http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209116546/

1 : たんぽぽ乗せ名人φ ★ : 2008/04/25(金) 18:42:26 ID:???0

日本の電力会社の株を買い増したいイギリスの投資ファンドに日本政府がNOを突きつけたことに対して、
ファンド側が反転攻勢です。
英政府に対して、日本への制裁措置を求めました。

イギリスの投資ファンド「TCI」は、日本の電力卸最大手「Jパワー」の株を20％まで買い増したい考えですが、
日本政府は外資規制に基づき、先週、買い増しの中止を勧告しました。

これに反発してTCIは、日本で不当な扱いを受けていることを訴える書簡を英政府に送りました。
書簡の中でTCIは、英政府に調査を求めたうえで、日本に対して制裁措置をとるよう要請しています。

また、TCIは25日、日本政府の中止勧告を正式に拒否する方針で、事態は全面対決の方向に動いています。

http://www.tv-asahi.co...0425182325

2 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 18:43:48 ID:K3iyUdHX0

TCIのアジア支局長はチョン？
７０年前の復讐かもしれん

3 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 18:44:16 ID:iSaFKXYu0

制裁ってもなぁ・・・
どうすんの？

4 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 18:44:39 ID:HBCjDNhG0

さぁついに親玉が出てきたな

5 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 18:47:03 ID:A4p8mvEzO

あんまり、こういう輩が増えるようなら、
ロシアみたいに突然、事実上外資の国内資産没収する、みたいな政策をやるべきか？とも思うね

6 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 18:47:41 ID:QPjRATK20

けしからん。

重い譴責処分が適当。

7 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 18:47:44 ID:Unqv364t0

何の制裁？紅茶の輸出禁止？

8 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 18:48:09 ID:UwY8O4uV0

テレビで言ってた、TCIはロスチャイルドだと

9 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 18:48:42 ID:uQOglomP0

英国から何か供給受けてたか

10 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 18:48:44 ID:H547aZA80

記者会見開いてる奴が華僑というだけでわかりやすいというか
アホだろｗ

11 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 18:49:13 ID:e93Szkyk0

蛍の光禁止

12 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 18:49:16 ID:LiACVGnE0

すぐ日本のためだ、買収が妨害されると閉鎖的だ、諸外国は投資しなくなるとか負け惜しみばっか。

13 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 18:49:27 ID:tqv6op+10

【経済】外資ファンドの日本の電力会社株の買い増し問題で日本の立場に理解。欧州委委員[4/24]
http://mamono.2ch.net/...209033692/

【経済】Ｊパワー株の買い増し問題：外資系ファンド、政府の中止勧告に応じず。「透明性に欠ける。」と批判[4/25]
http://mamono.2ch.net/...209113866/

14 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 18:49:40 ID:owmHq6ec0

>>5
はいはい、池沼乙ｗ

中国やベトナムでさえ渋々、規制緩和を進めているというのに、
どんな未開国だよｗ

こんかいのことは自由主義陣営として本気で恥ずかしいわ
日本市場は完全に世界から見放されるぞ。

15 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 18:49:55 ID:Q+UDzm1n0

ポンドが復古しているのは
これのせいか？

16 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 18:50:27 ID:KCkEWbR20

日本は事前届出制で良心的な制度、イギリスは株買った後にいつでもイギリス公益に反すると

判断できれば制限できる事後審査制

17 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 18:50:30 ID:YowVIuDH0

まさか債先の強烈な売り圧力はこいつｒうわなんだおまえやめｆｔｇｙふじこlp＠

18 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 18:51:44 ID:jPXu5UfT0

>>14
先進国では普通こういうのは、認められないんだよ。
アメリカと日本だとどっちが規制厳しいか知らないだろｗ

19 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 18:52:02 ID:k2pjnULa0

公共性の強い分野の民営化やましてや害資参入なんて危険過ぎる。
ライフラインや鉄道、道路、空港、港湾等は害資参入は阻止すべき。
制裁するんなら勝手にすれば良い。
どうせ日本企業の対英輸出なんて極僅か。
それに英国資本は日本市場なんかには興味が無いんじゃ無かったのかねｗｗｗ？
英メディアの言ってる事とやってる事が矛盾し過ぎて笑うしか無いぞｗ
すっこんでろよ、中国人社長はよ。

20 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 18:52:02 ID:HBCjDNhG0

>>5
南米を見習うんだ


政府と外資が共同で開発→プラントに左翼ゲリラ襲撃→外資泣く泣く撤退→政府軍投入→プラント奪回

これならすごく自然

21 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 18:52:38 ID:H2nl+MTO0

やってみろカス

22 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 18:53:41 ID:Yx9Bv6mA0

ＥＵ議長は、経済産業大臣との話合いで理解を示しているのだが、
その件についてはスルーする。
媚中朝日はホントこすいうんこメディアだのう　（｀・ω・´）

中国人がクビになるのを阻止してるのか？
こんなのは、アジア本部の独断で行っているウンコ投資だ

23 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 18:53:49 ID:w2nCTwXyO

ハゲタカの遠吠えか
制裁するならしろ

24 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 18:55:11 ID:KCkEWbR20

日本の企業がアメリカの電機メーカー買収しようとした時も国防省に納入してる企業ということで買収不可とされた

昔ジャパンマネー全盛の頃、住銀がゴールドマンサックスに出資しようとしたらなぜか経営への関与を制限されたはず

25 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 18:55:16 ID:whW2Ywyz0

制裁ってセルティックの試合でブーイングするとか？ｗ

26 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 18:55:36 ID:0WT5P8Zm0

シネよ　
人の金で他国のライフライン関連の株なんでも
買えると思うなよ

27 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 18:55:58 ID:5LU85UNIO

>>14
国の安全保障等にとって重要な産業が保護されるのは世界的にみて当たり前

お前が池沼

28 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 18:56:30 ID:sK20s+Ec0

つまり、事後規制制度を導入すれば全部解決ということで。

好きなだけ買わせて有事に問題になったら、
全部取り上げればよい。
有事がなければそのままでいいわけだし。

29 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 18:57:20 ID:LiACVGnE0

サブプライムでケツ拭きさせてるアメリカは中東、中国に金だけ出させて経営には口を出させないとかｗ

30 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 18:57:32 ID:shFfPX0G0

>>28
お前、トンチすげえな。

31 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 18:58:05 ID:H2nl+MTO0

>>14
お前の発言は

「僕はかじりかけの知識で発言している馬鹿だYO！」

と自己紹介しているもんだぞ

32 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 18:58:31 ID:9e1McRvu0

人物探訪：松永安左ヱ衛門 〜 自主独立と民営化の精神

　電力事業の民営化を推し進め、戦後復興の基盤を
作った「電力の鬼」。

http://www2s.biglobe.n...og340.html

33 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 18:58:51 ID:nuriUWrb0

没収されるとも知らずに投資とはｗｗｗｗｗ

ってほうが面白いから事後規制賛成

34 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 18:59:46 ID:cI5wACCi0

ロスチャイルドが裏で動き出すな

35 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:01:20 ID:++5M7RQu0

仕返しktkr

36 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:01:54 ID:Z6Gz+2ZL0

しかし一番恐いのは馬鹿な日本の政治家だ

37 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:02:05 ID:0wHd9/130

ニポン恥ずかしい

38 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:02:54 ID:owmHq6ec0

>>18>>27
おいおいｗ
さらっとウソをつくなｗｗｗｗｗ

大体、電源開発ってなんの会社か知ってんのかよ。
何をした結果、こうなったと思ってるんだよｗ


>>27
へぇ、じゃあ君の素晴らしい知識を疲労してもらおうか？
コピペじゃなくなｗ

39 : 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g : 2008/04/25(金) 19:03:16 ID:3G6zPGvk0

Ｊパワーは電力の流通企業のようなものだが、なにげに影響力がかなりでかい。
関西電力や四国電力に分割された電力会社と違い、地域制限なしに日本中で電力事業を展開している。

外資規制には反対だが、公益事業に関してはよく検討すべきだと思う。

40 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:03:29 ID:DYzECyRY0

確かイギリスも安全保障の観点から、エネルギー事業には外資規制していたと思ったけど…
もしそうなら、自分たちがやっているのに、日本にけしからんとは言えんわな、普通ｗ

41 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:04:41 ID:jPXu5UfT0

>>38
お前恥ずかしいぞｗ

42 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:05:10 ID:0NMLMRy00

アフリカの貧しい子供云々を掲げてる理由が分かった気がする。
あまりに鬼な為、お面が必要なのだ。

43 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:05:28 ID:LZLxHc6C0

昔昔、日本という国があってな、自分で喜んで労働者が奴隷になる法律を支持し、表現の自由を制限されて歓喜し、
自分で自分を縛りつける法律成立を熱病に取り憑かれたように痙攣狂乱ながら、水・食料・エネルギーを外国資本に売却して
コントロール権を委譲し、道州制で国を分割解体して外人の乗っ取られて硫化自殺。

国内経済が傾き国民は支配層に財産を搾り取られながら滅んだそうな・・・
それでな裕福な禿鷹ファンドは税金の安い国に逃げ、残ったのは外国人だけになったそうな
昔、昔のお話じゃよ・・・
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｴ〜ﾏｼﾞかよ…
　　　∧＿∧ 　 　 　　 ||　　　∧ ∧　　　:::::::::::
　　 （　´Д｀）　　　　　 i　　 　(・д・)∧ ∧::::::::::ﾊﾞｶﾏﾙﾀﾞｼ
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- ､（　y 　(ﾟДﾟ ) ::::::::
　/::::　>　　　|　　　 /＿＿__ヽ　(___､|_y∩∩ ::::
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） ::ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅ〜ｲ
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;) 頭ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞｶﾖ

44 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:05:34 ID:O/vI3Ui00

だからなんで上場したのよ。
バカじゃないの？

45 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:06:04 ID:6tsNgp//0

このファンド、けっこうＥＵでもやらかしてたみたいじゃん。
そりゃ国も警戒するよ。

46 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:06:05 ID:NcPiBPI20

あれ、イギリスって同じような法律ないの？
フランスやドイツやアメリカはあったよね。

あったら、日本に対して制裁なんてできないよね。
つっても2枚舌で有名なイギリスだしなぁ。

47 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:07:56 ID:4Sdgeed70

制裁上等

48 : 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g : 2008/04/25(金) 19:08:21 ID:3G6zPGvk0

>>40
ジェトロが発表しているイギリスの外資規制情報

英国では外資に対する禁止業種はない。規制業種に関しても英国企業と同様に扱われる。
英国では、特定分野の事業に関して政府の許認可が必要なものがある。
事業許認可や登録を要する業種の例を以下に挙げる。

事業許認可や事業登録を要する業種の例：
金融サービス、医薬品、酒類販売、油田開発、電力、ガス、通信、
テレビ放送、航空、廃棄物処理、食肉（加工、小売）、防衛、医療・福祉サービス、
賭博場、廃棄物輸送・ブローカー、食品販売、養鶏場、酪農場、その他交通など

人材派遣の事業許認可は不要（1995年に廃止となった）。
ただし、看護士や訪問介護士の派遣会社は登録必要。
2002年企業法により、合併により国家の公益が損なわれると判断された場合には、
大臣がその買収に介入する権限を有することが規定されており、対内直接投資にも適用される。
これまでに、国家安全保障およびメディアが公益の対象として特定されている。
また、空輸、特定の放送ライセンス（EU以外の国籍の個人・企業に対してのみ）
ならびに英国船籍の船舶に対しては規制がある。

日本貿易振興機構（ジェトロ）：http://www.jetro.go.jp...invest_02/

ただ、単に登録制・買収に関して国が権限を有するだけで、
外国資本が公益事業の株を買い増すことを禁止しているわけじゃない。
日本政府がどういう意図でこれに介入したか、背景がわからないことには何ともいえない。

49 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:08:25 ID:WUInIbQe0

ごめん誰か、何でNOなのか
バカなオイラに教えてくれんか？

50 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:08:33 ID:owmHq6ec0

大体、電源開発は散々海外で投資を募って買ってくれと言ってたわけだがｗ

>>46
エネルギー関係の規制あるね。
ただ、もちろんそういう所は上場していない。

上場しておいて、買っちゃ駄目ｗなんて、ＴＣＩもビックリしただろうなｗ

51 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:09:39 ID:0NMLMRy00

日本人は黙って静かに報復する。
たぶん今後、英国企業は日本のお得な金融市場で
起債が出来なくなると思う。

そもそも、これって日本の外為法を
ろくすぽ調べずに株価の指標だけで買い得と判断して
大量に資金投入した後に、よく調べたら「・・・外為法って？」
みたいな事になって、「アイヤー」ってなったから駄々を捏ねてるんだろ。
ゴールドマンの爪の垢でも煎じて飲めっての。奴らは日本の法律を
事細かに調べ上げて緻密な戦略を組んで攻めてくるぞ。

52 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:10:17 ID:MuV3UjBF0

欧州議会で事が運ぶのだったらともかくとして、
イギリス単体だったら無理無理無理無理かたつむりだな。

53 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:10:25 ID:+3byV9ES0

やり返せよｗ郵貯があんだろｗ

54 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:10:26 ID:6tsNgp//0

>>38
このファンド、イギリスに泣きつく前にＥＵに泣きついたのは知ってるだろ？
こいつらＥＵで門前払い喰らったんだよ。
日本の今回の外資規制にＥＵは理解を示す見解を出している。

55 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:10:43 ID:sNVTddBh0

１００％買い占めさせてから国有化しろｗ

56 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:10:57 ID:0zU8UUQ40

英政府にすがってもスルーされるに一票

57 : 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g : 2008/04/25(金) 19:11:32 ID:3G6zPGvk0

>>18
ちなみに、先進諸国の中でもっとも規制のゆるい国の一つがスウェーデン。
外資規制はほぼ皆無で、法人税も日本やアメリカよりはるかに安い。
移民もバンバン受け入れてる。

福祉国家という非効率な経済制度を維持するために、
外資を含めた企業を優遇しなければならないわけだね。
福祉国家＆移民排斥＆企業増税というのは並び立たない。

58 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:12:29 ID:0bzXk5ToO

制裁されても投機屋が困るだけだから、英国は自由に制裁して良いよ。
経済面の他には、制裁されるようなことないし。
国防でも輸出入でも関係ない国だから。

59 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:13:09 ID:0NMLMRy00

「じゃあ、何で上場した？」
という声が良く聞こえてくるが、それは簡単な理由です。

「外為法があるから上場の許可が下りた。」

んです。

60 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:13:09 ID:xIiiqRoN0

イギリスがごときが日本に制裁とかなに寝言言ってんだよｗ
制裁されんのはそっちだろうがｗ

61 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:13:45 ID:qovaPjJ20

>>14
思考停止してますね。
電力の規制緩和はしないほうがいいぞ。
電源開発は特に電力供給の要。

アメリカの電力事業をみてこい。

62 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:13:51 ID:NcPiBPI20

>>49
外資は株主の利益第一で過剰なまでに動いてるんだ。
Jパワーなら、配当を増やす方向ばっかりにいって技術開発の停滞や機器のメンテナンスが鈍ったり、した結果メルトダウンや停電が起こるのはまずい、てこと。

>>50
いや、アメリカなんかは買った後にそれダメ！だぜ。確か。
日本のがまだ良心的。アメリカの場合全部の業種で可能性があるし。

63 : 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g : 2008/04/25(金) 19:14:17 ID:3G6zPGvk0

>>50
買収しようとしたとかなら、政府が介入するのもまだわかるんだが、
買い増ししただけでストップをかけるというのは、確かによくわからんな……。

外資の買収＝悪みたいな固定観念を持っている人が多いから困る。

64 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:14:36 ID:jPXu5UfT0

イギリス政府は何も言えないよｗこんなの認めたら、逆にイギリス
やられちゃうからねｗ

65 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:14:59 ID:MoGDbskU0

ＴＣＩ「母ちゃん、日本政府にいじめられた〜」

66 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:15:44 ID:9UJsfvPa0

「総裁！禿タカ共が主砲の射程に入りました」
「先頭を行く、みずほ、みつびし、りそなが砲撃に入りました！」
「よし、全艦射撃準備！、最大戦速で禿タカ共に突っ込む」
「禿タカ共接近、ドル売り円買いをくり返しています」
「４６サンチ日銀砲９門一斉発射、目標禿タカ！」
「まず１兆円お見舞いするぞ！日銀砲てーーーーーー」

67 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:15:55 ID:6tsNgp//0

>>63
このファンドのヨーロッパ等での実績経歴その他を加味して、この程度の買い増しでもまずいファンドだという判断が出たということ。

68 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:16:16 ID:Fl7rw6wY0

たかが一企業の分際で、随分と勘違いしているのもいたもんだ。
英国政府にしてみれば、今となっては決して主要市場とは言えない日本市場において
一企業の投資が日本政府からダメと言われたからといって、殊更に外交問題化させる価値はない。
むしろ、ロンドン市場に流れ込んでいるアラブマネーの動きのほうが重要な問題だと判断するのが
当たり前の感覚だと思う。
Ｇ７で約束した内需拡大すら実現できていない今の日本にはケチをつける価値すらない。
根拠のないプライドを逆手にとって金ヅルとして利用し続けるために、ヘタな外交問題は
起こさないほうが得策と考えるだろうよ。
経済ネタだけで外交政策を動かすのは難しい。

69 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:18:04 ID:MuV3UjBF0

>>63
外資の投資＝ハゲタカファンドが来た！
日本の企業が投資＝日本の資本が流出！

こんな感じで投資＝悪みたいな人間がこの板には
結構な割合でいる。

70 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:18:58 ID:NJX1d2Aa0

国際資本も弱ってきたね。まあ、国際とかいってるけど
英語を国際語とかいっておしつけるのと一緒で
所詮はイギリス資本やアメリカ資本のことなんだけどねw

71 : 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g : 2008/04/25(金) 19:19:08 ID:3G6zPGvk0

>>62
株主の利益第一は大いに結構なんだけどね。

利益をあげるためには、良い物を、安く、たくさん提供しなければならない。
それをするためには優秀な技術者や労働者や経営陣をそろえなければならず、
そのためには賃金や労働時間の面で良心的でなければならない。
天網恢恢なんとやら。神の見えざる手は卑怯な利益獲得を決して許さないのだ。

短期的な利益誘導を試みた企業は結局、長期的には失敗してしまうし、
長期的に失敗するに決まっている企業がいくら利益を上げても、人々はそんな株式を買おうとは思わない。

72 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:19:18 ID:JlFhubEXO

>>54
アメなんか、自国利益のためならもっと過激。

毛唐は「法より我が国」とわかってる。
国益より法、で日本は戦前からこの方、
辛酸なめつくしてるのに、まだ懲りてないね。

73 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:19:25 ID:NcPiBPI20

>>63
でもまぁしかたないんじゃね。やってることがやってることだし。
国民の大多数は敵対視してるし、政府がそっちにいくのは民主主義として仕方ない。
敵対視してほしくないのならファンドが変わるべきだと思うよ。

74 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:19:26 ID:0wHd9/130

日本人として恥ずかしいよな

75 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:20:18 ID:ETEHIsi80

>>63
吸収合併に向けた買収なら理解できるがファンド系なんて悪だろｗ
一般投資の範囲内に収めとけって感じ

76 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:20:32 ID:9UJsfvPa0

株なんて博打と同じ

市場を閉鎖して投機取引を禁止すればええのに

77 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:22:03 ID:WUInIbQe0

>>62
ｔｈｘ

でも、そんな会社なら上場したらいかんのではないか？
上場すりゃ、利益第一で動かんといけなくなるのは
目に見えてるだろ。

78 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:22:06 ID:TuKdoX+b0

国内に金が余ってるんだから、
そんなに頑張って外資獲得する必要はない。
自由主義陣営（笑）なんてさっさと脱退すべき

79 : 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g : 2008/04/25(金) 19:22:39 ID:3G6zPGvk0

>>67
政府が個々の企業に対して、
「この企業は危険」「この企業はおｋ」
みたいに恣意的な判断を下しているってこと？　それはそれで問題だぞ。

>>69
有力な技術やビジネスプランをもった日本の企業に対して、
日本の金融機関が出さないなら、外国の金融機関が出資してやるというのは、
外資にとっても日本企業にとってもプラス。
日本資本が海外に進出するのも、立場は逆になるが、両方にとってプラスだ。

典型的なウィン−ウィン関係なわけで、反対するのはまったく意味がわからないね。

80 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:23:22 ID:VwG0PJWY0

日本にはゴネりゃなんでも通るって外交してきたツケだ、バカ外務省が

81 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:23:37 ID:0wHd9/130

ｳｨｨｨｨﾝ

82 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:24:11 ID:h8JU70YW0

外資規制の法律があるのに買おうとしてて、
「法律？そんなの関係ねー」「英政府助けてー！」ってアホだろ・・・

ハゲタカなんて、株が上がったところで全部売るんだろ？
その場限りの関係だけもって、「この先もよろしくね」って考えは
ハゲだけに毛頭ないんだから、TCIの国内資産は全部没収しろ！

83 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:24:38 ID:IfeXPDXD0

国のインフラに関わる重要企業なのに上場してあったのはそれはもう欲を出した人間がいたからだろう
別の会社を興してこの会社を切ることはできないのか

84 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:24:51 ID:NcPiBPI20

>>74
アメリカは全上場株式について、事後発動型の規制を行う法律があります。
他の先進国にも外資規制がある国も多く、恥ずかしいと思うこともないよ。

で、中止命令って具体的に何ができるの？
名義書換を認めないとか？

>>77
それも意見の一つだと思うよ。
外為法があるから大丈夫だろう。で上場したってのも一つの考え方だし。

>>80
今回は…法律のがさきにあってごねてるのはTCIだしなぁ

85 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:24:58 ID:yV3llVaX0

乱高下イラネ

86 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:26:07 ID:0NMLMRy00

http://news.goo.ne.jp/...00403.html
海外資本の米企業買収、出資１０％未満も審査…米財務省　　2008年4月22日（火）12:43

【ワシントン＝矢田俊彦】米財務省は２１日、他国資本による米企業買収を審査する際の基準を厳しくすると発表した。
　これまで１０％未満の出資比率なら審査の対象外と解釈されてきたが、出資比率や役員派遣数に関係なく、
「（米企業が）重要事項を決定する際に行使できる一定の能力」の有無で審査対象を決めることを明確化する。
　財務長官を議長とする対米外国投資委員会（ＣＦＩＵＳ）は、国の安全保障を損なう問題があると判断した場合は
投資の停止などを命じることができる。
　審査基準の強化で、外国企業の参入が難しくなる恐れもある。このため、米財務省は一方で、純粋な資産運用の
ための少額の投資には適用しないとしており、産油国や新興国の政府系投資ファンドなどからの投資呼び込みに配慮をみせた。
　米国では、議会を中心に自国企業への買収攻勢を懸念する声が高まり、昨年７月にＣＦＩＵＳの審査期間の延長
などの強化法案を可決。米財務省が運用規則の見直しなどを進めてきた。

