その後、5万に値引きしますと言われたら買っちゃうタイプだな
109 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:53:11 ID:Hn78V1nS0 いつも思うんだが、児童ポルノが児童に対する犯罪を助長させているので禁止というなら、
通常のポルノも女性に対する犯罪を助長させていると言うことで禁止したらどうなの？？
ポルノ禁止にかこつけておかしな事を考えているようにしか思えない。
110 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:53:19 ID:VZa4OBLK0 みだりに収集などのような、判断基準があいまいな表現による法律は悪法でしかない
111 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:54:00 ID:fZK3ZQQL0 >>102
メントスとコーラくらいにしとけｗ
112 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:54:03 ID:wQsVH3DZO そりゃ犯罪者増えるわ……
冤罪云々ではなく、男の性欲をどこに向けさせる気だ？
もう殆ど必要悪だろ？
113 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:54:16 ID:afBva4Ma0 またみだりにか
114 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:54:50 ID:2RghmYn/O これで犯罪者予備軍から本当の犯罪者になれるのか格上げ
115 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:55:05 ID:6Uc3gs6g0 >>104
2004年の前回の改正でもそうだったけど
本来与野党が対決する法案ではないから
できるかぎり多くの賛成で成立させたいから
ただ日程的にみて6月までの通常国会には間に合わないようだ
116 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:55:09 ID:NaAnBDVX0 、「衣服の全部または一部を着けない児童の姿態」という規定をあ
いまいだとして削除する。
ここだけでも評価出来る。この規定残して単純所持なんてやったら、
捜査対象にならない家庭なんてほぼゼロだからね。
117 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:55:16 ID:DnApWtHmO >>101
オランダとか欧州はその案
単純所持に関しては俺も賛成だね正し民主案で
118 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:56:19 ID:zu+qat+x0 ガチの実写ロリポルノだけを規制できるならいいんじゃね
あわよくば他のもみたいなのがあるから微妙なんだろ
119 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:56:20 ID:vE6WwS770 現行法で十分だろ
むしろモザイク撤廃してくれ
120 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:56:33 ID:rg5XeWmk0 民主案では児童の定義を限定してきた点にも注意。「みだり」の部分に噛み付いてるだけじゃ理解不足だぞ。
民主党案では、児童ポルノの定義も見直す。「他人が児童の性器などを触る行
為または児童が他人の性器などを触る行為に係る児童の姿態」との現行規定を
「性器などをことさらに強調するなどして示す」ものに改め、「衣服の全部ま
たは一部を着けない児童の姿態」という規定をあいまいだとして削除する。
121 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:58:32 ID:QoZCZD4lO 与党の強烈な電波で皆麻痺してるが、民主党も規制強化の根拠を示せていない。
根拠なく感覚と思い込みで規制する前例を作ることにはかわりない。
122 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:58:41 ID:RFsGRFiZ0 >>99
イギリスは児童ポルノの定義がしっかりしているけど冤罪の話があるわけよ
そこを考えると単純所持罰自体が危険だと思わないでもない
>>106
警察の職権乱用を心配してるんだから当たり前だろ
123 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:58:53 ID:5QR056k9O つーか、規制の対象年齢が曖昧なままだろ。データの見た目だけで18歳と17歳をどう区別するんだ。
124 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 06:59:10 ID:XRMthij10 つーかまさに>>108だなｗ
125 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:00:16 ID:NaAnBDVX0 >>120
この基準だと、ヌード写真集（宮沢 りえとか昔のは）外れるだろうね。後
アイドルグラビアとかは完全セーフだし。
126 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:00:17 ID:4ZaFz0Mz0 じゃあ研究目的で所持します
127 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:01:15 ID:wQsVH3DZO >>108
その上、私は頭が良いですよ的な勘違いしてるから始末におえない……
128 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:01:29 ID:RFsGRFiZ0 >>120
二号ポルノの厳格化と三号ポルノの削除をもってしても
みだりにがあれば幾らでも恣意的運用が可能だろ
129 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:02:16 ID:ojQHijDL0 849 名無しさん＠全板トナメ開催中 2008/05/22(木) 05:03:59 ID:ojQHijDL0
鳩山さんはなあ・・・。そもそも鳩山一郎元首相(由紀夫の祖父)は
フリーメーソンの一員だったし、スカル・アンド・ボーンズのブッシュ
大統領に逆らえるわけがないよな。どういう形であれ、単純所持罪の
成立に協力しないと、ブリヂストンのタイヤが事故を起こした、と
アメリカで多額の訴訟を起こされて、脅かされるもんな。
民主党は、吉田泉議員と、吉田議員のお仲間に期待するしかないが、
ひょっとして、スキャンダルを捏造されるぐらいだったらいいが、交通事故を
装って殺されるかもしれないね。一人でも多くの人が、吉田議員と友人達に
メール、手紙、献金などの応援をして、カルトが変なことをしたら世間、つまり
日本国民が黙っていないと、みせつけないと。
854 名無しさん＠全板トナメ開催中 2008/05/22(木) 05:19:51 ID:ojQHijDL0
『bumping』
『バンプキー』
これでググってみて欲しい。
何故これが問題なのか、どうして日本のマスゴミは大々的に報道しないのか。
人を殺して、鍵を閉めれば密室だったということで自殺にして処理、
自民党案でも民主党案でも、単純所持罪が成立すれば、誰かが貴方の部屋に
写真やDVDを置いていけば、児童ポルノ所持という犯罪が成立。
欧米とは違って、起訴前に国公費で弁護士がつけられることはないし、取調べの
可視化も進んでいない日本で、この法案が成立するのは怖いとは思いませんか？
130 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:02:17 ID:VjNk8HL20 日本にはモザイクというハイテクがあるのに持ってたら犯罪とか無いわ
131 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:02:20 ID:zdt0QB8s0 U15で多い、M字開脚で接写とかはアウトだな。
乳首だけ泡で隠す系の奴はどうかはわからんが。
132 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:02:41 ID:MS7BTJfY0 共有ファイルから無料ダウンロードした無臭性ロリロリ作品も
処罰のタイショーですか？
これからは、スーパー熟女(五十路、六十路)に移行しようっと！
