1 : ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ <b>＠☆ば/span> : 2008/04/21(月) 02:32:11 ID:???0 ★禁煙条例―松沢知事、がんばれ
・多くの人が利用する公共的施設の屋内は、すべて禁煙とする。
神奈川県が全国に先がけて、画期的な条例づくりに乗り出した。
先週発表された素案によると、対象施設は学校や病院、官公庁、公共交通機関から、飲食店、
ホテル、パチンコ店まで幅広い。違反した喫煙者や施設の管理者には罰則を設ける。
県民に意見を求め、今年度中の成立をめざすという。たばこ業界などに反対の声も根強いと
いうが、ぜひ成立させて全国に範を示してほしい。
たばこは、吸う人だけでなく、周りの人の健康も損なう。条例の目的は、他人の煙を吸い込んで
しまう「受動喫煙」による被害を防ぐことだ。
受動喫煙は、肺がんや心筋梗塞（こうそく）などを引き起こすほか、乳幼児の突然死症候群の
原因にもなる。ひいては、医療費もふくらむ。
こうした害については、科学的な根拠が薄いといわれた時期もあった。
しかし、日本学術会議が３月初めにまとめた要望書「脱タバコ社会の実現に向けて」によれば、
世界保健機関（ＷＨＯ）や英米の専門機関が０４〜０６年に発表した詳細な報告書によって、
論争に終止符が打たれた。
日本も批准したＷＨＯのたばこ規制枠組み条約とガイドラインに従うなら、日本政府は１０年２月末
までに、屋内施設の完全禁煙のための法整備をしなくてはならない。
ところが、厚生労働省の動きはきわめて鈍い。健康増進法では、受動喫煙対策が「努力義務」に
とどまっている。たばこ対策はこれまでも、たばこの業界や農家、政治家、そして、たばこの税収を
確保したい財務省の圧力に押されてきた。（>>2-10につづく）
http://www.asahi.com/p...80420.html
※前スレ（2008/04/20(日) 15:08:11）：http://mamono.2ch.net/...208688335/
2 : ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ <b>＠☆ば/span> : 2008/04/21(月) 02:32:21 ID:???0 （>>1のつづき）
日本はたばこの価格が安く、自動販売機も数多い。国民の健康を無視した悲しい「たばこ大国」である。
神奈川県の松沢成文知事は昨春の知事選で、禁煙条例をマニフェストに掲げた。
マニフェストが当選後の政策に結実するのは当然のことだ。「国が動かないなら、神奈川から」という
意気込みに期待したい。
先陣を切る条例は、衆知を集めて実効性のあるものにしてほしい。素案では、特定の人だけが
利用する民間の職場は規制の対象外にしている。
しかし、禁煙を推進する医師の団体は、働く人の健康を守るために職場も含めてほしいと提言する。
州単位で喫煙規制を進めてきた米国では、多くの州が、まず官公庁や病院、公共交通機関を規制の
対象にし、次いで民間の職場、レストランやバーへと広げていったという。
日本ではいま、若い世代の喫煙率がじわじわ上がっている。気がかりだ。神奈川から、脱たばこ
社会に向けての着実な一歩を踏み出していきたい。
※元ニューススレ
・【社会】"パチンコ屋などは悲鳴" 「いじめみたい」「海外では当然」…"娯楽施設・飲食店も禁煙"の神奈川条例案に賛否★９
http://mamono.2ch.net/...208513097/
3 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:33:09 ID:lTrqWhUC0 朝日の真逆が常に正しい
4 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:34:50 ID:ZHgccHH70 嫌煙廚と言うのもグリーンピースや反捕鯨運動家と一緒だよ。
自分たちは牛や豚の肉を食べながら、人には鯨は食うなと言うのと同じ。
自分たちは他の眼に見えにくい事で迷惑をかけていても、自分に関係ないタバコには反対する。
そして自家用車は便利だ、携帯電話は必需だとのたまう。
家畜は神が与えた物と同じ理屈だろう。
5 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:34:51 ID:SD8k8pnl0 屋外の受動喫煙による健康被害なんて微々たるもんだ
煙い
臭え
それだけで万死に値する
6 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:35:06 ID:i8eOpR+e0 また嫌煙厨か
いい加減に汁
7 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:35:20 ID:xW/hA/5UO タバコ禁止じゃないんですから
自宅で吸えば良いじゃないですか
まさか噂のホタル族ですか？
家庭でも排除されるタバコってww
良いところが一つもありませんね
たばこが無くてはならない理由なんかどこにありますか？
公共での喫煙禁止で
飲み屋がつぶれる？ディストピア？はたまたたばこ関連企業の倒産・雇用の心配？税収減？
タバコミュニケーションとかw
バカ言っちゃいけない、それはタダの中毒患者の問題すり替えです
たばこは単に依存物質ですよ
喫煙者はたばこの奴隷で自身の健康を害し
さらには皆に迷惑を掛け
生産能力を低下させ保険料使用を増やしている
害の因果関係は無いとおっしゃるなら
妊婦のあなたの嫁の前でたっぷり吸ってくださいねw
これでもなおタバコを吸うなんてどうかしてますよね?わかります
8 : (´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 : 2008/04/21(月) 02:35:30 ID:mhPosQ+f0
(´Д`)y━･~~~さすがばぐﾀｿ、仕事が速い・・・・ﾓﾂ
9 : ネコちん♪ ◆RIaAan710E : 2008/04/21(月) 02:36:45 ID:mAN3j0n80
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）y━･~~~
10 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:37:07 ID:x9VceYKE0 >>9
「中国 赤ちゃんスープ 両脚羊 喫人」 で検索してください。
11 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:38:21 ID:CCZPFvVw0 仲良く居場所分けようぜ
店舗面積で喫煙可能と禁煙分けるくらいなら、経営者に選択させよう
喫煙者専用店と非喫煙者専用店で
12 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:38:28 ID:Vp9kBxcG0 ネラーの喫煙率も上昇中らすぃ
13 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:38:40 ID:GCsxqy86O たばこを吸って吸って吸いまくって、自民党農林水産利権を守りましょう！
自民党経産省利権を守りましょう！
自民党議員の利権のために吸って吸って吸って徹底的に吸いまくりましょう！
14 : (´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 : 2008/04/21(月) 02:39:04 ID:mhPosQ+f0 >>9
(´Д`)y━･~~~ちょっｗｗｗｗ
ネコちんが、軍事関連スレに張り付くの初めて見たｗ
つーか、持ってるしｗｗｗｗｗ
15 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:39:09 ID:t1xrvHXG0 >>4
＞自分に関係ないタバコ
どの煙がそれを言うの？
16 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:39:10 ID:31iFEO6t0 若い奴の喫煙率あがってるのか。初めて知った。
そうなんだ。
やっぱ、コミュニケーション上必要なのかな。。すわない方がいいと思うが、
刷っても長生きだからなぁ。
年とってから、生きたってしょうがねーしなぁ。
17 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:40:46 ID:1cqIN0A4P 喫煙者専用店の商品にはたばこ喫煙税をかけよう
18 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:41:01 ID:4a2Iqmlv0 煙草農家が他の作物に換えれば済む。
JT？知らんがな。
19 : (´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 : 2008/04/21(月) 02:42:46 ID:mhPosQ+f0 >>14
（-ω-`*）y━･~~~まちがいちゃったよ・・・・
×ネコちんが、軍事関連スレに張り付くの初めて見たｗ
○ネコちんが、軍事関連スレ「以外」に張り付くの初めて見たｗ
20 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:44:16 ID:Dd4+ey3E0 >>4
だから、排気ガスや携帯電話の害が、
タバコの副流煙を上回る害を持ってるとちゃんと立証しましょうね。
ボクちゃんは、その辺、何回言っても理解できないのかな？
疫学調査のデータで構わないから、出してくれないかな？
それとも、疫学的にすら証拠のないものを持ち出して
被害だ、被害だと騒いでいるのかな？
タバコと同列以上に問題視するなら、まずは被害の程度を
きっちり示したらどうなのかな？
21 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:44:40 ID:CCZPFvVw0 >>17
一本2000円くらいなら払うぜ
） ﾉﾉ
（（ ） （
） ﾉ ） (
（ _⌒) （ ( ）
）ﾉ ヽヽ ﾉ
（ ( ） ）)
∧ ∧ )ﾉ ｳﾏｰ （,, （
(,,ﾟдﾟ)O＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）ﾉ
（ ⊃（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ((;;）
〜（,,⌒⊃⊃￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
同じ人間同士、不毛な争いは止めて一服しよう
22 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:45:08 ID:xTxvbdP90 ＞４
>嫌煙廚と言うのもグリーンピースや反捕鯨運動家と一緒だよ。
>
>自分たちは牛や豚の肉を食べながら、人には鯨は食うなと言うのと同じ。
>自分たちは他の眼に見えにくい事で迷惑をかけていても、自分に関係ないタバコには反対する。
自分たちはタバコを食べながら、人にはタバコは吸うなと言うのと同じ。というなら理屈がわかるけど、
そうじゃないからまったく意味がわからない。
23 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:47:54 ID:Hp8tqQal0 今時たばこを吸い始める若者がいるのか。信じられん。
24 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:47:55 ID:Ej1i8ppt0 朝刊みたよ。
正直びっくらこいた！なんせこの社説の上は
光市母子殺害事件の報道を一方的にならず、
冷静に伝えよ！って書いてあった。
だが、たばこに対しては
喫煙者無視で悪の内容じゃないか。
お前の判断で勝手に印象操作するな！
アカヒ都合よすぎ！
25 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:48:16 ID:DY6Q8J5J0 >>7
煙草もそうだけど、俺アルコールが一切駄目な体質で奈良漬けでも酔っぱらっちゃう。
通勤電車内で飲酒したサラリーマンとかが吐く息が兎に角不快でたまらない！！
それ程までに煙草を嫌う君なら「飲酒後10時間位は外出禁止令」に賛同してくれるよね？
一人でも体調を崩す者がいるんだから当然でしょ？
まさか数の論理じゃないよね？
26 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:48:35 ID:fKnQuFMQO 嫌煙なのに糖分塩分添加物がアホみたいに入ったお菓子食べてる人とかおもしろいよねｗ
完全禁煙はやりすぎだろ。完全分煙ぐらいでいいじゃん。
27 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:49:26 ID:1cqIN0A4P 素朴な疑問だが
喫煙者は何のためにたばこを吸っているのだ？
28 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:50:42 ID:CCZPFvVw0 >>27
素朴だがいい質問だ
そう、美味しい料理を求めるのに理由が無いのと同じ
美味しい葉巻を求めるのに理由など不要なのさ
29 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:50:52 ID:gsc8mGWe0 >>22
嫌煙厨に一矢報いようと弱い頭で頑張った
彼の気持ちだけ分かってあげてください＞＜
30 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:51:39 ID:ZHgccHH70 >>20
タバコの害に関しての報告は眉唾物ばかりw
それよりもなんで喫煙率の高い日本が世界一の長寿国なのか教えて？
31 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:52:49 ID:xTxvbdP90 >>26
>嫌煙なのに糖分塩分添加物がアホみたいに入ったお菓子食べてる人とかおもしろいよねｗ
これも意味わからんなあ。
関係ないこと持ち出してこないと、反日朝日に言い返すことできないのか？
32 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:52:56 ID:1QeIjxCY0 嫌煙家ってなんで嫌煙なの？
33 : (´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 : 2008/04/21(月) 02:53:12 ID:mhPosQ+f0 >>20
＞タバコの副流煙を上回る害を持ってるとちゃんと立証しましょうね。
(´Д`)y━･~~~笑止ｗｗｗｗ
受動喫煙の害と言われる科学的証拠や証明をしてから言えよ・・・
前スレから何度同じ事繰り返してるんだ？
結局それは出ずに、あげくには「それは関係ない」とかの意見まで出てるじゃないか。
34 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:54:19 ID:SwSKw5mj0 >>30
人間の死亡率はバスタブ曲線を描くから少子化＝長寿化
まぁ数字のトリックだな
35 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:55:37 ID:mFgtF4010 喫煙家だけど、店内や公共施設みたいなたくさんの人が出入りするところ
での禁煙は賛成。
外で吸えばいいじゃん。
36 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:55:43 ID:IVLlW5C60 >>1
厚生労働省の調査では若者の喫煙率は徐々に低下しているんだけどな。
http://www.health-net....00000.html
37 : [―{}@{}@{}-]<b> 名無しさ : 2008/04/21(月) 02:55:44 ID:1cqIN0A4P >>28
素人がいきなり吸って美味いと感じないだろ？せき込むんじゃないかな
無理して慣らしていく末にニコチン依存になるだけじゃないのか？
38 : (´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 : 2008/04/21(月) 02:56:46 ID:mhPosQ+f0 >>34
＞少子化＝長寿化
(´Д`)y━･~~~長寿化したから少子化したんだろ・・・
少子化に関しては、「＝」の関係ではなく、