87 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:26:36 ID:mFwUCknV0

これって、株価吊り上げて売るのが目的な気がするんだけど。

88 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:26:49 ID:YI3vE++10

ハゲタカのやり方汚いからな。

株を買う
　　↓
多額の配当を増やす要求を株主総会で主張
　　↓
配当もらったら、即株を売る。
　　↓
結果、多額の配当分の金が出て行き、会社が倒産

89 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:27:06 ID:6tsNgp//0

>>79
そりゃ個々の企業というか、ケースに応じて外為審が意見出して
適用するかどうか判断する。
画一的な判断基準は不可能じゃないかな。
多分立法の時点で条文が行政に裁量を与えてると思われ。
十二分に行政権の範囲でしょ。

90 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:27:09 ID:jPXu5UfT0

つうか日本の考えに反対してる国を知りたいよｗ
先進国でゼロだろうなｗ

91 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:27:20 ID:0zU8UUQ40

でももう少しスマートな防衛策の方が印象は良いな

92 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:27:46 ID:gv6VR+/N0

まあ当然の成り行きだな
どこで互いの意見を鞘に収めるか今後の日本の姿勢とか問われるわけで
半端に金とか出したら世界中の企業からたかられる罠

93 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:28:00 ID:O/InNG2SO

こんなことやってると
世界中でイギリス資本の外資は
敬遠されるんじゃないか？
アメリカや中国から閉め出されたら
どうする気なんだろう？

94 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:28:06 ID:NcPiBPI20

げ勘違い。>>84の>>80あてのレスはなかったことにして。

>>91
とはいえ他に何がある？
一企業でできることはかぎられてるし。
上場廃止ぐらいしかおもいつかん。

95 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:28:36 ID:0bzXk5ToO

もう市場の状況が完全に末期的になってるから、ここから先にウィンウィンな電動コケシはない。
ひたすらゼロサムゲームだけ。

96 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:28:55 ID:Uk1itC1A0

制裁を要求って具体的に何するんだ？

97 : 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g : 2008/04/25(金) 19:29:26 ID:3G6zPGvk0

>>72
欧米の場合、「国益のために法（原則）」なんだよね。
戦前も、中国利権をとるために、「門戸開放」とかいう原則を掲げて日本に迫った。

法が厳密に働かなければ、市場の不確実性が増大して資本主義は十全に機能しない。
法治主義は資本主義・自由主義の大原則だよ。アメリカだってそう。
ジェファーソンや、彼に影響を与えたロックなんかは、法治国家原理主義過激派みたいな連中だしね。

「法より我が国」というのは、中国だろう。
法よりも天命だの徳だのというのが上にあって、皇帝や支配者は法を破っても徳を優先させる。
法を盾に徳を害する人間に対しては、法匪という侮蔑の言葉がある。
（これに相当する言葉は、日本語にも英語にも存在しない）

>>73
国民が敵対視しているから、というのは民主主義かもしれんが、
原則を重んじる法治国家の取るべき態度ではないな。
この場合は自由主義の理念にも反する。

>>75
なんで？

98 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:29:50 ID:BfoLWBTK0

>>1
ニュース見たら案の定支那畜が絡んでるのな

99 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:30:07 ID:+3byV9ES0

>>79
ライフライン株買ってその国を目茶目茶にしてやろうとかできるわけじゃん
危ないでしょ？

100 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:30:24 ID:awea14TR0

>>50
そうだね、外資に買ってもらってるわ。
履歴見ると上場後モルガン・スタンレーなんか10%以上買ってるわ
05/03/31 1 モルガン・スタンレーアンドカンパニーインク 14,940 10.76%
その後ゴールドマン・サックスも10%超えてるときあるね。
06/03/31 1 ゴールドマン・サックス・インターナショナル 9,659 5.80%
06/03/31 3 ゴールドマン・サックス・アンド・カンパニーレギュラーアカウント 7,825 4.70%
今はみんな売っちゃったみたいだが。

101 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:30:25 ID:Fl7rw6wY0

政府って動きが鈍重だから物価が短期間に上下するのを嫌う。
エネルギー分野で価格の変動周期が短くなるのを特に嫌う。
理屈とか是非の問題じゃなく、好き嫌いの問題。
それが理由でしょう。

102 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:30:43 ID:mFwUCknV0

この件に関しては日本は閉鎖的とは言い切れないからな。
おまけに買い増すまえに買い増ししないように要請してるんだから良心的。
まあ、20パーセントまでなら買い増し制限する必要も無いと思うけど、
そもそも上場すんなよっていうのもある。
上場しないで金融機関で資金調達しろよ。

103 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:32:17 ID:Fl/4omxn0

なにが国益とか公の秩序に直接かかわっているだよ
天下り先の確保やその他の利権の確保などといった省庁の利害に直接関わっているの間違いだろｗ
外資に入られるとうまい汁全部なくなっちゃうもんな
買われて困るなら最初から上場すんな

104 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:33:31 ID:NcPiBPI20

>>97
法治国家として外為法による規制発動だろ？何の問題がある。
国民がどう考えるかなんて国の管轄外だし。

105 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:34:08 ID:xvbSppAh0

こいつらが買い増しした後に、中国とかヤバイ国に売買されたら日本は
完全終了じゃん。怖すぎ。

106 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:34:11 ID:7rlHxHP4O

新自由主義に基づいた規制緩和も行き過ぎると日本も南米化するだろうな。

まあ南米と違って日本の社会保障制度は崩壊前夜とはいえ機能してるだけまだ大丈夫か。

107 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:34:08 ID:4srw5aZTO

上場廃止になぜしないん？
上場してれば買うのは自由やん
日本側の主張はおかしいよ

108 : 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g : 2008/04/25(金) 19:35:29 ID:3G6zPGvk0

>>89
んー、だから、その命令が出た背景がわからないことには、日本政府を批判も擁護もできないんだよね。

たとえば、銀行業務の許可なんかも、個々の銀行に対して審査は入るけど、
客観的でかなり画一的な基準がある。資本金いくら以上、自己資本比率何％以上といったふうにね。
保健所の営業許可なんかも、かなりきちんとしたマニュアルがある。
水場がどのぐらいの距離に、どのぐらいの規模であるかとか、指定された細菌がいないかとか……。

もし恣意的な形で企業を排斥しているのなら、これは問題だ。
行政権力の無制限の拡大はファシズムにつながるし、共産主義国家のような非効率を生む。
そこまでいかなくとも、政府が好き勝手に規制できる状態は、
政府に近しい人間とそうでない人間との格差を生むし、不確実性が増大して自由な企業を阻害する。

逆に、明確な審査基準があって、それに違反しているのなら、
事前調査が足りないＴＣＩ側がアホなだけ。

109 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:35:31 ID:TuKdoX+b0

そもそも、なんでもかんでも自由化するのが正義みたいに
思ってる人達がおかしい。
堂々と規制してOK

110 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:35:44 ID:JRzYpdC6O

>>14
民営だから矛盾するけど当然の対策だろ笑
売国発言やめとけ

111 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:35:57 ID:O/InNG2SO

これ詰んだんじゃねえの？
TCIのこの動きを英政府が黙って見てるわけない
必ず虎の威を駆る狐を潰すはず
これを許すなら自国もやられても文句言えなくなる

112 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:36:05 ID:mFwUCknV0

今回は外資だけど、企業は金融機関からお金借りたら、年6パーセントとか利息払う事になる。
株式市場から資金調達すればそれは係らないけど、
沢山内部留保もってて、配当も少なければ株主が増配を要求する事はごく当たり前のことだと思う。
投資家だって慈善事業やってるんじゃないからな。

113 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:37:13 ID:Fl/4omxn0

だいたい上場するときにせめて50％は残すべきという声が多数あったにもかかわらず
目先の金にくらんで全株売り出しといてこのざまｗ

114 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:37:13 ID:gv6VR+/N0

日本の公安が何か掴んでいるのかもな

115 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:37:24 ID:0Neh6R5+0

竹中あたりはこの件に関してどんなコメントをするんだろうな

116 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:37:57 ID:U9ZE/f4N0

>>109
中国には人権とか自由とか言うくせに。
日本国内では自由化がよく無いみたいないいかたするのはなぜ？

117 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:38:14 ID:mFwUCknV0

まあ、世界どの国でも外資規制はあるし、アメリカの方が厳しいとテレビでやってたけどね。

118 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:38:16 ID:jTeW0vLj0

国の安全を確保し
国民の不利益になることは拒否する
それが国の仕事の一つだろ
イギリスの投資ファンド「TCI」は日本の
国の命令に従わない問題企業として
市場から閉め出せばいい

119 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:39:19 ID:+3byV9ES0

>>108
つーか初めからこういう企業は上場できないように法作ればおｋ

120 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:39:45 ID:DKQSu8ZF0

イギリス資本じゃなくて中国人工作会社だろ
だから政府も強気

121 : 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g : 2008/04/25(金) 19:40:10 ID:3G6zPGvk0

>>104
外為法の条文を調べてきた。今回の規制に関しては、日本の側に道理がある。
しかし、長期的に見て、10%以上の取得を自由に政府が止められるという硬性の市場ルールは、
あまり日本経済にとってプラスにはならないだろうね。

122 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:40:26 ID:mFwUCknV0

インフラ関連ははじめから10パーセント以上株もっちゃだめって宣言して置けよ。

123 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:40:39 ID:0bzXk5ToO

こんな巨大な国策会社なんぞでシテ勝負せねばならんほど、
もう市場が末期的になっちゃって、ファンドもなりふり構ってられない状況なのだ。
早々に吊り上げて売り抜けられねば死ぬのかもしらん。

しかし、国家のエネルギー安全保障は、自由主義や市場経済の理念より遥かに優先する。
そこに外人に対する透明性など必要ない。
嫌なら自由に制裁したまえ。

124 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:40:42 ID:IPrAqpsYO

・上場しない
・半数以上を自社で保持する

これができてないんだから自己責任じゃん

125 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:40:48 ID:NcPiBPI20

>>107
外為法つー法律があってだな…

>>119
てかそもそも上場を認めなければよかった話なんだが
小さな政府への流れが進んでるからなー。

126 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:42:36 ID:f/2cB3IO0

金融後進国日本（笑）

127 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:42:40 ID:tNvUDK6e0

>>1

いくら英国の国籍持ってても、
どうせ支那共産党に流れるであろう支那人の会社を
信用しろという方が無理。

128 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:43:22 ID:6tsNgp//0

>>108
外為法２７条読んでくれ。

129 : 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g : 2008/04/25(金) 19:43:22 ID:3G6zPGvk0

>>109
規制したら正義が実現されると考えるのもおかしな話だと思うけどね。
規制を実際に実行する権限を持っているのは政府なわけで、
まったく無政府的に市場が運営されるべきだとは思わないが、規制は基本的に政府による介入の非効率を生む。

なんでもかんでもとは言わないが、原則として自由化は市場を効率的にし、
経済を上向きにする。介入は原則的には逆の効果がある。

それでもなお、介入しなければならないときはあるだろうけどね。

130 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:43:28 ID:TuKdoX+b0

別に最初から、株主の利益より公共の利益を優先しますよ
１０％以上の取得は日本政府の許可がいりますよ。って会社なんだよ。
それを普通の会社と同じだと勘違いしてるTCIがアホなだけ

131 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:43:51 ID:mFwUCknV0

東証も上場したいとか言ってたけど、いずれこうなるんだから上場しようなんて思うなよ。

132 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:43:54 ID:edlCLgJE0

まーどっちの言い分も分かるよ。

とりあえず外国から攻撃されて叩かれるのは慣れてるから
イギリスに制裁されてもいまさらどうとも思わんよ

133 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:44:39 ID:gpoTCXZD0

政府も民主党も中国のケツ舐めるのが好きだから、
どーせ買われることになんじゃねーの？
株取得した人間が通名でしたとか在日でしたとかで。

134 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:45:31 ID:0wHd9/130

日本は何時までたっても駄目だな

135 : 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g : 2008/04/25(金) 19:46:15 ID:3G6zPGvk0

>>125
小さな政府への流れは原則的に好ましいと思うけどね。
政府が市場より理性的であるという、時代遅れの近代的理性主義は棄却されてしかるべき。

ただ、小さな政府とか言ってる政治家や知識人は、
多くの場合、ハイエクやフリードマンと言った新自由主義の理論家の学説を理解してないことが多くて困る。

>>128
>>121

136 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:46:26 ID:mFwUCknV0

イギリスが日本に制裁したばあい、日本よりルールの厳しいアメリカも制裁しないと変になるから出来るわけがない。

137 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:46:27 ID:tAVph04SO

>>108
カリフォルニア電力危機について調べる事をお勧めする

短期的な利益の為に発電会社が供給会社を裏切った場合、大規模な停電が発生する
中国地方と沖縄は壊滅的な打撃を受けるだろうね

138 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:47:40 ID:fXlvJ76b0

6 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/16(水) 17:43:29 ID:JFIBepT/
このファンド、イギリスとか言いながら
本社は香港、中の人は中国人
外為10％規制を尊重する気ナッシング
他に割安の有料銘柄があるのに、どうしてインフラ銘柄を狙うのか

スティールのソース屋に関する案件には甘い俺でも
こいつらにはダメ出ししたい

139 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:47:44 ID:0bzXk5ToO

要するにエネルギー安全保障を担う企業一社は、日本政府にとって、
証券取引市場そのものの存在より重要だということだよ。
嫌なら上場しなきゃ良い？
とんでもない。嫌なら日本市場のルールの方を変える。
嫌なら日本市場に来るな。それだけのこと。

140 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:47:48 ID:shFfPX0G0

青識亜論って人は何者なんですか？

141 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:49:53 ID:6tsNgp//0

>>135
利潤の追求たる経済活動、投資行為等と、公共の福祉は相反することもあるよ。
修正は必要かと。

142 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:50:15 ID:fXlvJ76b0

中国は逆に制裁される立場になりつつあるってことが
分かっていないようだな。

143 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:50:29 ID:NcPiBPI20

>>121
プラスにならないのはわかるが、しかたないんじゃないの。
自由ならなんでもいい方向にいく、てわけじゃないから。ナチスの例もあるし。

>>124
自社で所有してる分は議決権消えるし意味ないだろ。
買収されそうなときにホワイトナイト相手に売るとか・・・できるんかな？

>>135
今は電力だけだけど、いずれ（可能性として）水道やら何やらが民営化されてったらまたひと悶着おきそうだし、電力・水道なんかのインフラは国有化でも気がするんだよね。
国益を考えるなら俺としては大きな政府のがメリットはあると考えてる。

144 : 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g : 2008/04/25(金) 19:52:42 ID:3G6zPGvk0

>>137
そういう外部経済性については、制度で対応すればいいだけ。
ギリギリの発電量で稼動させるような運営を、法律で禁止した上で、
その枠内で競争させればいい。
（たとえば、緊急時に備えて何％の予備電力を常に発電し続けなければならない、とかね）

電力は公共財の三要素を満たしていないから、純粋な私的財だ。
電力が重要だから国が管理すべきであるというのであれば、
自動車や医薬品だって、命に関わるし、重要な財なんだから、
電力と同じように同じようにトヨタや武田薬品も管理しなければならないはずだ。

市場の内部で供給できるなら、外部性を内部化して出来る限り競争でやるべき。

145 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:54:09 ID:xvbSppAh0

この流れって言うか、近い将来、電力会社の大再編があると予想。
Ｊパワーみたいな会社の株集めとけば後で大儲け。

146 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:56:22 ID:ETEHIsi80

民主主義でいくなら安全保障は全て法規制されるべきでしょ
自由主義は強いものが勝利するだけだしね

147 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:56:36 ID:hPxTwxjD0

日本もイギリスの電力会社株買えばいいんだよ。

まさか、、、買えないとかいわないよね？ｗ

148 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:56:49 ID:fXlvJ76b0

香港系の投資会社が、英国という仮面をかぶって
日本のエネルギー関連に食い込もうとする意図は何か
という部分を無視して、あたかも純粋な経済活動や投資活動
に関する問題であるかのように誘導していること自体が、
そういう議論をする人間の信用性を低下させているわな。

149 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:58:09 ID:wm4aNN5+0

日本ほど金融も農業も製造業も開放されている国はないと聞きますよ。
日本のマスコミは意図的なのか無知なのかミスリードしがちです。

150 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 19:59:35 ID:0bzXk5ToO

いや、大きな政府である必要なんかないだろう。
単に、どんどん民営化して上場するが、外人に対しては規制し、
うっかり不都合が見つかれば、市場のルールを変えれば良いだけじゃん。

株主が日本人である以上は、国益こそ一連托生の要素であるから、自ずと利益追求にも限界が生じる。
これがバランス取ったスタンスだろうな。

151 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:00:05 ID:cgTOT3Z5O

>>149
騒ぐマスコミが参入障壁だらけなのにね

152 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:01:00 ID:U9ZE/f4N0

自由化に抵抗してるのか？中国共産党や北朝鮮と同じだな。

153 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:02:12 ID:/eJ7OdSt0

EUに無視された華人ｗｗ
泣き付くｗｗｗ

154 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:03:00 ID:BfoLWBTK0

経済素人ですが、秘密の道具でやっつけられたスネ夫がジャイアンに泣きつく
という理解でいいですか？

155 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:03:27 ID:ETEHIsi80

>>144
公共財の三要素って何？

自動車や医薬品は製品そのものを輸入できるし
無くても生活は困らない
いきなり全ての車がなくなるとか無茶な事いわないでしょ？
でも電気はほんと停止すればすぐなくなるのよね
連動してガス、水道も使えない世帯が出る
そう考えると重要性が違ってくるよね
石油も民間に任せてる部分もあるけどちゃんと政府で備蓄してるしね

156 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:04:07 ID:jPXu5UfT0

>>149
先進国で一番開放されてるよ。つうか日本が閉鎖的っていってる人は
どの国と比べて閉鎖的なのか具体的に国名出して欲しいよ。

157 : 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g : 2008/04/25(金) 20:05:30 ID:3G6zPGvk0

>>140
一介の経済学徒です。児ポ法スレとか国際関係のスレに出没します。

>>141
修正を否定する者はどこにもいない。フリードマンですら、それは否定しない。
ただ、修正には常に非効率と企業活動の後退というコストがかかることは強調してしすぎることはない。

>>143
＞自由ならなんでもいい方向にいく、てわけじゃないから。ナチスの例もあるし。

ナチスはむしろ法治主義を無視して、
民主主義を手放しに礼賛し、行政権・立法権の拡大を放置した結果だと思うが。
ヴァイマールでは労働者の権利が拡大し、市場の自由が抑圧された結果として、
市場の効率性が落ちる一方、労働組合幹部が労働貴族として利権をむさぼる有様だった。
（ある資料では、ＧＤＰの八割が公共部門に分類された時期もあったそうな）

そういう中で、特権階級であるユダヤ人と労組の社会主義を攻撃し、
政府の無制限の拡大と、自由の制限を掲げて登場したのがナチス。
自由の拡大とは逆方向だよ。
当時、ナチスに反対し、政府権限の拡大がファシズムにつながったと指摘したのが新自由主義者のハイエク。

＞国益を考えるなら俺としては大きな政府のがメリットはあると考えてる。

なぜ？
自由市場で企業が切磋琢磨してこそ、経済は成長し、国益の伸張がはかれるんじゃないの？
市場の外部性に関しては制度の整備で内部化する試みは重要だが、大きな政府が国益につながるとは思えない。

158 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:05:54 ID:quxYVBnm0

日本が閉鎖的とか言う奴は乗っ取りたいやつだけ

159 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:07:57 ID:6tsNgp//0

>>144
電力が私的財か公共財かの区分は関係ないかと。
問題なのは、公の秩序の維持が妨げられるかどうかという所。

160 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:08:10 ID:0bzXk5ToO

自由経済なんざ、所詮、国益のためのツールに過ぎない。
明治維新以来、別に日本は自由経済のために改革してきた訳ではない。
それは常に国益を守るための便法に過ぎず、自由経済そのものが正しいとする哲学の伝統は何処にもない。

ところが、いつの間にか、誰かに洗脳されたのか、自由経済の理念こそ無上の価値であり、
そのためには国益など小さいことだという主客転倒が生じてしまった。

161 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:08:42 ID:tem0Bgj90

なんかよくワカランが日本ガイシが悪の枢軸企業だということが判った

162 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:09:05 ID:TuKdoX+b0

そもそも、なんでも自由化すれば効率的でよくなりますよ〜＾＾てのからして嘘だろｗ
イギリス植民地時代の、インドは綿織物の輸入を自由化した結果、何百万人も餓死した。
効率的ってのはそういうことで、それで良くなるのは投資家と多国籍企業だけｗ奴らが儲けるために広めてる理論にみんな毒されすぎ。

163 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:09:34 ID:zvZnEgPn0

>>158
乗っ取ろうなんて，そんな生やさしいものではありません．
焼き畑農業ですから，上手いところ吸ったらポイです．
一時的には経済が良くなったように見えるけど，
生活インフラがズタズタにされた国が残るのです．

164 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:10:14 ID:7fDSFSbO0

>>157
>>自由市場で企業が切磋琢磨してこそ、経済は成長し、国益の伸張がはかれる

そんな妄想信じてるのはは日本のバカ経済学者だけですｗ

165 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:11:36 ID:U9ZE/f4N0

なんだ社会主義者が規制しろと騒いでたのか。
いまだに左翼が生きてるとはな。

166 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:11:56 ID:vP80AOPr0

上場する奴が馬鹿、それこそ電源開発は重要産業

167 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:12:55 ID:fXlvJ76b0

香港の投資会社で社長は中国人

168 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:14:40 ID:euySPDnB0

>>50
wが多すぎて頭悪そう

169 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:14:57 ID:KnKS6GUU0

乞食国家UKだけあるなあ。
植民地支配して謝罪どころかインフラ整備しただろと金を請求。
天皇には卵を投げる素晴らしい民度。
感動しちゃうわｗ

170 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:15:40 ID:Ck3bpPI/0

上場してるが、外人は買うな、買ってもいいがほどほどにな、って株は世界各国に腐る程ありますがｗ

171 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:16:26 ID:0bzXk5ToO

正しくは、全てのプレーヤーが国家社会の基盤の上にしか生きられないという常識を共有した上で、
その善意の制限の中で自由に競争するのが正しいことだというべきだろう。

どんなに制度を整備しても、自殺願望のあるクレージーの行動は止められないし、
外人なら逆に日本の国家社会の破壊の方に生き甲斐を燃やす奴も居るかもしらん。
そのための警戒心を捨ててよい筈もない。

172 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:16:54 ID:uoKzBHUH0

>>163
あきらかに、プチエンロンしようとしてるよなｗ

173 : 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g : 2008/04/25(金) 20:17:08 ID:3G6zPGvk0

