http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208699966/

1 : ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ <b>＠☆ば/span> : 2008/04/20(日) 22:59:26 ID:???0

★「そんなの関係ねえ」の空幕長発言、原告団が抗議

・航空自衛隊のイラク空輸活動を違憲とした名古屋高裁判決を受け、防衛省の田母神俊雄
　航空幕僚長が「『そんなの関係ねえ』という状況だ」と述べたことに対し、原告で「訴訟の会」の
　池住義憲代表らは19日「司法判断を愚弄して判決の価値をおとしめようとするもので、
　許されない」とした抗議文を防衛省に送った。

　抗議文は「政府や防衛省の『本音』を端的に示したもので『憲法なんて関係ねえ』と発言したに
　等しい。三権分立を否定した発言の責任は厳しく問われなければならない」としている。

　田母神航空幕僚長は18日の定例会見で「隊員の心境を代弁する」として発言をした。
　http://www.nikkei.co.j...42008.html

※関連スレ
・【裁判】 "憲法９条に違反" 「自衛隊のイラク派遣に対する初の違憲判断」、確定へ…国、上告できず★３
　http://mamono.2ch.net/...208499768/

2 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:00:07 ID:5aJwT9GE0

判決なんて関係ねぇに等しい

3 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:00:13 ID:idPXV4850

糞スレ

4 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:00:27 ID:PnJrsz7E0

いやいや、判決読み返そうよ

5 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:00:41 ID:z+zO65Dm0

>>1
明らかにおかしな判決に従う必要はないわな。

6 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:01:25 ID:N1m/CxVp0

だいたい判決じゃねぇから関係ないだろうが
自衛隊が従うのは日本国憲法ではなく自衛隊法及び内閣総理大臣及び防衛大臣の命令のみだ。

7 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:01:43 ID:hosc67A5O

憲法九条なんていらないだろ？

8 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:01:48 ID:VjFaTCBS0

>>1
>「訴訟の会」

こいつらオウムと同じだろ。
破防法を適用して、ブタ箱にぶち込んでやれ

9 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:02:18 ID:yw59hXdfO

裁判官個人の見解なんか関係ねぇだろjk

10 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:02:27 ID:MHnOT4//0

こいつら、国民はバカだと思ってるんか？

11 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:02:28 ID:trE52Jsf0

>>1
憲法には統帥権というのがあって、自衛隊は三権から独立しているわけだが。

12 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:03:02 ID:3d3q80ut0

しねよサヨク団体

13 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:03:43 ID:TiaZlApp0

【自衛隊イラク派遣違憲判決について】

１ 原告は「李誠姫」という在日韓国人である。
　 http://www.haheisashid...seisyo.pdf

２ この裁判は、原告の第七次提訴の高裁判決である。
　
３ 国は上告できない（判決は勝訴）がことが裁判のルールであり、
　 国が認めたということではない。

４ この判決を書いた青山という裁判官は、以前も同じく国が上告できない判決で
　 韓国女子挺身隊の日本本土動員を強制連行であると認定した裁判官であり、
　 今回も同じである。なお、本人はこの春に退官した「言い逃げ」である。

14 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:03:49 ID:qGte/BnV0

意味分からん
四権分立にして、軍に独自判断を促してんのか？？

15 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:04:04 ID:zErWfM4V0

突っ込みどころの多すぎる連中だな。
「訴訟の会」ってことは訴えるのが目的なのか？ﾜｹﾜｶﾗﾝ。

16 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:04:29 ID:yqsVP7LU0

こんなやつらに武器もたせてだいジョブか？

17 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:05:17 ID:c22TiMCH0

ようやく食いついたか

ちょっと遅かったようだがどうしたんだ

18 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:05:43 ID:E6QgZDv90

>>15
上告せずにトンずらしたじゃん

19 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:05:54 ID:ryUpHP3p0

憲法9条をみんなで唱えれば、中国はミサイルの照準を日本から外し、侵略軍は撤退し、荒れた大地に緑が戻り、

貧富の差がなくなり、悪人は皆改心し、>>24にも彼女が出来、ハンター×ハンターの連載も途絶えなくなります。

20 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:06:17 ID:NwTo/UOxO

>>11
戦前じゃあるまいし・・・
最高司令官は総理だから、政府つーか内閣の傘下って事かね

21 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:06:27 ID:LYuOLKWx0

正しく言うと「傍論なんて関係ねえ」だろ。
なんでこの手の連中は意図的に曲解するんだろう？

22 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:06:36 ID:snMOjAhC0

違憲判決？

附文に書いただけ？

じゃあ、そんなの関係ねえ！

空幕長GJ!

今頃自衛隊内はオッパッピー大合唱中！

23 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:06:40 ID:GI855XYQ0

9条オナニーの会ｗｗｗ　気持ちいいかい？ｗｗｗ馬鹿ｻﾖどもがｗｗｗ

24 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:07:16 ID:oUCFlRas0

24ゲット

25 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:07:21 ID:S7NNyB2W0

アホだｗｗｗｗｗ

26 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:07:52 ID:7DETyLov0

判決じゃねーからなぁ。
うちのところの地方紙は違憲判決だなんて書いてやがったが。

27 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:08:28 ID:ZsR1a59O0

>>21
周囲にも曲解させることが目的だからです

28 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:08:29 ID:tML1FbJ+0

っていうか、違憲ではありません。
イラク国内紛争ですので。

29 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:08:40 ID:yrgsivfDO

軍部の暴走を望んでるのか？
てかもう撤退していいよ
憲法違反だと思う

30 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:08:44 ID:1FoTyVZHO

実際関係ないからな

31 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:09:12 ID:jzNYxcjV0

ｵｯﾊﾟｯﾋﾟｰ

32 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:09:28 ID:dey9ww4Z0

ハイハイｗｗｗｗ

33 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:09:29 ID:q2hhbJ8t0

だ・か・ら違憲判決なんか出ていないっーの。
「判決：控訴棄却」だよ。
控訴棄却と判決をしておきながら、それとは関係ない文は蛇足という。

34 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:09:58 ID:zErWfM4V0

こういうニュースを見るたびに、自衛隊員って大変だなあと思うよ。
必死で国を守ってるのに報道されるのはこんなんばっかだし。

35 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:10:10 ID:kBLzMuqv0

これを続けると何れ司法への行政の介入を呼び込むわけだがｗｗｗｗｗ

其れが望みか？ｗｗｗｗｗｗ

お前らは自殺してるんだよ、自覚しろｗｗｗｗ　そして　大人しく一匹で死ねｗｗｗｗｗｗ

36 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:10:29 ID:yqsVP7LU0

こんなバカに命預ける隊員も家族もやりきれんわｗｗ

37 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:10:54 ID:NBSpUtW90

次の空幕長レースが始まりましたｗ

38 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:10:57 ID:7Sh4mbi80

だって憲法って罰則ないし

39 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:10:57 ID:eceLQfbE0

>『憲法なんて関係ねえ』と発言したに等しい。

と捉えるところがもうすごくあほですね。
高裁ごときの傍論なんて関係ねえんだよ。

40 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:11:16 ID:mNlwdvN+0

シビリアンコントロールってのがあってだな
現場の人間はそう言った事に対して発言する訳にはいかんのだよ
自分の意思とは関係なく、命令されたことを粛々と実行していく立場なのだから