原因に対する結果だよ。
それをふまえた上で、もう一度喫煙率の高い日本が長寿なのかを解説してくれ。
39 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:56:50 ID:fKnQuFMQO >>31
いや…別に朝日も嫌煙厨もどーでもいいんだ。単に変わった奴もいるなと思っただけで
どっちかと言うと言いたかったのはラスト一行だし
おまえもそんなにつっかからんでもｗ
40 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:57:01 ID:Dd4+ey3E0 >>30
お得意の問題のスリ替えかぁ？ 爆笑だなｗ
眉唾ばかり？ 具体例を挙げてみ？
どのデータは、どういう理由で信用できないのか。
疫学的な調査結果では因果関係は明確でない、
という程度の反論なら、もうお腹いっぱいなんでいらんよｗ
それならそれで、君の言う排気ガスやら携帯電話の害も
何の根拠もないわけでねｗ
日本人が長寿なのは、それこそ他の要因がいくらでも
入り込めるだろうに。
個人の寿命ならともかく、
平均寿命を単一の要因が決定するなんてまずあり得ん。
41 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:57:28 ID:y2xnDAO30 生まれたときから自分の意志でタバコ吸ってたわけじゃないんだから
無くてもいいと思いませんか？止めたら意外にいいもんですよ。
42 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:57:35 ID:kj5rW5b40 >>33
あーところで、前スレにおける
「健康被害を抑制するために法的に何かを規制するには疫学的因果関係のみで十分」
という話には納得いただけたのかね？
43 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:57:43 ID:p+OV1i1i0 喫煙者を減らしておかないと中国の大気汚染が流れてきている事を証明出来るデータが
とれないもんな。困ったもんだ。
44 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:57:51 ID:L5lj3LUuO >>27
俺はただの暇潰し。
吸わないときは1ケ月でも2ケ月でも吸わない。
酒も同じで普段はウィスキー、ラッパ飲みだが
半年くらい飲まなくても平気。
45 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:57:57 ID:CCZPFvVw0 >>37
そうかな、吸わない人でも煙の香りが好きな人はいるんだぜ
俺は初めて吸った時から葉巻の虜になっちまった
まぁ、毎日吸えるほど暇じゃないし金も無いがね
46 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:58:41 ID:IVLlW5C60 >>32
煙たい、ポイ捨て、歩きタバコによる火傷
47 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:59:28 ID:SwSKw5mj0 >>38
平均寿命という観点では逆
知らないのに決め付けるのはよくないな
48 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:00:16 ID:1cqIN0A4P >>44ｰ45
なるほどねーいろんな吸い方があるんでつね(･∀･)
49 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:00:49 ID:Dd4+ey3E0 >>33
ぷっ
後半論破されて出てこれなかった奴が、よく言うわｗ
笑止千万なのはあんただよｗ
前スレもっかい読んできなｗｗｗ
50 : (´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 : 2008/04/21(月) 03:01:07 ID:mhPosQ+f0 >>40
＞平均寿命を単一の要因が決定するなんてまずあり得ん。
(´Д`)y━･~~~いや、そうはいかんだろ・・・
喫煙が癌の原因だと言うのならば、有権者の４０％が喫煙者の我が国は、
多くが肺ガンで死んでいるはずだし、そうなれば平均年れは大きく下がる。
なんせ４０％が喫煙者だからな・・・・。
この矛盾は、どう説明する？
51 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:01:46 ID:kj5rW5b40 >>30
平均寿命を押し上げている長寿者の喫煙率は低い
http://www.health-net....00000.html
52 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:02:08 ID:V/UX0BWZ0 馬鹿にはこれで十分。
http://www.health-net....front.html
53 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:03:21 ID:1QeIjxCY0 >>46
なるほど・・・
54 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:03:38 ID:ZHgccHH70 >>40
なんでお前は嫌煙なんだ？
タバコの害を証明できるのか？
55 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:03:45 ID:ZE9ChIqvO まずはタバコをヤメレ
56 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:05:24 ID:IVLlW5C60 >>53
>>46に追加して喫煙者による痰もあるかな。
とりあえずマナーの悪い喫煙者が多いのはどうにかならないものかね。
何か反論はある？
57 : (´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 : 2008/04/21(月) 03:05:46 ID:mhPosQ+f0 >>42
(´Д`)y━･~~~反論済みだから、過去スレ読めよ・・・
それで納得頂けないのなら反論をいつでも承りましょう。
>>47
＞ 平均寿命という観点では逆
(´Д`)y━･~~~否定するのなら根拠もよろしく。
それとも、アフリカなどの子だくさんの理由が理解できないゆとりとか？
日本も昔は同じだったよな。
58 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:06:05 ID:1cqIN0A4P 素朴な疑問２
煙草は付き合いでは吸うけど、普段全く吸わなくて大丈夫
みたいな状態って保てるの？
59 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:07:33 ID:ZHgccHH70 >>52
すごいデーターですね
こんなの吸ってたら寿命は1年と持ちませんねw
あれ？俺煙草を吸ってから10年以上たつわw
60 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:07:42 ID:Dd4+ey3E0 >>50
喫煙が癌の原因だ、という表現はあまりに多くの意味を含みすぎ。
癌の必要条件なのか、絶対条件なのか、十分条件なのか。その区別もない。
癌を引き起こす要因だ、といったとき、当然他の要因もからんでくる。
喫煙だけの影響を純粋に取り出すなんてできないだろ。
まあ、疫学上の統計で、いろいろな項目との比較はできるだろうが、
全ての生活要因をカバーした調査は不可能だ。
それでも、癌の要因として非常に影響がある、という疫学上の結果から、
単純に、それが寿命を決定している、なんてことが言えるわけなかろう。
61 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:07:57 ID:1QeIjxCY0 >>56
人前では吸わんから反論はない…
62 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:08:23 ID:fKnQuFMQO そもそもつきあいで吸うって状況が理解できん。
酒を飲まなきゃいけない状況ならまぁわかるけど
63 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:08:46 ID:ZYdxFhSDO 神奈川県のことはよく分からんけどこの条例が施行されるということは
当然その前にゴミの不法投棄や電車内でのマナー違反や公共施設での携帯電話、犬の糞尿など
「他人に迷惑のかかる」全ての行動に対する処置をとっているんだろうね？もしくは将来的に実施される可能性はあるの？
というかもしこれだけのことを規制するとがんじがらめになってしまうから
その行為をする人に何かしらの救済策が必要だな
例えばタバコなら喫煙所を増やす、犬のうんこや粗大ゴミを綺麗にしたら商品券、とかさ
それくらいのことはもうやってる？
64 : (´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 : 2008/04/21(月) 03:09:24 ID:mhPosQ+f0 >>49
＞後半論破されて出てこれなかった奴が、よく言うわｗ
(´Д`)y━･~~~嘘は良くない。
何故この手の連中は、根拠を示さないんだろう？・・・
そこまで言うのならば、論破したというレスでも出せばいいだろうに。
今からでも良いから、「受動喫煙の害を科学的に証明したもの、若しくは証拠」
を出してもらってもいいよ。
65 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:09:47 ID:1iBRo9fC0 >>63
とりあえず落ち着いて
66 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:10:03 ID:kj5rW5b40 >>57
900 名前：(´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 [] 投稿日：2008/04/21(月) 01:51:24 ID:mhPosQ+f0
>>842
＞法的には疫学的因果関係が示されれば何かを規制する根拠として十分だから
(´Д`)y━･~~~？？？初耳だなぁｗ
どの法律のどの部分に、行政規制の条件で、疫学的因果関係を元にしたものが有るんだ？
ソースよろぴく。
911 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/21(月) 01:54:53 ID:kj5rW5b40
>>900
公害なんてみんな疫学的因果関係止まりじゃないか
それでも裁判には勝てる
どこで反論したんだ？
具体的に言ってくれないと分からないというのなら、公害対策基本法だと明記するけれども。
つーか疾病の原因を病理学的に特定するのは現行では不可能だという一般論は弁えているのか？
67 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:10:15 ID:Dd4+ey3E0 >>54
質問に質問か。
もう秋田。
68 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:10:57 ID:CCZPFvVw0 >>58
ふぅむ、付き合いで吸うようなものではないからな
嫌なら断ればいいと思うのだが
とりあえず普段吸わなくても別に困らないな
ある程度ゆっくりした時間が無いと吸う気にもなれないし
69 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:12:47 ID:YseC7hhAO ボク来年JTに就職するんですけど…
世間体が…
70 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:13:35 ID:kj5rW5b40 >>69
中国産の食材で冷凍食品を作ってますと堂々と言えばいいじゃないか
71 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:13:39 ID:1iBRo9fC0 JTに入社しましたけど、
タバコ関係じゃなく中国からの食品輸入の仕事してますって言っておくとか。
72 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:13:55 ID:9VSGrZ/Q0 大企業と呼ばれる会社は他にもたくさんあるのに
よりにもよってＪＴなのか。。。まぁ、がんばれ。
73 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:14:15 ID:IVLlW5C60 >>69
とりあえず頑張って株主に還元してくれ。
74 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:14:20 ID:Dd4+ey3E0 >>64
いけしゃあしゃあとｗ
75 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:14:50 ID:1QeIjxCY0 >>69
株主のために頑張れ！！
ちなみに今の筆頭株主は５０％保持している額賀大臣だ
企業価値向上ために頑張れ！！
76 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:16:39 ID:zVR4IPdUO 車も全面禁止な
粉塵やら排ガスやら、他人に掛かる迷惑は煙草の比じゃない
一部だけ大袈裟に取り上げて、全体性に欠けてるんじゃあ何の意味も無いし
77 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:16:58 ID:Dd4+ey3E0 >>58
付き合いで吸わなきゃならないって、どういう相手だよｗ
オレは友人が吸ってても別にやめろとまでは言わないが、
お互いにそれなりに遠慮ってもんはある。
まあ、喫煙者が居丈高に嫌煙に文句言うのには、断固抵抗するがｗ
78 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:17:08 ID:A8BKx1O8O 若者の喫煙率が上昇してても
全体の喫煙率が物凄い勢いで下がってるのはスルーですか
朝日はなんでいつもこういうスタイルなんだろ
普段人と会話してない人が記事起こしてるんじゃ
79 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:17:52 ID:1iBRo9fC0 若者でも男は減って女が増えてるとか見たよな
80 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:18:07 ID:1cqIN0A4P >>68
なんて言うか、喫煙所の談話に加わりたいんですけどね、イマイチやっぱ煙がキツいんですよね、、
だからたしなみ程度に吸えればいいかなと思ってる次第です
81 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:18:48 ID:Lsa4okpp0 >>76
バスもタクシーも使うなよ。
荷物の配送も駄目だからな。
82 : (´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 : 2008/04/21(月) 03:19:44 ID:mhPosQ+f0 >>52
＞馬鹿にはこれで十分。
(´Д`)y━･~~~まったくだｗ
馬鹿だから、そんなのに洗脳されてしまうんだろうなｗ
>>60
＞単純に、それが寿命を決定している、なんてことが言えるわけなかろう。
(´Д`)y━･~~~別に、寿命の決定条件を示せと逝ってる訳ではない・・・
何度も言うが、健康を害する、癌になる（癌は日本の死因の1.2を争う）と言われている喫煙。
有権者の４０％がそんな喫煙をしているのに、何故日本は長寿なのか？と聞いている。
この矛盾を説明してくださいな。
>>66
(´Д`)y━･~~~あれ？全然答えになって無いから、気が付かなかったｗｗｗｗ
で、俺の質問、
＞どの法律のどの部分に、行政規制の条件で、疫学的因果関係を元にしたものが有るんだ？
＞ソースよろぴく。
に、まず答えるのが筋じゃないか？
お前のは私見であって、俺の質問に対する答えでもなんでも無い。
よろぴく。