>>155
外部性・非排除性・非競合性
（非排除性と非競合性を持っている財は、必然的に市場外部性を持つから、外部性を省く場合もある）

すべてを完全な形で持っている財・サービスは、国防、警察、外交があげられる。
これらを純粋公共財と呼び、どんなに小さな政府でも、これらを十全に供給しないことには、
市場も国民生活も機能しえない。
それゆえ、最も突き詰めたかたちの小さな政府のことを、夜警国家と呼ぶこともある。

＞自動車や医薬品は製品そのものを輸入できるし
＞無くても生活は困らない

たとえば、安全性の低い自動車が出回れば、人身事故がたくさん起こって大変なことになるし、
医薬品も同じだ。だから、一般的な意味での「公共性」はどちらも十分に満たしている。

供給が止まると生活が逼迫するのは、どの財も同じ。
梨の花粉がなくて今、農家が困っているらしいが、これだって卸売り会社が余分に買っていなければ、
今頃、大変な農業危機が起こっているだろう。

電力は確かに、供給が止まると一時に停電するという特殊性はあるが、
それは計画が失敗したときにはしばしばあることだ。
たとえばニューヨーク大停電のときは発電所が公営だったにもかかわらず、起こった。

174 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:17:10 ID:jPXu5UfT0

>>170
それが理解できない人がいるんだよ。

175 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:17:23 ID:6tsNgp//0

>>157
自由主義云々を、この前まで半国有企業で、民営化されたばかりの電源開発なる会社の今回のケースに当てはめてモノを語るからおかしくなるんだよ。
インフラ基盤整備を担う、特別法を基に設立されたこの会社が、公共性を帯びている事は明白。
んで条文の規定にきっちりとあるとおり、民営化されたからって、一般民間企業とは違い、今回のケースのように口出しされる。
現時点では競争原理はここにはないよ。

まぁ、なんで民営化したのかってのはアレだけど。
経営の効率化とか行政のスリム化とかだとは思うが。

176 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:17:27 ID:ETEHIsi80

>>157
すごい賢い人なんだろうとは思うけど
なんか現実的じゃないのよね
結局は目標をどこに置くかによるのよ
日本が世界経済をのっとるつもりならそこまでしてもいいけど
結局軍事力や資源で押さえ込まれてる現状では出る杭は打たれるのよね
切磋琢磨なんて奇麗事だよ

177 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:18:00 ID:UcNccagS0

こいつらキャッシュが回らなくて大変らしいぞ
短期所有の癖に、これまで蓄えたJパワーの内部留保の金を持ち株分よこせと言っている
こういう禿鷹は長期戦に持ち込んだ方がええね。

178 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:18:56 ID:3WEmSFbqO

ここの会社、保有する発電設備よりも保有する送変電設備が極めて重要なんだよね。

179 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:19:14 ID:B4q/Mw4q0

よくわかんねえけど上場廃止になるぐらい買いまくって換金不能にしてやれば
ファンド潰れるんじゃないか？

180 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:19:33 ID:XKVmBErX0

イギリスに制裁を求めた制裁をしようぜ、日本政府。

181 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:22:27 ID:jfrX4+YF0

無理やり倒産さしちゃえｗ

182 : 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g : 2008/04/25(金) 20:23:42 ID:3G6zPGvk0

>>164
うーん。どういう意味で言っているのかよくわからないｗ
ポスト・ケインジアンや制度学派、マルクス経済学者がこれほど大手を振って学会を歩いているのは、
たぶん、日本だけだと思うんだけどなー。

>>160
そんな転倒はどこにもない。
十九世紀、個人の善と公共の善が一体であるという、ある種のキリスト教的伝統の近代的再現が、
自由放任の思想となって全世界に広まった。
たとえば、福沢諭吉の学問のすすめなども、スコットランド啓蒙の影響が色濃く見られる。

二十世紀になると、大恐慌で一時的にこうした伝統は後退したが、
それにかわって、ある種の道具主義が登場した。
経済的利益よりも重要な絶対的存在、国益なり善美なり（あるいは革命）が存在するという思想が否定され、
プラクティカルな学としての社会科学と哲学が切り離された。
そして現代に至る。

>>171
クレイジーの行動なら、政府が介入しようが何をしようが、無駄。
なんの権力が９１１テロを防げたというのか。
そんなのは議論の対象にならない。

183 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:24:50 ID:YowVIuDH0

>>171
＞正しくは、全てのプレーヤーが国家社会の基盤の上にしか生きられないという常識を共有した上で、
＞その善意の制限の中で自由に競争するのが正しいことだというべきだろう。

勘違いダニ臭がするなｗ

184 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:26:58 ID:jhWVQPP10

制裁の方向でOK

185 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:27:04 ID:15p1LN4I0

めんどくさいからＴＣＩを買収してポイ捨てしようぜ。

186 : 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g : 2008/04/25(金) 20:27:40 ID:3G6zPGvk0

>>174
そんなアホがいるのか。とんでもない奴だな。

>>175
それは否定しない。だから早々にその間違いは>>121で認めた。

>>176
お褒め頂いて光栄だが、出る杭は打たれるからこそ、
世界経済のルールにあわせるのがいいのでは？

今回の件では日本政府に理があると思うが、買収＝悪、外資＝ハゲタカみたいな考え方は、
（特に2ｃｈではそういう声が大きいようだが）やっぱりまずいと思う。

187 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:28:11 ID:jPXu5UfT0

>>182
実際に株の売買してるの？してなくて色々なんか言ってるの？

188 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:28:13 ID:ETEHIsi80

>>173
なるほどー

でも
＞たとえば、安全性の低い自動車が出回れば、人身事故がたくさん起こって大変なことになるし、
＞医薬品も同じだ。だから、一般的な意味での「公共性」はどちらも十分に満たしている。
この辺はこじつけにおもえるなー
外為法に載ってる分野はやっぱりそれなりに納得できる分野だし

189 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:28:54 ID:uoKzBHUH0

>>173
ニューヨーク大停電は別だろう、それを引き合いに出すのは間違っている。

2003年のＮＹ停電はシステム障害で発生したものであって、電力取引の結果ではない。
東京でクレーン船が架線を切ったのと同じレベルの話だ。

190 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:28:57 ID:0bzXk5ToO

おそらく、とんでもない高利の資金を、やばい筋から借りて勝負してんだろうな…
気の毒だが死んで貰うよ。
別に日本国民でもない人々の命の安全まで面倒みられんらね

191 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:28:59 ID:aPgg9ygQO

まあ、一時的にでも電力ストップさせて日本のメーカー株式暴落させて儲けるつもりじゃないのか？
どう考えても安全だけど割のいい投資じゃないし。

192 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:30:51 ID:908lyJlG0

中国人なんて信用できるかよバーカ


とっとと日本から出て行けよ

193 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:32:04 ID:cXZo6kXV0

イギリスってのは本当にタカリ根性がある国だからね。
二酸化炭素とかISOだとか安全基準とか。取得するのにも、毎年の維持もカネが掛かる。
そんな国のファンドは今すぐ視んでいいよ。

上場していても政府系や他国の外人は株買うんじゃねーなんて事は山ほどある。
なんでもフェアじゃないとか外人＝ハゲタカじゃないとか思ってるやつは何とかのひとつ覚え。

194 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:35:12 ID:Sux81FxT0

まあ、Jパワーは海外からの投資を呼びかけたりしてたから
何をいまさらって話だよな

195 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:36:02 ID:KnKS6GUU0

正直目的が見えないが、
Jpowerの倒産宣言して会社がため込んでいた金ゲト、
んでそれは困ると日本政府が来たところで暴利吹っ掛けるってとこかな。

196 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:36:25 ID:WbSAgRJr0

これはキチガイアピールにしか見えんなあ

197 : 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g : 2008/04/25(金) 20:36:31 ID:3G6zPGvk0

>>188
そうかな？　医薬品のほうがはるかに、人の生死に直結していると思うんだが……。

>>189
2003年ではなく、1965年のほう。
政府が管理している発電所が、需要過剰で停電した例の一つ。

198 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:37:27 ID:zvZnEgPn0

>>186
買収＝悪、外資＝ハゲタカ と決めつける考えはどうかと思うけど，
今のところ，きちんと日本に「投資」をしている外資が少ない．
今回の件を例に出すまでもなく，投機的で非社会的である場合が多い．
「投機」ではなく「投資」する外資が増えれば世の中の見方は変わるだろうね．

私は，きちんと警戒心を持つ意味で，買収＝悪、外資＝ハゲタカ
の認識は重要だと思し，現時点でそれほど間違えていないと考えています．

199 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:39:54 ID:Pmjul+z0O

自己の抑制ができないなら自由市場から強制的に排除するしかない

200 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:41:18 ID:uoKzBHUH0

>>197
いや、そちらも主要因はシステム障害とされている。
ナイアガラの発電所の供給が停止した結果、供給が追い付かずに需要過剰になった。
設計通りに稼動していた場合は、この需要過剰は発生しない。

201 : 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g : 2008/04/25(金) 20:41:45 ID:3G6zPGvk0

>>198
うーん、僕には投機と投資の違いがあまりよくわからない。

適正な水準以下に抑えられている株式を買って、適正価格に戻すのは市場安定の対価だし、
仮に会社を潰してばらばらにして売ってしまうとしても、
生産資源を会社の価格以上にして売ることができるならば、その会社は資源を無駄に遊休させていたか、
株主に対する背信行為によって株価を不当に低く抑えていたことになる。

今回の例に関しては、法にもとづいて日本政府が動いたわけだから、日本側は筋が通っているが、
反社会的であるかどうかはまだわからない。
買い増しの時点で、どうやって反社会的であると君は判断したの？

202 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:42:34 ID:BfoLWBTK0

>>198
企業に社会的倫理内での経営が求められるなら、その所有者である株主にも同様のものが
求められるべきですよね

203 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:43:00 ID:gbJco96Y0

今回に限れば日本政府の対応は至って普通
事後にキャンセルできる欧米に比べればやさしいよ

204 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:45:27 ID:0bzXk5ToO

人の生死を基準に考えるのは間違いよ。

むしろ人の生死より重要なもの、人間の一生より長い期間の計画が必要なもの、
そういう個人を超越したものは、自由主義など打ち捨てても政府が守らねばならん。

無論、その定義と区分は容易ではないが、少なくともエネルギーの安定供給は、
国防に匹敵する最優先だから、複雑な議論するまでもないわな。

205 : 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g : 2008/04/25(金) 20:46:23 ID:3G6zPGvk0

>>200
単にシステムの不具合という意味なら、カリフォルニア停電の時にもあったはず。
それは民間企業がコストを抑えようとしたという理由だが、
ニューヨーク大停電も、確かお役所仕事で見過ごされていたシステムの不具合が事故につながったって話だったはず。

どっちもどっちという話。
ただ、カリフォルニア電力危機の場合は、電力供給会社は破産寸前に追いやられている。
ニューヨーク大停電の役所で人事異動があったという話は聞かない。

206 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:46:57 ID:KnKS6GUU0

なんで日本人って欧州委員会のようなキチガイになれないのだろう？
こんなお人よしじゃこの先生きのこれないよ。
欧米と比べて著しく奴隷の管理がへたくそなんだよね。

207 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:47:03 ID:LTKu4/fs0

外資ファンドのＴCI、英政府に「日本制裁」させられんのかね。
たかがファンドの意見をイギリスの国家が認めてどうすんよ。
馬鹿じゃないの。ＴCIとかって言う日本代表？は香港の中国人？、テレビで見ててもむしずが走るような面だな、寒気がするわ。
とっとと中国へ帰れ。

208 : 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g : 2008/04/25(金) 20:48:37 ID:3G6zPGvk0

>>204
＞少なくともエネルギーの安定供給は、国防に匹敵する最優先だから、複雑な議論するまでもないわな。

なぜ？

医薬品の安定供給も国家の最優先の義務だと思うんだが。
医療衛生は近代国家の第一の義務だった。
エネルギー供給なんかが国家の義務になったのは、せいぜい二十世紀になってから。
石炭も水車も、民間や地方政府が管理していたわけで。

209 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:48:39 ID:g8TkrENx0

イギリスが制裁ですか

プリンスオブウェールズでも派遣しますかw

210 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:49:16 ID:jPXu5UfT0

>>205
エンロンって知ってるか？

211 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:49:37 ID:uoKzBHUH0

>>205
だから、カリフォルニア電力危機について詳しく調べなさい。
とりあえず、ウィキペディアで構わないから。
カリフォルニアでは電力システムの障害は発生していない。
電力の相場取引システムという、構造的な問題から発生しているんだ。

つ　http://ja.wikipedia.or...1%E6%A9%9F

212 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:50:42 ID:eZ23dwYJ0

ファンド話題銘柄でＰＢＲ1.4倍って安すぎない？
Ｊパワーって元々何か問題あんの？

ちょっと買おうと思ったけど、安すぎて逆に怖いわ

213 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:50:50 ID:4ulcakmz0

ジャパンマネーは外でやり放題なのに
外資をハゲタカ呼ばわりするんだよね。
ユダヤ陰謀厨は。

214 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:53:24 ID:6tsNgp//0

>>208
つ薬事法

215 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:53:52 ID:cXZo6kXV0

>>208
単純にいえばエネルギーは経済の血液だから。
停電しただけで生産活動に多大な影響があるじゃん。
割高なコストは払っているから一概には言えんかもしれないけど。

医薬品なんて寿命が伸びるだけでしょ。
定年は同じなのに寿命なんて延びたら今の労働層の可処分所得減っちゃうよ。

216 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:54:31 ID:zvZnEgPn0

>>201
「投機」と「投資」：
辞書を見ましょう．全然意味が違います．

株式：
あなたは，資産を有し，積極的に運用していないのは背信行為と理解しているのね．
資産を下手に運用すると，バブルの例を出すまでもなく，大損することがあります．
消極的に運用するのも重要であるとは考えないのでしょうか？

反社会的：
そもそも，法に基づいて日本政府が勧告をしたのにそれを拒否して，
他国の政府に，日本政府に圧力をかける行為をしている会社が
反社会的じゃないと？

217 : 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g : 2008/04/25(金) 20:54:39 ID:3G6zPGvk0

>>210
知ってるよ？
直接にカリフォルニア電力危機に関わったのはＰ＆ＥＧだったっけ？
どっちも倒産してるね。

>>211
電力設備の不十分が一つの原因としてwikiにも記載されているよね。

218 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:55:14 ID:KnKS6GUU0

>>207
ダメ元で言うだけ。何でもかんでもめちゃくちゃでも空気読まずに主張するシナチョンと同じ。
日本人はなんでイギリス人をシナチョンと同列みなさないのかふしぎ！
精神性は同じだっての。
ちなみに代表がアジア系だからとか全然関係ないぞ。
イギリス人はあれこれ喚いて乞食のようなことを平気でやる。

219 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:55:46 ID:BfoLWBTK0

>エネルギー供給なんかが国家の義務になったのは、せいぜい二十世紀になってから。
いつなったかなんて関係ないじゃんw
今どれだけ重要かが問題なんだよ

220 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:56:55 ID:38QEquAF0

ファンドって買収できねぇの？

221 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 20:57:09 ID:NSy4OwIJ0

　　　　ξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　　ξξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　　ﾐﾐξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　　ﾐﾐ　-=・=-　-=・=-　ﾐﾐ　　　
　　　ﾐﾐlﾐ　　 　__　　 　 l;;;|ﾐ　　＜ざこがよー
　　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　../彡　　
　　　　　ヽ::　　￣　　./
　　　　 　|ヽ::　　　　./|
　　　　■■■■■■■
　　　　■■■■■■■
　　　　個人投資家Ｍさん

222 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 21:03:32 ID:ETEHIsi80

>>208
その辺は時代の推移も関係してくるから一概には言えないかと
外資＝ハゲタカじゃなく、投資ファンド＝ハゲタカなイメージかな
まあ日本としては投資で潤うより製品の売り上げで潤うように
がんばって欲しい
なのでアメリカやヨーロッパは関税撤廃をｗ

223 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 21:03:52 ID:Vx3AbxHY0

そもそも外資規制なんぞほぼ全ての国であるだろ。
アメなら１０％ぐらいで議会の審議あったと思うぞ。

224 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 21:04:06 ID:uoKzBHUH0

>>217
お前……ちゃんと読んだか？　読解力は大丈夫か？

「電事業者は州の厳しい環境規制のために高コストを嫌うなどして発電所新設に消極的」になったんだ。
本来行われるべき設備投資が、発電と供給の分離と電力取引市場の影響で行われなかったんだ。
ついでにエンロンが価格つり上げもしたわけだが……。

お前さんは政府の失策による経済破綻と、戦争などの天災による経済破綻が同じだとでもいうのかね？

225 : 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g : 2008/04/25(金) 21:05:43 ID:3G6zPGvk0

>>215
血液というなら、「産業の米」である鋼鉄や半導体だってそうだ。
重要度はエネルギーに勝るとも劣らない。
鋼鉄や半導体価格の上昇はダイレクトに経済を左右する。
戦後、傾斜生産で日本政府は鋼鉄に大きな資源を投じたことからもわかる。

……あまりにも広い範囲の財やサービスを、政府が直接・間接に管理することが正しいのかどうか、ということ。
本当に産業を守るのは、政府ではなくて市場だ。
外部性があったり、純粋な公共財を政府が管理することについては反対しないが、
そうでない財に対して、曖昧な理由で管理の手を広げることは、容認できない。

>>216
＞辞書を見ましょう．全然意味が違います．

わかってて言ってます。
経済学者ジョン･メイナード･ケインズは、投資を経済成長の原資とする一方、投機を徹底的に攻撃した。
「株式を購入してから数年間、売却できないようにしたいという欲望にかられる」
と、彼は一般理論の中で書いた（最近、新訳が出ましたね）。

でも、僕は投資と投機の間に、そこまで大きな差はないんじゃないかと思う。

＞あなたは，資産を有し，積極的に運用していないのは背信行為と理解しているのね．

いいえ、よく読んでください。

＞他国の政府に，日本政府に圧力をかける

難しい問題で、10%以上の株式取得を政府がストップできるというのが、
どの程度、国際的に一般的なことかちょっと僕にはよくわからない。
外国の活動で不利益（企業主観で）を受けた場合、企業が政府を頼るというのは当然のこと。

むしろ日本政府も、もっと積極的に日本企業を助けるべきだと思うんだけどね。僕は。

226 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 21:05:57 ID:2NpjBEFn0

ID:owmHq6ec0　＾＾；

英政府からしたらＴＣＩは、シーシェパードみたいなカンジ

227 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 21:06:37 ID:uoKzBHUH0

>>217
「電力調達設備の設備不十分」は、発電会社と供給会社の意思疎通の齟齬の結果であって、
他の大停電のような「事故としてのシステム不備」とは明らかに違うだろう。

228 : 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g : 2008/04/25(金) 21:11:57 ID:3G6zPGvk0

>>224
皮肉っぽく見れば、むしろそれは、州の環境規制という大きな政府が生んだ弊害とも言えるね。
……こんなことを言うから、経済関係のスレでは叩かれるんだろうかｗ

まあしかし、それを言うなら、ニューヨーク大停電ではお役所仕事が原因だったわけで、
カリフォルニアでは「市場の失敗」、ニューヨークでは「政府の失敗」が、
それぞれの停電の原因だったといえる。
（どちらの停電も、君が指摘するように天災が一つの原因だった。
ニューヨークは人災と天災の両側面をもつ事故であり、カリフォルニアは猛暑と天然ガス価格の高騰があった）

>>219
わかった。
それじゃあ今現在、なぜエネルギーは経済や人命を無視して重要であり、
医薬品やら自動車は、重要でないといえるんだろうね。

229 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 21:12:16 ID:0bzXk5ToO

国益にかかる産業を、市場の方が上手く守れるときは市場に任せ、
政府の方が上手く守れるときは政府がやる。開発の初期とか。


極めて簡単で平凡な話ではないか。
何を悩んでるのかも分からんぞ。

230 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 21:14:04 ID:8LL1VPaw0

買収失敗して国に泣きつくとか笑わせてくれる。

231 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 21:15:53 ID:F/8ERo17O

不覚にもﾜﾛﾀ

232 : 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g : 2008/04/25(金) 21:20:42 ID:3G6zPGvk0

>>229
＞政府の方が上手く守れるときは政府がやる。開発の初期とか。

発展途上国や復興経済における開発独裁は一つの手だけど、
本当にごく限られた状態（たとえば日本の50年代までの傾斜生産や、韓国の軍事政権など）であって、
一般的に幼稚な産業を国が保護し、開発するという考え方は、あまりうまくいかない。

発展途上国において、国益産業を保護し成長させるという考え方は、
経済学者のフリードリッヒ･リストが考えたもので、現在では一般にInfant Industry（幼稚産業）保護論と呼ばれる。
ただ、これに関しては、「幼稚産業はいつまでたっても幼稚である」という有名な反論があり、
実際、経済史研究でも、幼稚産業保護がうまくいった例はあまりない。
いちおう、確かどっかの国の航空産業か何かが、幼稚産業保護の成功例なんだけど、詳しくは忘れた。

だから、市場が絶対に供給できないような財・サービス以外は、基本的に市場に任せるべき。
カリフォルニア大停電のようなことが起こらないように、
外部性を内部化するような制度を組み立て、その枠内で競争させるのは言うまでもない。

233 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 21:21:10 ID:6tsNgp//0

>>228
法規制の有無が重要性の指針のひとつなら、医薬品も自動車も法による規制があるよ。
論点ずれておかしくなっとるよ。

234 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 21:22:04 ID:3OPvvqRX0

ジョン・ホー　タイーホー

235 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 21:22:29 ID:uoKzBHUH0

>>228
> ニューヨークは人災と天災の両側面をもつ事故であり、カリフォルニアは猛暑と天然ガス価格の高騰があった）

だから、カリフォルニアに関しては自由な融通の阻害も価格高騰も引き金に過ぎない。
本質は電力供給を商取引の対象にしたことであり、そこで投機筋が利益を貪ろうとした結果なんだよ。
既に破綻しかけていた所に、需給バランスの崩壊が起きて価格が高騰して大停電が発生する原因を作ったんだ。

発電所が壊れたり、送電線が切れたり、燃料価格高騰が原因じゃないんだ。
経済関係なら、エンロン事件が原因の１つであることも知っておくべきだと思う。
http://ja.wikipedia.or...D%E3%83%B3

236 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 21:23:51 ID:L+43IsUp0

東京化成

237 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 21:23:53 ID:cXZo6kXV0

そうだけどエネルギーってのはその鉄や半導体の更に基礎なわけで。
それらを米と呼ぶならエネルギーとは肥料だよ。
たとえばエネルギー調達コストが下がるってのは利子収入の減らない利下げみたいなもんだ。
すなわち国を発展させる。

世界的に原油はドル建てだから生産活動するたびに米国債、米株に投資させるように仕向けてる。
最も根幹の話かな。ドルを市場に還流し易くしてるでしょ。
日本が生産活動するだけでアメリカが資金を調達できるようなもんだ。
要は市場任せにしているように見えても必ずアメリカ自国の利益になるように制度守ってるって事。