41 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:12:06 ID:L4L8z1zC0

いつの間に違憲判決なんて出たんだ？

42 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:12:26 ID:1l3NNZus0

実際何が変わるのって話だろ
明日からは自衛隊なくなるよってわけじゃないし

それを「憲法なんて関係ない」なんて深読みしまくる方がどうかしてる気が

43 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:12:57 ID:u3pPJ3EC0

中国共産党の兵器は共産主義者を避けて着弾するそうです。

44 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:13:02 ID:q2hhbJ8t0

>>41
彼らの脳内で。

45 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:13:15 ID:oDlx/eXj0

ハニトラずっぶずぶの裁判官が退官前に特ア様へ向けてチンチンしただけだろ

46 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:13:50 ID:1WHViciH0

原告って・・・・
こいつら何をしたいの？
そもそも海外で武力活動したわけじゃないのに何で違法になるのか疑問なんだが
何をそんなに怖がっているんだ原告側は

47 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:14:00 ID:lYGRzOgm0

言っちゃ悪いが、名古屋高裁の傍論での憲法違反って判断より
それを受けた空幕長の『そんなの関係ネー』って一言の方が心に残るな。ｗ

48 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:13:59 ID:kG7AYkF20

「傍論なんて関係ねぇ」だろ。至極正論。

49 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:14:01 ID:HnSi6UnK0

＞『憲法なんて関係ねえ』と発言したに等しい。

無茶苦茶。そもそも原告の敗訴判決だし。
憲法云々の部分にしろ判決主文と丸で関係ねーじゃん。
キチガイ丸出し。

50 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:14:07 ID:ehpITOZ60

>>41
ネウヨが認めないだけで
既判力のない違憲判決は出ています

51 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:14:40 ID:leL1tU4s0

米国のチンコロ犬の自衛隊が、イッパシのこと言うんじゃネェ！
どっかと戦争やって勝ってみろ！

52 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:14:43 ID:tX0N2cN90

幕僚長の軽はずみな発言も慎んで欲しい
プロ市民は論外

53 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:14:50 ID:/Pkpf9j80

>>37
hahahaw

「自衛隊は大臣命令に従って行動するだけです。」とかわせばよかったのにな。
自衛隊最高幹部が政治どころか裁判所批判した段階で終わり。

54 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:15:10 ID:idifeou40

いやお前らが関係ねえから

55 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:15:18 ID:Lf7q9nh/0

「飲酒当て逃げ」判決w

56 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:15:20 ID:kBLzMuqv0

地裁高裁に対して我々が断罪の術を与えられてないのが問題ですよ。

だからフザケタ暴走を司法がしやがってる訳ですよ。

ワシらに断罪の剣を寄越さんかいボケ。　それとも政府サイドから介入されるまで暴走するか？あ？？？？

57 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:15:41 ID:BGWd/j2x0

な〜にが原告団だよ。
ただの反日カルトとチョン工作員じゃねーか

58 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:16:05 ID:kCa30ahn0

傍論ってなんか拘束力あんの？

59 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:16:12 ID:3a2tXOAzO

傍論なんて犬の糞程度のもんだ

60 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:16:22 ID:3n6Baadn0

【米国】プリンに製菓会社従業員のiPod混入、そのまま出荷→「iPudding」爆誕…アップル、製菓会社を告訴
http://news24.2ch.net/...207668076/

61 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:16:23 ID:t8Gy1/Xz0

ちょっと浮かれているとしか思えませんね。軍人は寡黙であるべき。

62 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:16:35 ID:JcivVDNf0

名古屋高裁判決は、単なる判例。
別に憲法に違反していようが、自衛隊の派遣は、国会で可決された限り行われる。
判例には、それをとめる権限は全くない。
抗議するなら、実力で自衛隊の行動を阻止しろや。

63 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:16:37 ID:UhHS6cDQ0

一部は違憲だが、特に自衛隊が対応しないと
いかん内容では無いから、関係無いのは確か。

64 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:16:57 ID:eceLQfbE0

このクソ原告どもは、最高裁に憲法判断してもらうために
上告すればいいでわないか。
ほんとクソだ。

65 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:17:43 ID:zErWfM4V0

>>50
傍論は判決じゃないもんね。
サヨが暴論吐いてるだけで。

66 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:17:46 ID:O6Fyn2No0

関係はあるだろ、バカだな。
つーか、これは多分与党の上層部も承知してるんじゃないのか？
米国に協力するのにはやぶさかではないが、おかしな共同行動には巻き込まれたくありませんよ、と。
自分達の口からは言いづらいので、裁判にかこつけて、伏線を張っておいた様に見える。

67 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:18:08 ID:kBLzMuqv0

>>46
代表者が　チョン　察しなさい！　察しなさい！！　察してください！！！

　腐れ朝鮮人どもが、日本でヒットラーが誕生してから後悔しろや。　次回は容赦せん。

ゲットーを作り上げてやる。

68 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:18:29 ID:ehpITOZ60

>>49
残念ながら今回のは主文と無関係ではありません
低能ネウヨこの辺のすれで勉強しよう
http://mamono.2ch.net/...583998/l50
http://mamono.2ch.net/...499768/l50
http://mamono.2ch.net/...515043/l50

69 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:19:04 ID:85XW1mwe0

サヨクもインターネットやったらいいのに

70 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:19:08 ID:N0uhPe520

あれはただの裁判官の意見だろｗ

71 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:19:59 ID:dey9ww4Z0

おまえらこそ判決なんて関係ねえだよな。

72 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:20:13 ID:91gql+KxO

たった一回、認められただけで後は完敗してるくせに何言ってんだ
このカス左翼が

73 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:20:26 ID:8Cm41WRm0

　三権分立だから、発言するな！って、

　いままで散々自衛隊の口封じしてきたのは、誰？

「チベット人」の人権には無口な人権派議員がごとき、言いぐさだ〜ね。

74 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:20:27 ID:sSDZu2vU0

そもそも「隊員らの心情を代弁」だしなあ。
でもまあ、尻すぼみではなく、行くところまで行って欲しい。

75 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:21:03 ID:w2Rej21MO

沖縄の新聞では、軍人が司法を無視、と煽ってます。判決の主文と傍論の区別も、三審制も知らないひとたちに。

76 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:21:22 ID:ZGnAFlckO

そうだ！違憲判決に対し憲法を無視する発言をおこなったとして
幕僚長を訴えれば良いんだよ

77 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:21:30 ID:0PWI0l0W0

空幕長という立場を考えると軽率すぎではある。
小泉前なら多分更迭だったな。

78 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:21:32 ID:XSjkz2fi0

>>68
結局「判決：原告敗訴」は認めるわけですね？

79 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:21:36 ID:GoxTSfBM0

この裁判は国の勝訴、だから国は上告できないし、上告する必要もない。
「違憲と判断」というのは裁判官個人のポエムでしかなく、法的根拠も強制力もまったくない寝言。
だから空幕長の「そんなの関係ねぇ」は至極当然の発言。

意図的に判決を曲解させて憲法と三権分立を穢しているのは原告側。

80 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:21:49 ID:OE4nM6TR0

現場を意識した発言なので、外部から何言われようと
それこそ、そんなの関係ねえと思ってるはずｗ
自分たちの気持ちをストレートに表現した名言だと思うけどな

81 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:21:53 ID:N0uhPe520

>>75
沖縄県人って正直バカだからね

82 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:22:19 ID:XSjkz2fi0

単発ID多いですね〜

83 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:22:28 ID:gCzcSLvIO

まぁ横領､天下り､クーデターさえしなければ日本人は誰一人自衛隊に文句は言わんさ｡

84 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:22:32 ID:oDlx/eXj0

沖縄は中国様を受け入れるための準備が着々と進行してるな〜

85 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:22:35 ID:kC5wHFks0

アイゴー！くやしいニダ！ってことかｗｗｗ

86 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:22:43 ID:UvHipXuv0

まあ　言いがかりだな。

隊員はイラクへ行くのだが、国からの命令が（文民統治）あれば
裁判など関係なくいかなければならない。違憲と言われようが
国の命令があればいかなければならない
ということだ。他意はない。

87 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:22:44 ID:lm1U7mtv0

司法を愚弄してるのは
自らのアカ思想を傍論の形でちゃっかり忍び込ませたｳﾞｧｶ判事のほうだろうが
ああいうのを法匪って言うんだろうな

88 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:22:47 ID:XSjkz2fi0

>>81
いや新聞が中国に媚びてるだけ。

89 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:23:21 ID:4ysUAYEyO

小島よしおスレになってるかと思ったのに

90 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:23:27 ID:iBHBv6xd0

自衛隊は完全に軍隊である。
憲法９条を守るということは、自衛隊を解体することである。
どう整合性を取るのか？

日本を他国から守るには、自衛隊を軍隊とみなし、
憲法９条を破棄すべきなのである。

91 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:23:29 ID:kBLzMuqv0

>>81
馬鹿だけじゃないよ、朝鮮人に優るとも劣らない　品性下劣な金クレクレ　乞食以下の嘘つき。

地獄に落ちたらえーだよ。
*　言われて怒る位なら自浄しろよボケ

92 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:23:30 ID:w+rQL8MP0

>>83
こいつらは言うぞ

93 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:23:37 ID:rf62cH0h0

政治の決定なんて制服組にはそんなの関係ねえじゃね？
命令を黙々とこなすのが仕事

まぁちょっと空幕もリップサービスしすぎだと思うがｗ

94 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:24:06 ID:tkZKbaTg0

あまりにも９条論者は卑屈すぎ

正々堂々主張すべき

こんなことばっかりしてると、法の厳守の精神が損なわれるな

裁判官は法の精神をレイプした

95 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:24:16 ID:ehpITOZ60

>>65
傍論は既判力がないだけで判決文中の理由の一部分ですが何か?
法律無知だからっていいかげんデマ拡げないようにねw

96 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:24:20 ID:hQhWhgnw0

>>1は判決と１裁判官個人の傍論の違いさえわかってないのかｗ

97 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:24:47 ID:OiZBDcn30

そもそも傍論ってのは判決に至る過程を書かなければいけないはず、
原告に当事者適格が無いっていう結論なのに特措法に言及する意味は無い、
この裁判官は高等裁判所を私物化し自らの思想発表の場にした、
裁判を愚弄したと言える、
こんなこと繰り返すようなら、傍論の思考過程を問い質す審査機関が必要だ。