133 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:02:44 ID:aedrBhh/0 最終目的は、全て単純所持禁止だよ。
ウィルスが原因でも、起訴されて有罪になるだろう。
他人の行為によってでも、起訴されて有罪になるだろう。
当然、その他人も同様だ。
要は、関った人間全て処罰対象さ。
134 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:03:10 ID:pjcAfNSp0 取締対象は生産と販売だけに限定しろ
販売されていないモノは買えないんだからさ
つーか小売店が陳列するものチェックしたら？
ＯＫのだけ売れば？
135 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:03:28 ID:7nNOwG300 日本には性的好奇心の自由は無いのですね。
わかります。
136 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:04:27 ID:7UXfIaqA0 >>120
さりげなくワレメが見えるのはＯＫみたいだな。
137 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:05:27 ID:TliIZ3Qo0 民主は反対寄りだと言っていたロリコンが次に縋るところが見つからなくてイライラしているのが手に取るようにわかるｗｗｗ
138 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:05:55 ID:0L6MEBSP0 条件付単純所持禁止に賛成してるヴァカは
例えば民主案なら
「みだりに収集、または有償で取得した場合」
「性器などをことさらに強調するなどして示す」
かどうかを検閲される（しかも判断基準があいまい）事も理解できないのか？
139 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:06:08 ID:Fhg/cmwoO 段々ロリどもの言い訳が厳しくなってきましたｗｗ
無意識なキャッシュってのが最大の武器だったのにｗｗｗ
140 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:06:13 ID:6Uc3gs6g0 >>132
>共有ファイルから無料ダウンロードした無臭性ロリロリ作品も
>処罰のタイショーですか？
あたりまえだ
141 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:06:20 ID:8Ykwu+q7O 所持の禁止は憲法違反だって
売る人間を逮捕しろ
そもそも書籍の発禁は被害者からの届け出以外では禁止するべきではない
表現の規制になって、これも憲法に違反する
憲法違反を政治家が堂々と語るな
例え成立させても違憲だ
金なんぞ誰も払わないし、違憲法律による不法な収奪を一生かけて糾弾する
142 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:06:40 ID:RFsGRFiZ0 >>137
反対してる奴がすべてロリコンだとでも思ってるのか
143 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:07:52 ID:pjcAfNSp0 違憲判決の出にくい日本でこんな法案通過されたら危険だ
廃案しかない
144 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:08:26 ID:QoZCZD4lO >>142
思い込みは規制派の十八番ですよ。
思い込みで法律作ろうとしてるぐらいなんだから。
145 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:09:04 ID:wQsVH3DZO >>139
んなことより自分の性欲処理の問題だと思うが？
人の性への趣味嗜好が以上なのは当たり前だろ。レイプものが好きな奴がいれば、SMものが好きな奴もいる
146 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:09:33 ID:TliIZ3Qo0 >>142 >>144
ロリコン涙目だなｗｗ
社民党に清き一票を！
147 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:10:00 ID:Fhg/cmwoO >>142
まあ反対派１００人中１００人がロリコンって事はあり得ないよな。
９９人くらいだろ。
148 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:11:30 ID:RFsGRFiZ0 >>146
俺はどちらと言うと熟女派だが
結婚したい人ナンバーワンは50超えてるし
149 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:11:44 ID:fZK3ZQQL0 >>146
社民？
そんな政党あったかｗ？
150 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:12:36 ID:9/ID9X2+0 みだりじゃない収集って？？
151 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:12:40 ID:NilReQOh0 単純所持禁止ならＵＳＢメモリの片隅に入れて自民に送りつける？
152 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:12:54 ID:pjcAfNSp0 取締り対象は
・ネット上ではサイト開設・運営者
・パッケージ物は生産・販売
に限定強化しろ
153 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:14:02 ID:VjNk8HL20 つかもともとロリ限定じゃなくて水着すらアウトの案だったんだから
いずれ間違いなく拡大してくると警戒するのが普通の知能
154 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:14:30 ID:G1aP0M8J0 もう児童を所持するしかねーな
155 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:15:22 ID:pFAxmwhjO ★賛成派創価老害爺婆の宗教度★
＞１６、１７歳が児童だと思うか？
もちろんだ
＞法律で親となることを認められた１６〜１７歳を性対象と見たらおかしいの？
キモイんだよ当たり前だ
＞２０歳が１６歳をそう見てもか？
そうだ
＞２０歳と１７歳でもか？
いいからロリコン氏ね
156 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:16:24 ID:ZxK/5mLL0 １８歳と１７歳を、画像からどう見分けるのだろう？
背の高さとか、目じりの小皺の数とか？
157 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:16:41 ID:ut+Wpmut0 だめだっての。
児童ポルノは外延が曖昧だし、過去の有償で取得したものが
定義を変えるだけで犯罪になる。こんなの管理コストが膨大で、
本をいいっぱい持ってるところはやってられない。
158 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:16:44 ID:QNRBDJH10 付則で余計なものが入ってないなら民主党案の方が数倍マシだな。
自民党案はとにかくあの付則が駄目だ。
159 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:16:46 ID:Gt+kZug+0 ＞「みだりに収集、または有償で取得した場合」に限定。
犯人は２０〜３０才台、または４０〜６０台を思い出した
限定って言うのかこれ
160 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:18:13 ID:7M/MzoFK0 これはネットそのものの否定だろ。フツーにやってりゃ「みだりに」集まってくるんだから
161 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:18:22 ID:6Uc3gs6g0 >>157
1999年に児童ポルノ法ができたときに
書店などはすでに経験済みだよ
個人で大量に持ってるやつの管理コスト？
そのぐらい自分で責任取れよ ｗｗ