蛇足かも知れんけど出来ればエネルギーは日本内部で賄えるのが理想だね。
現状だと生産活動するたびに外国にカネ払わないといけないわけで。

原材料+エネルギー→車やカメラとして輸出してるわけだ。
表立ってはいえないけど医薬品なんて比較にならんどうでもいい事よ。

238 : 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g : 2008/04/25(金) 21:28:45 ID:3G6zPGvk0

>>235
「市場の失敗」が原因の一つであることはまったく認めるが、
役所の怠慢が事故を引き起こした「政府の失敗」もあるわけで、これはどっちがいいとは言えない。

制度を整備して、市場の失敗を防いだ上で、自由に競争させるのが重要なのであって、
それこそが政府の役割だと僕は思うんだけどな。

239 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 21:33:12 ID:uoKzBHUH0

>>238
だから、今回は日本政府が「市場の失敗」の発生を防ぐために、
日本の電力事情のことなんか知ったこっちゃない海外のファンドが、
電力供給会社の経営権を握ろうとしているのを止めてるんじゃないか。

……やっと最初の話に戻ったなｗ

240 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 21:37:23 ID:0bzXk5ToO

市場が絶対に供給できないものと定義したところで、
所詮、未来を見通せる神様が線引きしてるんじゃないんだから、
とどのつまり、それは、市場では供給できないと、その当時の国民が信じるもの、
という意味に過ぎないことだよ。

後で、そうでもなかったと気付いたとしても、それはそれで仕方のないことだ。

241 : 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g : 2008/04/25(金) 21:41:33 ID:3G6zPGvk0

>>237
＞そうだけどエネルギーってのはその鉄や半導体の更に基礎なわけで。
＞それらを米と呼ぶならエネルギーとは肥料だよ。

僕はこの種の議論をよくするんだが、「〜が基本」という主張は、一番経済理論が陥りやすいトートロジーの一つ。
「農業が基本」とか「労働時間が基本」とかね。
これは、無限に遡行可能な生産活動の、どこで止めるかによって、好きなものに重要性を付加できる、
非常に使い勝手のいい詭弁（僕は詭弁だと思っている）。

……抽象的でややこしい話になってごめん。

具体的に言うと、君があげる原材料+エネルギー→最終製品という理屈は、
当然、原材料はそのまた前段階の原材料+エネルギーで生産されているわけだから、
すべての生産活動はエネルギーが基礎にある、という理屈だと思われる。

ところが、これは生産過程の遡行をエネルギーで止めているから成立する理屈なのであって、
エネルギーも採掘のための工作機械が必要になっている（他にも労働力とかも必要だが）。
すべての生産を、たとえば工作機械で止めることもできる。
あらゆる生産活動のためには工作機械が必要であり、直接に必要のない産業でも、
その原材料や労働力を再生産するのに工作機械が必要とされているから、工作機械がすべての経済の基礎である。
さてところで、工作機械の90%は日本で生産されている。
つまり、日本が全世界を裏で支配しているのである。エネルギーなんて比較にならないどうでもいいことよ。

……という理屈も可能なわけ。理屈の上ではね。
工作機械ではなくとも、極端な話、バナナや水でも可能。
生産の遡行をバナナで止めれば、すべての基礎にバナナがあることになる。

それでも、経済における影響度は論理ではなく統計的に客観的に測定可能だ、と君は反論するかもしれない。
しかしそれは結局、その国が世界経済において占める生産の割合に他ならず、
（一円で取引されているものは、一円の重要性しかない）
つまりGDP以外の何ものでもない。

242 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 21:43:28 ID:5Rxdpad20

日経には、
このファンドの過去のやり方は短期利益志向とか経営効率向上ばっかりとか書かれてたぞ

243 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 21:45:02 ID:39To1uk/0

>>1
TCIは攻め方を間違っている
海外の政府に助けを求めれば日本人のナショナリズムに火をつけるだけだ

TCIは、Jパワーの役員に経産省からの天下りがいることを指摘したうえで、
経産省は現経営陣と実質的に一体だから買い増しを禁止する資格はない、
と主張すべき

今の日本では役人の信頼は地に堕ちているから、この主張は相応の支持が
得られるはず

このあたりの感覚がわからないのは、TCIに日本人の優秀なアドバイザーが
いないからなんだろうな

244 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 21:46:10 ID:+EiDi6ye0

そんな重要な事業なら国営でやれよ

245 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 21:51:53 ID:xQDUox7K0

>>244
どういう立場かは分からんが其れが正解。

246 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 21:52:02 ID:0bzXk5ToO

世界経済はどうでも良いし。
日本国は日本国民の生存のための運命共同体であり、
別に日本国が世界経済のために存在するわけではない。

世界経済が日本の役に立つなら、世界経済の価値観で計られるのを拒否する理由は何もないが、
そうじゃないなら無視したらよろしい。

247 : 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g : 2008/04/25(金) 21:52:30 ID:3G6zPGvk0

>>239
やれやれ、まったくだｗ

繰り返すが、法に基づいて対応した日本側に正当性があるが、
それは必ずしも国民の福利につながるわけではないというのが僕の主張。

なぜなら、政府が直接的・間接的に管理しても、
いわゆるお役所仕事による怠慢、「政府の失敗」が生じて、
不当に高いコストを支払うか、もしくは財・サービスの品質の低下、著しくは供給がされなくなる。
結果的には市場の失敗と同じだ。

それを防ぐためには、あらかじめ市場のルールを整備し、電力の余剰なりなんなりを参入企業に課すこと、
そしてその枠内ならあらゆる手段で競争を行い、
効率化と消費者への奉仕を行わせ続けるように仕向けるしかない。
日本企業だって、日本の電力事情のことなどしったこっちゃない。
関心があるのは、自分の企業の利益だけなんだから、
（それは官僚でも同じ。官僚は電力事情や国益など関心はなく、自分達のセクターへ利益を誘導することにだけ関心がある）
利益追求が電力の安定供給になるようなルールを作らなければ、政府か市場が失敗を引き起こすだけだ。

「競争が消費者を保護してくれるのは企業人が官僚よりも思いやりがあるからではなく、
また企業人が官僚よりももっと博愛の精神をもっていたり、慈悲深いからではなく、
さらにはまた企業人が官僚よりもっと有能であるかではなく、
消費者に奉仕することが企業人の自己の利益となるからだ」
――ミルトン・フリードマン

248 : 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g : 2008/04/25(金) 21:56:51 ID:3G6zPGvk0

>>244
なるほどなるほど。

医薬品も自動車も鉄道も重要ですよね。事故が起きたら大変ですから。
国営にしましょう。
農業も重要です。食糧不足が起きると大変ですから。
国営にしましょう。
マスコミや出版も重要です。なにせ、国民の思想に関わる産業ですから、外国に支配されたらことです。
国営にしましょう。
鉄も半導体もマテリアルも重要です。原材料は産業の基礎ですからね。
国営にしましょう。
……。

で、これは共産主義国家と何がどう違うんでしょうかね。

249 : 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g : 2008/04/25(金) 22:00:14 ID:3G6zPGvk0

疲れたからそろそろ落ちるわ。
外資の問題は面白いんだけど、叩かれ疲れちゃうんだよねｗ
それでは。

250 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:00:21 ID:jPXu5UfT0

>>247
君のいってる事は全部「現実」の話じゃないから馬鹿にされてるんだよ。
気づかないの？例えば
>日本企業だって、日本の電力事情のことなどしったこっちゃない。
>関心があるのは、自分の企業の利益だけなんだから、

これ普通の日本人には理解できないんだよ。「現実」の話をしてくれ。
妄想は頭の中で十分ですよ。

251 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:00:23 ID:0bzXk5ToO

なんで重要だから国益にしろ、重要じゃないから完全に市場に任せろ、
この二者択一を迫られねばならんのだよ。

国益にするほどじゃないが、さりとて完全に市場に任せるべきでもない、
ほどほどの中間の位置付けの企業が有ったら何でいかんのだ。
妥当な話じゃないか。

そこで、ほどほどの位置付けに乗じてくる奴が居たら、
国益の要素を強く出して、蹴ったらよろしい。

252 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:05:21 ID:N/VYry7X0

アメリカみたいに、ポイズンピルを取締役会の決定だけで出せるようにしろ

アメリカ基準で商法変えたって言ってる割に、
ポイズンピルの導入＝（外資による日本企業買収における障害）については、株主総会の特別決議が必要ってしている日本

253 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:10:49 ID:05yDEXUL0

日経新聞の４月２０日に、今話題の「ザ・チルドレンズ・インベストメント・
ファンド」の代表である、クリストファー・ホーンのインタビューが出ていた。
TCIといえば、いつもアジア代表のジョン・ホーが登場する。
ホーンの登場は日本では初めてではないか。

しかし、クリス・ホーンでさえも、TCIの本体ではないというのが私の考えで、
本体は、ジェイコブ・ロスチャイルド卿が率いる、ロンドンのRITキャピタル
であろう。クリス・ホーンは一時この取締役であったのだが、最近手に
入れたRITの２００７年春発行の年次報告書には、RITの投資先として、
電源開発（Jパワー）が含まれていたのである。TCIについて、ロスチャ
イルドとの関連で書いた文章は他には見あたらない。

TCIとアッティカス、RITは他の投資でも共同行動を行っているので、
この三つのファンドはいわゆるケルベロスと同じであろう。

経済産業省はこのTCIのJパワーへの投資について、国家安全保障の
観点から制限を加えようとしているが、全く妥当だと思う。妥当と論じて
いるのは日本のメディアではサンケイだけだった。

イギリスのヒースローの例を観ると、外資が運営すると、常にではない
にしろ、インフラ系ビジネスは利用者に対して支障を来す。これは、
物を言う株主たちが、配当を要求しすぎて、実際の施設管理や設備
投資に回す金が足りなくなるからではないかと思う。彼等は実質的には、
新手の「野党総会屋」である。ただ、オーストラリアのマッコーリー銀行
などもインフラ投資（有料道路の運営）を行っているが、道路だと上手く
行くのは何故だろうか。

それにしても、ロスチャイルドは、二重三重に代理人を立てている。
これは米国進出の時にロスチャイルドが、オーガスト・ベルモントという
金融家を代理人に立てて以来の伝統である。アジア人にはアジア人が
対応する、というわけである。ジェイコブは、国際金融野党総会屋の
親玉というところだろう。

254 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:10:53 ID:xQDUox7K0

>>248
何か問題があるのかね？

255 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:11:45 ID:91oAcMFY0

>>247
>日本企業だって、日本の電力事情のことなどしったこっちゃない。
日本企業である以上、日本の電力事情を無視はできないでしょう…。
企業は利益を求めるけれど、企業の中で働いている人は停電ばっかり起こる生活は嫌ですよ。

256 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:13:20 ID:o1l2MWL20

いいよなーこういう勝ち組企業は
外資に買収されそうになっても国が守ってくれるんだもんな
それでいて公務員なんかとは比べ物にならないほど高給

257 : 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g : 2008/04/25(金) 22:13:42 ID:3G6zPGvk0

>>250
落ちるつもりだったけど、>>249を書き込んだのと同時だったから、レスするよ。

＞君のいってる事は全部「現実」の話じゃないから馬鹿にされてるんだよ。　気づかないの？

そうか。馬鹿にされているのか。ぜんぜん気づかなかったｗ

＞これ普通の日本人には理解できないんだよ。「現実」の話をしてくれ。

うん。
日本企業が日本の電力事情を気にしていないというのは、確かに正確ではなかった。
現実からずれているね。それは認めて、訂正しよう。

日本企業は自己の利益のために、電力事情を絶えず気にして、安定供給とコストの削減を続けるだろう。
それ以外に何か、日本企業が電力供給の安定を行う動機があるのかい？
もしかして、日本企業が慈悲の心や愛国心から、電力事情を慮っているとでも思ってるの？
そうだとしたら、次の言葉を贈ろう。

「われわれが食事が出来ると当てにできるのは、肉屋やパン屋の慈悲心をあてにできるからではなくて、
かれらが自分自身の利益を優先するに違いないことを当てにできるからだ。
われわれは、かれらの慈悲心ではなく自己愛に対して話しかけ、
しかも彼らにわれわれが何を必要としているかではなくて、かれらにとって利益になることを語りかけるのだ。
仲間の市民達の慈悲心に主として依存する道を選ぶのは、こじき以外にはだれもいない。」
――アダム･スミス『国富論』

そしてその意味では、外資も同じだ。
彼らは、自己の利益のために、日本の電力事情を気にしなければならない。
電力事業のボトルネック産業という側面を考えて、ある種のルールを課す必要があるにしても、
その枠内で競争するのであれば、外資も日本企業も変わらない。
最初から外資を競争から撥ねる必要性はないと思う。

258 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:16:22 ID:3LJqHy050

この会社は、規制の少ない市場の事業が大好きなんだけど、
株式市場は規制して欲しいらしい・・・

259 : 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g : 2008/04/25(金) 22:17:01 ID:3G6zPGvk0

>>251
＞この二者択一を迫られねばならんのだよ。

誰がそんな二者択一を迫ってるの？　ひどい奴だなー。
一緒に抗議してあげるよ。

>>254
北朝鮮やソビエトのような非効率な経済になり、自由が失われる以外には、特に問題はないね。

>>255
というか、そんな停電ばかりを繰り返す企業は、倒産する。
P&EG（だったかな？）とエンロンも、大停電の後、経営破たんしている。
そうならないためには、多少、目先の利益を犠牲にしてでも、企業は電力の安定供給を行うことになる。

260 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:18:08 ID:vc+j/IIG0

TCIの背後に中共がいたりして。

261 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:19:15 ID:Eemy3DIiO

めっちゃアジア人な顔して「ジョン」とか言われても

262 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:19:51 ID:xQDUox7K0

>>257
おまえは日本人では無いな。

263 : 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g : 2008/04/25(金) 22:22:02 ID:3G6zPGvk0

>>262
よく言われます。ことに経済関係のスレではねｗ

264 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:22:34 ID:39To1uk/0

>>137
東電のデータ改ざんはなぜ起こった？
電力会社で不祥事が絶えないのはなぜだ？
外資が株を買い占めたからか？
規制当局と馴れ合いになったからじゃないのか？

http://www.tepco.co.jp...ex2-j.html
http://www.nikkeibp.co..._jyotaika/

日本資本だからといって事故がおきないと考えるのは認識が甘すぎる

265 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:23:26 ID:tcahFQOO0

規制するとかアホだろ。
上場してるんだから好きなだけ買わせろよ。
いつでも強権発動で没収できるんだし。

266 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:24:25 ID:vnlfsC0Q0

>>14
未開の国の株券に固執しないでちゅうごくｗべとなむｗ等の
先進国の株式をお買いになられては＾＾

267 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:25:04 ID:zvZnEgPn0

>>257
どうでも良いけど，自分の都合の良いところだけ引用して，さもその意見が
知識階級のスタンダードなんだよってな論理展開はやめてくれないか？
見てるこっちが恥ずかしくなる．

268 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:26:03 ID:QctL75U+0

ほんっとうに中国人って糞だな。

269 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:26:26 ID:jPXu5UfT0

>>263
全く日本語の文章になってないからだぞｗ君さ、自分より何倍も
経済に詳しい人に自分の無知さを披露するの恥ずかしくない？

270 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:27:34 ID:1XIy/6Au0

経済に詳しい人は外資をすべて追い払えば良いと思っている

271 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:27:45 ID:eIRt3qrv0

よくはしらんが、外資予防が取得後でも働くんなら別に２０％やってもいいんじゃないか？
何かすれば取り上げればいいだけで。

272 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:27:50 ID:39To1uk/0

TCIにJパワーが買われるのが嫌なやつは少なくとも単元株くらいは買ってるんだろうな
４０万で買えるぞ
大体日本人すら日本の株を買わないから外人に買われるハメになるんだぞ

273 : 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g : 2008/04/25(金) 22:28:07 ID:3G6zPGvk0

>>267
そんな論理展開はまったくしていないが……。
経済学者の言葉を引用したら、そうなっちゃうの？

引用したスミスの言葉は非常に有名で、経済学を語る上では大前提にくる着想。
僕のスノッブ趣味を差し引いてもｗ、改めて引用する価値がある言葉だと思うな。

274 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:28:13 ID:QctL75U+0

エンテベ空港奇襲作戦みないなとんでもない真似は何で出来たんだろうね
お前等馬鹿じゃネエノか猿ｗｗ

外人にこれがスタンダードだと言われて信じ込んで日本は閉鎖的だとかマスコミに踊らされてる低脳国民。

275 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:29:04 ID:eqU9o7Ck0

天下り先確保VSグリーンメーラー

どっちもどっちなんだよなぁ

276 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:29:26 ID:uoKzBHUH0

>>264
お前も、カリフォルニア電力危機について調べてこいｗｗｗ

つーか疲れたｗ

277 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:31:28 ID:8EpfDqUD0

株買われるの嫌なら最初から上場しなきゃいいのに・・・
こんな事態も予想出来ないバカ揃いの与党が民主党を批判する資格ないよ

278 : 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g : 2008/04/25(金) 22:32:51 ID:3G6zPGvk0

>>269
なるほどなるほど。
……で、その「自分より何倍も経済に詳しい人」というのは何処にいらっしゃるんで？

>>276
お疲れ様。

それにしても気になるのは、カリフォルニア電力危機や、ニュージーランドの例にはみんな触れるのに、
逆に、国の規制のせいで、実質的にトラスト化した産業とかには誰も触れないのな。
アメリカのトラック輸送業とか、一時期、かなりひどかったんだが（今もか？）。

279 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:32:58 ID:FIcxnjRA0

外資ファンドが国に泣きつくって何か笑えるw

280 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:34:47 ID:shFfPX0G0

おもろい。勉強になった。青識ちゃん、またレスしてね。

281 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:36:00 ID:ddJgaOf70

>>277
外資と自民党が通じてることを知らないのは素人だぜ

282 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:36:07 ID:jPXu5UfT0

>>278
ＦＲＢって知ってますｗ？

283 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:36:50 ID:igU+neRU0

イギリスはつい最近まで電力会社は国営だったからね。

284 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:37:37 ID:wKlVmBBy0

Jパワーなんて会社があること自体初耳
電力卸ってなんだよ

285 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:38:12 ID:QctL75U+0

JパワーのCM知らないのか？
地方ってテレビ番組がNHKしかないと聞いたが本当だったか・・

286 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:39:26 ID:ddJgaOf70

>>278
>逆に、国の規制のせいで、実質的にトラスト化した産業とかには誰も触れないのな。

外資規制と持ち合い規制は関係ないから

287 : 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g : 2008/04/25(金) 22:41:38 ID:3G6zPGvk0

>>280
いえいえ、こちらこそいろんな人の意見を勉強させてもらってます。
教科書や思想のテキストには載ってない意見がたくさん聞けて、2chは面白い。

>>282
連邦準備銀行だね。
現議長はバーナンキ、前議長はグリーンスパン。
金融恐慌を教訓に、アメリカの貨幣安定を目的として、中央銀行の役割を担って成立した組織。

288 : 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g : 2008/04/25(金) 22:44:02 ID:3G6zPGvk0

>>286
それを言うなら、外資規制とカリフォルニア電力危機も直接には関係ないけどね。

289 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:44:54 ID:jPXu5UfT0

>>287
ＦＲＢは一部の金持ちのために作られた民間銀行だ。そんな事すら知らない
のかよ。

290 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:46:09 ID:vXxnbHpF0

こいつら、ベアリングズ銀行の二の舞にされたいのか?

>>282 「知らない」に一票
側レスしないところからして、ググっているところでしょうなw
FRBは、アメリカの国営機関でなく、ロスチャイルドがアメリカの金融を支配するために
作らせた民間機関であるとか、絶対に知らないだろうねw
ソロスはロスチャイルドの手先とかも知らないでしょうw

291 : 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g : 2008/04/25(金) 22:50:17 ID:3G6zPGvk0

>>289
いや、FRB自体は民間銀行ではなく、十二の準備銀行を集めた制度であり、組織。
金持ちやらロスチャイルドやらの話は知らない。

292 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:51:21 ID:cOWuus6w0

江戸末期からこのかた、内戦を含め
日本が関与した武力行使・戦争は全てイギリスが裏で糸を引いている
これを陰謀グランド史観と専門家は呼ぶ

293 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:52:03 ID:zvZnEgPn0

>>273
スノッブか，君にぴったりの名称ですね（笑）
自分の言葉で議論するように，ディベートで教わりませんでしたか？
他人の言葉を引用は，煙に巻くもしくは論点をすり替えるテクニックと
見られ，あまり感心しないとも言われませんでしたか？

また，個人の利益の追求もしくは，企業の利益の追求が，自らを滅ぼさない方向に
インセンティブが働く訳では無いことは理解しているんだよね？

294 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:53:24 ID:zRKzDgDl0

もう締め出せよ
このかす企業
なめてるだろ
外為法違反で１０００億円の罰金課せ

295 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:54:19 ID:jPXu5UfT0

>>291
ＦＲＢは二つ意味があるけど「連邦準備銀行」は民間銀行だよ。

296 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:54:34 ID:eZ23dwYJ0

株の世界だからＴＣＩが正しい様な、
市場のルールを守らないＴＣＩが間違ってる様な、わけわかめ（´・ω・｀）

297 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:54:38 ID:E4gme8YV0

EUに相手にされないからって、英政府に泣きつきますか？
恥を知れ糞ファンド

298 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:54:49 ID:6tsNgp//0

難しい事を難しく説明するのは普通の人。

難しい事を簡単に語れるのは頭のよい人。

簡単な事を難しく説明するのは頭の悪い人。

299 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:55:00 ID:0YGXZIs30

社会保険庁とか外資に任せたほうが
いい働きすると思うぞ。

300 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:55:32 ID:zRKzDgDl0

公正取引委員会と
東京地検特捜部動員して
つぶせ　このクソファンドを

301 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:55:33 ID:h1diP/in0

イギリスが制裁したくても、イギリスではできないだろ。

302 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:56:08 ID:KeigbDdCO

イギリスでもならず者扱いされてんだろ？

303 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:57:13 ID:jDosuKVB0

経済界ではキレて訳分からない提訴したなんぞした方の負け。
外交問題になるのに英政府が動くと思ってるのかｗ

304 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:57:41 ID:zRKzDgDl0

外為法違反で懲役刑課せるから
捕まえろよ　この中国人を

305 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 22:57:42 ID:gnEPT48s0

つかJPowerなんか国内にたいしたライフライン
ねーんだからどうでもいい。
大間の原子力どうなった？

306 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 23:00:37 ID:40fiiZUf0

Jパワーって天下り会社なんだろ
上場して資金集めておいて買われたら泣きつくのかよｗ

とっとと買われちまえ
嫌なら上場廃止すりゃいいじゃん

307 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 23:00:54 ID:39To1uk/0

>>305
それを作るために役員に天下りがいたほうが都合がいいって話だろw

308 : 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g : 2008/04/25(金) 23:04:06 ID:3G6zPGvk0