98 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:25:12 ID:GPwfJI9E0

「判決なんて関係ねえ」のサヨク発言、国民が「『司法なんて関係ねえ』と発言したに等しい」と抗議

99 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:25:25 ID:RSwBRtp70

それも、キている偏向裁判官
しかも、人格に問題が有るらしく依願退職ｗ
少なくとも、まともなら自分の口で言うが
まともで無いから他人に言わせ、己は既に辞めた後。
キ○ガイ裁判官の妄言と言われても、仕方が無いことを自分で証明。

100 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:26:11 ID:Vll5VeQQ0

内政干渉だよ

101 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:26:16 ID:rf62cH0h0

お仲間の国旗国歌の判決無視はいいんですか＞＜

102 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:26:32 ID:dey9ww4Z0

>>82
お前みたいに単発IDがどうこう、と言ってるヤツが一体何を求めてるのかわからん。
正直、赤IDなんて総じてウザイだけじゃん。

103 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:26:43 ID:nJY7qcLu0

公務員が示す態度としては非常に不適切。
解任相当。

104 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:26:47 ID:hQhWhgnw0

>>95
傍論は、判決において表された裁判官の意見のうちで、判決理由（羅：ratio decidendi、レイシオ・デシデンダイ）には入らない部分。

105 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:27:39 ID:ehpITOZ60

>>96
君こそ最高裁の反対異見と合議制の高裁の判決文中の傍論の違いさえわかってないのか

106 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:27:41 ID:zErWfM4V0

>>95
じゃあなんで判決が控訴棄却なの？
法律に詳しくないオレにわかりやすく説明してくれ。

107 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:27:57 ID:LKWSt5zk0

＞「政府や防衛省の『本音』を端的に示したもので『憲法なんて関係ねえ』と
＞発言したに等しい。三権分立を否定した発言の責任は厳しく問われなければならない」

高裁の一裁判官の傍論（判決ですらない）に、なんの拘束力がある？
拡大解釈もいいところだろう。

108 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:28:17 ID:sf9QUE2I0

また都合のいい曲解か

109 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:29:08 ID:hQhWhgnw0

>>105
>>104

110 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:29:12 ID:YSg+Fpkw0

まあ、切羽つまった状況になりゃあ、憲法なんて全く意味はないわな。
だいたい今だって（ry

111 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:29:31 ID:QsUGYgsw0

もし空自がバルカン砲でクソ市民団体を無差別射撃しても俺は許す。
むしろ秘蔵の酒を開けてお祝いする。

112 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:29:56 ID:ZGnAFlck0

名古屋高裁が出したのは憲法の解釈にすぎない。
現に国民の負託によって　（とは言っても建前の話ではあるが）　
派遣されている空自にとってみればこんな司法判断は全く関係ないというのは本音だよな。
だから何？って思うだろ。
空軍のトップが面白い発言するもんだとは思うが、原告団に問いたいのはこの判決をもって
何がしたいのか、何ができると思っているのか、空幕長の発言を曲解し抗議する目的は何かだ。

113 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:30:02 ID:OiZBDcn30

傍論は違憲状態、
でも判決は損害は被って無い。

このことを照明して9条の法益の不在を知らしめたのは、
　
　原　告　側　だ

114 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:30:08 ID:Vc0WCEaf0

これはそもそもＮＨＫがニュースで一般人が
判決と判断の区別がつかないのをいいことに
さも、違法の判決が出たかのように報道したことが
大問題。
読売新聞はちゃんろ傍論の問題点を追求していた。
傍論は判決に全く支障を与えないのに、その辺りを
全くＮＨＫがふれていない。
みんなＮＨＫに抗議をしましょう。

115 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:30:40 ID:68bJQRFQ0

日本人の生命・財産より憲法９条が大切な９条信者

もはや完全なカルト宗教です。

116 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:30:55 ID:yTk4oXwd0

筋肉馬鹿であることを証明しただけだろ。

117 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:30:58 ID:ehpITOZ60

>>109
もしかして傍論って理由以外の場所に書いてあると思ってるクチ?

118 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:31:20 ID:N1m/CxVp0

あの糞裁判官を訴えてやればいい

119 : (´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 : 2008/04/20(日) 23:31:47 ID:GWLdbvS70

>>1
＞司法判断を愚弄して判決の価値をおとしめようとするもので、

(´Д`)y━･~~~こいつ等、「控訴棄却」ってのが読めないのとちゃうか？ｗｗｗｗ

裁判官の個人的意見の価値は貶めたが、判決は関係ないだろｗｗｗｗ
つーか、毎度のブサヨの妄想変換というやつですねｗ

120 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:31:59 ID:djVI16eZ0

え、だって関係ないでしょ
関係してるほうが問題だよ

121 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:32:08 ID:rf62cH0h0

揚げ足とるように突っ込むなら、ぜひとも皆さんに
自分の知識を披露して説明して欲しいね

122 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:32:38 ID:8atvmR1j0

自衛隊は国民の意思(与党)に従うだけだから、関係ない事だと思うよ。

123 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:32:49 ID:rwDoZ8pIO

判事の独り言だろ

124 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:32:53 ID:ZGnAFlck0

司法判断ですらないのか。
左翼ばっかだな、法曹界は。

125 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:32:55 ID:hQhWhgnw0

>>117
傍論
オビタ・ディクタム（obiter dictum）判決文のうち判決理由と関係のない部分。

126 : サラたんFREE　TIBET ◆SALA/VWNDI : 2008/04/20(日) 23:33:05 ID:hoG6G8E40

ｵﾊﾟﾋﾟｨ

127 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:33:19 ID:f+ATa+mn0

都合の悪い判決は「そんなの関係ねぇ」と数うちゃ当たるで
片っ端から裁判してる連中の台詞じゃないわなあ。

128 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:33:25 ID:0iajtR1P0

おっぱっぴー？

129 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:33:35 ID:Qzw1k7EM0

原告はまず敗訴を認めろ　話はそれからだ

130 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:34:10 ID:XYuG1Dd50

敗訴したじゃん

131 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:34:51 ID:gXhpopIL0

９条支持者って
思考力無いだろ？

132 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:35:05 ID:IgE8RsCE0

憲法ってｗ
まあでもよっぽど頭にきたんだろうなｗ

133 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:35:24 ID:FGgRGQaiO

ブサヨは不当判決だ、て普段から言ってるじゃん

134 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:35:25 ID:4GAP0osM0

高裁判事は自衛隊指揮権なんて持ってないから。
ちょっと部分的に都合いい判決出たからって調子に乗ってんじゃねえよプロ市民

135 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:35:56 ID:XYuG1Dd50

具体的な改善命令が司法から出てないんだから
関係ない、としか言いようがないじゃん。

それが敗訴の意味だろ。

136 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:36:25 ID:X8sxZsMuO

勝ったつもりもよいけれど、現実事実から目を逸らしちゃだめですよ。

そんなの関係ねぇ
って言いたくもなるわ

137 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:36:35 ID:qbHTiHAgO

じゃあ、原告は上告しろと

誰か判決をシカトする原告に法治を教えてやってな

138 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:36:51 ID:7wBrGjEb0

その内にやるとは思っとったが、何時の間にか判断が判決に摩り替わっとるな。

139 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:37:00 ID:8RHOdrVT0

空幕長さん、頼もしくってステキです。♪
天駆ける男、
それ位ぶっ飛んでなくちゃ。

140 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:37:14 ID:ehpITOZ60

>>125
わかってないなぁw
判決文には主文と理由しかないのw
でその理由の部分うち既判力持たない部分が傍論なの
判決文のなかで既判力持たないと判決ではないなんて主張する法学者いたら教えてくれw