162 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:18:33 ID:2RghmYn/O 美しい国日本はいつまで続くんだ。
163 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:19:29 ID:pjcAfNSp0 日本に二大政党制は無理だな
日本は違憲判決出にくいし、個人主義じゃない村社会だから余計危ない
欧米以上に悲惨な結果を生むのにな
164 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:20:14 ID:eif1WfP/0 ではこの案を検討した方のPCを調べてみましょう。
駄目ですよ？キャッシュの中だからってみだりに保管しちゃ？
165 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:20:52 ID:Mz8nOtyF0 >>162
民主というだけで無条件マンセーする方々の手で
去年の夏に既に終わってます
166 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:21:04 ID:RFsGRFiZ0 明確性の原則に反するからやっぱりみだりには削除すべきだろ
167 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:22:03 ID:6Uc3gs6g0 >>166
無償で取得した場合は除外してもらいたい魂胆がミエミエ
168 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:23:28 ID:Mz8nOtyF0 >>167
そもそも有償無償ってどうやって判断するんだよ
169 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:23:46 ID:10WbCrArO 何度も何度も何度も何度も何度も何度も聞いてるけどはっきり答えが分からないから
また聞くんだけどU15ジュニアアイドルのDVDはどれがセーフでどれがアウト？
「みだりに」って何枚まで集めたらのことを言うの？1枚？2枚？5枚？20枚？100枚？
俺は30枚ぐらい持ってるけどアウト？セーフ？仮に20枚で逮捕だとしたら19枚まではいいの？
そもそもこの規制は何が目的？性犯罪を抑制するためなら純粋に子どもが好きな奴逮捕しても
意味ないだろ。もう一度書くけど、性犯罪者に対する罰則を重くしろよ
170 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:23:56 ID:pjcAfNSp0 有償が良くないなら、販売店に出向いて許可物だけ陳列させれば解決じゃんか
動画・静止画の所持で家宅捜索・氏名公表・身柄拘束はするなと
171 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:24:33 ID:0OXz02rxO なんだそりゃ
172 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:24:52 ID:jNAi8jpm0 警察が無料ポルノの摘発に熱心な理由
裏ビデオ販売業界は警察組織の利権の宝庫だが最近はネット、P2Pに押されて昔ほど儲からなくなってきている
警察幹部ＯＢが風俗関連会社の顧問として報酬を受け取っているケースは結構多いが
警察組織としては、ＯＢの天下り先が業績悪化で人を受け入れてくれなくなったり、再就職後の待遇を切り下げられたりしては困るから児童ポルノ一掃という大義名分のもと、ビデオ業者に金が流れないネットポルノの摘発に躍起になっているのだ。
こんな馬鹿げた理由で、無料ポルノを重犯罪であるかのごとく取り扱い、逮捕実名公表している実態を放置していいのか？
実際、児童ポルノ法で多くの者が捕まっており、それらが大々的に報道されることによって男性の意識の中に潜在的な恐怖を植え付けそれらの流通を阻止しようとする動きがある。
警察に限らず利権を持った者はそれらを脅かす存在を排除しようとするものだが
ネットポルノはビデオ業者にとって非常に脅威的であると認識しているのは間違いなく、それが摘発につながっているともいえる
また法案の成立においては、右翼団体を経由して暴力団組織から政治献金を受け取っている保守系の一部議員の強い後押しがあったとも言われております。
Q1：成人裏ビデオ販売は違法ではないのですか？
A1：本来違法ですが、893業者と警察はグルですからお咎めなしです
所持まで違法になれば大幅に売り上げが減ってしまいます
売り上げ確保のためには所持は合法にする必要があります
Q2：児童ポルノの所持禁止で今まで児童ポルノを違法販売していて結構儲かっていた893業者の売り上げに影響しないの？
A2：現在893ポルノ業者は海外サーバーを利用した会員制ネット配信で成人の無修正AVをダウンロードさせて稼ぐビジネスモ デルを確立しておりそちらへ客を集中させたいようです
173 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:25:11 ID:6Uc3gs6g0 >>168
有償か無償かの判断が難しいなら
有償だけ処罰するのは難しんじゃないの？
174 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:26:15 ID:RLX5X+r+0 自民案よりわかりやすいが、
変わりないじゃん
175 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:26:28 ID:pjcAfNSp0 続きだが、>>170にする事によって前もって陳列物を許可物に限定すれば
買う方も気兼ねなく買える
176 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:27:13 ID:niOteNI/O 犯罪起こした奴を死刑にしろよ
177 : けっ : 2008/05/22(木) 07:27:42 ID:7M/MzoFK0 ttp://www.youtube.com...re=related
178 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:31:44 ID:RFsGRFiZ0 >>167
みだりにってどれぐらいだ1GBかそれとも100MBかそれが解らんから
みだりには除外すべきだと言ってるんだよ
179 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:33:17 ID:6Uc3gs6g0 >>169
U15ジュニアアイドルのって
カメラの前で水着の股間アップにして映してるようなやつだろ
性器そのものが写ってなければ民主案ならセーフだよ
自民案にしても摘発されてなければ大丈夫だ
もし違法ならとっくに業者が逮捕されてるから
180 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:34:02 ID:MOaIH4xW0 附則はどうなったんだ？
181 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:35:37 ID:oi27Qa5C0 >>178
通常一般人に判断可能なら明確性の原則には反しない。
182 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:36:36 ID:oO1QlFjP0 >>173
無料でコンテンツを受け取って寄付金を入れればいいんですね
一口2980円とかで
183 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:38:55 ID:oO1QlFjP0 >>181
一般人に判断できねえじゃんｗ
複数のケースを年齢性別職業バラバラの一般人に判断させたら全て同じ結果が出るのか？
184 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:38:56 ID:3jRUb1Zj0 >>180
書いてないんだから民主案には無いということだろう。
185 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:39:29 ID:QoZCZD4lO >>181
どの程度か判断可能なの？ラインを教えてくれ。
186 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:39:54 ID:YXtgvpqY0 完全に業者優遇案だな。
しかしそれに気付かず賛成してる奴の多いことｗ
187 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:41:41 ID:RFsGRFiZ0 >>181