83 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:19:59 ID:Dd4+ey3E0 >>76
その論法もさ、いい加減にさ…
84 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:21:08 ID:CCZPFvVw0 >>80
別に吸わなくても、煙さえ我慢すれば談話に入れると思うよ
飲み物を何か用意しておけば、ある程度煙攻撃を和らげることができると思う
どうしても嗜んでみたいと思うのであれば、
吸ってる人から一本貰って、葉巻みたいにふかしてみればいいと思う
85 : 69 : 2008/04/21(月) 03:21:28 ID:YseC7hhAO やっぱり周りにはあんまり良い印象を持たれませんね。まぁ当然かもしれませんが。。
社会人になったら一生懸命働いて株主の皆様の利益に貢献していけるよう頑張ります。
86 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:23:27 ID:a24he8gRP >>84
タバコ吸わないのに喫煙所入るの変だろｗｗ
87 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:23:31 ID:cnGq/dw1O ほんとに若者の喫煙率あがってんの？
｢今煙草吸い始める奴＝馬鹿｣みたいな図式が俺の周囲ではあったから、どうも信じられんな…
常識っつーか、世間を見てれば、
いま煙草を吸いはじめるリスクは高いってのはわかりそうなもんだが……
88 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:23:48 ID:A3tUMb3vO ＪＴは煙りが出ない、今と同程度の味？の煙草を開発するためだけに金かけときゃ良いんだよ、やっぱ荒れな組織は駄目だな
国も健康になりゃ税金が浮くとか言うなら、煙草税を一時的に下げて、開発費にまわさせろよ
建前上は民間とはいえあれなんだから、自分らの懐切り詰めてまで改善はしないよ、ＪＴは
89 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:23:48 ID:zvJEMUdq0 俺は愛煙家だが、究極的には
・タバコ販売完全禁止→税金入らず政治側の利権がらみで無理
・完全屋内禁煙→今回のように住人（商売人）から反対→選挙時に
票がやや減るので無理。
代替提案･･･喫煙者を締め出すなら、それなりのスペースを
確保する。
他にあるか？
90 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:25:10 ID:Ukatdp+T0 どうでもいいから、洗濯物干してるときに外出て
匂いをつけるように吸う人間は今すぐ死ね
91 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:25:12 ID:IVLlW5C60 しかし喫煙者も可哀想だよね。
自分達の行為によって首を絞めているのに、それを止めようとしないんだから。
>>85
頑張って配当性向を100％以上にしてくれw
92 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:25:17 ID:xIfVB8MN0 この人のやりたいことには賛成だけど
若者の喫煙率って上がってたっけ？
なんか、下がってるって話しか聞いた覚えないんだけど。
http://www.health-net....00000.html
これ見る限り、全体としては若者の喫煙率って下がってるんじゃないの？
若い女性の喫煙率は、じわじわ上がってるって見方ができないこともないくらいで。
93 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:27:18 ID:Dd4+ey3E0 >>82
例えば食生活。医療。日本国内でも地域によって差があるんだから、
寿命を「伸ばす」要因はいろいろあるだろう。
他にもいくらでも要因はあり得るが。
まあ、欧米化する前の日本の食生活で育った人が、
老後も栄養が十分摂れる上に、医療も発達して長生きしてる、と。
もちろん、生まれたときから欧米的な食生活の世代が、
同じように長生きできるのかどうかは知らん。
結局、寿命と結びつけようと躍起になるのは、単なる表面的な数字を
決定的な証拠と思い込んでるだけ。
94 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:27:37 ID:1QeIjxCY0 >>89
如何やら嫌煙家は煙・吸いがら・火傷・痰（？）が嫌らしいので
火を使わない煙草をJTが開発すればいいと思う。（それなりの味は保証）
後は喫煙家のマナー向上でカバー。
どうだ？
95 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:27:42 ID:1cqIN0A4P >>77
>>80みたいな理由です(´Д`)
>>84
あー、飲み物いいですね、ちょっと今度飲み物で試してみるか
というか前はドリンク自販機と喫煙所がくっついていたんでよかったんですが
今は凄く遠くに喫煙所が隔離されてるんでドリンク買ってわざわざ喫煙所迄カップを持って
長旅しなくてはならないという滑稽さ(´Д`)まあ、頑張ってみます(･∀･` )
96 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:28:03 ID:SKaGh+9t0 >>82
＞どの法律のどの部分に、行政規制の条件で、疫学的因果関係を元にしたものが有るんだ？
＞ソースよろぴく。
規制の段階で疫学的証明が成り立つような行政規制があるかよ。
疫学的証明は損害賠償の因果関係の証明段階の話。
チッソ判決とか余りににも有名な判決も知らないの？
97 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:29:25 ID:zVR4IPdUO >>87
上がってるって書いてるんだから
しかるべき調査でそういう結果が出たんだろうな
少なくともお前の狭い世界での所感よりかなり信用出来るわな
98 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:29:41 ID:kj5rW5b40 >>82
公害対策基本法を継承した環境基本法に含まれる水質汚濁防止法第一条には
＞工場及び事業場から排出される汚水及び廃液に関して人の健康に係る被害が
＞生じた場合における事業者の損害賠償の責任について定める
とあるが、ここにおいて汚水や廃液が健康被害を生じていると断定する根拠は
水俣病訴訟などにおいて疫学的因果関係を認めた判例に基づいている
これでもわからんか？
しかしほんとに、病理学は疾病の原因を何かに特定できるほど発達していない
ということも知らずに
＞受動喫煙の害と言われる科学的証拠や証明をしてから言えよ・・・
みたいなことを言ってるのか？
99 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:29:58 ID:torYGfEq0 結局今までのマナーの悪さが招いた自業自得の結果じゃん
条例で禁止しても喫煙施設作っても馬鹿だから吸っちゃう
タバコを吸う奴は頭が悪いんだよ、じゃなきゃ潜在的な犯罪資質の持ち主
TV、ラジオでの著名人の言い訳聞いてごらんよ
中国人みたいなこと言ってるから、文化的にも程度が低い中国人と同レベル
煙草を売ってるのが駄目だと言っては、非喫煙場所での喫煙者の行為はスルー
追求されると自分は吸ってない、とそれに対する問題意識は皆無
要するに言い訳しかしないで、責任感が一切無い
全て自分の事ばっかりで、相手に対する思いやり、喫煙者同士の問題意識の共有がないんだよ
ただ国が税金を取りたいだけだ、本当に癌になるのか、そんなんばっか、恥を知りなさい
100 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:30:15 ID:CCZPFvVw0 >>95
まぁ、あんまり無理しなさんな
煙苦手だと言えば、大抵の人は上に向かって吐いてくれるさ
101 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:30:48 ID:xDVdMK+D0 受動喫煙の害以前に、とにかく臭い
そばで吸われると、煙が臭い、吸ってる人の口臭が臭い
その時は気づかないが、家に帰ると自分の服が臭い、髪の毛が臭い
これだけでも十分迷惑
この上、多少なりとも健康に害があるというのだから
お話にならないくらい迷惑
102 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:31:14 ID:cnGq/dw1O >>97
そうですね＾＾；
103 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:31:27 ID:nQB1HIPU0 ２０代前半なんだが友達に喫煙者は一人も居ない
本当に若い世代で喫煙率は上がってるのか？
104 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:32:21 ID:IVLlW5C60 >>95
あんまり無視しないようにね。
臭いもスーツに染み込むだろうし。
105 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:32:28 ID:kj5rW5b40 >>85
いやまーぶっちゃけ、普通の社会人なら他人の勤務先の企業イメージと
付き合いのある人物の人間性を結びつけるような真似はしないから、
もしマジレスであるならあんま気にするなよとマジレスしておくわ
106 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:32:40 ID:fobQovwb0 http://society6.2ch.ne...95004/l50x
107 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:33:00 ID:n3dOY+o90 おいおいなんだ２ちゃんにも喫煙者がいたのか。
昨今のこの手のスレは煙が嫌いな人たちの憩いの場で
その他は付け入る隙もないって感じだったから
いねーと思ってたよ。
108 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:33:33 ID:U+zhcUVB0 マナーさえ守れば吸ってもらってもかまわんけど
マナー守らない喫煙者が多すぎるから困る
道路に灰皿の感覚でポイ捨てする奴とか
109 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:34:10 ID:1QeIjxCY0 >>103
１０代は間違いなくサンプリングしても正確な数字は出ないでしょ。
刑務所で「余罪はありますか？」ってアンケートするの同じじゃない？
110 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:34:11 ID:zE5eu6r60 >>89
煙草1箱あたりの単価の上昇。最低でも1箱\1,000以上に引き上げる。
単価が上昇すれば、必然的に喫煙者人口の減少に繋がる。
それでも喫煙したければ、有料（\100以上）の喫煙室を設ける。
それ以外の場所での喫煙は厳罰化。徹底的に取り締まる。
とりあえず若年DQNが喫煙していたら、問答無用で110番通報しよう。
>>101
その通り。あの悪臭や受動喫煙に関心を払わない喫煙者のメンタリティは理解出来ない。
あれは非喫煙者にとっては毒ガスにも等しい。10m程離れていても、あの独特の臭気は感じられる。
111 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:34:33 ID:1iBRo9fC0 喫煙をオナニー的なポジションに持っていけば
分煙できるのではないだろうか
112 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:35:41 ID:q1RkwDsu0 そんなに煙草好きなら食えばいいのに
捨てるなんてもったいないじゃん
113 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:36:07 ID:cX81H4z00 >>60,>>82
よこからごめんなさい。
>>82 「何故日本が長寿命」って何と比較して寿命が長いの？
諸外国？それともタバコをいっさい吸わないと改定したときの日本？
諸外国と比較して長寿命っていうのは>>60の言うように
寿命を決定しているのが「タバコのみ」ではないから
少なくとも寿命を単純に比較する意味はないと思います。
だって、「アフリカの○○部族の喫煙率は日本より低いのに
日本の方が長寿命だから喫煙は寿命を延ばす」見たいなロジックが
なりたっちゃうでしょ？
肺がん発生率は気になるなあ。
タバコを吸うと吸わない場合と比較してどのくらい発生率が上がるの？
114 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:36:24 ID:zVR4IPdUO >>107
だってお前等みたいのにネガキャンされたからって
喫煙を止めるワケ無いじゃん
端から見下してる奴等がどう思おうと知らないし
でしょ？
115 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:36:28 ID:4FJb6oUL0 発癌物質撒き散らす奴らに制裁を加えろ！
タバコ１箱１０００円でちょうどいい。
どうしてもタバコを吸いたいなら自分の部屋で好きなだけ吸え！
116 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:36:33 ID:xIfVB8MN0 喫煙率のデータ。
http://www.health-net....90000.html
平成17年で止まってるけど、去年の6月に厚生労働省が発表したデータが
平成17年度だから、最新のものと思われる。
http://www.mhlw.go.jp/...516-3.html
このページのリンクにあるPDFのデータ
http://www.mhlw.go.jp/...c_0005.pdf
これの17ページ。
117 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:37:30 ID:qbYBAzi60 オヤジどもはタバコをやめる方向に向かっている。
一方、DQNのガキどもが男も女もせっせと喫煙人口の仲間入りしている。
そりゃ減らんわ。
118 : (´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 : 2008/04/21(月) 03:38:29 ID:mhPosQ+f0 >>93
＞例えば食生活。医療。日本国内でも地域によって差があるんだから、
＞寿命を「伸ばす」要因はいろいろあるだろう。
(´Д`)y━･~~~・・・・・
なるほど、実は「喫煙」って、言われるほどに危険ではなく、
結局「食生活」や、「医療」が重要って事ですか・・・・
じゃぁなんで喫煙を禁止したがるんでしょうかね？
まして、受動喫煙に関しては、「害」すらも科学的に証明出来ず、証拠すら無い。
有ると言うのなら、そろそろ出しては貰えませんか？
119 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:38:29 ID:LCY3Mpj1O 他人に迷惑かけることはしない。条例で決められるまでもない。
120 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:39:46 ID:Lsa4okpp0 キモヲタ・童貞＝タバコ
のイメージをマスコミが作ったら、
若者のタバコは減るんじゃないか？
121 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:39:49 ID:CCZPFvVw0 >>115
一箱２万でもかまわんよ
） ﾉﾉ
（（ ） （
） ﾉ ） (
（ _⌒) （ ( ）
）ﾉ ヽヽ ﾉ
（ ( ） ）)
∧ ∧ )ﾉ ｳﾏｰ （,, （
(,,ﾟдﾟ)O＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）ﾉ
（ ⊃（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ((;;）