141 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:37:14 ID:qGte/BnV0

>>113
これは恐ろしいことだよなあ

142 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:37:31 ID:CO+UkDko0

10年後には、「むかし「憲法なんて関係ねえ」と発言した空幕長がいた」と伝えられる。

143 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:37:35 ID:cPosH8Fy0

ここは馬鹿サヨの見本市だなw
もう少しまともな意見書き込んでみろよ、低脳のお花畑思考どもが。

144 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:37:59 ID:fCeiD6zLO

9条（笑）

145 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:38:11 ID:B52I/6w90

またサヨの綺麗な捏造の始まりか

146 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:38:24 ID:XXVRZK+OO

民間人を殺せと命令されても、粛々と実行するんだろうな。

147 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:38:31 ID:nxbHIx5g0

ジョークだよ

148 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:38:37 ID:nFjkVB8E0

Ocean pacific peaceだっけか
平和のために命かけてるもんな

149 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:38:41 ID:3VnXpcrXO

え？てっきり違憲判決が出たんだと思ってたよ…
なんかやり口が汚いね

150 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:38:44 ID:F0DUgA960

自衛隊にも漢がいたか

151 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:38:51 ID:9m+jLzwy0

判決じゃないからね。
糞サヨク得意のすり替え。

152 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:39:35 ID:kt/zsq0L0

ミスリードｗ

153 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:39:37 ID:H3X3sGqK0

この原告団頭おかしいだろ
イラクから撤退する必要はないって判決が出たんだから現場では関係ないだろ
何か勘違いしてんじゃねえのか

154 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:40:05 ID:U2eALzml0

ま、自衛隊なんだから総理・政府から命令がなければ、勝手なことはできないよな。
裁判所が自衛隊に命令だすわけじゃないんだから。

155 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:40:29 ID:wlvNi7R8O

随分とヒマなこってすな

156 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:40:43 ID:bBN0wmz70

人間の屑だな。＞なんにでも難癖つけたがるキチガイ「市民」ｗ
いいがかりもいいとこだ。

157 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:41:01 ID:aS4dcKAZO

因縁？

158 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:41:29 ID:vuxH+6Pi0

改憲されて、自衛隊が完全合法化されても、
サヨクが、「憲法なんか関係ねぇー」って事で、自衛隊は解散させられるのだった。

おしまい

159 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:42:18 ID:Bl1aTne00

>>1
「判断」も「判決」もごっちゃかよ。ニホンジン？

160 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:42:36 ID:pPeh0ZsE0

原告団はアホか？

161 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:42:42 ID:ehpITOZ60

大体これは違憲ですなんて主文でいう違憲判決が日本にある
と思ってる奴がネウヨは殆どだからおはなしかにならんw

162 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:42:55 ID:LYxfy03uO

>>158
国会で決まったらな

163 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:43:33 ID:JLz53XdS0

裁判所で出されたもんだから判断も判決も
あいつらにとっちゃ一緒なんだろｗ

164 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:43:35 ID:9CuBcLrEO

こういう基地外が増えれば中国人朝鮮人の思いのまま

165 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:43:44 ID:sSDZu2vU0

>>140
>判決文のなかで既判力持たないと判決ではないなんて主張する法学者いたら教えてくれw
誰がそんなこと論点にしてるか教えてくれｗ

166 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:43:46 ID:H3X3sGqK0

>>161
もう少し日本語の勉強した方がいいよｗ
どこの国の人かは知らんが

167 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:44:20 ID:8h5wUtl7O

捏造が存在意義であるチョンブサヨは早々に駆除するべき

168 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:45:07 ID:YBLp/28C0

>>114
Ｎ○○って、反日サヨクで、
親中国で、親韓国なんですね。
最近になってわかってきた。

169 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:45:15 ID:dbdfeBf50

空幕長GJ!
実際、関係ねぇからな、華麗にスルーしとけ。

170 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:45:26 ID:hQhWhgnw0

>>140
既判力には最終口頭弁論終結時までに提出された資料に基づき権利関係を判断し、それ以降に生じた事実関係や権利関係の変動は判断の対象にならない
したがって原告の被告に対するイラク空輸活動を違憲とした判断が無効である、被告がイラク空輸活動を違憲とした事には既判力は生じない。

恥ずかしいからいい加減やめればｗｗ

171 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:45:29 ID:JX4DE5st0

チンパン福田と
自衛隊管理人のゲル元帥閣下にも抗議したれ。

172 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:45:39 ID:nJNoGQun0

軍靴の足音（笑）
軍部の暴走（笑）
恥民団体（笑）

違憲判決×　違憲判断○
傍論なので、判決ではないｗ

ちなみに…

１、高裁（注：最高裁ではない）
２、「イラクにおける航空自衛隊の活動は戦闘地域での活動だと思うので、武力行使と一体化した活動だと思う。
そして、そうだとすると、武力行使を禁止する憲法９条に違反すると思う。」
…と、高裁の一裁判官が裁判に論点に関係ない傍論（独り言）を言っただけのこと。


こういう風にアホなやつに政治利用されるのは分かり切ったことなのに、不必要なアホな傍論を言う低レベルな裁判官は、とっとと氏んだ方がいいと思いますｗ

三権分立を理解してないのは、低レベルな裁判官ですｗ

173 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:46:51 ID:ehpITOZ60

>>165
ネウヨは判決ではないと必死にいってるだろうw
既判力ないだけで傍論はあくまで判決の一部w
既判力のない違憲判決といっておかしい所なんて何もないよw

174 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:47:21 ID:d3fXxM0r0

最近この手の「傍論」で感想を述べる判事が多くなったなあ。
こんな感想は止めさせるべきだ。
傍論を付することを今後は禁止すべきだ。

175 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:47:25 ID:nsp/Hugl0

国際的に、９条は、空気を無視してる。
仲間はずれになるのが得意な日本は気をつけないと。

176 : サラたんFREE　TIBET ◆SALA/VWNDI : 2008/04/20(日) 23:48:03 ID:hoG6G8E40

>>148
本当は、おまんこぱっくんちんちんピーって意味。

177 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:48:31 ID:Z0SfSMnG0

ま、法的効力としては「そんなの関係ねえ」だわなw

178 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:49:00 ID:q2hhbJ8t0

主文：控訴棄却　　理由で自衛隊派遣は違憲みたいな事をするから司法の信頼がどんどん無くなるんだよな。
理由は、主文の判断を何故したのかのみを書くべきであって、それとは関係ない事は書いちゃいかんのだよ。

179 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:49:18 ID:TQDHFFJYO

関・係・ないから！
関係ないから！

180 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:49:36 ID:gaDEgla/O

>>113
これって恐ろしいこと言ってるはずなのに何でサヨはあの判決批判しないのかね？

181 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:49:44 ID:4Q8l43Ek0

>>173
2008/04/18-12:42
違憲判断「暇できたら読む」＝原告にも矛先−高村外相
高村正彦外相は１８日午前の記者会見で、イラクでの自衛隊活動の一部を違憲とした名古屋高裁の判断に関し「後生大事にする必要もない。裁判所が傍論でそういうことを書いたという事実はあるから、外務大臣をやめて暇でもできたら読んでみますよ」と酷評した。
外相は原告団にも矛先を向け、「裁判に負けた側が控訴しないことで傍論で書かれたことを定着させ、それがあたかも崇高なものであるかのごとく錯覚を与えて、政治に利用しようとするのはよくない」と批判。「マスコミもそれに乗らないように」と言いたい放題だった
http://www.jiji.com/jc...8041800418