一般人に判断できるとでも？少なくとも俺は判断できん
188 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:43:09 ID:10WbCrArO >>179
よし、それを信じる
189 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:45:22 ID:Y7WeYuKkO 自民案でも民主案でもロリコンには同じ事
民主案は冤罪や謀略逮捕を難しくするってだけ
たとえば、警察が勝手に容疑者のPCにロリ写真を仕込んで逮捕とかは、自民党案では余裕だが、民主党案なら検証が入るからややこしいって事
ロリコンは明確に収集目的があるだろうから間違いなく逮捕、有罪になる。
190 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:45:44 ID:MG76F7Qc0 >>103
あれはたしかに暴論だが
ミンスのなかでも癌細胞だと前もってわかりきっていたところからの声だろ
で、わかりきっていた工作員のせいで永遠の反ミンスとやらになったお前はどこにいれるのよ？
まさか自民とはいうまい、まして白紙投票はカルト票をもつ某政党を利する行為だからありえないよな
191 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:46:22 ID:RJsYOm/k0 民主の案＋
これとは別に警察に対してもそろそろ捜査に対する監視を強化する
仕組みを作った方が良いね。警察の監察室があるがそれを解散して
警察検察関係者を除外した独立した機関として警察・検察・裁判官のみ
を対象に捜査する起訴権を持った組織を作る必要がある。
最近警察・検察の犯罪を隠滅しすぎだし。志布志の件だって一人有罪に
できたがあれだって検察側も被害者の話をろくに聞かず被告側に対して
最大限配慮したような立証をしていましたし・・。本当なら検察官はこれ
起訴したくなかったんじゃないのと思えるくらいで・・
192 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:46:35 ID:B7xTGf1T0 ＞みだりに収集
って必要ないのに持ってたらってことだろ
自分ちの子供と一緒に水遊びしてる写真とかはOKってことでは？
よそのガキが川辺で半裸で遊んでるのを、集めてたらアウト このくらいの差だと思う
２０数年生きてて、裸か半裸で写真を撮った事って２，３回しかない
自分以外の画像を１０枚も持ってたら多すぎるんじゃないだろうか
１MBもいかないね
193 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:47:58 ID:2TKPtdN70 【民主党】赤松選対委員長、民主党と公明党の連立政権誕生の見方示す ＢＳ１１の「インサイドアウト」で★２
http://mamono.2ch.net/...211244985/
194 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:48:26 ID:liYqjWupO 業者摘発後、入金記録とアクセスログから摘発になるわけか
逃げ場が減っていいことだな
195 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:48:54 ID:B7xTGf1T0 それで、心配してる人は
どんな画像を所持してるから心配してるの？
196 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:48:54 ID:oO1QlFjP0 >>192
そんな事どこにも書いてない憶測にすぎない
そういう意図で書いているなら具体的に何がどうなったら「みだり」なのか明記するのが当たり前だ
197 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:48:58 ID:Y7WeYuKkO ロリオタはどっちでもアウト
ロリオタざまぁwwwwww
198 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:50:35 ID:YXtgvpqY0 >PCにロリ写真を仕込んで逮捕とかは、自民党案では余裕だが
これ無知な奴がいかにも簡単そうに言うが
実際、当事者が意図的に所持したかのように
MFT等の周辺情報を矛盾無く改変した上に設置するのはかなり困難だから。
199 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:52:58 ID:oO1QlFjP0 >>198
そもそも仕込む必要が無いだろｗ
何が「ロリ」で何が「ポルノ」かって基準が無く取り締まる側が勝手に決めていいなら老人の写真でも児童ポルノ扱いできる
取り締まる側が児童に見えたって言えば児童だし肌の一部を露出ってポルノの用件は全身タイツでもなきゃ満たすからなｗ
200 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:53:53 ID:X98OIms6O てか、どうやって所持してるか調べる？
家宅捜査しなければわからない気がする
201 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:54:55 ID:RFsGRFiZ0 >>199
大きな定義としては18歳未満だから18歳以上は無関係だろ
202 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:55:44 ID:Hzix1xRXO 糞民主
203 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:56:03 ID:B7xTGf1T0 冤罪冤罪と言う人も居るけど、
車と同様、自分のパソコンはきちんと管理しろってことだよね
友人がパソコン使わせてって言っても、アカウント設定して自分はパスワードを入れて利用するようにしておいて、制限をかけ
会社のパソコン等はパス入れてアクセスログとるようにするしかないね
どのパスワードでどんな操作が行われたか、ログをとるソフトの需要高まると思うよ
今の性能のいいパソコンを考えたら、一週間分くらいのログを残しておいても
安全のためだと思えばそれほど負担にならないんじゃないかな
204 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:56:24 ID:LWdMK1eE0 昔の清岡や篠山等の１０代のソフトヌードや
自分の家族写真は
自民公明案なら完全アウトで処分が必要だが
民主案なら気にする必要は無い。
205 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:56:55 ID:IhOKxP1U0 >>200
・業者の顧客リスト
・nyのトラフィック記録
でしょう。
206 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:57:03 ID:Y7WeYuKkO >>198
自民党案では入手経路さえ問わないのだからファイル保存時間さえ弄ればいくらでも可能だよ
そこまでPCに詳しい弁護士もいないだろうし、同じく被告は知らないでしょ
マスコミも検察には刃向かわないし
自民党案ならいくらでも逮捕できる
207 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:57:28 ID:RJsYOm/k0 まぁ警察に対して恣意的な捜査を回避するには独立した起訴権を持った
警察・検察のみを捜査する機関を作るしかない。
ちょっと最近警察・検察に対して道具を与えすぎているから。ちゃんとした
監視機関が必要。
208 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 07:57:46 ID:RFsGRFiZ0 >>203
ウイルスによる冤罪は自分で防ぎようがないだろ
209 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:01:05 ID:B7xTGf1T0 >>208
ログとっておいたら、どういう経路で入ってきたか分からない？
少なくともフロッピーからコピーとか移動とかDLはログ残せないのかな
210 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:01:43 ID:YXtgvpqY0 >>206
>ファイル保存時間さえ弄ればいくらでも
だからそれじゃ不十分だって。
しっかりした機関に解析依頼したらすぐばれる。
211 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:02:03 ID:gyuXSnfFO >201