〜（,,⌒⊃⊃￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
まぁ、一服してマッタリしようぜ
122 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:40:36 ID:c1r/Aqea0 嫌煙もほどほどにね
喫煙者がいなくなったら嫌煙できなくなりますよ
123 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:41:16 ID:n3dOY+o90 >>114
それで、今さらこりゃー大変だと思ってこんなとこでも声を上げ始めてるというわけか。
大変だね(福田風に)。
124 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:41:22 ID:1QeIjxCY0 >>120
お得意のJTに対してマスコミがそんなことするわけないだろ〜ｗ
125 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:41:45 ID:Hg8eTmcv0 >>120
タバコ嫌いのキモオタが多いよな。
まあ嫌いなのはいいことだし、当然なんだが、
キモオタが騒ぐとヒステリーみたくなってなあ。
キモオタはタバコ嫌いって言わないで欲しいよｗ
126 : (´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 : 2008/04/21(月) 03:41:53 ID:mhPosQ+f0 >>96
＞規制の段階で疫学的証明が成り立つような行政規制があるかよ。
(´Д`)y━･~~~俺も聞いたこともないから、言い出した香具師を問いつめたんだろ。
なんで、そんな嘘までつくのかねぇ・・・
ちなみに、チッソの場合は、疫学的証明ではなく、
病状の原因を科学的証明して、証拠として出していますよ。
そういう、直ぐにばれる嘘ばかりつくのは、嫌煙厨房の評判を落とすばかりですよ。
127 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:41:59 ID:IVLlW5C60 >>121
まああなたは構わないだろうね。
他の喫煙者のことも考えてあげなよw
128 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:42:11 ID:GaK9RjY70 若者の喫煙率上昇のソースは？＞バカヒ
129 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:42:18 ID:kj5rW5b40 >>111
喫煙＝オナニー説はネットでは割りと見かける説だよね
吸っちゃ駄目なら売るなよ！と言うけれど、でもお前、タダで配布されてるチンコを
公共の場所でしごいたりはしないだろ？という
130 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:42:53 ID:Dd4+ey3E0 >>114
まあ、中毒患者ってのはそういうもんだろうな。
かわいそうにな。
131 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:43:02 ID:W6q4pzEiO 男の喫煙者は減少中
女の喫煙者は増加中
世界の喫煙者は減少中
どこまで女は腐ってるんだろう
132 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:44:11 ID:CCZPFvVw0 >>127
なるほど、言われてみれば自分勝手な発言だったな
紙巻派も喫煙者であることに変わりは無い
133 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:44:16 ID:A3tUMb3vO そもそも煙草がうまいって表現おもろいな？
フレーバーがうまい？
134 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:45:57 ID:Dd4+ey3E0 >>118
どうせ、どんなデータ持ってきても
そいつは御用学者だとか、そんなとこのデータを信じるなんておめでたいね、とかｗ
そういう反論にもならない反論しか出てこないのは分かりきってるしｗ
寿命の決定要因にはならない＝喫煙は大した害にはならない
こんな論法持ち出すようじゃ、オツムが知れる。データなんて持ってきたところで、
ちゃんと理解できるのかも怪しいｗ
135 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:46:02 ID:p+OV1i1i0 「明らか」と強調が必要な時点で論理破綻してるんだよ。
中国から流れてくる初が物質入りもやの方がずっと問題だぜ。
136 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:46:37 ID:1QeIjxCY0 >>133
「空気がうまい・おいしい」って聞いたことあるかｗ？
137 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:47:15 ID:DAIbVqaU0 >>131 悔しかったら子供生んでみやがれｗｗｗ
女がいないと子供生まれないよ？ｳﾎｯでもいいけど。
138 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:47:56 ID:zVR4IPdUO >>125
２ちゃん見る限りじゃ
キモオタ＝嫌煙厨
としか思えないな
知識だけは健康オタだけど、運動は一切しない矛盾した連中ってイメージだな
139 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:49:17 ID:17H4ZRjn0 喫煙者は年金割り増し！ オランダの民間基金が余命に配慮
ttp://sankei.jp.msn.c...002-n1.htm
オランダに行けば幸せになれるんじゃね？
140 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:49:48 ID:IVLlW5C60 >>136
山や空気の澄んだところに行った時に「空気がおいしい」と
いう表現を使わない？
141 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:50:47 ID:SKaGh+9t0 >>126
＞(´Д`)y━･~~~俺も聞いたこともないから、言い出した香具師を問いつめたんだろ。
違うね。お前の読み違いが原因。
＞ちなみに、チッソの場合は、疫学的証明ではなく、
＞病状の原因を科学的証明して、証拠として出していますよ。
＞そういう、直ぐにばれる嘘ばかりつくのは、嫌煙厨房の評判を落とすばかりですよ。
最近の判決と勘違いしているか意図的に嘘をついていますね。
当時は原因物質すら確定されていなかったが、
疫学的証明によって損害賠償を認めた。
それが不服なら、アルカリ事件でもルンバール事件でも読んだら？？？
知識がついてこないと人格否定でしか意見を主張できないから大変だねｗ
142 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:51:58 ID:Dd4+ey3E0 >>126
ただ、先に疫学的証明が出された段階で、チッソの排水が疑われたのに、
あんたと同じ態度で政府が保留したもんだから、数年間結論が遅れたがなｗ
143 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:52:02 ID:1QeIjxCY0 >>140
アホか？流れを読めよｗｗ
俺は>>133に対してレスしたんだぞ！！
俺に対してじゃなくて、>>133にレスしろよｗｗ
144 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:52:52 ID:L4R+W4qR0 アカヒの害のほうが深刻な件
145 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:55:08 ID:IVLlW5C60 >>143
すまんね、レスする相手を間違えたw
もう眠いし、明日早いから寝る(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
146 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:56:10 ID:1QeIjxCY0 >>145
俺は自宅でしか喫煙せん
お前には害はないから安心しろ〜
いい夢見ろよ〜
147 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:58:34 ID:LM3Y1WOKO 朝日が応援してる時点で胡散臭いと思ってしまうんだが
世間一般では朝日新聞、週刊新潮、フラッシュを比べると
どれが一番上なん？
148 : (´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 : 2008/04/21(月) 04:01:13 ID:mhPosQ+f0 >>134
＞ どうせ、どんなデータ持ってきても
＞そいつは御用学者だとか、そんなとこのデータを信じるなんておめでたいね、とかｗ
＞そういう反論にもならない反論しか出てこないのは分かりきってるしｗ
(´Д`)y━･~~~そういう逃げは・・・・
とりあえず、まっとうな科学的証明や証拠を元にした資料を出してから言いましょう。
疫学的統計は、前スレにも書きましたが、あくまでも「傾向」でしかありません。
長寿の原因と同じで、様々な因子が有る中で、特定出来る物ではないのです。
チッソや、四日市喘息の裁判では、病気の原因の科学的証明が有りました。
さて、裁判の話しは、条例の制定の根拠とは別なのでこれで終わりにしますが、
条例に関しての質問にはしっかり答えてくださいな。
あなたは前スレで、条例を制定するのに、疫学的統計が有れば出来るような発言をしましたが、
どの法律のどの部分に、行政規制の条件で、どこにそんな物があるのでしょう？
>>141
＞当時は原因物質すら確定されていなかったが、
(´Д`)y━･~~~これは酷いｗ
病気が発生しただけでは、企業を訴える事すらできませんよ。ｗ
しかも、裁判時には、汚染された魚を食べた事が原因なのは報道によっても明白でした。
なにしろ、背骨が曲がった魚、それを食べてフラフラになったヌコの映像まで、
いまでも残ってるんですから。ｗ
＞違うね。お前の読み違いが原因。
はぁ？訳の分からないいちゃもん付けないでくださいよｗ
過去レス読んでくださいな。
149 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:03:27 ID:I0IYr4ZD0 > 日本ではいま、若い世代の喫煙率がじわじわ上がっている。
いったいどこのデータを見て言ってるんだ、朝日論説。そんな事実はない。
「たばこを吸いたいと思ったことがある」子供がこの6年で半減（文部科学省）
http://www.worldtimes....70625.html
一次資料：薬物等に対する意識等調査報告書−文部科学省
http://www.mext.go.jp/...042500.htm
中高生の喫煙率がこの4年で激減
http://www.health-net....110103.gif
http://www.health-net....110104.gif
早稲田大学学生の喫煙率 この10年で24.1％から11.4％に減少
http://www.waseda.jp/s...06401.html
岩手大学学生の喫煙率が19％（2001年）から8％（2007年）に半減
http://www.yomiuri.co....T00082.htm
新社会人の88％が非喫煙者
http://www.jnj.co.jp/g...2007/0524/
20代30代は梯子をはずされてしまってるが、
その下の世代では新規喫煙者のシャットアウトに成功しつつあると思うよ。自販機の認証も始まるし。
あと、疫学的因果関係の話で盛り上がってるのもそうだが、みんな何か本を読もうよ。
それも、JTの隠れ蓑やら、非専門家のヘビースモーカーやらが出しているのじゃないやつを。
つーか科学雑誌や科学書くらいたまには読めばいいのに。
だいたい、ふつーの医学の基準で考えりゃ能動喫煙の害も受動喫煙の害もとっくに立証済みだし
タバコ業界が1950年代以来とんでもない欺瞞工作を行ってきたことにも、
タバコは遅かれ早かれ撲滅するべきという（専門家一般の）考えにも同意できるはずなんだが、
無知なままバランス感覚取れてる気になってる自称中立が多すぎるんだよな。
Aを主張してる人間とBを主張してる人間とが争ってて、AとBの中間点が正解とは限らんのだよ。
150 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:04:03 ID:kj5rW5b40 >>126
科学的証明って何？
もしかして、無機水銀がメチル水銀に変換されると実験的に証明したことか？
それを以って科学的証明というのなら、副流煙に発ガン性物質が含まれているのは
明らかなのだから、「受動喫煙の害を科学的に証明したもの、若しくは証拠」
なんつーのはいくらでもあることになるだろう
だが、病理学はそんな単純なものじゃない
151 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:08:11 ID:A3tUMb3vO >>136
空気がおいしいは、澄んだ空気の清々しさを表す比喩だろ
煙草うまいはそういう使い方なのか？
依存性による快感と血管収縮によるダウン感を、煙草ウマーって言ってるだけな気が
152 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:09:34 ID:+jMcEYUi0 >>54
煙い。迷惑。
以上
153 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:10:01 ID:Dd4+ey3E0 >>148 ま、そう言うとは思ってたけどね。
>>141>>148
ちょい整理。
1956年 水俣病発見 チッソ工場の排水が原因ではないかと即座に疑われるが、
因果関係の立証はすぐにはされなかった
熊本大学医学部に研究班発足。重金属中毒だという当たりをつける。
企業側の協力が一切得られず、廃液も調べさせなかったため、原因金属
を特定できず、マンガン説、セレン説、タリウム説などを提案。が、どれも決め手に欠く。
ここで、最も怪しい、毒々しい排水が、一番原因として考えうるのにも関わらず、
厚生省も熊本県も、原因不明としてチッソに対する法的規制措置をとらない、と判断をした。
その後、イギリスのメチル水銀の中毒症状を報告した、ハンターとラッセルの論文が熊本大の
研究班の目にとまり、有機水銀が原因物質と疑われる。
1959年 熊本大研究班が、海底の泥や患者の体から水銀を検出し、有機水銀説を提案。
しかし、マスコミなどでは「熊本大がまた新しい説を出した」程度の扱い。チッソも工場での
有機水銀の生成を否定。東工大教授などが横槍で「アミン説」などを入れるなどして混乱。
1962年 ようやく研究班が工場廃液を手に入れ、塩化メチル水銀を抽出。それを原因として政府が
認めたのは、さらに6年後の1968年となる。
こんな感じだと思うが。
154 : (´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 : 2008/04/21(月) 04:13:21 ID:mhPosQ+f0 >>150
＞副流煙に発ガン性物質が含まれているのは明らかなのだから、
(´Д`)y━･~~~詭弁ですな・・・
問題は発症する為の条件、まぁ摂取量や、発症のメカニズムですが、
それらが証明されていません。
例えば、自然界ですら、細胞の突然変異を促す放射能があります。
発ガン性物質が含まれているという括りならば、他にも多く存在します。
あなたは受動喫煙がどのように癌を発症させるのか、科学的に証明できるのですか？
それは他の要因が、その発症因子にから除外できる科学的証明をお持ちですか？。
さて、病理学と言うのなら、そういった事を詳しく、分かりやすく、
素人の私にお教え下さい。
ちなみに、私は煙草の煙に、発ガン性物質は含まれないとは言いませんし、
副流煙（受動喫煙）が元で、癌にはならないともいいません。