違憲判断と書いてあり、判決とは書かれてませんが

182 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:49:56 ID:78TVpMH00

違憲立法審査権って高裁にないよな？
だからそんなの関係ねぇ。
全く論理的に正しい。

183 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:50:16 ID:YmrTD9Td0

傍論＝裁判長の独り言

判決文には、違憲である等とは一つも書かれていない

184 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:50:17 ID:XYuG1Dd50

原告からの差止請求を却下されてんだから、国としても何もできんだろうに。
だから「関係ない」になるのは至極当然。

ちゃんと判決を見たんだろうか。

185 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:50:28 ID:KZBRp3av0

理由で述べたらそれこそおかしいだろｗ
分立持ち出すのも的外れ

186 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:50:37 ID:ZH7O+3NH0

原告団は控訴棄却という現実を見れないのかｗ

187 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:50:39 ID:Ed+8ysQT0

>>13
原告の在日朝鮮人・李誠姫さんの主張
http://www.haheisashid...utu_is.pdf
・日本はいつでも、朝鮮を狙っているのです。
・狙いは朝鮮半島です。私の目には、母の国が父の国を侵略する
　様子がまざまざと浮かびます。
・日本には、１００年前に韓国を併合したときのように、折りあらば、
　朝鮮をぶん取ろうと、狙っている人がいます。
・アジアの脅威は共和国ではなく、日本です。

・朝鮮をぶんどろうと狙っている人は、今、ほくそ笑んでいます。
・狂っているのは、私でしょうか、それとも日本のこの空気でしょうか。
　いっそ、狂ってしまえば、どんなにか楽かとすら思います。

・私のような朝鮮と日本の２つの血を受け継いだダブルには
・政府の憲法違反を裁き、平和憲法を根こそぎ押し流し、朝鮮攻撃に
　向かおうとしているこの激流を止めてください。


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　　　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　 ｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

188 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:51:16 ID:ehpITOZ60

>>170
君はさっきから何当り前のことかいてるのw
既判力はないって最初からいってるでしょうw
既判力がない部分は判決文ではないとかいってるのが意味不明だといってるわけでw
そんなことをおっしゃる法学者いたら教えてw

189 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:51:19 ID:cAYLFmhU0

原告で「訴訟の会」の池住義憲代表
まさに訴訟のための訴訟をしてたんだな。

190 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:52:30 ID:xGvyi2kf0

>>173
じゃ、この判例で、これから憲法違反しても何のお咎めも無いってことだよね
さっそく領土侵犯している韓国と戦争しても、司法は止めれないってことでＯＫ？

191 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:52:36 ID:39YN3k060

司法の主文ではなく、傍論に行政が縛られる道理が無いｗ
ワカラン香具師は法学部行っとけｗｗ

192 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:52:38 ID:H3X3sGqK0

>>186
たしか判決が出たときよくわからん理由をつけて
実質的勝利とかほざいてたから忘れてるんじゃない？

193 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:53:39 ID:YmrTD9Td0

>>174
そろそろ、最高裁も目に余って禁止規定でも作るんじゃね？

憲法解釈に関わるような傍論は地裁や高裁による越権行為だからやめろ、とね

まぁもっとも、何の拘束力も効力も持たない傍論だから、
最高裁が無視する可能性もあるけどwww

194 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:54:22 ID:nJNoGQun0

>>173
「判決」というと味噌糞一緒になる。
「判断」が正しい。

判決主文は判例として扱われるが、傍論は判例として扱われないのだ！

傍論ってのは、いち裁判官の独り言でしかないのだ！

>>175
９条って、現状的にＫＹになってきてるからな。

>>177
現場の人間としたら、そりゃ「関係ねぇ」だと思う。

法的効力もそうだが、別に自分らで勝手に動いてるわけじゃないからｗ

195 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:54:39 ID:gaDEgla/O

既判力既判力うるさい奴いるけどさ、既判力じゃなくて「（判例のもつ）拘束力」じゃないのこの場合。

196 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:55:09 ID:Z0SfSMnG0

>>182
ないことはないんだが、最高裁が終審なんだよな。
高裁で憲法判断しても、終審の判断じゃない。

197 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:55:19 ID:EVfBr4fE0

>>187
こんな奴に踊らせれているマスコミはどうかしてる。

198 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:55:52 ID:4aU/nTCa0

大衆文化に迎合するのはやめて欲しい

199 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:55:58 ID:sSDZu2vU0

>>173
>ネウヨは判決ではないと必死にいってるだろうw
そんなレス本当にあるのか？「判決ではない」？

200 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:56:42 ID:ehpITOZ60

>>193
逆ですw
靖国の件で傍論は蛇足と批判した井上薫裁判官は最高裁によって首になりましたwwww

201 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:56:48 ID:6A3ColmN0

>>189
これって権利の濫用だよな。

「心に傷を負ったから損害賠償」という形をとりながら、実際は自分たちのイデオロギーを主張する道具に利用してるわけだからね。

202 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:58:32 ID:NK+ORij90

>>193
最高裁がなお念のためを発明した本家本元なのに、なぜ禁止できるんだ？

203 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/20(日) 23:59:04 ID:fxEfRr+f0

国の外交や防衛に関わる事例を、この様な裁判所の人間が判断する事こそ憲法に触れないのか、
政治は何の為にあるんだ、裁判所で判断する問題ではない。

204 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:00:53 ID:sSDZu2vU0

>>203　いや、法律に反するかどうかは、政治と関係なく裁判所が判断すべきだろう。
問題があるのなら、立法でなんとかすべきだな。

205 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:00:57 ID:V4WG7Bld0

絡んでいけ
数日おいて反論でもして、月末まで引っ張れ

206 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:01:12 ID:37P1mE0c0

つまり俺達自衛隊は憲法の範囲外なんだという論理だな。
それなら予算つけれませんよで終わりｗ

207 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:01:17 ID:3TXVSshz0

実にバカバカしい裁判であり、マスコミの腐りきった「報道」姿勢である。
この裁判の原告は、自分の歪んだ「憲法９条固辞・日本非武装論」のために裁判制度を利用
している。裁判の場を利用した「政治運動」を原告はやっているのだ。
国民の税金で運用されている司法の場を、こんな歪んだ奴らのワガママで浪費されたくない。
審理の結論には一切関係がないのに「違憲」との傍論を付した上で、当たり前の様に原告は
敗訴するのだが、これまた売国サヨクマスコミが傍論だけを拡大して「報道」という名の政治
宣伝をニュースで流す。マスコミの存在意義である「事実の伝達」という使命を自ら放棄して、
政治宣伝をしている売国サヨクマスコミは恥を知れ！
この原告も、傍論を付した裁判長も、偏向したマスコミも、本来の使命に反する行為をしてい
るとの自覚はないのか？国民や視聴者をバカにする行為をやめろ！もう、いい加減にしろ！

208 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:02:22 ID:N6b3unJJ0

>>206
？
頭悪いの？

209 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:02:38 ID:LOOjssDn0

>>203
いや、憲法で、国の運営のしかたを国民が定めて、
それに基づいて違憲かどうかを司法が判断するってこと
自体は憲法が定めてることだよ。
本来、自衛隊は国民の判断によって憲法を改正して持つべきものだが、
その手続きがなかなか取れないでいるのが問題なんだよ。

210 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:02:45 ID:eWisf63A0

>>203
そうそう、派遣を決定したのは国会なんだよね。
国会では反映されない少数意見を通すために、言論ではなく裁判所の政治利用
という卑怯なやり口を使うのはバカというか情けない。
議論で勝てないから裁判所の威光を借りてるだけで現論人じゃない。

211 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:03:16 ID:WwCHJPig0

>>200
その判事が再任されなかったことと、「傍論は蛇足」発言とは何の因果もない

単に、地裁の管理職がクビにされ易いってだけだ

212 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:03:36 ID:pFkMRa0jO

判決は原告の負け。
その他は裁判官の独り言。

ただそれだけ。

213 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:04:17 ID:vuP4SwYOO

>>206
請求自体は却下されてんのに自衛隊にどうしろってのさ。

214 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:06:00 ID:+zDYqdWj0

　自分達が敗訴した時は、「司法が間違っている」でしょ、

　裁判してもしなくても、反対意見に噛み付いているだけのこと

215 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:06:11 ID:3b3JjTv60

そもそも原告は「敗訴」してるのだ。　傍論（チラシの裏）でマンセーしてるだけだからなｗ
何故か最高裁に持ち込みたい国側が勝訴してるから上告できないっていう変なロジックを用いた
ワケワカンナイ状態でな。