動画や写真一つからどこの誰かも判らない被写体探し出して撮影時何歳だったのか物証つきで調査するのかw
こんなザル法なのにそんなまともな捜査期待できるかょ
212 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:03:05 ID:3jRUb1Zj0 民主案ならまぁ率直に言ってありだな。
この辺りが真面目に落としどころだろ。
というか自公が狂いすぎ。
213 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:03:06 ID:H65mcrlw0 三次ロリは完全規制してやってもいい。
ただ二次を規制するったってどういうガイドラインでやるのかな？かな？
214 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:03:14 ID:aQAZZE0o0 民主は児童ポルノ反対とか言ってたやつなんか言えよ
215 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:04:24 ID:9f8qd1h70 ＞「みだりに収集、または有償で取得した場合」
「みだり」の意味が曖昧過ぎる。「みだり」の明確な定義が必要。
＞「性器などをことさらに強調するなどして示す」
「性器など」ということは、性器だけでなく乳首や肛門は勿論のこと、
尻や胸の谷間なども含めたりされそうな気がする。
「強調するなど」ということは強調しなくても、アウトになりそう。
「ことさら」には故意という意味ととりわけという意味があるが、
とりわけという意味で使っているなら拡大解釈されてしまう。
この文言だと衣服を着ていても性器などの形が見えたら
違法になるとも読み取れる。
具体的には水着を着てても、乳首のぽっちが見えたらダメとか。
グラビアアイドルがよくやる「だっちゅーの」ポーズみたいな
乳を寄せて胸の谷間を強調する仕種とかもダメになりそう。
文言を「性器を露出した状態で、かつ、性器を故意に強調して示す」
にしたら曖昧さがなくなっていいんじゃまいか。
ただ、性器の定義も曖昧なので、きちんと定義しなければならないと思う。
児ポ法の文言には一切曖昧さがあってはいけない。
警察によって恣意的に運用されてしまう。
後、写真と動画を見て、17歳と18歳は区別できないが、
そのときはどうするのか話あっているのだろうか。
216 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:04:54 ID:gKMDdFXi0
つかさ、ドイツ他いろんな不道徳だからポルノ禁止という国が
ポルノ解禁したとたん、性犯罪が激減したという実績を持ってるのに、
なんで、ポルノ厳禁化する必要があるんだろう。
ポルノが氾濫する代わりに世界で有数の性犯罪が少ないこの国でだ。
性犯罪を増やしても構わないから不道徳な出版物を禁止したいという
のが国民の総意なら仕方がないが、間違いなく、この取り締まり、
性犯罪が増える方向にしか働かないぞ?
今までいろんな国が実験して結果も出てる。
217 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:05:03 ID:6Uc3gs6g0 >>200
密告されるなど、所持の疑いがあるというだけでは捜索令状はとれない
児童ポルノの販売者を捕まえて
そちらから購入リストを押収したり
著作物での摘発例のように
アクセスログなどから児童ポルノを入手した形跡が明らかであることを
あきらかにしたりしないと
民主党案の場合は所持の実態ではなく、取得という行為が処罰対象になるから、
この点では与党案よりも明白だ。処罰の対象も法施行後の取得に限定される
もちろん最終的には家宅捜索で調べることになる
218 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:06:41 ID:RJsYOm/k0 まぁ警察に対して恣意的な捜査を回避するには独立した起訴権を持った
警察・検察のみを捜査する機関を作るしかない。
ちょっと最近警察・検察に対して道具を与えすぎているから。ちゃんとした
監視機関が必要。
ちゃんと機能する独立した監視機関さえ作れば警察の恣意的な捜査は確実に減る。
あとパチンコに対しては見なしギャンブルとして完全に禁止するか、
それとも金かけるギャンブルに対してすべてを解放するかどっちか
にしないといけないだろうし・・。
219 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:06:45 ID:I93cmLJF0 >>217
>>処罰の対象も法施行後の取得に限定される
結局、これこそ明確に保証されるのであれば
俺は規制に賛成するんだがな。
220 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:07:30 ID:TO1CABfT0 民主党案だと、漫画・アニメとか創作物規制は最初から入ってないよな。
ならこっちだ。兎に角、自民党案は余計な付則が最悪だ、オタカルチャーが死ぬ。
221 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:08:27 ID:B7xTGf1T0 「みだりに収集」なのか「ただのスナップ写真」なのかは
裁判所で弁護士つけて争う時の争点になるだけ
入手経路が不明瞭だったり、移ってる人間が知らない人だったら、いいわけは苦しいかもしれないけど
ロリの保身の擁護じゃないなら、そこら辺は関係ないよね。
勝手にパソコンに入ってたって言うのも、弁護士に相談して裏とって貰って争うだけでしょ
今やパソコンのデータは消しても復旧できるし、操作のログも取れる
もしも「陥れるためにロリ画像を入れた」となると自分が厳罰受けるんだから、ホイホイやる人居ないでしょう
こう考えると、「持った時点で罪」っていう麻薬的な法律よりは随分いいね
実際に捕まるのは、
冤罪どころか、全ロリコンを処罰する事も無く、誤魔化しようのないロリコンだけがちらほらと捕まっていく程度じゃないかな
222 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:09:09 ID:PT78GcfR0 ここは工作員が腐った書き込みをしているスレですね。
223 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:09:17 ID:NaAnBDVX0 与党のは３項のせいで、１８未満の画像全てが運用次第で児ポ認定出来る
からな。民主の案を更に厳格に問題点つめるのがいいでしょ。というか、
児童保護より言論統制や道徳強制が目的化してる連中は、定義を曖昧な法
案じゃなきゃ法案作る気もないんだろうけど。犯罪者の摘発と児童の保護
に絞った法案にして欲しいね。
224 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:09:18 ID:MOaIH4xW0 >>220
創作物規制の附則については民主党の姿勢がまだ明らかになっていないから油断はできないよ
225 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:09:22 ID:SdQnkXBxO まさかの民主案が歓迎される展開
226 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:10:34 ID:WzOERtGA0 みだりがゲシュタルト崩壊した
227 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:10:59 ID:fNB3fru70 >>210
しっかりした機関？どこそれ？
そこまでできるほどの弁護士がいるとは思えないけど。
228 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:11:57 ID:yZxAjIEH0 2次元、成年コミックが制限されないんだったら
なんでもいいよ。死刑でも。
229 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:12:17 ID:RFsGRFiZ0 >>221
児ホ法で逮捕されるだけで社会的抹殺がされかねないのだが
たとえ無罪になっても社会復帰は難しいだろ
230 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:12:25 ID:ubSi39K60 持ってれば処罰、でいいんじゃね？
ドラッグと一緒。
他人に直接迷惑をかけるわけではないが、
間接的にはかけてるしな。
231 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:13:49 ID:B7xTGf1T0 >>229