>>293
いや、別にディベートについて体系的な訓練を受けたわけじゃないから知らないけど、
論文では人の言葉を引用してくるのはマナーだよね。
まあ、僕の癖というか、コテハンのキャラと思っていただけたらありがたい。
スノッブ趣味とディレッタントは自覚しているので、いまさら指摘されるまでもなく。

＞個人の利益の追求もしくは，企業の利益の追求が，自らを滅ぼさない方向に
＞インセンティブが働く訳では無いことは理解しているんだよね？

個々の人間は、勘ややけっぱちや迷信で動いていても、総体としては合理的に行動する。
経済学ではしばしば、葉の向日性とかプロのビリヤードで説明されるので、それにならおう。

植物の葉は、それ自体が意志を持っているわけではないが、
太陽の当たらない場所に生えた葉は枯れてしまうため、あたかも葉が意志をもっているかのごとく、
全体としてみれば、それぞれが重なり合わないように生えているという結果だけが残る。

ビリヤード選手も同じ。彼自身は迷信や勘や経験で行動していても、
ボールの狙いはあたかも幾何学の高度な知識を持つように、正確かつ合理的になる。
これは別にビリヤード選手が数学的な知識を持つからではなく（あるいは持っているのかもしれないが）、
そのように打てなければ、プロの選手として生き残れないからだ。

現実の企業も同じで、企業自身は破滅的な計画や、非合理な指針を持っているかもしれないが、
日本の産業全体としては、生き残る企業は基本的に合理的で、長期の利益を実現する企業に限られるわけで、
長い間、そうした競争を繰り返しているうちに、あたかも全企業が合理的に振舞っているかのような市場が生まれる。
もちろん、時たま、逸脱する企業が出る可能性はあるが、
著しく逸脱する企業ははじかれ、倒産したり撤退することになる。

……こういう感じの答えでいいのかな？

309 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 23:06:50 ID:N/VYry7X0

>>306
「上場して資金集め・・・」って、天下りが上場決定したんじゃないよｗ

310 : 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g : 2008/04/25(金) 23:06:56 ID:3G6zPGvk0

>>295
そうだね。銀行、だと民間銀行だね。
組織だとFRSと言うか、連邦準備理事会というほうが正確なのか。
で、それが何か？

>>298
簡単に説明するというのは、非常に重要なことですよね。雄弁術の基本だ。

311 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 23:11:23 ID:xQDUox7K0

せんずりご苦労さん。

312 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 23:11:43 ID:jPXu5UfT0

>>310
あのね>>287の
>金融恐慌を教訓に、アメリカの貨幣安定を目的として、中央銀行の役割
>を担って成立した組織。

ってのは全くの嘘なんだよｗ一部の金持ちが儲かるようにＦＲＢを
つくったの。有名な話だよ。

313 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 23:12:05 ID:USQx1CsR0

ヒースローは制限会社の運営にしてるくせに勝手だなあ。

314 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 23:12:25 ID:39To1uk/0

>>309
上場が決定した時点で天下りを追い出さなかったのが根本的な間違い
癒着の動かぬ証拠だ

315 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 23:13:17 ID:ddJgaOf70

>>288
電力自由化によるろくでもない結末という点で一致している

316 : 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g : 2008/04/25(金) 23:13:31 ID:3G6zPGvk0

>>312
まあ、一般的に経済史や金融史ではそう言われているというだけで、
実際の歴史の動きは複数の理由によるものだから、
資本家階級の利益保全と言うのも一つの理由ではあっただろうね。

317 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 23:15:03 ID:zRKzDgDl0

電線網持ってるのがこの会社だろ
外資にのっとられると有事に電気が止まるぞ
ライフラインの根幹だろ

318 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 23:15:04 ID:vXxnbHpF0

　　　　　　　　　　　簡単な事も　　　　　簡単な事を　　　　　　難しい事を　　　　　難しい事を
　　　　　　　　　　　理解説明不能　　　難しく説明する　　　　難しく説明する　　 簡単に語れる
　　　　　　　　　　　　　な池沼　　　　　　頭の悪い人　　　　　 普通の人　　　　　　頭のよい人
　　　　　　　　　　　　━━┿━━━━━━━┿━━━━━━━┿━━━━━━━┿━━━━
　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))　　>>298　青識亜論 はここだクマー！
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´

319 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 23:16:48 ID:ObJE0y/L0

日本なんか、癒着と談合と天下りで出来てるような国だし、
海外から見たら、隙だらけの餌株にしか見えないだろう。
餌なら食われて当たり前。食われる前に手を打たないのが悪い。

320 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 23:17:50 ID:eZ23dwYJ0

ＴＣＩの言い分はわかるし、政府も体面気にしてないで海外メディアに説明しろと思うが、
一応ルールでは１０％以下って決まってんだから従えよ。

ルール違反しといて何いばってんだ？
市場から秩序を奪うのなら投機家扱いされて当然。
イギリスがＴＣＩを支持したら国を含めて投機国家と言うしかない

321 : 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g : 2008/04/25(金) 23:18:59 ID:3G6zPGvk0

>>318
思うに、難しいはずのことを、簡単な短い言葉で表現できる人は、
それはそれで才能だとは思うんだけど、重要な前提や過程をすっ飛ばした結果でもあるんじゃないかな。
きちんとしゃべろうとすれば、難しく、長くなってしまう。

まあいいや。
頭がいい人が現れることを期待して、今度こそオヤスミ。

322 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 23:20:07 ID:bYjc3IDy0

>>320
TCIは何一つ違反してねえよ。アホか

323 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 23:20:30 ID:39To1uk/0

>>319
経産省は天下りがいなくなった途端コロッと手の平を返したりしてなw

324 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 23:20:35 ID:E4gme8YV0

「簡単なことを難しく説明する人」の例は大江健三郎だな。

325 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 23:22:16 ID:zvZnEgPn0

>>308
論文を引用する場合は，文章をそのまま書き写すのではなく，エッセンスだけ
抜き出して引用するのが私の世界では好まれます．

さて，進化論の議論を思い出させる回答ですね．おもしろいといえばおもしろい．
進化と言うか適応とはおもしろくて，環境に適応して効率化をはかった生物ほど，環境の変化に弱い
逆に，コスモポリタンって言うんだけど，どの環境にもある程度適用できる生物は
短い時間スケールでは，効率的ではないけど，環境の変化に長い強い．

合理的もしくは効率的なシステムは，ある環境に特化しすぎる傾向がある．
この環境が変化しないと考えるのは危険だと思うけどどうでしょうかね？

326 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 23:23:54 ID:dck1+w700

>>14
規制緩和＝善
だったら法律もいらないだろうがｗｗｗｗｗ
人間が安穏な生活を過ごすために規制というのは生まれたのだ
お前のような土人には理解できないのだろうが

じゃあなんで規制緩和圧力があるか
んなもん未開状態のように分捕り合戦の方が
都合のいい連中の押しつけに決まっとるだろうが
そんなもんに唯々諾々と乗ってたら日本はしゃぶり尽くされちゃうよ
お前の母国にはその方が都合がいいのか?

この件についてはさすが日経の社説はまあ理解できる事を書いてあったな
俺は電力なんて完全規制でいいと思うが

327 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 23:24:49 ID:YRoLBCa60

まぁ〜た「日本は孤立する」ですか？閉鎖的な日本ですか？

先進国の何所がインフラを外資に握らせてるんですか？ハゲタカにインフラ握らせるわけないでしょｗ
先進国なら尚更ですね。

しかし、何でいつもいつも「日本は孤立する！」っていう決まり文句なんでしょうね？もうちょっとひねれと思います。

328 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 23:25:22 ID:eZ23dwYJ0

>>321
気持ちは解らんでもないが、ここは一般人が多い板だから専門用語は多用しないのがマナーだな。
解る奴にしか解らない言葉使っても、嫉妬深い２ｃｈ人はオナヌーにしか見えない。
前提飛ばして専門用語使って深い話したいなら経済系の板で存分にやるといい。(皮肉ではない)

329 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 23:33:53 ID:RFzRusVoO

イギリスのインフラ株を買い占めてやればいい。

330 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 23:34:39 ID:Ng5GfPuV0

電源開発発注の仕事を遣ってるけど。
上層部は全員天下りの素人、一人天下ると、
ゾロゾロ腐れ繋がりの下請け連れて来て総入れ替え。
リベートガポカポ、正論を言う生え抜きあっという間に左遷閑職送り。
酷いもんだよ、外資に任せた方が100万倍まし。

331 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 23:35:34 ID:rSZXe3laO

規制緩和が幸せへの道だと思われていたのは今や昔。
ファンドなんかいわば口と金だけで利益を得る虚業、そこに従事する者の事や国の事情など考慮しない。

国策に関わる事業において、いちいち相手にしないのが正解。

332 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 23:36:35 ID:E4gme8YV0

>>330
外資だとそういう事がなくなるという根拠は？
オマエはＴＣＩのことどれだけ知ってるの？

333 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 23:36:44 ID:oxWEOqw60

新自由主義は経済発展に何ら効果がないことは既に世界銀行によって証明されている

いまだに市場解放だの競争原理だの共産主義とまったく同じ否定された失敗政策の御旗を掲げるバカがいるのに驚き

334 : コピペ推奨 : 2008/04/25(金) 23:39:30 ID:E4gme8YV0

■□■　日本市場が閉鎖的だという嘘　□■□
「日本株が暴落しているのは日本市場が閉鎖的だからだよ。どうしてくれるんだ」「空港の外資規制なんかしたら、海外投資家に嫌われちゃうよ」
泣きじゃくりながらこんな事を訴える人がいますが、本当なのでしょうか。中には発狂して「もっと日本企業を外資に買収させないと」などと言う人もいます。発狂しすぎですね。
なぜ、日本の株価は暴落しているのでしょう。
理由はいくつか考えられます。「円高ドル安になるため、輸出関連株が売られる」
「アメリカの機関投資家が、日本株を売ってアメリカの株を必死に買い支えている。（買い手に資金がなければ、いくら日本市場が魅力的でも買ってくれません。みんな自国のことが大切です。）」http://jp.reuters.com/...8020080115
「日本市場が閉鎖的だから株価が下がる」こんないい加減なことを言っているのは、日本の財界の一部と日経新聞だけのようです。
中でも、外資規制や買収防衛策のせいで株価が低迷しているという説は、はっきり言って　捏　造　です。
某外資系投資家の言葉：「改革と株価と何の関係があるのか」「買収防衛策なんて日本より欧州の方がずっと強固だ」
長期的に確実に不況から脱するためには、雇用の安定、内需回復、地域格差是正など、一見遠回りに見える道を行くしかないようです。それをしたくない人達が、「日本市場は閉鎖的」などというデマを流しているのです。
（あのニュージーランドでさえ、空港の外資規制を導入する流れhttp://www.nikkei.co.j...01617.html）

335 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 23:39:54 ID:yV3llVaX0

青なんとか、またこいよ
最近ちゃんとテキスト書く椰子が減ってるからなｗ

336 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 23:40:31 ID:39To1uk/0

>>332
天下りを追い払うだけで改善すると思うが

337 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 23:40:51 ID:RFzRusVoO

株主優先体質になれば、従業員の給料が犠牲になるだけ。

338 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 23:45:07 ID:E4gme8YV0

>>336
天下りの日本人よりＴＣＩに派遣された中国人の方が日本人のためになる経営をするという根拠は？
本物の馬鹿だなお前は

339 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 23:46:17 ID:Ng5GfPuV0

>>332
会社は50年以上の付き合いオイラは18年。
会社が呆れて縁切ったｗ

340 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 23:46:21 ID:65gsKCTN0

つか、なんで上場してるの？('A`)

341 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 23:47:01 ID:39To1uk/0

>>337
それは一般企業でも同じことだ
Jパワーだけを特別扱いする理由にはならない

342 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 23:47:33 ID:UYv6ustJ0

とりあえず青識亜論とやらがフルボッコでワラタ

343 : エラ通信 ◆0/aze39TU2 : 2008/04/25(金) 23:48:01 ID:1+HFF6ge0

邪悪な有能より
誠実な無能のほうが役に立つと思うぜ。

中国人信用するのはただのバカ。

344 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 23:48:04 ID:RFzRusVoO

賃金の高い日本人労働者を
賃金の安い外国人労働者に替えるだけで、
会社の利益が上がる。

345 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 23:50:03 ID:kH3JpUv00

電源開発なんて日本の電気の基本の会社なんだから、
外資に規制が入ってもしょうがない。やめちくり。

346 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 23:50:12 ID:E4gme8YV0

>>341
一般企業が別だとは言ってないと思うが。
なんでそう飛躍するの？

347 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 23:50:43 ID:Tv/5IZ4zO

イギリスが日本に出来る「制裁」ってなんだろうな。

黒ビールやウイスキー禁輸？
英会話講師の渡航禁止？

…屁だなｗ

348 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 23:53:38 ID:CfKmd/mW0

後だしジャンケンで規制なんかするからだ
最初から上場するなって話。

349 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 23:54:50 ID:39To1uk/0

>>346
今回の規制はJパワーは特別だから買い増しを認めないという話だろ？
株主優先体質云々という話はJパワーの話とは関係ないと思うが

350 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 23:56:26 ID:RFzRusVoO

日本のマスコミ株の多くが外資の餌食になってきている。

351 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 23:56:47 ID:U0+O2Wwz0

＞反転攻勢
一転攻勢の誤植だろ。

352 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/25(金) 23:59:05 ID:CfKmd/mW0

同じことを日本人がやっても、規制はない。
日本人なら国益を守るとでもまだ思っているのだろうか？
「日本人なら短期売り抜けはしないでしょう」と
世界に向って差別発言した愚かな奴もいたな。
日本の恥。

353 : 投資ファンド(笑) : 2008/04/26(土) 00:02:21 ID:QkyFxYZnO

実際は10兆円単位
【長銀（現・新生銀行）売却事件】
1000万円の税金で購入した公用車を、
無制限の修理、整備保証と
100万円のキャッシュバックつきで
暴力団員が、1万円で落札したようなもの
カネの流れ〜国民→政府→米国策民間投資ファンド

長銀買収のために創られた、投資組合の中心メンバー

フィクサー、ＣＦＲ議長デビッド・ロックフェラー
（ＣＦＲとは『なんちゃら諮問会議』の本家米国版）

はげたかリップルウッドのティモシー・コリンズ

複数大企業の取締役兼、大学教授マイケル・ボスキン
（竹中みたいなものか、ＣＦＲメンバー）

米国の中央銀行ＦＲＢの元議長ポール・ボルガー

クリントンの側近、投資銀行幹部バーノン・ジョーダン他

アドバイザーは、悪名高きゴールドマン・サックソ

長銀買収→新生銀行東証一部再上場でリップルウッドの
コリンズや、ゴールドマンサックソのＣ・フラワーズは
個人で1000億円の利益を上げたといわれる

354 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 00:02:24 ID:WiJcGhPGO

>>347

俺も>>1読みながら必至に考えた

355 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 00:03:42 ID:bNAPc1qo0

フィッシュアンドチップスが食えなくなるぅ〜　あーこまったー(棒

356 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 00:04:05 ID:OzGTdL6bO

経済の原則論とか、どうでもいい。
しょせん、書生論。青くささがプンプンする。
現実問題、
「不採算な田舎への送電は辞めます。」
ってなったら、おまいら困るだろ？

357 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 00:05:06 ID:NVrbZAiB0

制裁は自分でやれ
資本を引き上げるとかさ
日本は困るよ
引きとめはしないだろうけどな

358 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 00:05:10 ID:EaHA4vOwO

>>347>>354
オーストラリアあたりを動かされると、日本終了なんだが

359 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 00:06:24 ID:p91KEn3e0

ファンドが国を動かせる時代なのか・・・アホくさ

360 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 00:06:38 ID:EIxN1Ube0

>>356
カイカク信者は困らないだろうな。
奴らによれば、ド田舎の住民が都会と同じ生活レベルを保っていることが、
日本の競争力を削いでいるそうだから。

361 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 00:07:18 ID:XHGCAbyo0

＞＞３４７
日本に出来る制裁なんて幾らでもあるワニよ
なにせ彼等ユダヤ金貸し大金持ちロスチャイルド
ロックフェら〜団体など欧米の銀行、石油、メディア
金山金融など全て牛耳っておるワニからね！
国連とかも全て彼等が造り世界をいいように支配しておるワニ
武力はアメリカが犠牲になって戦争や暗殺者などに
使われておるワニ！日本は大日本帝国復活！でも
しない限りノ〜なんて言えないワニ有無を言わさずワニ！

362 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 00:08:39 ID:OzGTdL6bO

>>358
コアラ？カンガルー？
イラネ。

363 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 00:08:59 ID:xXtV8wNr0

>>358
アメリカもイギリスの手先ｗｗ

364 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 00:11:40 ID:nEvukGsT0

ムダムダ

365 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 00:13:20 ID:O9lWFS5F0

>>356
それを認めない規制を作って、守らなければ事業免許を取り上げればいいだけ

そもそもJパワーは電力会社への売電が主要事業であって、田舎への送電は
各電力会社の担当

366 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 00:16:17 ID:UpXgMh06O

アジア支局長かなんかで
中国系イギリス人出てきた時点で不信感増したわ

367 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 00:16:56 ID:cMZTN1xi0

>>348
民営化って一時期流行ってたからなぁ

368 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 00:17:07 ID:HIHsCLEG0

資本主義社会で暮らしてて
「経済の原則論とか、どうでもいい。」ってｗ

大丈夫ですか？

369 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 00:19:20 ID:EIxN1Ube0

これを教訓に、ゆうちょ銀の株式上場も中止すべきだ。
　↑
「最初から上場しなければいい」とか言ってると、こういう意見の人が増えてしまいますよ。外資族工作員さん。

370 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 00:19:43 ID:oTV84c6G0

>>368
日本人は共産主義的気質ｗ

371 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 00:20:32 ID:SwiQDryX0

真相は、ＴＣＩが高値つかみしただけの話だろ？

372 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 00:22:52 ID:qIDrtzVT0

安全保障にかかわる企業の買収を規制するのは当然じゃないのなかぁ・・・さすがに。

373 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 00:24:42 ID:OzGTdL6bO

>>368
それが書生論。
国民（政治）あっての経済だろ。
政治＞経済じゃない「資本主義国」教えてねｗ

374 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 00:25:30 ID:lDgrtwbjO

株式上場を許した日本政府が悪い

375 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 00:26:27 ID:EIxN1Ube0

>>373
厨はスルーしなきゃいけないのに･･･

376 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 00:27:45 ID:KgBB4Gzu0

こりゃ目先の金に目がくらみ株式を公開した方が負け
株式を公開するってのはこういうリスクがあるもんさ
株は買ってくれ、でも何も言わないでね、しないでね
なんてアホな話な訳で
これで日本の株式市場が疑われる可能性があると思うと鬱になるわ

377 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 00:28:31 ID:xEfABRvZ0

>>368
実際そうだぜ。
経済だけが全てにおいて独立してると思ったら大間違い。
何だかんだでどこの国も自分ルールさ。

378 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 00:32:04 ID:xTG4ctPW0

イギリスは基本的にインフラだろうが港湾だろうが空港だろうが外資規制ないからな。
日本企業がイギリス企業を買収した例はあるのに、日本へは2割の投資でも文句言われるんじゃやってられんだろう。

今回ばかりは日本政府が悪いよ。

379 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 00:32:45 ID:O9lWFS5F0

>>371
TCIは投資家としては下手糞だと思うよ
下手糞がナンピンして一発逆転を狙ってるんだから好きなようにさせてやれば
いいんだよ

ただそれで経済全体に悪影響が及ぶと困るから、その分は電力価格の規制
なり財務規制なり発電所の立ち入り検査の強化なりをしてきちんとチェック
すればいいんだよ
電力はそもそも規制産業なんだから、さすがにそれに反対するやつはいないだろ？

それをたかだか２０％程度の保有すら認めないとか言うから、経産省の天下り
どもの保身のためだとか疑われるんだよ

380 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 00:32:52 ID:fNlnGeYd0

制裁とか言い出してる時点でTCIがまともな企業じゃないってことに気付けよ

381 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 00:33:37 ID:OPko/oUQ0

>>130
前もってそれが示されてるなら十分だよなｗ
そういう株だってだけで、ゴネてるＴＣＩがおかしい。

結局こいつらは日本市場が閉鎖的だと騒いで脅してるつもりなんじゃないのか？
表に中国人出してるのもそんな感じがするんだが。

382 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 00:35:53 ID:fNlnGeYd0

>>381
表に中国人っていうか、もともとバックアップしてるのが中国人の会社なんだろ

383 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 00:36:06 ID:XHGCAbyo0

アメリカンデモクラシ〜〜！！支配階級世界！
日本は昔身分制度”これは武士や農民、商人、、、などで
わけた区別、今現代は支配階級制度”と言って
金持ち、奴隷”と差別して分け隔てておる奴隷社会ワニ
ユダヤ式金貸し奴隷世界とは一番の力持つものは
世界の中央銀行で金を無から作り出す権利持つ
銀行→企業→政府→奴隷、となるワニまた実際その銀行を
支配しておるのはユダヤ経崇拝するカルト教団であり
実質的なこの世界の支配者は宗教団体"と言う事になるワニよ！

384 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 00:36:33 ID:U3ckPFP6O

そんなに株の買い増しがしたいなら株券印刷業セクタの銘柄を買えばいいのにｗ

385 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 00:37:34 ID:EIxN1Ube0

軍事的価値もある会社だから、案外、英政府も後押しするかもな。
この期に及んで天下りがどうとか言ってる平和ボケどもには死んでもらうしかない。

386 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 00:37:35 ID:h3Fs5vwl0

どう見ても上場した電源開発が悪い
買い増し中止命令とか何処の中国だよ

387 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 00:39:30 ID:3UYm1nKH0

>>115
先週のウェークアップぷらす
ttp://www.ytv.co.jp/wakeup/
で発言してた
詳しい内容は忘れたが端的に言うと
「まだ市場の開放が足りない」だったような
間違っていたらごめん

388 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 00:39:53 ID:KTLpyLmi0

少し前日本の電力は○○が変えるとほざいていたアメリカの会社が有ったよね


確かエンロンだったかな


とんでもないインチキ会社だった。

389 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 00:40:23 ID:n9+kyryC0

最終的な決着は裁判ですか？？

390 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 00:53:20 ID:YHpadRkL0

規制するなら、最初から外国人保有制限銘柄にすればいいのに。
株券電子化の後にして欲しいが。

391 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 01:01:04 ID:25dLBFMd0

逆だろ。
日本人でも短期売り抜けするかも知れないのに中国人なら・・・しかも前科アリと来た。

392 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 01:04:27 ID:O9lWFS5F0

>>385
経産省が本当に国益を考えているなら、攻撃材料になる可能性のある天下
りは事前に退任させておくのが当然だろ？

今回はTCIの戦略ミスで助かってるが、天下りを攻撃されて世論がTCIの味方
になったらどうするんだ？

買い増しの動きは数ヶ月前にわかっていたことで、本来はその時点で対応
すべきだったが、事後でも構わんから直ちに退任させるべきだ

393 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 01:05:40 ID:2HmE+nnyO

最初から上場させんなよ
バッシングの材料に使われるだろ

394 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 01:12:32 ID:OzGTdL6bO

>>393
イギリス怖い？

395 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 01:14:12 ID:HIHsCLEG0

>373
国民あっての経済じゃなく
官僚あっての経済になってるだけだろｗ
これだけ騙されても国を信じてるってめでたいね

>377
その自分ルールで自分の首をしめるのがわからない？

396 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 01:16:18 ID:7VsWu15v0

基幹産業の基幹会社を最初から上場させるべきでなかった。

397 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 01:16:20 ID:qpJ+lxHm0

やっぱりこうか、そして英政府は動くんだろうな。
そうでなきゃ無理して買わんよ。

398 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 01:16:41 ID:5LwcF9UV0

問題はな、Ｊパワーが民営化されて株式を公開するとき、外国人投資家に株を買うよう
呼びかけたんだよ。
買ってもらうときは、へいこらしてたんだけど、いざ大量に買われたと知るやいちゃもんつけだした。

だから、外人は「ジャップにはめられたああああああああああああ」って怒ってるわけね。

399 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 01:19:10 ID:sIt5Abui0

だいたいな。のっとりなんて問題はずっと前からあったろう。
のっとられたくなかったら、そもそも上場なんてするなよ。

400 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 01:21:53 ID:NGA6AjJk0

民営化したのがそもそも間違い。詐欺と言われても仕方がない。
でも電源開発が乗っ取られるくらいなら詐欺と呼ばれた方がマシ。

401 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 01:22:53 ID:HIHsCLEG0

そんなにハゲタカが嫌ならお前が株を買って支えろって話。

402 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 01:25:41 ID:UQ9g6iPb0

含み損抱えてどうしようも出来ず、ふぁびょってるだけだろ。
関係が悪化して困るのは英国の方なんだから、一民間企業の
ふぁびょりに付き合う訳ないじゃん。
中国人（中国系含む）は全員死ね。

403 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 02:42:25 ID:o38VGZPF0

上場してるんだから、買うなというのは無理があんじゃないの？
違法な事はしてないようだし...