155 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:14:37 ID:fWkKTWxgO まあ喫煙率が上がっているのは若者というより若い女なのだが。
男性は全年齢で下落だったはず。
156 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:16:11 ID:CCZPFvVw0 >>151
煙草のうまいは、香りと味に対して使うな
銘柄によってかなり香りが異なってくる 香料で香り付けしたものもあったりする
味はタール量によって深みが違ってくる
吸い方や微妙な気温や湿度の違いでも味が変わってくるから、それがまた面白い
157 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:16:35 ID:1QeIjxCY0 >>151
比喩ならそれでいいんじゃないの？
自分で解決できてんじゃんｗ
158 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:17:02 ID:fWkKTWxgO >>154
何処ぞの板で「元喫煙者」とかのコテで荒らしてた人ですか。
159 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:17:49 ID:17H4ZRjn0 受動喫煙による健康への影響が無い事が証明、周知されていなければ
非喫煙者に不安と言う精神被害を与えている事になるべや
精神問題は定量化し難いからまず表に出てこないけどな
160 : (´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 : 2008/04/21(月) 04:18:10 ID:mhPosQ+f0 >>153
(´Д`)y━･~~~で、裁判が起こされたのは何時でしたっけ？
確かそれらの後だと記憶していますが・・・７０年頃だったと読んだ・・・
それらの流れから分かるように、つまり疫学的統計ではなかったですよね。
161 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:18:30 ID:Dd4+ey3E0 >>154
153に書いたが、その態度が水俣病の認定を遅らせた、というのはまさに
歴史的な事実なんだが？ しかも、６年以上も待たせて、やっぱ水銀でしたー、だ。
162 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:20:38 ID:GCsxqy86O 朝日新聞をはじめて支持しますた！
163 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:21:51 ID:A3tUMb3vO >>157
文章をちゃんと読めよww
164 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:22:07 ID:kj5rW5b40 >>154
＞あなたは受動喫煙がどのように癌を発症させるのか、科学的に証明できるのですか？
＞それは他の要因が、その発症因子にから除外できる科学的証明をお持ちですか？
これは誰にも出来ないという話をしているのに、なんで俺にそれを求めるかね
もう一度言うよ
発ガン性物質があるからといってそれがガンの原因だとは誰にも言えないのと同様に
排水にメチル水銀が含まれていたからといってそれが水俣病の原因だとは言えなかった
病理学的にはね
165 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:22:07 ID:Dd4+ey3E0 >>160
うーん。あなたに不都合な例として挙げてるつもりなんだけど、
すごいね。なんか、逆に感心したわ。
166 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:22:08 ID:CCZPFvVw0 >>159
流石に精神被害まではどうしようもないな
あんまり気にしなきゃいいんじゃないかな
気にすると余計疲れそうだし
167 : (´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 : 2008/04/21(月) 04:22:25 ID:mhPosQ+f0 >>158
(´Д`)y━･~~~ν即＋や東亜＋くらいしか出入りしていませんがな・・・
つーか、君は、その板とかでも煙草スレに粘着して、
ワシのように、つたないながらも論理的なレスを返そうとする姿勢の人に
「荒らす」とか言うのですか・・・・。
嫌煙厨ってのは、本当に腐ってますね・・・
168 : 愛煙家 : 2008/04/21(月) 04:22:37 ID:iNaiC8kiO 周りに迷惑なのはわかる。だからってねぇ･････
あとは、神奈川はタバコ販売禁止にするしかない。中途半端に吸えるから駄目なんじゃないか？うんっ！それがいい。
ついでに日本国は、煙草販売禁止法をつくる。
そこまでやればみんなタバコやめるよ。俺もねww
169 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:23:53 ID:XL2DmomoO 朝日が応援するのか。
いい条例だと思ってたんだけどな。
170 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:27:11 ID:9+yEI9MP0 目の前で屁をされると、健康被害はないかもしれないが、
臭いし嫌じゃないのか？
171 : (´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 : 2008/04/21(月) 04:28:11 ID:mhPosQ+f0 >>161
(´Д`)y━･~~~>>141のレスの趣旨からずれていませんか？・・・
＞当時は原因物質すら確定されていなかったが、
＞疫学的証明によって損害賠償を認めた。
ワシは、この部分に対しての意見をしたわけだ。
遅れたという話しは全く問題視していない。
で、どのような「疫学的証明」で、チッソの所行と証明したのか説明ヨロ。
というか、>>151の内容だと、どちらかと言えば科学的な証明を証拠にした提訴なのは明らかだが・・・
172 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:28:17 ID:1QeIjxCY0 >>163
比喩：
字・語句・文・文章・出来事・作品全体などの物事を、
それと共通項のある別の物事に置き換えて表現する手法
食べ物に例えて表現してるだけだよｗ口から摂取するものだからｗ
んで、どこの文章をちゃんと読めばいいのかな？
173 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:28:47 ID:17H4ZRjn0 >>166
なんで嫌煙が増えたかと受動喫煙の研究が進められてるかってのは結局非喫煙者の健康不安が元な訳で
健康被害の証拠が無いから吸ってもいいじゃんって開き直りは逆効果でヒステリーを呼ばないかなと
すみわけなり共存なりを考えなけりゃ少数派が割り食うことになる訳だし
174 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:29:14 ID:MbVpaE2T0 実害としては飲酒のほうがひどいんじゃないの。
175 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:29:39 ID:umRP8qkNO ただ今禁煙三時間突破！
あと二時間くらい我慢して吸うとうまいんだこれが
176 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:29:42 ID:Dd4+ey3E0 >>168
こうやって、オレも嫌煙意見ばかり書いてると、喫煙派からは
一切の喫煙を認めない、タバコ撲滅と叫んでるように見えるんだろうけど、
実際は、喫煙する友人には寛容だし、彼らが望めば、喫煙コーナーで
一緒に（我慢しつつ）コーヒーくらい飲んだりはする。
そういうときは、相手も結構気を使ってるようで「喫煙席でいい？」とか聞いてくる。
逆に、そういうことも聞かないような奴とは、あまり親しくしない。
結局、遠慮もなく堂々と喫煙する奴が我慢ならんのさ。こっちが気を使ってんのに。
嫌煙にもいろいろいるわけよ。
177 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:32:16 ID:CCZPFvVw0 >>173
うぅむ、人前で吸わないからなぁ
健康が不安なら受動喫煙より日頃の食生活疑ったほうが早いと思うよ
まぁ、住み分けは必要だね
互いに争う必要は無いわけだし
178 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:32:17 ID:Elf4GQei0 一箱１０００円にすれば
多くの若者はタバコを吸わないだろ
なんだがんだと言うよりより
タバコを１０００円にしろ。
179 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:32:46 ID:Dd4+ey3E0 >>171
アンカーミス？
眠いのか？
なーんか、この流れだと疫学的とは何か、
科学的とは何か、みたいな定義も必要になりそうで、
今の時間帯にそれをやりたくはないな…
まあ、逃げたと思うなら、それでいいよ。疲れた。
180 : (´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 : 2008/04/21(月) 04:33:49 ID:mhPosQ+f0 >>173
＞結局非喫煙者の健康不安が元な訳で
(´Д`)y━･~~~そうなんだよなぁ・・・
省庁の思惑を実現するために、マスゴミは国民の不安を煽って、扇動するからなぁ。
まぁ、そういうのに乗せられてしまう人もダメなんだが・・・。
まぁ、ヒステリーのガス抜きが、嫌煙厨を生んでるとしたら、
それはそれで情けない人たちだと思うよ。
181 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:35:32 ID:I+15+hMj0 >>16
微増だけどな
団塊の世代の喫煙率から見たらめっちゃ低い
182 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:37:11 ID:kj5rW5b40 >>176
俺も、喫煙者の友達が部屋に来たときに「ここでタバコを吸うな」とは言ったことないんだよね
友達も普通に吸うし、それをきっかけにして「タバコを吸う人間は劣等人種なのではないか？」
と議論をしたりはするのだけれども
まーぶっちゃけ俺にとってタバコ論は話のネタでしかない
普段も特にタバコを避けてはいないし
183 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:37:12 ID:umRP8qkNO 自己責任だなんだ言っときながら、
国に期待しちゃってるのが日本人ですから。
184 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:38:18 ID:1QeIjxCY0 >>178
１０００円にしたら密造煙草できるぞ。
喫煙者にとっては５００円の密造を買うだろ〜。
密造だから、税収も無い。この財源を嫌煙家が負担するんだぞ〜
ちなみに煙草の税収は２兆円以上だから。
185 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:39:52 ID:Alo4BpvM0 朝日・・・
無能な味方は有能な敵よりも恐ろしい
186 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:40:41 ID:17H4ZRjn0 >>177
俺が不安だって言ってるんじゃないよ？
俺はコーヒー牛乳があれば喫煙所だってついてくトンチキだし
あと食生活は自己責任で済むけど受動喫煙は自己選択出来ないでしょ？
健康被害への納得と言うか諦めは食生活の方が上じゃない？
187 : (´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 : 2008/04/21(月) 04:41:12 ID:mhPosQ+f0 >>176
＞結局、遠慮もなく堂々と喫煙する奴が我慢ならんのさ。こっちが気を使ってんのに。
＞嫌煙にもいろいろいるわけよ。
(´Д`)y━･~~~その部分には同感だ・・・
これって、害等魚の時と全く同じなんだが・・・、
例えばバサーという個の総称でしかない名称に対して、
画一的な悪のイメージをマスゴミが国民に植え付けた過去がある。
喫煙者も同じ構図で、このスレでもあまりにも
その辺（個の総称）という事が理解できていない人が多い。
（というよりも、煽り方が同じなので、ピックルみたいな会社の工作か？）
ワシが非喫煙者や嫌煙者と、嫌煙厨とは分けているのはその為。
個の総称が、全て同じ行動やメンタルをしているという考えは危険だよ。
外来魚問題の時の様に、それを利用して補助金が使える条例などが簡単に決まってしまう。
188 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:41:54 ID:CCZPFvVw0 >>184
あぁ、確かに強力な値上げは暴力団の資金源生むだけだな
徐々に徐々にやっていけばいいんだろうけど
やはりここは住み分けで
全面禁煙の店も結構増えてきたし、条例はそれを促せばいいと思うよ
189 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:44:40 ID:r7Y19+ntO >>184
喫煙者には保険適用無しにすれば良いよw
まあ俺も身内に煙草吸ってる人がいるんで強くは言わないが
路上喫煙の禁止と分煙ができてない飲食店は全面禁煙にするべきだと思うよ
家と喫煙所で好きなだけ吸って
190 : (´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 : 2008/04/21(月) 04:45:26 ID:mhPosQ+f0 >>179
(´Д`)y━･~~~アンカーミスだったｗ正しくは>>153・・・
つーか、まぁ言葉の定義はお約束なので、すりあわせは必要かと。
と言ったところで、ワシもそろそろ寝ますわ。
191 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:46:05 ID:A3tUMb3vO >>172
いやだからIDみて流れ読めよ
はじめにおもろいと言ってるだろww
煙草を吸う行為を何たとえるかだ
うまいってことは物を食う行為で、うまいって表現は味覚に差はあれど舌に感じる味がうまい訳だ
じゃあ煙草はという話をふってるんだよ
空気すってうまいって言うとき臭い空気吸ってうまいとは言わないだろ
>>151は他の書き込みしてる人の表現使うと、空気は良いものの表現を比喩してる普通のうまいって表現だけど、煙草はオナニーってうまいって言ってんのと同じに見えるって書いてんだよ
192 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:46:23 ID:kj5rW5b40 >>184
厚生労働省によると
平成11年度の直接喫煙による本人や胎児への影響、及び受動喫煙から
発生した医療費 は●1兆3086億円。
（国民医療費の4.3％。直接喫煙によるもの1兆2936億円・妊婦の直接喫煙で
胎児に影響した分は4億円・受動喫煙による罹患では146億円）、
喫煙関連疾患による労働力損失は
直接喫煙で●5兆7216億円（死亡含む）、受動喫煙で●1144億円、
喫煙による罹患で合計●7兆1446億円の損失
これらと相殺されるから税収面では得だよ
確かに密造を買う奴はいるだろうが、競馬のノミ屋の客の数を考えればさほど多くはないだろ
193 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:46:35 ID:CCZPFvVw0 >>186
受動喫煙って実際どんなもんなんだろ
職場環境によるのかな
まぁ、折角だからこれを機会に居場所を分け合えばいいと思うよ
つまらないことで争うのは不毛さ
194 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:49:06 ID:Dd4+ey3E0 そもそも、嫌煙て、受動喫煙とか臭いとか、何かひとつの単一の理由で
嫌ってるわけでもないと思うんだわ。
理由も複合的でさ。それに対して、喫煙派って受動喫煙ならそればっかり