何でそこまで不安なの？
232 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:13:59 ID:fNB3fru70 警察の自供強要とか、捏造を死刑とか厳罰にする方が先だな。
そこまでするなら、自民党案でも民主党案でも良いよ。
233 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:14:46 ID:NaAnBDVX0 後、民主の案は懲役規定が有るかとか、まだ細かいとこ判らないから
もう少し様子見なければならないけど、与党の運用次第で治安維持法
化するトンデモ法案よりはかなりマシだね。
234 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:15:29 ID:I93cmLJF0 >>231
自民案が「日本の男性の殆ど」を
逮捕できるような法案に仕上がってるからだろう。
235 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:15:35 ID:gyuXSnfFO >223
両方要らねえ
被害者減らすのが目的なら製造配布を取り締まりゃすむ話だし現行法で可能
現状取り締まれてないってならそれは捜査するがわの怠慢です
236 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:16:25 ID:RJsYOm/k0 >>232
それを実現するために起訴権を持った独立した監察機関が必要なんだけどね。
あと警察検察が被告になる裁判に関してはすべて裁判員制度で裁く形で・・。
237 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:16:51 ID:TO1CABfT0 >>224
まあ、それはそーだが、現時点で民主党案からどこにも創作物規制が見えてないからな。
238 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:17:55 ID:9f8qd1h70 >>230
＞持ってれば処罰、でいいんじゃね？
画像や動画を見て、17歳か18歳かの判断ができないが。
もし、17歳の画像や動画が紛れ込んでいたら逮捕されることになる。
おまいが一切エロファイルを収集しない聖人（成人）なら何も言うまい。
239 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:18:42 ID:I93cmLJF0
ふたばとか、全く関係ない掲示板にに外人が画像貼りまくってた時期があったが
政府はああいうのを貼ってたのは外人だって事に気がついてないのかね。
240 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:19:15 ID:6eShG2610 で、ポルノの定義は？
まずはそこからだろ
241 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:20:58 ID:gyuXSnfFO >232
まず逮捕から一切の拘束時間を容疑者の意志で録画できるようにしなきゃダメだ
242 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:21:01 ID:B7xTGf1T0 >>234
男のなかでもそこまで不安がってる人は少数に思えるけど
243 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:21:20 ID:NjBVe6i50 だーから児童ポルノの線引きを明確にしろって
ビデ倫の該当作品列挙してから法案出せ
244 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:22:38 ID:zL/I4UtL0 「日本人の性的嗜好に関する調査のための資料収集」ならOKだな
245 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:23:07 ID:fNB3fru70 >>236
現状じゃ無理だね。
パチンコなんて完全に違法（賭博罪）なのに、取り締まらないでしょ。
パチンコって合法化されてるって勘違いしてる奴が多いが、ただの風営法で許可されているだけ。
ビリヤード場や、ゲーセンと同じ扱い。
そのくせ、なぜかカジノは捕まる。特殊景品を使ったとしてもね。
この国の警察は朝鮮人とヤクザと中国人には異常すぎる。ズブズブ。
こんな現状で、監察機関など創設できるわけがねぇべ。ｗ
246 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:23:19 ID:I93cmLJF0 >>242
お前の主観はどうでもいい。
問題点として同じような事をあげてるサイトやブログは
腐るほどあるし、SPAでも危険性を懸念してたよ。
247 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:23:19 ID:lGZe94vLO エロゲは持つな買うな案出しといて
惨事ロリはみだりじゃなけりゃ所持OKなんだ？
248 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:25:04 ID:z1kzxZh/0 ほっかいどうは、ばいこくどう
金平茂紀（TBSワシントン支局長）:旭川市
香山リカ（精神科医、作家）:小樽市
寺島実朗（ＴＢＳの番組審議委員 ：雨竜郡沼田町
岩田公雄 (よみうり放送 ：旭川市
環境テロリスト 砒素のような 松竹芸能 笑福亭鶴瓶
反日反靖国 松竹芸能」笑福亭鶴瓶、「竹島なんか韓国にやれ」
http://society3.2ch.ne...112082294/
NHKニュース７安部渉が 極左売国に傾いている件
http://society3.2ch.ne...112696570/
249 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:25:10 ID:RJsYOm/k0 >>245
確かにその通りなんだけどね。でもそろそろ本気に警察とかに対して
鈴を付ける必要があるのは確か。今現在は正直言ってやりたい放題だし。
250 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:26:13 ID:s9Y6lJob0
反対派の人って、娘は居ないのかな？
俺は児童ポルノ規制には大賛成なんだ
自分の娘が性的対象として見られること自体が想像するだけで殺意が沸いてくるんだ
251 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:26:37 ID:MxwV4M2J0 >>205
前者はともかく後者は違法捜査。
それが出来れば今頃nyや洒落ユーザーがバンバン摘発されてるよ。
まだ民主案の方が良心的とはいえ
自民にしろ民主にしろ本質は変わらんと思うな。
結局持っていればいいわけ効かないのは変わりないだろうし。
こんな下らん法案出し合って落としどころも見つからず
実質上放置して本当に児童を保護する気あんのかね。
規制のための規制にしかみえんわ。
252 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:27:08 ID:fNB3fru70 >>249
まず、パチンコやヤクザの対応を決めてからだな。
法と整合性をつけてからじゃないと、鈴もつけられんよ。
警官全員クビにする事になる。
パチンコにしても、ヤクザにしても、合法にするならする、現行法でいくなら逮捕。
ちゃんと法に照らして整合性をつけてからじゃないとな。
253 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:27:44 ID:I93cmLJF0 >>250
お前は娘を一生結婚させずに縛り付けておけw
そもそも娘なんかいないだろうにwww
254 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:28:35 ID:HeX83D9nO >>1
これでもまだ曖昧すぎる。
つまり、ウィルスによってみだりに集めさせられたりした時点でもアウトということだ。
単純所持禁止自体危険だというのに、何故こだわる？
民主まで墓穴を掘る気か？
255 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:28:56 ID:1tnGNMig0 まず作り手側の業者なり、実際に虐待してる親、親戚を最高極刑まで定めて徹底的に
取り締まる努力するのが先、児童ポルノという反論しにくい題材を武器にネット規制を