404 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 03:09:03 ID:QZXFJVuMO

>>1なぜかと言うと保守管理を天下り業者に依頼してるからすわｗ

405 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 03:16:32 ID:VqzmdEzs0

>>403
いや、無理は無いよ
国策に関連する事業に関しては法的に規制できる

自由主義は飽くまでも公序良俗が前提

406 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 03:19:16 ID:cvdgbbpp0

買う事に問題は無いが、比率的に『買収』されてしまうのは困る
そういう企業があることを知らない人たちもいるのね・・・

Jパワーが何してる企業なのかしらない人が多いみたいだから一応書いておくと
メインは発電所を作って、各電力会社に電力を売ること。
海外向けには発電所作ってそのまま販売なんてこともしてる。
もちろん発電所には水力火力原子力なんでもあるわけだ。

この前、中国に原発を売るって話もあったみたいだけど
案外、このファンドの動機は単純に中国がJパワー欲しくなっただけなのかもね。

407 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 03:20:26 ID:2tf71RTV0

ユダヤに動かれて日本終わりだなwwwww

408 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 03:31:41 ID:Ci/DuPH40

電源開発は国策で大間原子力発電所を進めてるから
政府は引き下がらないよｗ

409 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 03:32:19 ID:9x6wKzT50

中国資本→イギリス経由なんでしょｗ

問答無用でキリすてとけ

410 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 03:43:14 ID:2tf71RTV0

ま、政府が必死になってるのは電源開発が官僚の大切な天下り機関だからだろうなww
国益なんて二の次だ。

411 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 03:44:13 ID:6tKDSNa40

絶対やるだろうなと思ったら本当に泣きつきやがったｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾏﾏｰってか？ｗｗｗｗｗｗ

412 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 03:44:18 ID:EIxN1Ube0

結果として国益になるから構わないけどな。

413 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 03:46:07 ID:o6V7Ky+00

これらの問題って、本質は日本企業の対応力の無さから来てるんだろ。
何でもっと専門部署作って対応しないんだ？
むしろ、逆に攻める側に回れるだろ、Jパワーくらいでかけりゃ。

414 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 03:46:56 ID:DBoobHzS0

いきなりチャンコロが出て来た時点でアレな件だとは思うが・・・

公共インフラが上場するのはいいことだろうか、という疑問は抱く。
せめて「特定の職種において、全外資系の持ち株比率は5%まで」とか法律を作るべきだろ。

415 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 05:03:10 ID:gJCLNG8r0

これをどうぞ

公務員の不祥事
http://cat.cscblog.jp/

悪徳公務員の鏡を破壊せよ！
http://iconoclast7.blo...0.fc2.com/

416 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 06:59:16 ID:O98h75NwO

公共インフラは外人の所有に制限かける条件で上場してるんだよ。
その条件が嫌なら上場を断るのは東証の全くの自由。
電発は国策企業だが東証は国策企業でも何でもないからな。
東証が、それを承知で上場させたのだから、今さら何の苦情を言う筋合いもない。

417 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 07:02:45 ID:fNlnGeYd0

>>406
買収されなくても、議決権握られるのはまずいよな

>>416
合併や買収話が進んだとき、国策上まずいからって理由で取り消すのは普通にある話
そのための国の審査機関でしょ

418 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 07:08:42 ID:FfwVLL+Z0

やってくれ。
見物させてもらおう

419 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 08:39:50 ID:BKXwIK4q0

どこに来ても脊髄反射でハゲタカハゲタカ言ってるアホどもがいるな。
そういう頭の悪い奴は、これからもっと厳しくなる日本経済のなかで困窮するぞ。
まだ若いならちゃんと勉強して、政府のスネを囓れなくなった無能どもが
路傍に倒れていくのを横目に、ちゃっかり幸せをつかめるように準備しとけよ。

叩かれてた何とか君はもういないのか？応援してやろうと思ったが。。。
まずこの件に関して、ＴＣＩがいいファンドかどうかは分からん。少なくとも
英国
政府とかに火を着けに言ってるのは少し基地外じみてるな。

ただし、経済産業省側の判断も全くダメだ。何とか君は外為法を読んで支持に
回ったみたいだが、外為法は１０％を超える買い増しを一律禁止しているわけ
ではなく、安全保障や公の秩序に差し障りがある恐れがある場合は中止命令を
出せるというだけだ。永沢弁護士だったか、彼のコラムにあったように、今回の
判断ではその「恐れ」を裏付ける具体的事実を何ら示していないところに、行政
の論理なき恣意性が表れている。（続く）

420 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 08:41:01 ID:qdVJ6Ukx0

買われたくなかったら自社株買いすればいいんじゃね？

421 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 08:41:51 ID:II7i0mC80

こいつら前科あるからな。英政府も動かないだろ。

422 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 08:43:30 ID:BKXwIK4q0

（続き）
今回の件については、アホでも少し気づいている奴がいるように、そもそも
電発というエネルギー政策に関わる特殊な会社を、単なる一般上場企業として
いることに問題があるわけだ。この問題については、内資・外資関係なく、
悪意をもった投資家が支配しようとすれば問題だが、今回たまたま相手が外資
であったから外為法で止めようとしたわけだが、法のそもそもの趣旨と問題の
本質が全くずれているから、論理的な判断や基準の説明ができないのだよ。

といって、経済産業省がそうしたエネルギー政策の観点から仕方なく唯一の
防御策である外為法を使ったかというと、そうでもない。結局は自分の庭先を
荒らされるのが嫌なのと、ここのアホ同様に外資・ファンドが嫌いな次官の
意向に沿ったまでだ。そんな無能国家の判断に一緒になって喜んでいる者は、
親の資産でもなければ間違いなく近い将来メシを食うので精一杯だな。

まあ、ＴＣＩがどうなるかは知らんが、この件を契機に経済産業省もその無能
振りをさらされ、苦労することになるだろうな。空港法の国土交通省のように。
無知を改める意志がある者は、よく注意して今後の議論を見ておくように。

423 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 08:43:49 ID:7lRXZNZT0

>>417
同意。

424 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 08:45:39 ID:zKVcjAmL0

時代を先取るJパワー

425 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 08:48:55 ID:NYLTfqDc0

中国企業、1円で日本企業買収　スキーウェアの「フェニックス」［08/04/25］
http://news24.2ch.net/...209112445/

「フェニックス」は、スキーの日本代表チームのウエアを提供しているほか、
「Ｋａｐｐａ（カッパ）」ブランドのスポーツ用品で知られるメーカー

426 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 09:26:37 ID:BuDaylyd0

>419
>422

勉強になります。

427 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 09:27:59 ID:JO5Ynomk0

英政府も迷惑してると思うよ、EUは日本の言い分を認めてるし

428 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 09:29:36 ID:kzIPBeAB0

株をかっていかんのなら、上場するべきでは無いだろう。
市場で金を集めておいて、たくさん株を買うなとは、あまりにも勝手すぎる。

429 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 09:31:25 ID:rCtehHCH0

イギリスは水道会社を民営化してその弊害が出まくってるんだけどね

電力、水道は国の産業、生産の基盤だから外資に握られるは得策ではないし
この日本の方針は理解される範疇

430 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 09:37:58 ID:x7juM9NL0

アメリカは電力会社民営化で大停電が起こったらしいね
まあ民間は利益第一主義だから当然だよね

431 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 09:41:44 ID:O98h75NwO

株主が日本人であって、かつ日本の益にならんことを画策するまでは、法が想定してないだけの話だろうが。
もし、そんなリスクが顕在したなら、規制を強化するだけのことだ。

上場する際に、外為法による規制がかかるのは、誰に対しても明らかなこと。
それでも取引所は納得ずくで上場させたのだから問題はない。
別に上場したからって全ての企業が平等な扱いでなければならん理由なんか無い。
そんなこと最初から誰も言っておらん。

432 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 09:47:00 ID:rCtehHCH0

>>430

アメリカは利益追求しないと株主から訴訟と大株主からは経営陣が罷免される
日本では安定供給が重視され株主に対してはあまり優遇されてないが
株主もある程度安定供給の重要性が理解されてるからあまり大きな問題にならない

日本の電力会社の安定供給能力は世界的に見ても異常
鉄道の正確無比な運行能力にも匹敵する。
別の鉄道会社や他路線との相互乗り入れをしてほとんどダイアが乱れないなんて国ほかにあるのか？？

433 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 09:48:58 ID:ZLsOKh6+0

TCIについては何の感想もないが、役人が国益に名を借りて自らの天下り利権の
維持に努めてるのが許せないんだよな

本来無私の立場で国益に奉仕すべき役人が自己利益をはかるのであれば、一般
国民が国益を考えなければいけない義理はどこにもないし、自分で言うのもなんだ
がそれはまともな市民感覚だと思う

434 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 09:53:35 ID:byD1shxN0

中止「勧告」の時点で終わってるよな。

法整備の遅れがはなはだしい。そんな大事なら
なんでいままでほっといたんだ。アホカ。

435 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 09:56:13 ID:LCe23OlLO

>>533

そんな知能の低いお前らには

【政党助成金を十億単位でネコババして】

【反日団体の幹部の若い朝鮮人女性を秘書にして】

【参院選では解同と山口組の全面的支援を受けた】

小沢一郎の民主党がマジお薦め（笑）

松岡 徹【民主党】
http://ja.wikipedia.or...1%E5%BE%B9
2002年には部落解放同盟中央書記長に就任する

松本龍【民主党】
http://ja.wikipedia.or...%E9%BE%8D_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
部落解放同盟副委員長

民主党の支持母体が部落解放同盟だって知ってる？

436 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 09:58:01 ID:05mJ7+9A0

>>413
同感。IR下手だし一般広報下手だしロビー活動も下手だし、
天下りのコネだけでなんとかしてるような悪印象がついちゃうよな。

どうせ金があるんだから、その筋のプロな広告代理店でも使って
一大キャンペーンでも展開すりゃいいのに。

437 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 10:06:15 ID:rVToXKjh0

>>103
外資に都合が悪いとリケンリケンと叫ぶことはわかった。

438 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 10:09:19 ID:ZLsOKh6+0

>>437
実際に天下り利権があるんだから、叩かれるのが嫌なら叩かれる前に
身を正せばいいだけのこと

439 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 10:16:32 ID:8WV1Tjz90

>>422
とはいえ、インフラ関連の特殊な企業を守りましょうという
基本的な考え方には俺も賛成だし、どこの国でもやってる

悪いのは法整備されてなかったりそもそも上場したりという
対策面だわな
当局はよく勉強してさっさと対策とってもらいたい

TCIの件自体はこれで手打ちだろ
英政府の制裁措置？ないない
英政府にメリットが無いからだ

440 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 10:26:11 ID:rVToXKjh0

>>438
利権があろうとなかろうと、外資に食い荒らさせることの正当化にはならん。

論理的につながりのないことを喚きたてても意味がない。
更に言うと、反応早すぎ。

常駐してんのかよ。

441 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 10:35:09 ID:ZLsOKh6+0

>>440
どうも誤解があるようだが・・・

俺は別に買い増し規制そのものに反対しているんじゃなく、規制するなら
規制側が最低限公正さを主張できるような外見を整えろと言っているだけだが

442 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 10:37:01 ID:rVToXKjh0

>>441
それはまんま外資の主張だね。

どんな組織にも叩ける場所はある。
それを探して君のようにわめく。

君、日本人？

443 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 10:40:47 ID:WqCtf4WO0

>>434
日本では、それより先に進んだやついないからな。


中止命令は外国為替及び外国貿易法（外為法）に基づく措置。過去に命令が
出たことはなく、外資規制の「伝家の宝刀」が初めて抜かれる。
http://www.asahi.com/b...50049.html

444 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 10:42:29 ID:rVToXKjh0

で、天下りってことは日本企業と日本政府が癒着すること。

もちろんよろしくないね。
しかしな、それを切ると今度は外国がそこに入り込むんだわ。

日本政府と日本企業が癒着してることと、
日本政府と外国企業が癒着してることと、

どっちが「日本人として」マシな状態だと思う？

445 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 10:45:08 ID:ZLsOKh6+0

>>442
俺は生粋の日本人で相応の額の税金・社会保険料を毎年納めてるぞ

446 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 10:46:20 ID:HS7fmp5e0

買われたく無いなら、最初から上場するなと
なんの為の株式会社ですか？

447 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 10:46:54 ID:rVToXKjh0

>>446
マネーゲームに使うなって事だろ。

ま、規制をきちんとかければいいだけのことだ。
諸外国はみなやってること。

448 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 10:53:22 ID:FaLS//xF0

>>399
乗っ取られたくて上場するわけじゃないんだよ。
目的が全然違う。

449 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 11:05:18 ID:hN3et9KPO

ほんとに餓鬼なんだなｗ

450 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 11:16:43 ID:UsvaXl57O

株式市場が既にマネーゲームの賭博場になってるからな。本来の趣旨から逸脱しすぎなんだよ。


そもそもＴＣＩは高額配当主張できるほどＪパワーの発展に寄与してきたのか？

451 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 11:17:20 ID:CYX5qWzj0

敵の敵は味方。。。
日本の財界が困るなら、半信半疑でもとりあえず応援したい。

452 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 11:18:32 ID:rVToXKjh0

株に出資したからには高配当がもらえて当然。

（この場合は違うが）資本金を出したからには会社は俺のもの。

この発想が根本的におかしいだよな。
権限、権利はあるのに義務は金だけ。ありえん。

453 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 11:20:05 ID:ZLsOKh6+0

>>452
そういうお前はJパワーの株を持ってるんだよな？
金すら出さない奴が言っていいセリフじゃないぞ

454 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 11:22:09 ID:8WV1Tjz90

日本も自力で安全保障できる国であれば
「わが国はわが国独自のルールに基づいた市場を運営します　
　開放性は劣りますが、公平性は担保します
　国際金融資本の流入がなくとも、国民の貯蓄が膨大にあるので大丈夫です
　グローバルスタンダード？知るかバーカ」
と言い切ってもかまわないんだけどねぇ
妥協するにしても、もっと自国に有利な落としどころで制度構築できる

中国が隣にいてアメリカに安全保障を依存してるから
言いたいことも言えないのです
道のりは大変だけど、さっさと日本をまともな国にすることが第一ですな

455 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 11:23:49 ID:k+pSUs2w0

イギリスは、原子力も軍事企業も王室もすべて外国人に買い占められても
良くして欲しいな。エリザベス女王を買うにはいくらぐらいかな。

456 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 11:24:00 ID:EmXRDvcpO

外資マンセーなバイト君はそろそろレスのテンプレを変えた方が良いと思うよ

457 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 11:26:12 ID:eLwmAvzP0

プーチンってもしかしてものすごく有能？

458 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 11:27:28 ID:UsvaXl57O

>>454そうだな。結局はその問題に行きつくと思う。

サブプライムの尻拭いを問答無用でさせられる国だからな。

459 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 11:28:54 ID:GzMxcqQlO

TCIって何者？何処の馬の骨？
博打打ちが何でこんなにエラソーなの？

460 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 11:29:33 ID:VdkyZqhf0

>>446
外資を入れて　それを国の発展に使えるのなら
都合いいだろ

461 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 11:30:41 ID:NvyauM2N0

イギリスの電力事情は？
民間で完全に外資にも開放されていて、
日本人にも買い占める事が出来るの？
こう言う物は相互条約的物でしょ？

462 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 11:34:30 ID:+WZM07/U0

世界三大通貨

ドル、ユーロ、円

ポンドや人民元ではありません

463 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 11:36:18 ID:gcVYO08i0

いいえ、今後の世界三大通貨は

ユーロ、ドル、人民元となります。

でも、元の英語表記は￥ですので、日本円と勘違いされるかもしれません。

464 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 11:38:29 ID:eLwmAvzP0

人民元なんていつ紙くずになるかわからんもの世界通貨にできねーよｗ

465 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 11:42:24 ID:FustleA70

シナ系のオーストラリア人か・・・なんだかな・・(´・ω・｀)

466 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 11:58:36 ID:rVToXKjh0

>>453
はぁ？

いやおうなしに巻き込まれる、現行のルールがおかしいと言ってるんだ。
Ｊパワーと何の関係があるんだ。

467 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 11:59:29 ID:O98h75NwO

>446
政府の規制のもとに管理される上場会社だ。
何か文句あるか。

それが不都合なら、取引所が上場させなければ良かっただけだ。
最初から分かってて取引所が上場に同意した以上は、当然、市場のことでも政府が管理する。

どうしても嫌なら上場廃止にでも何でもすればよかろう。
それは取引所の勝手だ。

468 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 12:01:54 ID:ZLsOKh6+0

>>466
スレタイが読めない人ですか？

469 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 12:02:48 ID:rVToXKjh0

>>468
いきなり論点がシフトしたね。

自分がいかに的外れなことを言ってたか理解したか？
Ｊパワー株の所持うんぬんの問題ではない。

470 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 12:05:29 ID:50unqXXZ0

>>1
ファビョるなよｗｗｗｗハゲタカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

471 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 12:05:58 ID:tlK2hFQt0

TCIごときのザコ相手に英政府が動くかっつーの。

472 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 12:06:04 ID:ZLsOKh6+0

>>469
論点ずらしはおまえだろ

ここはJパワーの問題について語るスレであって、それ以外の一般論について
語るスレではない

どうしても一般論の話がしたければよそでやれ

473 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 12:06:14 ID:ZNIePBvi0

上場やめれ

474 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 12:08:29 ID:rVToXKjh0

>>472
「ボクちん主張に都合が悪い奴はでていけ！」

ってことだね。
Ｊパワーの問題から株式の根本的なありように言及しても、それはまったく問題ない。
脱線なんて普通のこと。

まあ、脱線と言えるほどの脱線ではないがね。
お仕事大変ですね、としか言いようがない。

475 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 12:14:40 ID:0Jcow8sQ0

>>410
> ま、政府が必死になってるのは電源開発が官僚の大切な天下り機関だからだろうなww

それはそれで問題なのも確かだが、「焼畑ファンド」との決定的な違いは、
「金の卵を産むニワトリを食べてしまわない」ことだ

476 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 12:17:09 ID:gcVYO08i0

民営化して株を放出する時には、わざわざ欧米の投資家を回って株を買うように
頭を下げてきたんだよ。Ｊパワーの役員と役人どもは。
それが、少し株を多く買ったら止めろとは・・・・・


だから、「ジャップにだまされたあああああああああああああああ」
とガイジンさんは怒ってるぞ。

477 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 12:18:50 ID:6voRhb540

>>463
元が世界通貨になりうるのは変動相場制になってから

478 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 12:22:02 ID:rVToXKjh0

>>476
サブプライム問題を見てもわかるように、証券なんて根本的に詐欺と直結してるんだよな。

そんなウブな外人いないって。

479 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 12:59:27 ID:X3zxPPYZ0

制裁ってｗ
イギリス政府はまったく問題視してないって公式にいってるだろ

480 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 13:29:03 ID:lqmlBp5Q0

ケケケケケ！！！
日本が法治国家だとでも思っているのかねぇ、TCIは？

481 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 13:50:18 ID:2J5VRrar0

そういや前にNHKのドキュメンタリー番組でやってたのが


ロンドンは水道を民営化した
その結果水道管の保守は非効率として放置された
当然水道管がぶっ壊れてたびたび断水するようになった
また、水漏れによって水不足という事態に陥った
水道管の保守より安上がりということで水源開発を優先した
その結果あまり使わない水＝水質があまりよくない水が供給されるようになった
度重なる水源開発により水道料金は公共事業の時代より何倍にも跳ね上がった

ちなみに水道会社は多額の利益を上げてビルが新築された


インフラ分野を民営化するとロクなことにならないという見本

482 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 14:08:03 ID:rVToXKjh0

>>481
何処の国がどうとかって状況じゃないね。

一般人　対　資本主義の構造

こうなりつつある。
ほぼ誰も望んでいないことが、資本主義構造の必然として起こっている。
だからって共産主義はもっと最悪だ。

結局近代の考え方が根本的に誤っているということかな。

483 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 14:27:48 ID:mKQc6GfL0

>>482
>近代の考え方が根本的に誤っているということかな
というか、結局いたちごっこなんじゃねえか。
本当のユートピアなんてないよ、と。
そして人類はこんなスクラップ＆ビルドを永遠に繰り返し続ける、と。

484 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 14:28:30 ID:rVToXKjh0

永遠は多分ムリだろうなあ。

資源が尽きるから・・・。

485 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 15:52:46 ID:ZLsOKh6+0

日経の社説におおむね同意
強権を発動するなら規制側がまず身を正すのが当然だ

社説２　Ｊパワーで中止命令出す前に（4/26）
http://www.nikkei.co.j...42008.html

（長いので後半部分のみ引用）
財務相と経済産業相の連名で発表された談話は、「ＴＣＩが株主権の行使を通じて
Ｊパワーの財務体質をき損し、基幹設備への設備投資に悪影響が懸念される」と
している。