反論してくる。不思議でならんのよ。
友人Ａがここにいるとして、そいつのイメージはいろんな要素で決まると思う。
外見、発言、クセ、態度、能力、思想…。複合的な要因で嫌ってるのに、
どれかひとつ反論して、イメージ全体を覆そうというのが無理。
そりゃ、中には何の問題もない要因や、むしろ好意的に見れる要因もあるだろうけど、
結果的なイメージの全体像が否定的なのに、そのどれかひとつの無害な要因で全体を
ひっくり返すなんて無駄だと思うんだわ。
195 : (´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 : 2008/04/21(月) 04:50:20 ID:mhPosQ+f0 >>192
(´Д`)y━･~~~まぁ省庁の発表・・・・
国土交通省や社保庁ではないが、同じ穴のムジナ・・・。
どんな症状でも、「喫煙のせい」にすることは可能。
これにより、予算が増やせるのならば、連中はやるとは思わないか？
つーか、マジでもやすみﾉｼ
196 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:52:19 ID:1QeIjxCY0 >>191
後半の部分は理解し難い文章だから何も言わんが
＞おもしろい
って表現したのならそれで解決だ
俺は見事に釣られたｗ
197 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:52:29 ID:kj5rW5b40 >>195
こっちはソース忘れたが、どっかのシンクタンクの試算によると、
タバコの税収が最大化されるのは一個500円のときなんだそうな
>>192とは全く関係なしにね
198 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:53:29 ID:VquRZs170 とりあえず論文嫁、文盲が。
Tob Control. 2007 Dec;16(6):373-7.の
Mortality attributable to passive smoking in Spain, 2002.
これは1例だが、PubMedでenvironmental tobacco smoke cancerとか、
secondhand smoke cancerとかで検索したらぞろぞろでてくるだろ。
お前らの大好きなソースとやらがよ。
コホートとかわかってから発言しろ糞が。
お前みたいなのがいるから医療費が高騰すんだよ！
199 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:54:13 ID:I0IYr4ZD0 チラシの裏的に書くよ。
・同じ1986年、米国保健省は、配偶者からの受動喫煙と肺癌に関する、1982年以降の12の論文を検討し、
受動喫煙が肺癌の原因となる可能性があるとした。たばこ煙の中の50以上の発癌物質も同定されているため、
受動喫煙が肺癌の原因であっても生理学上不思議ではないと結論されている。
・癌抑制遺伝子の代表的なものに"p53"という遺伝子があります。肺がんでは50〜80％にp53の遺伝子変異を
みとめますが、タバコに含まれる最も強力な発癌物質のひとつであるベンツピレンにはp53に変異を起こす作用があります。
統計の話ばっかしてるから、タバコの害に生理学やら病理学やら薬理学やらの根拠ないんだろうと
考えるのは思いっきり間違いで、そんなもん最初の頃から山ほどあるし、
だいたい、メカニズムを説明できるかというのは
疫学的因果関係を構成する重要条件のうちのひとつ（「関連の整合性」）。
で、メカニズムが説明できるからそれで有害性の証明になるかというとそんなことはなくて
たとえ原子レベルまで何もかも説明しつくしたとしても、人体（生命）はあまりに複雑だから
どんだけタバコ煙に曝露したらどんだけ肺がんになるかは
実際に社会生活送ってる集団を調査しないと分からないわけよ。
（それか人体実験か。ありえないけど）
こうして話は統計に戻ってくるわけだ。一周して新しいというやつだ。
結局、「科学的証明」には統計が決め手になんの。だから医学の世界とか「エビデンス」だらけなんじゃん。
タバコの害なんて統計的にそういう傾向が見られるだけで、科学的に証明されてないんでしょとか言う人は
ここんとこの論理が分かっていない。つーか自分が何を言ってるのかもわかってない。
あなたのおっしゃる「科学的な証明」って具体的に何のことかしらと。それ以前に科学って何？と。
中谷宇吉郎の本でも読んでほしいね。
200 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:54:53 ID:Gnf9aYHEO >>30
医療費バカスカ使ったり、少子高齢化で平均上がったりしてるし
201 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:55:03 ID:Dd4+ey3E0 >>195
おやすみＹｏ
202 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:56:04 ID:17H4ZRjn0 禁煙、分煙どうなるかは知らないが最後に一つだけ
タバコに限らず路上でのポイ捨てはいくないぞ
タバコ＞ゲロ＞スズメ＞スズメの死体×２
は精神的に来るものが有るからな
ダメだぞ 絶対だぞ
203 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:59:46 ID:qpN7kdIt0 >>27
ニコチンには常習性があって、中毒になってるだけｗ
204 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:01:48 ID:A3tUMb3vO >>203
中毒って表現は古い
205 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:02:17 ID:700jBFHs0 >>1
受動喫煙の害が科学的に明らかだとしても
自動車の排ガスの被害はどう考えても
数百倍数千倍だろうに、不思議です
206 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:03:59 ID:Dd4+ey3E0 >>199
そうなんだよねー。ID:mhPosQ+f0の言う「科学的」てのが、
オレから見ても、どうしても「あり得ない」ものを指してるような気がしてね。
だから>>179に、定義が必要になりそうだ、と書いたんだが。
ヒュームじゃないけど、科学は相関関係は見出せても、因果関係を
本当に明らかにはできない、という議論にまでいきそうで、無駄だと感じたんだわ。
207 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:05:55 ID:qpN7kdIt0 ホリックか？ｼﾗﾈ
タバコの不始末が出火原因の第二位であること、
壁紙や窓をヤニ臭く汚すだけでも万死に値する。
208 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:06:11 ID:f+qX+unZ0 喫煙率上がってるか？下がってると思うんだが据えない場所が増えたからそう感じるだけかな。
209 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:07:40 ID:Dd4+ey3E0 >>205
結局、恩恵と害のバランスだろうね。
そもそも、受動喫煙で非喫煙者が何か得することってある？
自動車の場合、自分や物の移動に日常的に使ってるでしょ。
宅配も含めて。つまり、利益を享受してる。
で、改めてもう一回聞くけど、
受動喫煙で非喫煙者が何か得することってある？
210 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:09:03 ID:A3tUMb3vO >>205
でた排ガス理論ww
排ガス規制すんのと煙草規制すんのは別問題だろ
松沢が排ガス規制反対なんてどこにも書いてないだろ
どちらも問題あるなら、解決に向けて行動し、規制できる段階になった方の規制を実行先に実行するのは当たり前
211 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:10:10 ID:GL+N4xHz0 俺はタバコ嫌いだけどタバコ税がかなりの多いのも事実
大体
＞日本ではいま、若い世代の喫煙率がじわじわ上がっている。
なんでこんな大嘘平気でつけるんだ？
212 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:10:36 ID:FYCAYr/l0 喫煙率の高い、スペイン、ギリシャ、日本よりも
喫煙率の極低い米国、英国の方が寿命が短いというのは
どういうことやの？
213 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:11:49 ID:1QeIjxCY0 >>209と>>210
は>>209の方がロジカルだと思う
それは頭の悪い喫煙家の俺でも分かる
214 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:12:50 ID:RUAWg1wgO ・日本人がタバコを吸うようになってからも寿命は伸びている
・タバコを全く吸わない民族よりも、タバコを吸う日本人のほうが平均寿命が長い
215 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:14:42 ID:wdrqtoQG0
★禁パチンコ条例―松沢知事、がんばれ
こちらを先にお願いします。
216 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:14:44 ID:kj5rW5b40 >>214
またパンと犯罪のコピペを誘発するような書き込みを…
217 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:15:06 ID:fWkKTWxgO >>180
おいおい、ストレスからくるようなヒステリーのガス抜き行為って煙草を吸う行為そのもののことだろ。
昔から喫煙者自身がストレス解消と言ってきたことじゃねーかｗ
218 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:16:46 ID:gIc0ozib0 >>214
・タバコのポイ捨てをしたことのある人間の100％が喫煙者
・タバコが原因で肺がんになった人の喫煙率はなんと100%
・寝タバコによる火災を起こした人のうち、喫煙者の割合は100%
219 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:17:07 ID:GL+N4xHz0 >>214
タバコは嗜好品だからな
裕福な国ほどタバコを吸人は多い
と同時に裕福な国ほど医療技術は高い
それだけ医療の進歩が速いんだろ
220 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:17:07 ID:Dd4+ey3E0 >>214
この時間に、こういうループさせるレスを書くってのは、
ラリホー唱えられてるのと同じくらい、きっついなｗ
221 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:20:23 ID:wdrqtoQG0 >>218
裏返しとくね
・喫煙者の100％が、タバコのポイ捨てをしたことがある
・喫煙者の100％が、タバコが原因で肺がんになる
・喫煙者の100％が、寝タバコによる火災を起こした
222 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:21:23 ID:1QeIjxCY0 >>218
一応、釣りかもしれんが・・・
＞・タバコが原因で肺がんになった人の喫煙率はなんと100%
ワロタｗ
223 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:22:03 ID:LvFElO130 喫煙者も嫌煙者も、
みんなが少ーーーしだけ我慢すれば
良いだけの話だと思うんだけどね。
社会のための私達なのか。
私達のための社会なのか。
楽しみを削られて生きる人生ってなんだろな。
224 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:25:54 ID:A3tUMb3vO >>220
喫煙者がアピールできるのは、
副流煙による健康被害のデータや検証がまだ完璧じゃない
唯一つしかないからな
おかしな主張がループして出て来るのも仕方ないな
225 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:28:31 ID:gULTTE25O 隣りの部屋の奴がヘビースモーカーだから喉痛いし咳出るし最悪
226 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:29:00 ID:lmLccPrvO >>221
それなんかおかしくないか？
227 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:29:28 ID:Dd4+ey3E0 >>221
逆は必ずしも真ならず。
ジェームズ君は100％アメリカ人である。
よって、アメリカ人は100％ジェームズ君である。
これは誤り。
228 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:35:42 ID:u4lCxCUX0 >>223
おまえの楽しみの為に臭い飯食わされたり病気に追いやられるのはまっぴらなわけだがｗ
これだからニコチン脳は困る
229 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:36:35 ID:tJ/AzJSp0 >>147
東スポ
230 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:39:31 ID:f9iFZOs90 >>223
少しだけ我慢しよう。自宅で吸うのは許す。
だからあなたも少しだけ我慢して。自宅以外で吸わないで。
231 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:39:55 ID:ngPYhhrq0 ＞たばこは、吸う人だけでなく、周りの人の健康も損なう。
はぁ？なら自動車もバイクも全部廃止にしろよ
廃棄ガスがどれだけ有害で、肺ガンの最大の原因になってるって知らないのか
232 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:40:31 ID:LvFElO130 >>228
お前の楽しみのためにちんこを握り締めた手を洗わずに握った吊革を
俺の彼女が握ってしまいその手で俺のちんこを握り性病にかかるのはるまっぴらなわけだがw
ちなみに俺は非喫煙者な。
233 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:41:02 ID:1mblM6VTO 喫煙者は臭いって自覚がない
234 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:44:28 ID:ngPYhhrq0 「嫌いだから法律で取り締まれ」なんて、偽ユニセフがやってる児ポ法改正運動と同じだよ
ある日突然「あなたが臭いという苦情が来たので逮捕します」なんて言われたらどうする？
俺の知人に猛烈な嫌煙君がいるんだが、そいつの吐く息が臭くてたまらなくて
聞けばちゃんと歯も磨いているそうだ
本人には気付かんのだろうが、俺は気持ち悪くて吐きそうになって、車の窓を全開にしてしまったよ
235 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:45:17 ID:lqpfQ8la0 >>214
まぁ、食べてるものが違うからね、、、。
世界中の食材が集まる日本。
236 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:45:59 ID:SCTJrz+RO とりあえず周り気にしないで好きなだけガンガンどんどんスパスパ吸いまくって
プカプカぷぁ〜って嫌煙に吹きかけちゃっても良くね？
で、その辺にポイポイ捨てまくって次のタバコ吸えばハッピーぢゃね？
な？そーだろ？そーだよな？