したいだけとしか思えない
256 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:29:11 ID:RJsYOm/k0 >>251
現状では裁判の時、違法捜査部分を証拠に使わなければ全く問題がないのは事実。
・nyのトラフィック記録を根拠に家宅捜査して実際の裁判の時、トラフィック記録を
証拠に使わなければ全く問題がないからな。
257 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:29:29 ID:bEyc33Yp0 >>250
そして、娘の小さい頃の写真を持ってると親が逮捕される法律を望むんですね
258 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:30:26 ID:TO1CABfT0 >>247
アレは民主党内の一部の規制派議員による請願だろ。
民主党の案にもなってないよ。
259 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:31:21 ID:SwQ+gceh0 >5
ちゃんと「施行後に新たに収集したものが対象」と明言されないと
与党案と５０歩１００歩どころか、５０歩８０歩程度の差しか無いよ。
>1の記事をそのまま読めば、施行前に「みだりに収集」し、施行後に「単純所持している」こと・・・
結局、状態を取り締まっている法案と読めるしな。
女性は16歳で結婚できるのに、この年齢を「児童」にふくめるのかっていう問題も考えられていない。
まあ、それでも与党案よりはマシかもしれんが。
260 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:31:51 ID:fNB3fru70
つーか、結婚が16歳から可能なのに、嫁とハメ撮りした写真とかはどうなんだろね。ｗ
現在でも18歳未満同士のセックスは条例でも取り締まらない事が多いけど、こういう法の曖昧な運用はやめて欲しいね。
法は全ての矛盾を取り除いて、公平に運用されるべきものだ。
261 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:31:59 ID:RFsGRFiZ0 >>250
この法改正の危険性を指摘した
miauの幹事の小寺氏は自分にも娘が居るけどこの法改正に反対だと言っていたな
262 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:32:18 ID:eu7rtKMI0 小学生をどうこうしたい奴は言語道断だけど、
高校生あたりになると普通に欲情の対象だしなあ。
263 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:32:33 ID:ubSi39K60 >>238
じゃあ、そんな若い奴の持たなきゃいいだけじゃんｗ。
ま、現実的に考えて、高々１０点やそこらを持ってる奴の
コンピューターまで調べないからそこまで心配しないで大丈夫。
264 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:33:18 ID:6Uc3gs6g0 nyやshareの捜査って
どっかに送信されてるトラフィックを傍受してるわけじゃないと思うけど
ノードに接続して自分んとこに勝手に送られてくる情報を収集してるだけで
盗聴や検閲などの違法行為はしてないと思うよ
265 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:34:10 ID:MxwV4M2J0 >>256
それはわかるが
違法捜査を根拠に家宅捜索令状請求やIPSの情報開示請求なんてできんのか？
今までの流れ見る限りnyにしても洒落にしても
掲示板にうｐしたこと臭わす書き込みした奴しか捕まってないし。
266 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:34:35 ID:cMLzc9eP0 そもそも『児童ポルノ』の定義って何よ？
267 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:34:43 ID:w8Z4PBpeO 古書店死亡プラグ
268 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:34:58 ID:RFsGRFiZ0 >>259
まだ骨子案だからこれかどう変わるかわからん
これから具体的に内容を詰めるんじゃないかな
269 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:38:23 ID:P95daO650 これが通ったら、エロゲ、アニメ、漫画とドンドンいく予定だろうな・・・・
勝手に倫理委員会かなんか天下りで作って、そこのシール（高額）を張らないと
児童ポで捕まるってところまでは、やるだろうね
270 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:38:37 ID:6Uc3gs6g0 >>266
ここの2条に「児童」の定義
3条に「児童ポルノ」の定義が載ってる
http://law.e-gov.go.jp...HO052.html
与党案はこのままの定義
民主党案はこれを若干改める
どう変えるかは>>1のソースに書いてある
271 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:38:43 ID:9f8qd1h70 >>263
＞じゃあ、そんな若い奴の持たなきゃいいだけじゃんｗ。
そんなのは理屈にならん。これは法律の問題だからな。
＞ま、現実的に考えて、高々１０点やそこらを持ってる奴の
＞コンピューターまで調べないからそこまで心配しないで大丈夫。
何点持っていようが関係ない。何点という明確な基準がない。
自分だけは大丈夫という理屈が分からない。
272 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:39:51 ID:HeX83D9nO >>255
まぁ、ネット規制にさえこぎ着けば、
児童ポルノ法改正後の性犯罪の増加や児童がらみの事件とか、
あまり問題視しそうにないだろうな。
自分達に都合の悪いものさえ排除出来ればいい…的な空気が、
未だに漂ってる気がする。
273 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:41:50 ID:fNB3fru70
このスレにいるロリコンは確実に捕まるって事だな。
このスレにいる冤罪を恐れる奴は民主案なら一安心って事だな。
274 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:42:17 ID:ubSi39K60 >>271
自分だけは、じゃなくて、国民全員を一人一人
10点やそこら持ってるかどうかを調べるのは
物理的に不可能ってことくらいわからないかな？
運用の問題ね。
275 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:44:10 ID:P4sVpxJYO 例えて言うなら家なき子の主役の人みたいに18歳以下か以上かわからない童顔の人がAV女優やってたとして
その人のポルノ画像持ってたら逮捕の可能性があるってことかね
276 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:45:02 ID:cMLzc9eP0 >>270
ｻﾝｽｺ
277 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:46:30 ID:DnApWtHm0
安易に民主党案に賛成するのはいかがなものか。
海外の事例を見る限り、民主党案であっても十分に冤罪の危険性や捜査権の乱用は
ありうるのは少し考えればわかること。
与党案があまりに支離滅裂なため、民主党案がよく見えてしまうだけで、
問題がある法案であることは違いないので、十分に認識しておいて欲しい。
278 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:47:19 ID:9f8qd1h70 >>274
スピード違反で警察に切符を切られたときに
捕まった人間はいつもこう言う。
「何で自分だけ。他の人もみんなスピード違反してるのに」と。
警察はこう言う。
「運が悪かったね」と。
国民全員を取り調べることは不可能だが、
1%でも逮捕される可能性があるのならば、
逮捕されるのが自分でないという保障はどこにもない。
279 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:49:01 ID:ubSi39K60 >>278