もしそうならＴＣＩのどんな言動や過去の投資行動が、懸念を呼び起こすのか、
より丁寧な説明がほしかった。説明を重ねることで、外資規制発動の基準が明確
になり、規制の予見可能性が高まる効果もある。

加えて、資本規制を発動する前に、原発の安全確保やインフラ投資の確保につ
いて、行為規制などで対応できないのかも検討すべきだ。だれが株主になった
としても、電力会社にとって最低限必要な業務はあり、それに政府が目を光ら
せることの必要性は私たちも理解できる。

経済産業省は多数のＯＢが電力会社に在籍し、Ｊパワーの取締役も13人中2人
が同省の出身者だ。これも誤解を招く事態である。

国の安全保障といいながら、省益を守るための外資規制ではないか――。こんな
疑念を打ち消すためにも、これを機に「天下り自粛」を検討してみたらどうだろう。

「日本は閉じた国」というイメージが海外に広がると、対日直接投資が進まなくなる。
最低限の外資規制は必要だが、その執行には透明性と細心の注意、そして納得
のいく説明が欠かせない。

486 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 16:05:49 ID:rVToXKjh0

日経ねｗ

487 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 16:14:00 ID:uiCLZOje0

ＴＣＩって投資ファンドじゃなくてヘッジファンドらしーね

488 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 16:17:55 ID:uiCLZOje0

日経って毎度毎度、日本市場は閉鎖的って言うよね
何度も聞いてると、何をそんなに必死になってるんだろうと思うようになってきた

官僚の天下り先を無くさないといけないのは同意だけど

489 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 16:27:26 ID:qaGkkOVn0

イギリスは航空会社が電力に参入して料金が劇的に下がった
自由化しないから日本の電気料金はぼったくりのまま

490 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 16:37:10 ID:SLNZSfxF0

日本電源開発のチャートみたけど、ぜんぜんダメジャン。
株価下がりすぎてプッツンしちゃったんだろ。
増配なんつっても、有利子負債たんまり持ってるジャン。
こんなん、増配したら逆に経営圧迫して株価暴落するパターンだぞ。

491 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 16:37:26 ID:mpkVMAbVO

役人利権の代弁者・犬ＨＫの度重なる洗脳工作により、
「キャビアの乗ったクラッカーをほおばりマンハッタンの高層ビル群を見下ろしながら
光り物の装飾品をジャラジャラ身につけたWASPユダヤが
どうやって日本から搾取しようか日夜陰謀を巡らせている悪の組織」という
ファンド像が、日本の一般人の間で定着してしまいました。

492 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 16:39:29 ID:B0jiS2uv0

ファンド側の記者会見でしゃべってたやつは中国系だったな。

493 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 16:41:31 ID:SLNZSfxF0

株価下がってナンピンもできず、
経営者はノホホンとしてれば、投資家も慈善事業でやってるんじゃないから、何かちょっかい出したくなるな。

494 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 16:41:44 ID:0Wy9SZMEO

>>491
ワプスとユダヤが両立しないってわかる？

495 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 16:44:04 ID:nRpiGmYCO

>>481
それでイギリス国民は納得したのかな？
今でもそのままなんだろか

496 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 16:46:52 ID:mpkVMAbVO

>>494
どうでもいいとこに突っ込むな。「や」を入れりゃいいんだろ。
それと、一般人の脳内世界では、WASPとユダヤはどちらも
「日本人総奴隷化を目論むハゲタカ」で一緒だよ。

497 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 16:48:58 ID:rCtehHCH0

>>495

一度民営化しちゃうとどうにもなんない・・・・
相変わらずおざなりみたいだし

498 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 16:49:30 ID:0Wy9SZMEO

>>496
その認識ゆとり教育の産物？

499 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 16:51:30 ID:dzblL8jN0

株売っておいて、今さら買い増しダメってないだろ。

第一株の意義って「会社の支配券」だぞ。

会社を支配して利益あげて株をつり上げられるから株券に意味があるんであって買い増しできない株券なんて紙くずだ。

日本政府に騙されたと怒って当然。

この外資ファンドだってボランティアでやってる分けじゃないんだから。客から集めた金を運用して増やして返さなきゃいけないんだから。

500 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 16:52:18 ID:8WV1Tjz90

>>496
対象も日本だけじゃなくて世界中だけどなー

すべて競争・闘争に晒されているのでありますよ
まずは日本人の平和ボケを覚ますところから始めないと
なーんにも前に進みません

501 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 16:53:01 ID:rVToXKjh0

>>499
規制つきの株なんて世界中にいくらでもある。

後から規制したのはまずかったね。
最初から堂々と規制すればいい。

福田内閣に期待。

502 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 16:54:10 ID:dzblL8jN0

>>501
そう。最初から規制なら問題ない。

後出しの規制じゃ誰だって頭来るだろ！

503 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 16:55:31 ID:rVToXKjh0

>>502
ま、世の中そんな話はゴマンとある。

最初から織り込まなかった奴がバカ。
これが日本企業なら君達もそういうだろ？

504 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 16:56:30 ID:8WV1Tjz90

>>499
株式の配当期待価値というか資産価値の方に着目して
キャピタルゲインを狙う真っ当な投資かもたくさんいるけどね
ファンドにもいろんなしゅるいがあるんだから
全部にハゲタカレッテル貼っても仕方ない

バフェットが永久保有を考えるような会社が
日本にほとんどないのが悲しいですなぁ

505 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 16:56:32 ID:/smvqxNX0

株を買われるのがイヤなら上場するなよ
非上場なら外資も手が出せまい

506 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 17:00:50 ID:dzblL8jN0

こんな後出しな事やってたら中国と同列の信用できない国と言われちまうぞ。

507 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 17:02:26 ID:rVToXKjh0

>>506
織り込まなかった奴がバカ。

あとで条件が変わるなんてのは普通にある話。

508 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 17:02:44 ID:SLNZSfxF0

買い増し中止命令が出たらどうなるんだろうか？

509 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 17:04:20 ID:uvkqAjifO

後出しもなにも
インフラ関係は外資規制なかったっけ？
不勉強ですまん

510 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 17:05:01 ID:SLNZSfxF0

<外国> 39.9%
外国人がグルだとヤバクネ？

511 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 17:05:11 ID:rVToXKjh0

あ、思いついた。

新自由主義バンザイ主義者の好きな言葉で言うと、「自己責任」でしょうｗ

512 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 17:07:41 ID:SLNZSfxF0

チルドレンズインベストメントマスターファンド 1,649 (9.9)
ドイツ銀行(ロンドン)610 776 (4.6)
チェース(ロンドン) 424 (2.5)

なんかここら辺迂回してるだけだったりして。

513 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 17:08:26 ID:ssmAGzy70

昔と違ってハゲタカが参入すると、中期以上の株主は手放すからな
いまでさえ１００億とか含み損があるのに、配当増額ぐらいじゃファンドが元取れないと思うけど
ＴＯＢかけて成功したら日本政府に１０倍の価格で売りつけるぐらいのことをしてくると思うけど

514 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 17:12:56 ID:VNSSniN5O

イギリスだけどジョン・ホーてﾁｬｲﾅちゃうんか

515 : 名無し募集中。。。 : 2008/04/26(土) 17:15:08 ID:gW8uruuG0

まぁ日本で無名ファンドだから
えげつないことして退場しても
別にいいやっておもってそうｗ
最後っ屁かましそうだな

516 : (´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 : 2008/04/26(土) 17:15:24 ID:/gA/T20G0

>>1

(´Д`)y━･~~~満洲での鉄道利権を彷彿させる出来事だな・・・・

日清戦争で得た満洲での鉄道利権を、アメリカのハリマン（だっけ？）が参入したくて、
アメリカ政府にロビー活動した過去。
これによって、アメリカは日本の満州利権にケチを付け始めた。（日米戦争の根本）

さて、イギリスは、国としてどうでるかね？
出方によっては、結局国際情勢など、当時何ら変わりなく、
現在が、少々長い「戦争体制でないだけ」という時に過ぎないと再認識するだろうな。

平和ぼけした「９条教」の皆さん、戦争起こしたいのは、やっぱり日本ですか？

517 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 17:21:34 ID:rVToXKjh0

>>516
それ以前からアメリカは日本をやるつもりだった。

イラクと同じ。
理由はなんとでもつけるのだね。

なんなら、自分で根回しをして日本にハリマンを妨害させるくらいやりかねない。
あそこはそのくらい平気でやる、自作自演国家。

518 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 17:33:50 ID:rFn3cHWx0

ファンドの第一目的は利益追求だからな
なんでここを狙ったのかを考えれば答えは明らかだ
発言権を増して自分たちの都合の良いように配当騰げたり
資産を処分させたり・・

公益性の高い企業が損失受ければ税金が上がるぜ

519 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 19:16:32 ID:SLNZSfxF0

電気代の価格改定って国の許可いるんだっけ

520 : ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !! : 2008/04/26(土) 19:35:19 ID:EIxN1Ube0

東証や日本郵政に関心　ＴＣＩ、対日投資で
http://www.nishinippon...item/18911

英国系投資ファンド「ザ・チルドレンズ・インベストメント・ファンド（ＴＣＩ）」のアジア代表、
ジョン・ホー氏は２６日までに共同通信のインタビューに応じ、
「東京証券取引所グループ、日本郵政、成田国際空港会社など独占的な事業を持つ企業に興味がある」と表明した。

東証グループ、日本郵政グループのゆうちょ銀行、かんぽ生命、成田国際空港会社はいずれも上場を目指している。
ＴＣＩは電源開発（Ｊパワー）に続き、公的な性格を持つ企業への投資を検討する可能性がある。

株式追加取得を申請し、政府から中止勧告を受けたＪパワーに関しては「（２００４年に民営化する際には）外資の株式取得を求めていた」と指摘。
「今になって外資を排除するのは皮肉なことだ」と、政府やＪパワーの対応を批判した。

521 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/26(土) 20:09:26 ID:jmxidtbZ0

日本金融市場取り扱いマニュアルみたなのがあって
政府は規制できるようになってんじゃねーのか
アメリカだと業種無関係に政府が規制できるが

522 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 18:28:32 ID:WKSr1Ui30

まとめ

http://kimuratakeshi.c..._1d45.html#more

523 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 19:30:56 ID:pn+/RWCm0

東芝や日立は海外の原子力関連企業を買収しているんだけどね。
この場合、投資という目的も入っているだろうが基本事業拡大が目的。

>>519
認可制から届出制へ変更になりました。
十分な競争を促進する為だそうで

配当て内部保留から出ているんだけどね。

524 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 19:48:53 ID:CmM+pQ+I0

おまいら「会社は株主のもの、を肝に銘じろ」これは正論なんですか？やっぱ
orz

525 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 19:53:25 ID:dS19Y6/A0

>>524
いろんな考え方があるよ
ただ、株主のものでもあることだけは確か

526 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 20:34:14 ID:Bs+EsQAq0

>>524
そうとも限らないみたいだよ。
詳しくはここら辺を参照。
http://bookweb.kinokun...9979654600
http://bookweb.kinokun...19688.html

527 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 20:41:08 ID:rCnQ0iPU0

日本政府は「原子力発電の政策にファンドを関わらすわけにはいかない」と拒否してるのに、
英国政府が、日本政府に制裁を実行したら、これ、英国が筋の通らんことを日本に吹っかけるにすぎん、
世界から笑われる国際問題だろう。

バカなファンドだ。
ファンドってのは、もっと頭のいい人たちがやることだと思ってたが、認識改めなきゃならんな。

528 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 20:43:05 ID:7Us5fCUG0

会社はものじゃないから誰のものでもない
法人でそれをコントロールする権限云々の話

529 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 20:43:11 ID:1xi41SZo0

>>527
金の多寡で価値観が変わる
人間の顔した悪魔には何も通じないでしょう

530 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 20:45:04 ID:pn+/RWCm0

>>524
それが会社法の定款だから。
法が定める定款ではその通りで株式会社は株主の物になる。
自分もそれに参加したければ、市場で株を購入し株主になればいい。

要するに感情論を挟むからややこしくなるんだよね。
それなら最初からLLCにして非上場にするべきなんだよ。

531 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 20:45:16 ID:ngSo1i+j0

ほら、もう日本共産主義国になっちまいなよw

532 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 20:46:21 ID:7Us5fCUG0

>>523
東芝日立はたくさん受注してるね
世界一の債権国家がこんなんでいいんだろうか

533 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 20:46:51 ID:vBjhiAcK0

エネルギーは無理。

534 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 20:50:04 ID:nOEyZ/tH0

複数のファンドを使ってある日いきなり5％ルールを越える大株主が出るのが相場の世界。
大手の証券会社が堂々と上場詐欺の主幹事をやったり何でもありだ。
中国なら重罪になるような事をしても日本ならお咎めなし。

535 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 20:53:20 ID:ZYqbQorvO

日本はオワタ
世界中のハゲタカに食い荒らされて、技術は中国に買収される

536 : 名無し募集中。。。 : 2008/04/27(日) 20:53:50 ID:NGqmMw6n0

きょうび、英国なんて日本国にとったら弱小国のひとつにすぎないのに
制裁とか馬鹿じゃねーのｗ

537 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 20:54:46 ID:Yh2KCFyMO

アメリカは今、外資規制強化に走っているのに日本と来たらｗ

538 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 20:59:03 ID:7Us5fCUG0

>>537
それは嘘
CFIUSの機能強化は国営ファンドが対象
ユノカルの論争は国営だったから起こった

539 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 21:00:02 ID:GYTmuwEE0

コレなんぞ？

脅迫？

540 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 21:00:05 ID:U2WDNkeD0

一応、日本政府ＧＪと言っておこうか
外資に電力を支配されたら、日本国民の金を吸い上げられちまうわ

541 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 21:00:22 ID:tYYowaDw0

チベット人を虐殺しておいて株を売れとは虫のいい話だ。

542 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 21:07:43 ID:O0J0r+XNP

>>538
そんなの保護主義の馬鹿には理解できないから言っても無駄ｗ
というか安保を言うならイージス艦や戦闘機の購入をまず問題にしろよ

543 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 21:11:05 ID:pn+/RWCm0

>>532
総合重電機メーカーでもあるから世界中から受注を取る必要性と必然性がある。
現時点で東芝は世界シェア一位だけど、長期的には50%を狙う気でいるようだ。
高収益性を確保してより多くの税金を納めてもらう事と、新たな雇用確保に繋がればいい。

日本企業て収益率が悪い企業が大半だから外資から見ると変だと思うポイントが多いんだろうな。
収益性を改善すればGEすら買収出来るだけの資金力を有する企業が日本に誕生すると思うな。

日本のメガバンクが天下のGS様を買収する時が来るのかどうか楽しみにしているんだけど

544 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 21:13:33 ID:I0T4ptzm0

TCIよ














Jパワーは

お前らなんて必要としてないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




投資してほしい企業に投資しろよ馬鹿ｗｗｗ

545 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 21:13:38 ID:M9200Lse0

制裁すればいいじゃん。

そのほうが被害が少なくてすむ。

546 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 21:14:44 ID:qmvPCEzi0

EU 議会にはおもっきり蹴飛ばされたんだよなこいつら。
今度はイギリスに泣きつくのかよ。

547 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 21:17:14 ID:qjXX6oH80

これはＴＣＩが正論。
日本企業は海外の電力事業に投資しているのに、なぜ外国企業が日本の電力事業に投資するのは駄目なのか。

天下り利権をぶっ壊すには、外資の力が必要。

548 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 21:20:11 ID:CaNsUskl0

資本のやり取りは国益のやり取り。
日本のために良くなければ排除するのは当然。
ただそれは、きちんとルールに基づいて行い、こちらがどうみても正しいと
第三者を納得させることができないといけないだろ。
つけいる隙を与えてしまってることは反省しないとな。

549 : 　 : 2008/04/27(日) 21:23:58 ID:VVqf3b2q0

労働者を忘れるな！！

550 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 21:25:50 ID:Bs+EsQAq0

ヽ（｀Д´）ﾉ 説明責任を果たせ！

　　　　　　　　　↑
相手の言い分が正しいことを認めざるを得なくなった、でもすんなり認めるのは癪に障る
そんな時、人はよくこんな風に言います。

551 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 21:32:33 ID:RKIUyldp0

「出島」思考にとらわれる日本――フィナンシャル・タイムズ
http://news.goo.ne.jp/...25-01.html

552 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 21:34:35 ID:8AlFVhLI0

実際問題、英国が日本を制裁なんて出来るの？

553 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 21:35:20 ID:tYYowaDw0

竹中などの売国奴に洗脳されている奴が多い。

金さえあれば、どんな会社でも買えるなんて言うのは幻想だ。
そんな収奪型の資本主義が長続きするわけがない、最後には買う企業が無くなってしまう。

来年中には収奪型資本主義の最後が見られると思っている。

554 : 　 : 2008/04/27(日) 21:36:21 ID:VVqf3b2q0

株主のためにサービス残業ｗｗｗ。

555 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 21:37:43 ID:YxxLeH6jO

てかこんな日本のライフラインを海外に握られる状態にしたやつは誰か

556 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 21:39:21 ID:pn+/RWCm0

>>555
日本企業が海外のライフラインを握ろうとしているからでしょ。

557 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 21:39:27 ID:I0T4ptzm0

馬鹿な奴らにTCIの狙い教えてやる


【TCIの狙い】
■人件費抑えさせる
■電気料金上げる
↓
↓
■純利益増加
↓
↓
■株価を上昇→売り抜け
↓
↓
↓
■配当増加




つまり日本国民から金を搾取しようとしてるだけ


こいつらに投資させても日本国民にメリットなし

558 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 21:39:59 ID:A6gzBRY+0

ならばイギリスの電力株を日銀に買わせろ
通貨勝負だろうけど　イギリスなんぞ即売却で
中国が喜んで買うわ

559 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 21:41:06 ID:UD8VPvOp0

もうイギリスと戦争や！
今こそ大東亜戦争の敵を取るんや！

560 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 21:43:25 ID:v0UE5khRO

法律に書いていないんだ。しゃあない。
しかもTCIは電源業務には口出さない、別会社を仲介させる、とか最大限の配慮を申し出てるんだよ？法的に要求されてないのに。
それでも取得を妨害する正当性があるのかね。

政府が悪いと思う。法律無視の暴虐も大概にしろと。

561 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 21:44:33 ID:LEIzuZgY0

規制が増えると外資が逃げるって言うけど、日本は資本収支が赤字で、資本は余ってる。
為替リスクを考えれば、短期で利益を上げなきゃいけないファンドが、為替リスクを負ってまで、
が円建てで運用するはずはないんだよね。

ファンドだっって、資金は国内調達してるんだから、日本の金融屋がヘタレなだけなんだけど。

JPOWER に関しては、事実上の参入規制があるから、高収益上げられるのは当たり前。
それに関しては、テレビ局と同じなんだけどね。

テレビ局からは国が電波代をもっとたくさん徴収すべきだし、JPOWER は電力会社への値段を
下げるべきだろうね。そうすれば、法外な利益を稼げなくなるし。

562 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 21:48:52 ID:U3oMQP5U0

これのどこが市場主義なんだ？

帝国主義なんじゃねえの？

アヘン戦争みたいな侵略行為じゃん

電力会社が原発事故おこすと死ぬのは日本人だけだから

決定権は日本政府にあるのは当たり前だよ

563 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 21:49:00 ID:8MyHWNlm0

顔見ろよ、あのほーちゃんの目を見ろ。
信用出来るか？

564 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 21:49:13 ID:I0T4ptzm0

>>560
それは口だけ
20％とったら取締役送りこめるし
人件費や電気料金上昇を株主総会で提案できる

儲けるために無茶苦茶するのが外資系ファンド


Jパワーは金儲けの企業じゃなく
電力開発、クリーンエネルギー開発って言う役目もあるんだから








利益優先企業になったら損をするのは日本に住んでる人


つまり損をするのは日本国民

565 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 21:50:17 ID:TaHhSDfh0

こういうのは、資本主義VS自由主義の戦いなんだと思うんだ。
資本主義に立てば、会社は株主の物。

自由主義に立てば、会社は社会の物で株式会社という形態が有る。
と言うこと。

結局悪いのは文系だから文系を駆除してしまえばどの立場に立っても上手く行く。

566 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 21:51:13 ID:rCnQ0iPU0

>>560
おまえ、人がいいなw
騙されやすいだろ。

詐欺師ほど、好条件で懐柔し、一旦、自分が握ったら約束なんて反故しまくるし、
そうでない、ちゃんとしてる者ほど、その逆で、無闇に好条件で甘いことは言わないものですよ。

567 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 21:53:23 ID:KRJt+Jsw0

このカードを切ったという事は日本政府の行動も正当化されるのでは

568 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 21:53:37 ID:68QklbRX0

英国でBAA二束三文でスペインの企業に売っちゃって
大変な事になってるくせにw

569 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 21:53:54 ID:yYomGXmO0

Ｊパワーは金儲けの企業じゃなく、天下り引き受け先って言う役目を果たしてるんじゃね？

570 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 21:56:27 ID:7Us5fCUG0

規制すべきと言ってる人は、直接投資の条約も締結してる国の法人で
しかも外為法も余裕で通ってる今回のようなケースを具体的にどうしてほしいの？

571 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 21:57:11 ID:MtlXqrqD0

最近は黄色人種批判が多いな
慰安婦、チベット、日本制裁なんか裏があるのか？他だの偶然か？

572 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 21:58:38 ID:TaHhSDfh0

>>569
TOYOTAにおけるアイシンみたいな会社。
天下り先とか言えばそうかもしれないけど、
いろいろとあれな会社だ。これを上場させたセンスが問題だな。

573 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 21:59:24 ID:v0UE5khRO

>>566
いや、日本の企業に買い増した分の議決権委任するの。そこで電源事業の独立性を確保する、と。
法的な担保ではないけど、そもそもインフラへの外資参入を規制する法律がないんだからこれが精一杯だろ。

とりあえずTCIの提案原本読め。

574 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 21:59:35 ID:M+xxiO9B0

>>1
英国ぐらい買っちゃおうぜ。
オーストラリアの恨みもあるしｗ

575 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:01:40 ID:cNn6qFfG0

そもそも公共インフラを担う会社が公開企業になって銭集めする事が
おかしい。　
公開されているんだから買って当然だろ。それを買い始めたら外資だから
ダメだと待ったをかけられたんじゃ、日本の資本主義の運営自体が恣意的
だと批判されても言い訳できないんじゃないか。

それだったら、最初から公開するな。。・・・で間違っていないかい？

576 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:02:31 ID:pn+/RWCm0

昔親父に口だけ出して金出さない奴は絶対に信用するなと教わった。

>>560
市場で放置した日本も悪いんだがな。

これでは後出しジャンケンで勝とうとしている民主党と同じだね。

577 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:03:41 ID:2Rws9oS20

http://www.videonews.c...001297.php
牧野氏は、外資系ファンドの多くは、
株主として資本主義社会では当たり前の要求をしているに過ぎず、
むしろ、日本が、世界の常識とはまったく違った
日本独自のルールで企業の経営が行われており、
それを株主も、社会も支持してしまっているのが日本の現状だと言う。