237 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:46:58 ID:ngPYhhrq0 国民の約半数がタバコを吸うアフリカの国があってな、
当然あっちのタバコは日本のタバコより辛くて、フィルターも無い
なのに肺ガンで死ぬ人はほとんどいない
タバコがガンの原因になってるって、医学では解明されてないって知ってるか？
まあ知らない人が騒いでるんだろうな
238 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:48:35 ID:A3tUMb3vO >>234
迷惑防止条例
239 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:49:28 ID:Dd4+ey3E0 >>224
喫煙者はさ、そりゃ好きなものを守るためだから、
熱意も維持できるんだろうけど、
こちとら、嫌いなものを排除するために、わざわざ
彼らほど熱意を維持できないんだよね。
そこを意識的に突いてるのか知らんけど、
こちらの疲弊を狙ってるとしか思えんｗ
240 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:51:43 ID:ngPYhhrq0 副流煙だか受動喫煙だかでガンになるなんて信じてる人は、まず日本から脱出するこった
こんな排気ガスばかりの国にいたら、当然肺ガンになる可能性は高くなる
タバコを根絶した所で何も変わらんよ
http://www.koumatsuba....ration.htm
241 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:52:09 ID:KB3juzSJO >>236
↑典型的な馬鹿
242 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:53:10 ID:VI3Vua8f0 タバコを吸うと肺ガンになるってのは
医学的には証明されて無いからねぇ。
243 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:53:21 ID:JeoxSYn60 朝日が勧めてんだから悪い条例に違いないというのは冗談だが
文句あるならRCTの大規模試験でタバコの害を証明してほしい
これだけ条件がそろって未だに出せてないぞ
244 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:54:00 ID:yMgfoom40 タバコも規制する。排ガスも規制する。
これでいいじゃんｗ
245 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:54:20 ID:A3tUMb3vO >>240
>>209-210
246 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:54:22 ID:LvFElO130 ようするに、
嫌煙厨の人たちに、
アイドリングストップはしてるのかと聞きたいのだよ。
247 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:54:54 ID:Ox/bA3Nl0 >>237
人種が違う者で比較されてもね
まずは皮膚ガンの発生率から調べてみたら？
248 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:56:10 ID:9FGvanilO >>237
悪いがそれは平均寿命が低いからだ
249 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:56:40 ID:Dd4+ey3E0 >>240
グラフの「ＪＴ調査」にﾜﾛﾀ
250 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:57:29 ID:aREAOwZmO >>214
つまりタバコは寿命を延ばす栄養素であるという結論でOK？ｗ
日本人全員が喫煙してるわけでもないし
そんな結論にたどり着いた研究者はいねーよばーか
251 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:57:33 ID:QlV7Roz6O 実際、うちの会社では喫煙者は50代ばかりで、
それ以下の年代の喫煙者はいなくなってるな。
252 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:58:22 ID:GL+N4xHz0 というかこういうのは医学より統計学的なデータの方がよっぽど意味がある
253 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:59:15 ID:HBjQ3H7H0 神奈川の条例はやろうとやるまいとどちらでもいいんだが
何か朝日に言われるとゲンナリしてしまう
254 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:00:04 ID:JRKvoWLU0 だから肺がんの主原因は自動車の排気ガスだと何度言ったら
255 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:00:10 ID:yMgfoom40 タバコ吸いたきゃ諦めてアフリカなり中国に住めばいいじゃんｗ
256 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:03:13 ID:Dd4+ey3E0 『「タバコは百害あって一利なし」のウソ』 武田良夫著 洋泉社
とかも読んだけど、この程度の本に騙されちゃう人も多いんだろなｗ
著者がＪＴのＯＢだとか、洋泉社はトンデモ本だらけだとか、
そういう事は全然考慮できずにさｗ
257 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:04:11 ID:GL+N4xHz0 >>243
お前が証明して欲しかろうがどうだろうが
タバコが害なのは事実として世界中で規制が進んでる
そんなにタバコが吸いたければタバコが健康にいいデータでも持ってくれば？
258 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:05:16 ID:Cdide0uz0 おかしいのは都市に人が集まるようになってから
うるせーのが多くなった事
259 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:07:57 ID:G5MCEhhc0 人生の大半は室内ですごしますが、タバコを吸う人と同じ室内に暮らすと、
環境基準の5000倍の致死リスクをもった空気を吸わされることがわかりました。
先進国社会で環境基準の5000倍も危険な環境汚染がほったらかしにされているのです。
受動喫煙問題は喫煙者の「喫煙権」と非喫煙者の「嫌煙権」のぶつかりあいなどではありません。
生存権の問題なのです。
受動喫煙にさらされている人の20人に1人がタバコ産業の商品によって殺されます。
ある産業の商品を適正に使用した消費者の2人に1人、
その消費者の周辺にいる人の20人に1人を死亡させることがわかれば、
その商品の販売も製造も禁止されるでしょう。
参考サイト
http://www.health-net....93000.html
厚生省保健医療局/たばこの依存性と有害性
260 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:09:17 ID:mbyCLp3t0 朝日・・・
261 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:19:16 ID:ltQtLILx0
やっぱり若者の喫煙率は増えてるのか
最近の女子中高生とかがセッターとかマルメンとか
オヤジ煙草をすってんのはほんと
勘弁してもらいたいよ
それは俺らが吸うもんだよと
262 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:21:04 ID:KOryKhTi0 煙草は健康に悪い。自分以外にも影響を与えるのは証明されている。
児童ポルノも同じ。自分以外に害を与えるのは証明されている。
のに、ネラーは児童ポルノ禁止に反対するの？
煙草は吸ったこと無いけど、健康になって長生きして
その先に何があるんだ？と月曜出勤時は現実逃避してしまう俺がいる。
263 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:23:10 ID:pYcj9i6U0 喫煙率は職業などによって千差万別だからなあ。
結局、人は周りに合わせるんだよ。
周りがタバコを吸っていると、自分も吸うようになるし、
周りがタバコを吸わないと、自分も吸わない。
健康や嗜好は副次的なもののような気がする。
264 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:24:49 ID:KOryKhTi0 煙草は癌の原因だって。
というか癌って細胞の突然変異だから、刺激を与えるものは全部原因。
酒なら肝臓と胃と食道。煙草なら肺と胃と咽頭など。
藤田まことはあついうどんが好きで食道癌になった。
265 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:25:31 ID:1QeIjxCY0 自己責任でいいじゃん
喫煙家は周り迷惑をかけないように気をつける
（気を使わなくて刺されるのも自己責任）
嫌煙家も嫌なら断ればいい
（断り方で刺されてもそれは自己責任）
266 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:28:30 ID:V8lEPI2U0 こんなに有害とはっきり分かっているのに、今でも吸い続けてるって
本当に、病気じゃないのか？やっぱり頭おかしくなっているんだよ。
普通止めるだろ？やっぱり一箱1000円以上にするべきだな。
267 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:30:54 ID:+7rvqvqdO 頑張って絶対成立させるべき。
国でも立法化してほしい。まずは歩きタバコの全面禁止。ナイフ振り回すのに等しい。
268 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:31:05 ID:KaQ6k5Ar0 マナーさえ守ってくれればタバコ吸うのは個人の自由で他人が一々干渉すべきことじゃないんだけど
最低限のマナーすら守れない民度の低い馬鹿が多いから法規制する必要があるんだよなぁ
健全な喫煙者の人ご愁傷様
269 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:35:45 ID:Dd4+ey3E0 >>262
意味がちょっと分からん箇所があるが、
児童ポルノ規制に反対するのは、冤罪を作り放題の
状況が生まれるってことへの危機感と、
表現規制がさらにエスカレートするかもしれない、
ということへの警戒感から。
>自分以外に害を与えるのは証明されている。
これの意味がよく分からないが、犯罪を誘発することが
証明されてるという意味なら、そんな証明は全然されてないけど？
270 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:38:59 ID:7ZH4sJu5O >>266は…
六両編成の電車の五両の禁煙車両の料金が三倍でものるワケだ。
271 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:41:16 ID:F48xJ+SjO で、毒ガス製造販売中止まだ？？
272 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:43:48 ID:q1lCtjxO0 >>262
２ちゃんで児童ポルノ禁止に反対してるのは本当にごく一部だろ
反対してるのは飽く迄も「そこに二次元を含むか？」という点だ。
児童ポルノ（三次）が他人に害を与えてるとすれば、その製造過程だ。
被害児童が実在するからな。
ただ、それを見た人間が他人に害を与えたという因果関係を証明できる統計は
無いと聞いた。
タバコのそれと同列に持ってこうとするのは恣意的過ぎね？
まあ個人の意見としてはロリコンは二次元でも消えろと思うが
法で規制しろとまでは思わん。
国が表現の検閲権を与える口実になるしな。
273 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:47:13 ID:ukH+FoSQ0 けっきょく嫌煙廚はへタレってこと、マナーを守れない喫煙者や受動喫煙で迷惑に感じたら注意すればいい
それすら出来ずにネットで吠えるだけ
274 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:51:19 ID:KaQ6k5Ar0 >>273
DQNは中国人みたいに逆切れ起こすからねぇ
そもそも、馬鹿な他人と関わり合いたく無いと言うのが大多数の一般人の認識だしなぁ
275 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:51:30 ID:BeS8hu1PO 辞めろ！辞めろ！と言うがﾀﾊﾞｺは麻薬と一緒で簡単に辞めれないをだよ。
276 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:54:54 ID:fZG89I9b0 >>273
喫煙者って注意すると暴力振るうじゃんｗ
よくそういうスレ立ってるし
277 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 07:12:17 ID:eYhNV1ke0 >>276
お前は2chが世の中の全てなのか
まあ吸っちゃいけない場所で吸ってる奴に近づかない方がいいのは確かだなｗ
278 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 07:15:38 ID:KB3juzSJO >>277
>>276は間違ってないだろ。注意してやめるならはじめから吸ってない。
基地害だからタチが悪いんだよ。ヘタレ？そりゃ命が大事だからな。
当たり前だよ。基地害に殺されたくねえし
279 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 07:16:18 ID:5Js0zVKO0 俺は禁煙してずっと吸ってないがなんかむかつく記事だな
イラっとくる
280 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 07:18:34 ID:965koVfW0 小便は・・・トイレで、
タバコは・・・喫煙所で、
公衆の面前でやってはいけません！！！
それは恥ずかしい行為です！！
小便は、トイレで、
タバコは、喫煙所で、・・・
281 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 07:18:37 ID:XYhmSYs20 >>273
>注意すればいい
他者がいる閉所で無断でふかしたり、ポイ捨てするようなキ○ガイに
話しかけたくないよ。気持ち悪い。
まあヘタレじゃない貴方は、ノーマナーなバカに逐一注意して下さい。
そういう事が出来る人は社会の為になると思います。
282 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 07:25:04 ID:zSKHH6VuO 朝日は落ち目のＪＴの広告、ＣＭはいらない。
と宣言したんですね。
今までの恩義なんぞ知ったことかと。
283 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 07:30:46 ID:fwzkccJ10 ニコチン中毒患者、哀れｗｗｗ
284 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 07:30:56 ID:a5rC0AVMO 国が規制してないのに神奈川だけってのはおかしいな。松沢はただの目立ちたがり屋
そもそも、タバコを非合法に指定すればいいじゃないか。
285 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 07:33:40 ID:ac2OyKK/O >>284