そうだよ。
風俗と一緒だよ。
ロリ系の店で、本当にアンダーエイジが働いていたとしたら、
運が悪ければ、某知事のように捕まるｗ。
「まさか本当に未成年とは思わなかった」って言い訳、
よく聞くだろ？
280 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:49:40 ID:fNB3fru70 >>277
民主案では随分とその危険性は減る事は確かだけどな。
与党案が酷すぎるのは皆が思ってるところだろう。
誤解されるような物は所持しない事だな。
281 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:50:41 ID:lvsoLQdgO >>41
俺もそれ思った
今まで画像で性欲処理していたロリコンどもから画像を奪うことで犯罪に走る可能性だって否めないよな
282 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:50:56 ID:AdhKecS40 特に反対なく成立するのかと思ってたが
捩れが原因といえば原因だが
本当のところあんまりやる気もないんかもな・・・
サイト規制系の法案みたく必要性の認識があるわけでもないし
別に焦眉の急というわけでもないし
別段反対はしないけどどうでもいい感じなのかもしれん
男性一般にすれば本音で言えばあまり面白いものではないし
283 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:51:27 ID:9n2Yk8gg0 自民の規制はアメリカからの圧力
民主の規制は自民に対抗しての対案
要は自民が最初からアメリカに内政干渉するな
規制かけてその犯罪率ですか？と圧力を突っぱねてたら
民主の方もこんな案は出していなかったでしょうな。
児童ポルノ規制改訂すらなかったはず。
284 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:52:21 ID:9f8qd1h70 >>279
風俗で働くには年齢確認が必要になる。
年齢確認を怠ったなら逮捕されるのは当然。
画像や動画を見て、どうやって年齢確認をするんだ。
285 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:52:21 ID:ISke03RA0 先進国の中でも、日本は極めて犯罪が少ないのに、
犯罪が多い国の制度を取り入れたら、
その国ぐらいまで犯罪数が増えてしまう危険はないのかな？
286 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:53:19 ID:ubSi39K60 >>284
客が年齢認証するわけじゃないからね。
某県知事のように、「未成年っぽく見えますけど、成年です」
と言われたら、信じちゃうだろ。
287 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:53:27 ID:fNB3fru70 >>282
アメリカからやれと言われたら、清和会にとったら天皇の言葉より重い意味を持ちますよ。
絶対にやらなければならない事項となっている事は確かでしょう。
それにしても、与党は本当に馬鹿なのか・・・こんな危険な法案作って国民から受け入れられるわけがないのにな。
288 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:53:57 ID:7k1638Y5O 間違えて踏んで、テンポラリーファイルにある場合はどういう扱いなんだろう。
てゆーか年齢なんてわからないっしょ
289 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:54:09 ID:sDHlEQxE0 結局自民公明と内容はたいして変わらないな。
よほど強力なロビー活動が展開されたと見て良いな。
自民と違うのは2次元付属でも含まれていない点だけ。
290 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:54:17 ID:HeX83D9nO >>283
シーファー大使は自国のことを自覚しているんだろうか。
291 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:55:57 ID:hERgc/DoO 特定議員を陥れるためにメールに添付させて一時的に単純所持させるだけじゃ無駄ってことか
292 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:56:25 ID:9f8qd1h70 >>286
客が風俗嬢の本当の年齢を知らなかったら罪に問われない。
293 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:58:11 ID:ubSi39K60 >>292
そのまんま東って結局どうなったんだっけ？
あれ、一応「未成年と知らずにサービス受けた」ってことになってるよね。
294 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:58:32 ID:zArCUzSQ0 ますます曖昧になった気がする…。
多分、俺は大丈夫のはずなんだけど、いくらでもいいがかりつけられるのでは。
295 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:58:35 ID:Z9FwbZch0 児ポ法を使って気に入らない人間を社会的に抹殺する方法：
1. 児童ポルノがたくさん入ったCD-ROMをそいつの家に置く
2. 通報
創価学会が手を叩いて喜びそうな法案だな
296 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:58:36 ID:wto4Oa9P0 >>287
既に自民党が風前の灯で選挙敗北する事を見越して
死なばもろともなんだろう
アフリカの独裁政権の最期やテロリストの思考回路そのままだが
こんな自爆テロに国民を巻き添えにしようとするのか
297 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:59:45 ID:DnApWtHm0 >>280
> 民主案では随分とその危険性は減る事は確かだけどな。
すくなくとも冤罪は、１件たりとも発生すべきものではないので、賛成は難しいところですね。
民主党はこれまで単純所持規制に反対してきたわけだし、
今回、規制に転じた明確な理由を提示してくれなければ到底納得できないですね。
下記ページは一読の価値ありです（多少過激ですが、）
http://zinruisaimetsub...5.fc2.com/
298 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 08:59:52 ID:58slJq000 結局、破棄しても捜査対象から外れないって意味じゃ自民と変わらないって事？
299 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 09:01:18 ID:bVdmJB+60 ロリコン性犯罪大国アメリカが比較的犯罪が少なく平和な日本に物申す（笑）
300 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 09:01:55 ID:hERgc/DoO ドラマの「高校教師」はアウト？
301 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 09:02:11 ID:fNB3fru70 >>288
君に収集の意思がなければ、民主案なら大丈夫だろうな。
テンポラリーフォルダに何百枚もあるとかなら偽装を疑われても仕方ないが。
与党案なら、なんでも有罪にできる。
>>297
冤罪を減らす方向に動いたのは評価できるでしょう。
冤罪を完全にゼロにできないのは、どんな法でも同じ事です。
単純所持規制に動いたのは、アメリカからの圧力を民主も受けたのでしょう。
また、単に反対では、また自民よりのマスコミや、２ちゃんで、なんでも反対野党だとか、対案出せとか言われますしね。
302 : 名無しさん＠全板トナメ開催中 : 2008/05/22(木) 09:02:34 ID:AOUwICKmO みだりにってことは明確な意思をもっての収集なら認めるってことだよね。
【政治】児童ポルノ「単純所持」、処罰対象を「みだりに収集、または有償で取得した場合」限定・・・民主案 * c
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ポット右翼は今日もラーメンをすする 