この通りだね

578 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:04:00 ID:v0UE5khRO

>>564
じゃあ法律作ればよかったんだよ。これが法治国家のやることか？
こんなん中国と一緒じゃないか。お上が気に食わなかったら指導という名の強制ですか。
今はまだ江戸時代か？

579 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:06:23 ID:rCnQ0iPU0

>>573
バカだなw
総論で考えればいいんだよ。
英国政府に、制裁を頼むような人間性は、「信用ならん」人間性を出しまくりじゃねえか。
そんな人間を信用すること自体、間違ってんの。

580 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:08:03 ID:+5Gd89bN0

>>575
正しいんだが日本にはローカルルールがあってな
これが法律を上回るから凄いんだよｗ

581 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:08:18 ID:03DJTeX40

一ついえることは、最近のこういう敵対的な買収の
目標にされて、軋轢が生まれたような企業の株価は
結構悲惨な運命を辿ってるって事

持ってる人はさっさと手放した方がよさげ

582 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:08:56 ID:v0UE5khRO

>>579
法律の範囲内で行動するTCIと、法律を一瞬で反故にする日本政府のどっちが信用できるね？

583 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:09:20 ID:zbOnKRT20

>>５７６
＞昔親父に口だけ出して金出さない奴は絶対に信用するなと教わった。

身近にもいる、肝に銘じておく

584 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:10:47 ID:rCnQ0iPU0

>>582
おまえ、法律法律と言うけど、法律って、あえて穴をあけてる面もあるんだよ。
クルマのハンドルの遊びみたいなもんな。
法律バカって、そういうことが判らんし、ホリエモンみたいな詐欺師も見抜けなくなるんだよ。

585 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:10:53 ID:03DJTeX40

>>583

＞昔親父に口だけ出して金出さない奴は絶対に信用するなと教わった。

これに則ると2chなんか全く信用出来ないなｗｗｗ

586 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:11:14 ID:MMJnHvOq0

ここぞとばかりに身に着けたばかりの知識を開かそうとしてるキモチワルイひとがいっぱいだNE！

587 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:11:51 ID:lclQ/fhDO

>>582
日本人なら日本人を信用して当たり前だろ、法律だとか世界的な常識なんか関係ない

588 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:13:15 ID:MwcHTdSG0

サハリン2とかと同じだろ、どこの国でもやってるよ

589 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:14:17 ID:CaNsUskl0

>>575
そもそも公開するな・・・


確かに。
なんで上場したんだろうな。
公共インフラを担うんだから、銀行だって資金融資を渋ることもないだろうに。

590 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:14:58 ID:pn+/RWCm0

収益性が悪いと事業再投資がい難いんだがな。
ある程度の固定収入が確保されている事業であれば、そこをベースに考える事が出来る。
各電力会社の場合、ある程度の固定収入が既に確定しているわけだが

ファーストエスコを買えば良かったのになあ。
個人が見放しちゃったし

591 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:15:19 ID:v0UE5khRO

>>584
はいはいわかったからTCIの提案原本読んだのか？
いい加減なこといいなさんな。

592 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:16:08 ID:2U3tMZUf0

だったら最初から上場すんなよ、ってならないの？

593 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:16:53 ID:13+klohE0

まぁここは馬鹿だのアホだの信用できないだの言われてもいいから、無理を通して道理を引っ込めるしかないな

594 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:17:11 ID:fU3etTud0

ポンドの売り浴びせ制裁

595 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:17:19 ID:EUyg3VhF0

沖縄侵攻の前段階だよ。

本土からの電源供給を絶って、在日米軍および自衛隊の
作戦能力を低下させた上で、台湾を包囲する気だ。

596 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:18:48 ID:NMlJBziT0

>>584
ホリエが逮捕されたのはおかしいだろ
あんな中国の共産国家みたいな茶番劇で日本の一般人の
株式投資一気に逃げたじゃねえか

597 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:18:48 ID:bG0eTyhpO

カネを回して儲ける行為を禁止しろ。
人類にとってこれほど非生産的な行為はない

598 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:19:07 ID:v0UE5khRO

>>593
まあ、そうだろうな。
だがたち悪いのはそのあとなんにもしないのよ。日本の政府は。穴開きっ放し。

それなら一度いたい目見やがれと。どうせTCIスキーム実行したら、天下りポストがなくなるくらいで、基本的に泣くのは官僚だけなんだから。

599 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:19:11 ID:6roNrRbL0

ﾌﾌﾝ

600 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:20:42 ID:dYsoc57kO

在日が買い占めるのはOKなんかね?

問題なるまえに上場廃止したほうが得策だと思うがな

601 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:20:59 ID:pn+/RWCm0

>>594
何か対になる通貨を買いまくる必要性があるんだけど、資金あるの？
1兆以上必要になるよ。

602 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:21:23 ID:kOvhfQFu0

ここに見学言ったときにモニタールームみたいなところに若い社員が4人くらい
いたんだけどﾏｯﾀﾘしすぎててすげー羨ましかったわ。
短時間しかみてないけど上から見学されてるのわかってるかずなのに
ちょっとパソコン弄って周りの奴と雑談して携帯弄ったり。
あれでいいの？

603 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:22:30 ID:v0UE5khRO

>>596
んだね。ありゃ国策逮捕だ。

604 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:23:32 ID:7Us5fCUG0

国策かも知れんが逮捕は当然だろ
偽計は無罪かもしれないが

605 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:24:26 ID:2fHJe0MI0

制裁ってもイギリスなんて
独自資本の会社ほとんど無いし
日本との貿易もほとんど無いし
この件に関して言えば、どこの国でもやってる普通のこと

606 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:25:04 ID:KRJt+Jsw0

国富は3000兆近くあるのだから1兆円なんてすぐ準備できるさ

607 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:25:20 ID:rCnQ0iPU0

>>596
堀江は、会社をホールディングス化しとけば良かった。
それだけの話なんだが、株式からの利益が主体じゃ、営業会社としてはおかしいだろ。

608 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:26:34 ID:NVwTD1DDO

これも小泉改革の馬鹿げた残害。これでもまだ小泉復活を熱望してる阿呆がいるんだからこの国も終わってるな。

609 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:27:16 ID:tYYowaDw0

日本は核武装しないと駄目だな。

610 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:27:38 ID:yjXC3bRA0

外国のライフライン買いたいってアホか
安全保障条の問題だろ

611 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:28:24 ID:joMhpHEj0

上場やめればいいのに

612 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:29:33 ID:2fHJe0MI0

>>611
上場やめたら資本が入ってこない
でも経営に口を挟まれては困る　純投資だけならおｋってことだ

613 : 佐賀県 : 2008/04/27(日) 22:30:53 ID:YVFBXbgA0

TCIが騒げば騒ぐほど、日本の判断が正しかった証明になってるよな

614 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:32:52 ID:KRJt+Jsw0

公共性の高い企業が上場することによって
企業からの情報開示、第三者による情報生産が促され
透明性の実現という社会的要請が満たされる。

615 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:33:04 ID:0OpwucAZ0

>>612
上場しといてそれは言えんだろ　都合よすぎる

616 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:33:54 ID:O0J0r+XNP

純投資ってｗ

617 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:34:02 ID:EUyg3VhF0

何で外人が日本のライフライン買えるの？この国は本当に馬鹿なの？

本当にもはや政府転覆しかないの？え？マジで？

618 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:35:34 ID:tYYowaDw0

日本人専用のマーケットを作って上場できるようにするべきだ。

619 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:36:41 ID:7Us5fCUG0

ID:tYYowaDw0

620 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:37:29 ID:jPMYOsPk0

>>28
基本的にアメリカはそうだよ

621 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:38:16 ID:KJIrxeSt0

都合のいいときは市場原理だの透明性だの言っても結局政府だよりかよ。
ま、脳天気に国売るのは日本人ぐらいだがなｗｗｗ

622 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:38:32 ID:QAoCvaIR0

>>618
日本人が株買うわけが無いだろう。

623 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:38:50 ID:joMhpHEj0

>>612
会社に出資してもらってるくせに経営に口挟むなとかそんなのありなん？

投資家の資金を好きなように使っておいて利益が出たときだけ還元してやるよ、みたいな会社が公益性があるとは言いがたいんじゃないの？

上場廃止して独自で資金集めすればいいじゃん

624 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:39:18 ID:7x7kvwleO

本性さらした時点で売らなくてよかったってことだな

625 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:39:34 ID:IKXTy6J/0

7 名刺は切らしておりまして sage 2008/04/26(土) 01:46:19 ID:vNDrgDxt
>>2
65 名刺は切らしておりまして sage 2008/04/25(金) 17:42:54 ID:YrundS0y
Ｊパワーは好きで上場したんじゃないよ
アメリカのある団体からしつこく上場しろと言われ
断りきれなくて上場したんだよ
アメ様に文句を言われないように

130 名無しさん＠八周年 2008/04/25(金) 19:43:28 ID:TuKdoX+b0
別に最初から、株主の利益より公共の利益を優先しますよ
１０％以上の取得は日本政府の許可がいりますよ。って会社なんだよ。
それを普通の会社と同じだと勘違いしてるTCIがアホなだけ

らしいよ。

626 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:40:26 ID:L0x+EFb50

そもそも、最初から上場するな

627 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:40:34 ID:KRJt+Jsw0

経営陣を信用できない企業の株式なんてかわなきゃいいのさ。

628 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:40:57 ID:tYYowaDw0

韓国でチベット人女性が中国人に集団リンチされた。

中国人は遺伝的に凶暴だ、ホーに株を売ってはならない。

629 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:51:37 ID:r1vk6F7M0

大体TCIってドイツで大暴れしてメルケルが慌てて
ファンド規制に動いたくらい筋の悪いファンドだしな。

ロスチャ系だっけ？まぁちょっと怖いけどさｗ

630 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:51:39 ID:MZd0kgvG0

せっかく >>419 ＆ >>422 で親切に解説してやったのに、あいかわらずアホが湧いてるな。
君らのアタマがどれだけ悪いのか、俺には想像がつかんよ・・・

まあ、外資恐怖症の無能な経営者連中の奴隷として、低付加価値労働で頑張ってくれ。
しかし、アホがどうなろうと構わんが、食い詰め者のせいでこの先社会的コストが
さらに増大するのは迷惑だな。ただでさえ生活保護受給者が増えてるっていうのに。

せめてカタコトの英語でも使えるなら、外国人観光客相手くらいの使い道があるがな。
なんども言うが、まだ若いなら脊髄反射な攘夷思想に酔わずにちゃんと勉強しろよ。

631 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:52:49 ID:tYYowaDw0

中国人集団にリンチされるチベット女性（今日のソウル聖火リレーの写真）

http://photoimg.enjoyj...382400.jpg
http://photoimg.enjoyj...408800.jpg

632 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:54:08 ID:lF8Maaqz0

>>18
>>14みたいなノリだけのアフォが小泉を支持したんだろうなｗ

633 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 22:56:24 ID:7Us5fCUG0

>>630
経済勉強したことない奴に言っても無駄

634 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 23:01:01 ID:lF8Maaqz0

またＧＤＰを１９位まで下げた竹中モドキが経済の勉強をしなさいとダダをこねてるのか
ホント飽きもせずに１０年近くも全く同じ論理でよくやるねぇ・・・・・

635 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 23:01:44 ID:nxi0ljov0

この投資会社、やってる事がムチャクチャだ。１０パーセント持ってる
時点で、配当の増額を求めてきてる。勿論払えるけど、長期的には設備投資
が少なくなる。株価が上がったら、株売却で利益を出す。まさにハゲタカファンド・・・
法律の規定があるんだから、日本は断固たる姿勢をみせろ。イギリスだって、
民間医療機関の株を買い占められて、配当増額、株価が上がった時に売り抜けるような
商売を、許して無いよ。

636 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 23:03:21 ID:X/Ib0RxI0

問題は英国様ではなくて
中国様がどう動くかだ。
絶対影で動いているだろうから。

637 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 23:12:30 ID:D9ZgXo/F0

>>630
攘夷論で凝り固まってる人たちには論理的な説明をしても無駄だから、
相手にしないほうがいいと思うよ

638 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 23:12:45 ID:r1vk6F7M0

>>630
経済( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
インチキ学問だろｗ

大体Ｇ７で世界的にファンド規制しようっていう流れなのに
今さら新自由主義かよ。まぁ外資金融も首切りの嵐だし大変だなｗ

639 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 23:18:14 ID:Nbczgr3h0

>>638
あんまり低能さらけ出さないようがいいよｗ
Ｇ７で議題に挙がったのはヘッジファンドじゃなくてＳＷＦだから

640 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 23:23:25 ID:lF8Maaqz0

>>637
どこの国でもこの程度の防衛作はとってるよ
てか別に新自由主義でもいいじゃない
戦後マルクス主義が一部の学者には熱狂的なファンがいたみたいだし
竹中みたいなのもありだと思うよ
あれって明治代の菊川だか菊里だかなんとかっていう少年法マンセー学者
パクリかなにかなんだろ？
少年法の必要性を理解できない奴は○○の本も読んでないからバカである
とかうるさい先生がいたけどそれの二番煎じの見えるよ
まぁ実績は見ずに愚民に10年前のもうどこも実施していない政策を布教すればいいじゃんｗ

641 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 23:25:07 ID:Bs+EsQAq0

>>639
>>638が言ってるのは「ヘッジファンド」じゃなくて「ファンド」。ＳＷＦもファンドには違いない。
それに、ヘッジファンド問題はちゃんとG7で俎上に乗せられている。
あんまり適当なことを言って人を馬鹿にすると工作員扱いされるよ。

642 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 23:25:34 ID:Nbczgr3h0

新自由主義とか言ってるやつ馬鹿だろ
小泉竹中時代に外為法がどう変わったのか言ってみろよｗ
こんなのは新自由主義以前の当たり前のこと

643 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 23:29:57 ID:Nbczgr3h0

>>641
ＳＷＦの性格上短期投資は稀
安定的な運営ができなくなるという官僚の主張と矛盾する
あとＧ７で世界的にファンド規制しようってのも嘘な
強く言ってるのはドイツとあと耳を傾けるのは１-２カ国ぐらい
それにＳＷＦ以外の規制は対外的なものが主な理由じゃないし、
アメリカは独自に規制してる

644 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 23:30:07 ID:D9ZgXo/F0

>>640
俺のレスには新自由主義という言葉はどこにも入っていないが・・・
こじつけはやめてくれんかね

645 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 23:30:26 ID:lF8Maaqz0

>>642
はいはい
あんただけが正解を知っていてそれに反対する人間はバカばかりですね
別に株でも稼げてるしどうでもいいわｗ

646 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 23:32:25 ID:eALkCL3m0

安易に上場する風潮を慎まなければ経済は成長しない

647 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 23:33:08 ID:Nbczgr3h0

>>645
経済の正解なんて知らん
新自由主義も嫌いだしリフレ派も嫌い
ただ規制法を作ってやればいい
超法規的な処置をする権限は戦時下の極限状態で国に与えればいい

648 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 23:35:21 ID:Bs+EsQAq0

>>643
>>639の言い方だと、G7でヘッジファンドが議論されたことがない、という風に読めるんだけど。
他人を低脳呼ばわりしといて、主張してる国が少ないとか、問題をズラすの？
ズラすのはヅラだけにしとけよハゲ

649 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 23:36:48 ID:Nbczgr3h0

>>648
>>629
でも読んでくればいいよ

650 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 23:39:37 ID:O0J0r+XNP

このスレの流れを見ればヘッジファンド規制の話をしてるように思うけどな俺は。ヘッジファンド規制が世界的な流れというのは嘘だろ。

651 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 23:46:17 ID:lF8Maaqz0

>>642
寝る前に
外為法の変遷なんて（しかもＧＤＰ引き下げのときの大臣だしｗ）知らないし興味もないよ
そんなの税制について話すのに租税法律主義の変遷と近時の動向を正確に分析できる奴
以外は増税の賛否についてレスをつけるなって位意味不明だ罠
>>647を見る限り時価会計やアニメ規制のときみたいなエキセントリックな議論をするタイプ
ではなさそうだけど（こんな防衛作をとってるのは日本だけ、みたいな）自分だけが詳しい論点に
無理やり引き込んでも一応の同意は得られても次の瞬間には頭から消されてると思われ

652 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 23:48:17 ID:km2BQ1SU0

日本企業が外資によって支配されると言うことは、外資の経営戦略のもとに日本の労働者
がおかれるということです。そして外資の経営戦略とは、とにかく株価をあげて、配当を
よくして、株主をリッチにするということです。そのために労働者を手段として考えるわけです。

こうした株主絶対主権主義が労働の現場をどう変えてきたか、それはアメリカ最大の企業が
人材派遣会社だという実態からもわかります。国内の移民や外国人労働者を低賃金でつかい、
それもなくなると低賃金の国にアウトソーシングします。

そして他企業に買収されないために、ひたすら他企業を買収して巨大化していく。そうした
一部の株主のリッチ化のために、多くの人々が低賃金と失業にあえぎ、世界には飢餓や紛争
やテロが頻発しています。

外資が日本の企業を買収するのも、それによって株価をあげ、株主の利益を最大化するため
です。日本企業を買収した外資の経営者や株主には、日本に投資したという意識はないと
思います。そう考えて歓迎するのは、お人好しの日本人だけだと思います。

無知な多くの大衆も、マスメディアの宣伝にのせられて、よくわからないながら、偉い政治家や
学者がよいといい、みんながいいと言っているようだからと、これを支持するでしょう。大衆が
みずからの利益にならないことを利益と思いこみ、まちがった政策に迎合し、盲目的に支持する
ということはこれまでの歴史で繰り返されました。これはとても残念なことです。

企業合併・買収（Ｍ＆Ａ）入門、橋本裕ＨＰ掲示板
ttp://home.owari.ne.j...&A.htm

653 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 23:48:29 ID:7IkpVTOB0

大規模な反対集会　放射性廃液：海に流すな　法規制求め　来月２５日　／岩手
http://mainichi.jp/are...7000c.html
六ケ所村の核燃再処理工場：稼働の阻止を訴え、反核市民団体が街宣と署名活動　／青森
http://mainichi.jp/are...2000c.html
深刻な放射能汚染を憂慮する医師たち　2008/04/24
http://www.news.janjan...0583/1.php
地震も危ない　最新の科学で海底活断層を調べあげる　2008/04/27
http://www.news.janjan...0812/1.php

654 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 23:53:44 ID:PTUntLgeO

ＴＣＩの株主になるんだ

655 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/27(日) 23:59:26 ID:EY9e9JfU0

貧困で苦しむ子供たちに愛の手を。
戦争で儲けるロスチャに配当金を。

656 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/28(月) 00:31:38 ID:Iy1Ii6UJ0

日本は間接金融のが向いているんじゃないの？

657 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/28(月) 01:15:24 ID:m+1lJJKuO

TICって金さえ出せば何を言ってもいいだろ！俺は客なんだからなって言う昔の俺と考え方が似てるのかな？

658 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/28(月) 05:45:15 ID:LC9vc+hi0

ここって、発電して東京電力か何かに売電してるのか？
いまいち解らんのですが。

659 : 630 : 2008/04/28(月) 08:18:09 ID:4qsYNhR/0

ここで教えてやるのはこれで最後な。

俺が若い奴に勉強しろっていうのは、経済だけの話じゃない。世界の現実をよく見、
論理的に考えられる能力を身につけて、なるべくマシな仕事ができるように備えろよ、
ってこと。

つまり、>>652みないなアホ意見を鵜呑みにして、これから１０年単位で経済・社会が
衰退する可能性が非常に高い日本の中でも幸せをつかめるように頑張れ、ということだ。
（最後の段落には一部いいことが書いてるがな。それが逆に全体の説得性を増すのか。）

外資ってのは、アメリカ様だけでも、クソファンド・「ハゲタカ」金融だけでもないだろ。
逆に偽装請負や派遣で無能とはいえ不運な搾取し、さらに外国からの単純労働者受入を
熱望しているのは誰だ？ほとんどが中国人とはいえ、「研修」を名目に最低賃金以下の
奴隷として（煽りではなく本当に）こき使って平気な無能経営者や、それを黙認してる
政治家・官僚も沢山いるぞ。

無知のままでいれば、それは将来の君らの姿かもしれないということだ。
一部の外資の経営姿勢は厳しいかもしらんが、その程度で黒船が来たごとくビビっている
姿をみたら、明治の日本人はなんと嘆くだろうな。

>>658
電発については、経済産業省の発表資料がええだろ。２ページ目の３．（１）(2)な。
http://www.meti.go.jp/...ankoku.pdf

ちなみに結論はクソだが、ちゃんと理解してクソと分かるようにな。電発みたいな会社には
なんらかの経済的規制を設けておくべき、あるいはそもそも普通に上場しているのがオカシイ
のであって、国が自らの怠慢を棚にあげて外資だファンドだといって株主を悪者扱いするのは
基地外だろ、ってことだ。ＴＣＩがいい株主かどうかは別として。

660 : 659 : 2008/04/28(月) 08:28:36 ID:4qsYNhR/0

「不運な搾取」じゃなく、「不運な人々を搾取」だった。
ちなみに、その直前の「無能とはいえ」というのは適切ではないな。訂正してお詫びする。
（削除したつもりだったのが、申し訳ない。）

様々な事情でカネになるスキルを身につける機会を得られなかったことは、日本の社会システム
では、必ずしも個人の責任だけには出来ないと思っているし、揶揄すべきではなかった。

661 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/28(月) 08:32:53 ID:rVXUdQpd0

これはＴＣＩが正論。

ＴＣＩの増資を経産省が認めなければ、日本はＥＵと中国から経済制裁されても
仕方ないのではないか。

662 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/28(月) 08:40:53 ID:j/YSsCr9O

>661
EUは日本に賛成したよ
ソースは探せ

663 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/28(月) 08:43:59 ID:rVXUdQpd0

これはＴＣＩが正論。

ＴＣＩの増資を経産省が認めなければ、ＥＵも日本への対応を再度考え直して、
日本はＥＵと中国から経済制裁されても仕方ないのではないか。

664 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/28(月) 08:44:17 ID:71Uxxxez0

>>1
脅迫乙

665 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/28(月) 08:47:30 ID:LC9vc+hi0

鳴かぬなら鳴かして見せようホトトギス。

666 : 659 : 2008/04/28(月) 08:56:22 ID:4qsYNhR/0

何度も申し訳ない。

「>>652みないなアホ意見を鵜呑みにして」
　→「>>652みたいなアホ意見を鵜呑みにせず」

誤字もあるし、他人のことをアホ呼ばわりしてられんな・・・
まだ何かミスがあるかもしらんが、あとは本意をくみ取ってくれ。

【経済】Ｊパワー株買い増し問題：外資ファンドのＴCI、英政府に「日本制裁」を要請[4/25] * c

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