条令は県単位でやるもんだから別におかしくない
286 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 07:33:50 ID:swVLRg+t0 タバコ一本10万円にしたら、どこの場所ですってもいいと思うよ
287 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 07:36:45 ID:oUXTIx940 喫煙厨は、またタバコが法的に禁止されていないだけ感謝すべき。
そのうち、ヒロポンみたいに販売中止、所持で罰金＆懲役になるから。
今のうちに吸っておけ、自分の家で。
288 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 07:38:01 ID:vVnq4BSS0 煙草は吸わないが吸う人を弾圧するようなことが許されるんだろうか。
分煙くらいでいいんじゃないかと。
で、マイノリティを弾圧するようなことを朝日が応援するのが笑えるｗ
所詮この程度の奴ら。
289 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 07:39:50 ID:fcq1U671O また禁煙豚が暴れてるのか
290 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 07:42:47 ID:SCkG1FgE0 あんな臭いものがよく吸えるよなｗ
喫煙者はすごいよ
291 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 07:45:29 ID:F2QTiX3n0 健康増進法という、いわば猶予を与えられていながら
実効性ある分煙対策、禁煙対策を自らとらずに胡坐を
かき続けた飲食・パチンコ業界がお馬鹿さったてこと。
相変わらずマナーの悪い中毒スモーカーも多いしね。
馬鹿には自浄作用が無いから罰則付きで規制しないとねｗ
292 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 07:48:08 ID:wAS95K4OO 飲み屋でのタバコの汚い空気が体に付いてたまらない。
あれが無くなると思うと嬉しい。
松沢さん頑張って！
リアル神奈川県民より。
293 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 07:48:37 ID:aWXKbQsJ0 今日のニコ中ヒステリー劇場はここか。
294 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 07:50:35 ID:BwD9m3hL0 昔の南アや米南部のように、あらゆる施設や交通機関を一般人用とヤク中用に分ければいいじゃん。
295 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 07:53:06 ID:WZ3RK8eNO >>293
ｶｷｺしてるのは殆ど基地外嫌煙な落ち
朝日新聞に応援される悪条例
296 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 07:53:10 ID:gTtum/Yr0 別に発がん性がどうとかはどうでもいい
単純に臭いから嫌だ。
297 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 08:03:42 ID:BoDluco7O 嫌煙厨だが、松沢さん、これドコまで本気なんだろ？
成立は無理な気がする。
298 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 08:06:22 ID:tx7/seXU0 >>288
弾圧って、大げさな、、、、
公共の場で吸えなくなるだけじゃん。
299 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 08:12:51 ID:BqlNmrbF0 吸うのは構わないから煙と吸殻ばら撒かないでくれ
煙たいだけならまだいいけど神経に作用する変な物質混じってるだろ
300 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 08:18:03 ID:G+p4cljh0 一昔前、公共の場所では「タバコォスゥッテモイイデェスカ？」と
断わってから吸うのがマナーだとうたっていたのを思い出した。
禁煙１年目の自分だが近くで吸われると凄く不快だし、喫煙者の
無神経さに腹が立つ、「松沢に１票」と言う気持ちになった。
301 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 08:23:54 ID:DPyQIy3L0
車の窓から手を出してタバコを吸い、
そのまま外に捨てるニコチンカスを見るとマジで殺意が湧く
自分の車に臭いが付くのは嫌だけど、路上にゴミを捨てるのはOKって根性がまたムカつく
302 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 08:26:33 ID:VqwoTCRy0 BE:9893232-2BP(2) 相変わらず変な報道。
害云々はともかく、喫煙率自体は減ってるのでは？
303 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 08:29:07 ID:p2Caa8070 喫煙率は、ここ10年で見れば大幅に低下してるでしょ？
前年比だけを見れば、そりゃ上昇する年もあるだろうけど、
中・長期的に見れば右肩下がりだと思うんだが・・・
304 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 08:31:24 ID:KnDmk/z40 喫煙場所くらい作ってやれよ
俺はタバコ吸わないけどやりすぎじゃないか？
305 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 08:35:05 ID:SCTJrz+RO とりあえず周り気にしないで好きなだけガンガンどんどんスパスパ吸いまくって
プカプカぷぁ〜って嫌煙に吹きかけちゃっても良くね？
で、歩きタバコしながらその辺にポイポイのポポイのポイっ捨てまくって次のタバコ吸えばおっぱっぴーぢゃね？
な？そーだろ？
そーだよな？
306 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 08:40:16 ID:EdbQe0so0 あれ？男の若者の喫煙率って毎年下がってなかったっけ？
ってか、昔の八割とかからあがるわけねぇだろ。
だが、女の喫煙率が上がってるのは認める。
NANAの後にめっちゃくちゃ増えた
307 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 08:40:39 ID:aREAOwZmO 煙草を吸うという行為は吸わない人に対して攻撃的だ
自分には副流煙が来ないように煙草を持つ癖に
他人に煙が行くのは自然の成り行きと言うのでは隔離されるのは当然だ
308 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 08:40:50 ID:kpyZ2V4H0 神奈川県民だが、実際問題、パチンコ店の全面禁煙なんて
できるのかね。
309 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 08:41:23 ID:J1A7uBtqO なんかもう病的だな。
今までの垂れ流し販売はなんだったんだよ。
310 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 08:42:54 ID:X7B2xCPNO 断言してもいいが嫌煙者はパラノイア
311 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 08:43:33 ID:7K52pOpR0 喫煙者よ、
今こそ一致団結して、喫煙所を設置しましょう！ｗｗｗ
喫煙者の、喫煙者による、喫煙のための場所！ｗｗｗ
312 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 08:44:00 ID:C4ryAmrTO 妊婦なのにスパスパ吸ってるバカは診察すんなよ
社会ゴミ産む前に止めろ
313 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 08:46:10 ID:k2MbnYn80 喫煙者は煙草の煙がどれだけ迷惑なのかを
理解できていない馬鹿が多いんだよね。
しかも風の強い日に歩き煙草して火をつけたまま
ポイ捨てとかね、もう基地外にしか見えないよ。
314 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 08:50:04 ID:pIxGImZEO 朝日は世論に流される報道だから。
戦時中は戦争万歳！で、いまは恐ろしい極左報道。
禁煙推進報道もいまは世の中が禁煙マンセーだから。
もし世の中が喫煙マンセーなら喫煙推進報道になる
315 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 08:51:04 ID:X7B2xCPNO >>313そんなに他人に迷惑かけるのが悪いなら、自家用車も乗のるなよ馬鹿。
316 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 08:51:40 ID:jad0wu5KO 近くにウンコをしながら歩いている方がいたらどう思いますか？
不愉快には思いませんか？
ウンコするならトイレで。
トイレの隙間から臭ってくるのは不愉快だが許容範囲。
317 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 08:52:09 ID:V5xhYRw+0 >>315
自動車ほど煙草が世の中の役に立っていればその理屈を受け入れてもいいけどね・・・
318 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 08:52:22 ID:qOdumh6n0 タバコは人に迷惑がかからない密閉空間のみで吸うべきだ
清掃人の健康も考えて掃除も喫煙者自身で
319 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 08:53:26 ID:X7B2xCPNO >>316煙草やウンコより、あんたの口臭の方が不快なんだよ！
320 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 08:53:45 ID:y1oX6iDeO タバコのスレは必ずアルコールや自動車の話を始める人が現れる
321 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 08:53:51 ID:CbBMz6MB0 >>51
以前、ポストの記事で受動喫煙は発ガンリスクが低くなるような
趣旨の記事があったけど、そのデータは喫煙者本人のデータなので
受動喫煙とは直接関係無いんじゃないの？
まあ、何はともあれアサピーの法則が起こりそうな予感ｗ
322 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 08:55:23 ID:k2MbnYn80 >>315スレとは関係ないと思うけど。俺は車乗ってないよ。酒も飲まない。
323 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 08:59:24 ID:DUPXNm2M0 >>317
商用車のことじゃなくて、マイカーのことじゃないか？
324 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 09:00:42 ID:V5xhYRw+0 >>323
マイカーも含めて、だよ
俺は車に乗らないけど、自動車は一応人の足になってくれるだろ？
煙草は何になってくれるの？
325 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 09:01:41 ID:8uZVwy6J0 >>324
税収かな（*ノノ）
326 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 09:04:05 ID:c776Rh/0O >>319
ニコ中でデス・マウスブレス放ってるおまいが言うな。
327 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 09:04:33 ID:WyeU9xEw0 ニコチンとパチンコ依存症は悲惨だなあ。
328 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 09:06:04 ID:0OldwXft0 喫煙とアルコール摂取は厳罰に処すべきだよね
329 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 09:06:45 ID:gi/gBUPrO >>313・>>315の流れにフイタｗｗ
何だこのテンプレな返しｗ
330 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 09:08:27 ID:DUPXNm2M0 >>324
欧州なんかは、環境と健康に配慮して
自転車文化が発達してるよ
331 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 09:08:31 ID:EVUrjRR/0 少なくともこの統計結果を見るだけでは、
＞日本ではいま、若い世代の喫煙率がじわじわ上がっている。
とは思えないな。
ttp://www.health-net....90000.html
332 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 09:08:54 ID:X7B2xCPNO >>324自家用車のってない人から見たら、【煙草より直接的命を奪い、煙草より環境に悪い】と思ってる人もいる。
>>326ごめんなさい。
333 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 09:11:17 ID:dxP6tw/D0 朝日の反対が正解ってのは当然の事
この場合がんばっちゃいけないってのが世の為って事か…
334 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 09:11:28 ID:8uZVwy6J0 タバコ禁止で減る税収を
車にかける税金をうｐして賄えば丸く収まるんじゃね？
335 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 09:11:57 ID:V5xhYRw+0 >>332
俺も乗ってないよｗｗ
＞【煙草より直接的命を奪い、煙草より環境に悪い】と思ってる
そもそも煙草と車を比較している奴なんてほとんどいなかろ
機能も役目も違うのだから。
336 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 09:12:12 ID:2BmY/AaT0 嫌煙とかって言い方をするけど、
ただ単にゼロの状態にしたいだけ。
たばこがなければ、煙くもないし
臭いもつかないし、健康被害を
受ける事もない。
それでなくても、周囲には有害要因が
あふれているのに。
ロシアンルーレットに詰める弾丸は
少ない方がいいにきまってるだろ。
337 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 09:12:38 ID:0OldwXft0 喫煙はやっと悪だって社会が認めるようになったと思うけど
なんでアルコールの肩持つ奴は多いんだ？
喫煙と同じくらいかそれ以上に被害甚大じゃない？
338 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 09:13:05 ID:negczQLRO ☆
【社説】 「受動喫煙の害、明らか。日本は若者の喫煙率も上昇中。禁煙条例…松沢・神奈川県知事がんばれ」…朝日新聞★３ * c
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ポット右翼は今日もラーメンをすする 