216 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:06:35 ID:aF9nrHoI0

現場に赴く自衛官のことを考えた発言だろ
原告側のいちゃもんに付き合ってられないのは当然

217 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:06:59 ID:ZHgccHH70

左翼の皆さん

裁判は負けたんでしょ？
なんで最高裁に上告しないの？

218 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:07:03 ID:ATod1aHT0

渡辺恒雄が80歳だからいい？？

よみうり新聞の共産党員　渡辺恒雄は正力松太郎の戦争責任を追及せよ

特捜部は 古賀誠

教育目標に「我が国と郷土を愛する態度を養う」との表現で「愛国心」を盛り込んだ。

反日反靖国　よみうり放送　辛抱治朗は

靖国と消費税といってます。


反日反靖国の毎日放送　三沢肇がおこなった　雪印乳業食中毒バッシング報道　

219 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:07:28 ID:HB+1Y2lH0

>>211
いやこの人はずっと傍論不用主義主張してたのw
靖国の時もご丁寧に新潮に寄稿までしてw
で判決文短かすぎるというもっともな理由で再任されなかったw

220 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:07:44 ID:/2uwHGgO0

>>207
とりあえず、おまえは日本人じゃないな。
つうか頭悪すぎ。日本から出て行け、バカがｗｗｗ

国民が、自国の憲法改正を言い出すってシャレですか？ｗｗｗ

どこの世界にそんなバカがいるんだよｗｗｗ

221 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:07:58 ID:HdxAsBIv0

訴訟の会（笑

九条の会（笑

222 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:09:02 ID:WwCHJPig0

>>219
＞判決文短かすぎる
傍論関係ないじゃんwww
阿呆か、お前は

223 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:09:18 ID:zn0X+M0D0

>>220
馬鹿登場ｗｗｗｗ

224 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:09:58 ID:G0d1gb0x0

>>201
あとさ、この原告団ってアホの骨頂じゃねｗ

だってさ、「自衛隊のイラク派兵で精神的苦痛を負ったから、賠償しろ」だもんｗ

「おまえら、何も実質的に法的不利益を被ってないのに、何言ってんだよ？どの口で言ってんだよ？あ？」…みたいなｗ

225 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:09:57 ID:vuP4SwYOO

>>219
このオッサンは傍論以前に判決理由まで極端に端折るような真似して苦情の嵐だから
再任されなかったんじゃなかったっけか。

226 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:10:07 ID:yWNjrY9Z0

１．「傍論」について定めた法令上の根拠を摘示せよ。
２．「理由中の判断」と「傍論」とを区別するのは判例法国における理論であるが、
成文法国である日本においてこれを採用してよいか。

227 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:10:19 ID:HB+1Y2lH0

>>222
だから!!傍論は判決文の一部ですw

228 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:10:37 ID:yfB1HV5Q0

>>220
>国民が、自国の憲法改正を言い出すってシャレですか？ｗｗｗ

何言ってんだ？

229 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:10:44 ID:3b3JjTv60

>>220
国民が憲法改正を言い出さないと変わらないだろ？お前こそ国民主権を知らん池沼だろ？
ＧＨＱが押し付けた９６条がいかに世界的に無茶苦茶かも知らんだろ？ドイツでさえ戦後何回も憲法改正してるんだぞ
この三国人が。

230 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:10:46 ID:PwI0zvjJ0

>>220
>国民が、自国の憲法改正を言い出すってシャレですか？ｗｗｗ

国民が自国の憲法改正を言い出すのは、立憲国家ではいたって当たり前の話なんだが。
中共のセンスじゃ考えられないんだろうけど。

231 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:10:49 ID:LOOjssDn0

>>220
何言ってんだおまい？
国民が自国の憲法改正を言い出して何が悪いんだよw
わけわかんねえんですけどw

232 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:10:59 ID:Br4s6S400

>>219
新聞や雑誌の報道では「判決文が短い」といったことだけが取り沙汰されておりますが、
オフィシャルな理由としては説明されておりません。

233 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:11:05 ID:XsKVP4yz0

>>203
戦前はそういう風に制度設計されていたわな。行政が暴走するなら国会で止めればいい、と。
国会は国民に選挙された議員から構成されるのだから間違いはない。
だが、それでは国会が暴走したときにはどうにもならなくなってしまう。
実際、間接民主主義では議員は国民の意思そのままに動くとは限らないので、そのような事態が日本を含む各国で見られた。


そういう歴史的経緯をふまえて最後の安全弁として裁判所による違憲審査権という考えが生まれた。

234 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:11:32 ID:xoeDggME0

>>225
青山さんは井上薫とは違います。

235 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:12:10 ID:AyNcA7gUO

この判決の内容ってさ
原告「自衛隊派遣したからウリナラの生活が危険に晒されたニダ謝罪と賠償を」

裁判長「自衛隊派遣は違憲かもしれないけどお前等には関係ない回線切って首吊って氏ね」
ってことじゃないの？

236 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:12:25 ID:EclmNfua0

>>220
私学と公立の格差の是正の為に憲法改正しろとか
内閣の権限を限定的にするために憲法改正しろとか
新しい権利に対応するように憲法改正しろとか

国民から出てきてる例

237 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:12:35 ID:HB+1Y2lH0

大体ねw日本の判決文なんて傍論だらけ
下手すりゃ理由の内の半分以上傍論よw

238 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:12:37 ID:qomZ78CKO

２０７ 原告の主張見ていると本当にお花畑なんだよな。自衛隊を解体非軍事化して災害支援隊にして世界で支援するというような。非軍事国家をいう前に中国朝鮮をどうにかしてくれー。あと日本国内の外国人犯罪をなくしてくれない？

239 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:12:56 ID:uMhVxJUT0

暇ができたら読んでやるよと馬鹿にされた退官裁判官
悔しいのう

240 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:13:05 ID:Nf5bIKp+0

>>220
日付変わった瞬間から本日一の馬鹿確定だな
おめでとう

241 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:13:10 ID:LPtCU12k0

シビリアンコントロールのもと行動しているので、判決云々に対してコメントする立場に無い
と教科書通りに答えておけばいいものを。つか、お前の判断をその立場で口にするなと。

空幕長は煽り耐性0のバカ。

242 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:13:12 ID:vuP4SwYOO

>>234
井上薫の話してたつもりなんだが…

243 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:13:49 ID:Vr5BXlXC0

>>241
よほど腹に据えかねたんだよ。
わからんでもないよ。
あげくこれだもん。

244 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:13:58 ID:N6b3unJJ0

>>241
いや、わからんぞ
もしかするとMなのかもしれん

245 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:14:21 ID:jgcFNIGe0

自衛隊は違憲論者の漏れから見ても、この原告団はキチガイ、裁判官は無責任。

246 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:14:45 ID:ZUrwvjfJ0

この国は司法の暴走を止める手段がないんだね。裁判所ってどんだけ世論と乖離してるんだよ。
世論調査でも7割以上が違憲判断に批判的だし、司法の暴走を止めるには憲法改正しかないよ。

247 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:15:03 ID:yABiKiI70

既判力の無い判決理由内の、しかも傍論の部分が関係あるわけ無いだろうが

248 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:15:01 ID:PZ6qyl9P0

警察予備隊作ったときに憲法変えときゃ良かったのにな

249 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:15:14 ID:yWNjrY9Z0

>>241
それはいい答えですね。

250 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:15:16 ID:xoeDggME0

>>239
高村先生も弁護士だから、判決要旨は絶対に聞いてる。
森や町村じゃないんだから。
あれは馬鹿にしたんじゃなくて、判決の特徴が分かってすごく悔しかったの。
つまり今までみたいに熱血違憲理論でぶつかってきたんじゃなくて、
自分らのレール使って違法と言う結論を導いた、いちばん腹の立つ判決なんだよ。

251 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:15:20 ID:CQJ8CPwU0

>>235
うむ、大体そんな感じ

252 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:15:22 ID:eWisf63A0

イラク派遣は政治問題なのに、それでいちいち損害賠償の裁判やっていいって事になったら、郵政民営化反対の人や消費税導入反対の人も精神的苦痛やら財産上の損害やら被ってるだろうから裁判やる事になるんだろうけど裁判所パンクしないか？

みんな政治の場で負けたらおとなしく相手に従うなり、次の選挙や言論の場で反撃してるのに、こいつらと来たらw裁判所に助けてもらうなんて基地外の沙汰だよ。

253 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:15:29 ID:sWtvDDPJO

>235
それで桶

追加するなら↓だな

半万年ROMってろ

254 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:15:38 ID:dIth0S8M0

文民統制無視して、自衛隊に職務放棄を訴える連中に言われたかねーだろ

255 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:16:06 ID:p+OV1i1i0

マヌケな人ではあるが、正直者だね。

この立場の人が狡猾な嘘つきでなくて良かったと思えるお話だな。
指示があれば違法行為であっても行動に移さねばならない事もあるのが彼らの仕事だ。

256 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:16:16 ID:nWE8nFze0

幕僚長はちょっとナウなヤングにウケたかっただけなのに……

257 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:16:24 ID:lA9VPAA80

違憲の判決が出てから言え
ただ裁判官が愚痴っただけだろ

258 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:16:46 ID:G0d1gb0x0

>>235
厳密に言うと、

裁判長「個人的にはイラクの自衛隊派遣は違憲だと思うけど、お前等には関係ないから、いちゃもん裁判起こしてないで、回線切って首吊って氏ね」

…って感じｗ

259 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:17:04 ID:o1IafeM2O

アメリカ様の為なら憲法なんぞ無視して構わないってえのが、ジャップ国の不文律！

260 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:17:10 ID:LOOjssDn0

>>241
判断じゃねえだろ。
無関係だっていう事実にすぎん。

261 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:17:20 ID:KeDvFhfx0

>>252
おまえ中卒か？

262 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:17:27 ID:rIekGdY/0

>>226
事実上にせよ、法的にせよ、判例の拘束性を認めるのであれば、
後の事情の異なる具体的ケースにおいて、他の裁判所の判断
の裁量を不当に狭めすぎないように、そのような区別を採用する
べきであろう。現にわが国の裁判所も採用している。

263 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:17:49 ID:yz5Q6ZtZO

これ謝罪したら駄目だよ 連中益々つけあがる
傍論ごとき関係ねえ

264 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:17:50 ID:UbNXmkQG0

>>241
だな。

265 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:18:02 ID:EclmNfua0

>>259
最高裁以外に違憲立法審査権は無いだぜ？
高裁が違憲だとも言える。

266 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:18:26 ID:HB+1Y2lH0

日本は傍論で法律判断の判決なんて毎日のように腐るほどある
だからといってそれを裁判官の独りごとだの判決ではないなどいう奴は
いない

267 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:18:37 ID:Vr5BXlXC0

>>265
あるよ…。

268 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:18:38 ID:c7MABtCZ0

まーたアホサヨの脳内すり替え理論炸裂か。
もうこいつら邪魔臭いから無視して良いのでは？

269 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:19:26 ID:qapui6zsO

なんかさ…。
最近、一国の政治や国防に関わってる人とは思えないような
軽い＆痛い発言が多いよね。

270 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:19:29 ID:y/xAGoRP0

お前らは敗訴したんだろ？
おとなしくしてろよ。

271 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:20:08 ID:zyKnD2Ng0

中核派の屑と在日のコラボですか･･･そうかそうかそうですか

272 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:20:16 ID:N6b3unJJ0

>>266
だから、判決は別にあって
この違憲判断はついでにやったにすぎないって

273 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:20:27 ID:cwn1Gm5B0

何か、サービス精神のある航空幕僚長だな。
ウケル。
でも芸人としての小島の延命は勘弁な。

274 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:20:26 ID:tCXQ/C0T0

憲法書いてある冊子も燃やしたらどうなるの？
原本がなければいくら写しがあっても本物じゃないから無効って言い張れないの？

275 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:20:41 ID:dIth0S8M0

>>266
でも通常この手の高度な政治判断が要求される案件については、その限りではない。
普通はお茶を濁して請求棄却で終わらせる。
他の裁判所ではそうだったろ。
でもこの裁判官は恐らくは定年間近ということもあってか冒険に出たんだろう
アホなことだ

276 : 時雨 ◆wCzwkCxPUw : 2008/04/21(月) 00:21:18 ID:xTxvbdP90

どうみても「憲法」じゃなくて「判決」。

ギャグはともかくとして
こういう場合、「誤解を招いたとして謝罪」はもうしない方がいい
誤解する方がアホなだけ。あるいはそう言わせたくてわざと言ってる。

277 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:21:38 ID:nwpUb0NR0

いや実際一高裁なんぞの判決なんて大した意味ねぇし
そういうことは最高裁で勝ってから言えよ

278 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:21:54 ID:INpTl+rd0

>>270
名古屋のプロ市民の事だな。

279 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:22:02 ID:IAu/ezrR0

別にこいつらは将軍様や中共様直々に殺されるのが夢なんだから
そっとしておいてあげればいいだろ

280 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:22:13 ID:Diu1pPPm0

国敗れて憲法あり

281 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:22:53 ID:vtxPdmND0

靖国以来傍論が凄いレアケースのように思われてるのが最大の謎だなww
判決に傍論ないほうが日本ではレアなわけでww
そもそもたいして普通傍論なんていう区別もしないわけでww

282 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:22:48 ID:yWNjrY9Z0

>>252
政治的に勝てない少数者の人権を守るのが裁判所の役割なんだが。
公明党が与党になって、「犬作に年金１００億あげちゃおう法案」を通したとしても、
裁判所がとめてくれるだろ？それを「政治で負けたんだからとやかく言うな」と学会員
にﾌﾟｹﾞﾗされたらどうよｗ

283 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:23:07 ID:u+sGPaT40

>>1
こういう軍人は先進国じゃありえないだろｗ
満州事変で軍人が勝手に判断して戦線拡大、仕舞いにゃ
アメリカに占領されて終了、から学習できてないといけないもんだが。

284 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:23:09 ID:XsKVP4yz0

>>265
たしかに第81条には「最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である」
とあって「下級裁判所」という単語がどこにも出てこないので、最高裁判所にしか権限がないようにもみえるが
「終審」というところが前審の存在を示唆しているので、そのような解釈はあやまりだということがわかる。

285 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:23:33 ID:lrcGUsuM0

「馬鹿め」と返されなかっただけでもマシだと思え。

286 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:23:37 ID:9l9BEMKA0

>>13
ああやっぱ同じヤツか

287 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:24:05 ID:G0d1gb0x0

>>266
傍論は判例として扱われませんので、あしからず。

「判例として扱われない」
↑これにどういう価値があるか、意味があるか…は、少し考えればご理解できるはずでございます。

288 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:24:15 ID:waVhbMsQ0

下品な言いがかりだよな。
命を張って帰ってきた自衛隊員の皆様、大変お疲れ様。
世論は自衛隊を支持している。

289 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:24:16 ID:rW1LPWx00

幸福回路全開だなブサヨ

290 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:24:21 ID:lkEPUJsd0

>>1
確かに関係ない。
違憲判決でてないだろ。

291 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:24:22 ID:ybLFXmWV0

昔、日本軍が中国軍ともめて万里の長城を越えて日支事変を起こしたとき、
日本政府は、事態を急速に収めよと指令したが、軍は「そんなの関係ねえ、
統帥権は政府にはねえ」といって無視して突っ走って事態を拡大し、
政府も対外的に不統一を露呈せぬために追認せざるを得ない、それの
繰り返しだった。

292 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:24:28 ID:EclmNfua0

>>284
確かに

293 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:24:48 ID:dIth0S8M0

小姑根性だな
陰湿だわ

294 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:24:50 ID:JQ2JqH8IO

>>266
傍論て手法自体はまあいいんだけどさ、今回の傍論に大した意味や効果があるとは思えないんだけど。　

295 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:24:53 ID:7cOD6+a+0

自衛隊機酵その物がもう利権
基地害振りは共産思想と　良い勝負するよな

296 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:25:04 ID:xoeDggME0

>>265にはかなり驚いた…

297 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:25:16 ID:eWisf63A0

>>282
じゃあ上告しろよw

人権が侵害されたから救済してほしいという建前をとりながら、本音では政治利用してること皮肉ってるんだよ。

298 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:25:46 ID:Dr5PEGbA0

言うと思ったww
シビリアンコントロールなんだから空幕長は当然のこと言ったまでだろ？
自分で言ってることの矛盾が気付かないかね

299 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:26:03 ID:EclmNfua0

>>282
「そんな事は言ってない」についても
さも勝ったかのように言いふらす事が好きな体質が問題って事か

300 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:26:04 ID:AtrhvyHS0

判決なんてカンケエネって
ヒロユキレベルだなＷＷ
この国は上から下までＤＱＮだらけ
赤いちゃんこ路国家を笑えないな

301 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:26:34 ID:G0d1gb0x0

>>283
時代錯誤の軍靴の足音（笑）信者乙ｗ

302 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:26:51 ID:zKhHn7V40

戦場で殺されるのは部下であって自分ではないのだから、
自民党の戯れ言に付き合う立場としては、関係ないのだろう。

303 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:26:52 ID:CTYfjTMhO

ぶっちゃけ自衛隊が司法判断を無視したとして、何処の誰が自衛隊に制裁を加えられるの?
警察が自衛隊とガチで戦えるとは到底思えないのですが

304 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:27:03 ID:aPUGDyZg0

>>288
> 命を張って帰ってきた自衛隊員の皆様、

いや、それはイラク特措法的に照らしておかしい。
なにせ非戦闘地域で活動してるんだからな（w

305 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:27:13 ID:SpSPp0flO

やっぱり問題になったな
ニュースで見た時正直驚いたよｗ

306 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:27:18 ID:EclmNfua0

>>300
むしろ判決の通り、是正命令が無いのでこのまま任務を遂行します、で返されたらどうしよう

307 : 名無しさん＠八周年 　　　　　 : 2008/04/21(月) 00:27:45 ID:9i1VDvJV0

もう、こういう２０００年ころから出てきた、
ブサヨの姑息な憲法訴訟テクニックには
日本人も慣れてきたんじゃない？

統幕議長も、その判断の意味がわかってて発言してると思うよ。

308 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:28:24 ID:u+sGPaT40

>>301
責任取れない軍人が勝手に判断しちゃいけないって話だぞ。
平和云々という意味でない。

309 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:28:35 ID:aEo3f2yV0

反日団体は　最高裁　で違憲判決出ても聞き入れずに活動続けてるけど
そんなの関係なーいﾊｲｵｯﾊﾟｯｲﾋﾟｰ

310 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:28:52 ID:S/KnE3qY0

>>304
軍人の死亡率は、訓練時でも高いよ。

311 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:29:01 ID:dLB+v7Th0

アレ違憲「判決」じゃないからなぁ・・・・・。
三権分立否定しちゃまずいでしょ＞原告団

312 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:29:13 ID:LKhonNMa0

判決は「請求棄却」でしょ。

判決出し逃げで依願退職するような裁判官の主文ですらない一言じゃね。
「そんなの実務にゃ関係ねえ」が本音だわな。

ただ、揚げ足取りのチャンスを虎視眈々と狙ってるメディアに対して、不注意な発言だったね･･･。
何を言っても歪曲報道されて国民に真意が通じなくなるようだし、
自衛隊も報道官を置いた方がいいんじゃないかなあ･･･。

313 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:29:16 ID:LeQsUhwd0

>>306
それが正解だろ。

314 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:29:26 ID:LOOjssDn0

>>282
当然、多数者によっても少数者の人権を侵害することは許されないが、
この場合、人権云々はただの言い訳で権利の濫用としか思えないんだが。
司法リソースを無駄に消費させただけだな。

315 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:29:35 ID:vtxPdmND0

>>287
そんなことはわかってるw
だから傍論で主文と無関係な法律判断してる判決なんてそれこそ山ほどあるのに
今回のは判決ではないとか独りごとだとかいうのが変なのww
傍論だろうが判決の一部なのよ

316 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:29:49 ID:dIth0S8M0

>>304
非戦闘地域≠危険

317 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:29:56 ID:S/KnE3qY0

>>308
悪いけど、自衛隊は最高司令官の命令で動く。


憲法で動いているわけではない。

318 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:29:59 ID:EclmNfua0

>>313
つまり「そんなの関係ねえ」だなｗ

319 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:30:04 ID:YF73hEd00

>>13
まったく朝鮮人なんかに参政権を与えたら
どういう事になるか・・・・

320 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:30:12 ID:dWGqHFUp0

>>1
ばかじゃねーの？死ね

321 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:30:13 ID:G7ZMvU5N0

芸人の台詞を引用しただけでは真相が伝わらない。
思想的に妥当でもやり方は最悪だった。

322 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:30:27 ID:u5xl5mWq0

自分たちのオナニー裁判をバカにされて火病発作を起こすｗ

俺なら恥ずかしくて顔から火が出るよ

323 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:31:02 ID:mIjNlch10

でた訴訟の会ｗｗｗ

324 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:31:17 ID:ycpECKfX0

憲法なんて関係ねーッと言うようになったのなら、憲法を改変する時期が来たってこと！

325 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:31:20 ID:rIekGdY/0

>282
主権者である国民の支持なくして、いかなる権力行使も正当化
されない。

司法が少数者の保護の役割を果たすとしても、それに反対する
多数者を説得させるに足りる理由づけをなすべき。

主権者である政治的統一体たる「国民」を解体することが許され
ないのは国民主権下の司法の内在的制約だと思われ。

326 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:31:24 ID:XsKVP4yz0

>>317
自衛隊員は日本国憲法を遵守する旨を宣誓しなければならないんだけど？

327 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:31:25 ID:gsSxPjt00

現場としては、関係ねえというのは内心の本音だろうが、
口に出すんじゃねえ、この空幕長。

身の程をわきまえよ。

「指示に従うのみ」ぐらいで抑えとけばいいんだよ。

328 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:31:53 ID:WrHNoOET0

>>291
戦前の大日本帝国憲法下では軍の主張が正しい。
間違いがあるとしたら、政府の指示を無視した軍でなく、
大日本帝国憲法か、統帥権の保持者の問題。

今度の発言でも、個々の判例に現場自衛官は関係ない。
自衛官は、自衛隊法と上官の命令に従うだけ。

329 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:31:53 ID:sPDJ6N0r0

法の支配により、公務員は憲法・法律の遵守遵守義務あり。
判例は事実上の拘束力を有するものに過ぎない。
しかも、傍論は事実上の拘束力すら有しない。

よって、そんなの関係ねえの幕僚長は憲法を遵守している。
ぎゃくに、傍論を重視する者のほうが憲法違反。

330 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:31:56 ID:EclmNfua0

>>317
行政だから、一応は憲法で動いているんだけど
具体的に差し止めがあった訳でなく、何をしろとも言われてないので
一々気にしてられません、というのが正解かと

331 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:31:59 ID:r04Y+FzoO

田母神俊雄っておもしれえな

332 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:32:03 ID:mNhrA6BbO

空幕長に判決を受けての決定権がないんだから違憲だろうが合憲だろうが裁判自体が関係ねえだろ

333 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:32:23 ID:rW1LPWx00

>>187
キチガイ陰謀論者ですか
こんなのに頼るサヨって・・･

334 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:32:35 ID:J+oOeJNq0

>>1
＞航空自衛隊のイラク空輸活動を違憲とした名古屋高裁判決
これ間違いじゃないのか？
「既に退職した青山邦夫の個人的な意見」だろ。
便所の落書きみたいなもので、だれも相手にする必要がない。
青山なる人物はいったい何様なの？そんなにエライの？

335 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:32:40 ID:u+sGPaT40

>>317
その最高司令官は内閣総理大臣だよ…

336 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:32:48 ID:dIth0S8M0

>>308
勝手に判断はしていないだろう。
「違憲判断は出たが関係ない。与えられた任務を遂行するだけ」ってことだろ

自衛隊に引き上げ命令が出れば彼らは素直に帰ってくるだけ。
自衛隊の上司は青山さんではないからね

337 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:32:55 ID:X+hs8MP4O

自衛隊なんて
守りたいものがある なんて軟弱な浪花節に取り付かれて
竹槍訓練してる旧日本軍と変わらないメンタリティしてる。
弱いんだよ弱い。日本軍と同じだよ結局。
米軍がいなきゃ国も守れない。

図に乗るなよ自衛官。弱いくせに。

338 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:33:25 ID:kXtC4HQZ0

>>318
いや、派遣差止が却下された事で現命令は有効であるという判断じゃね？
かんけーねーで出動しちゃイケナイぞ。

339 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:33:38 ID:JsyWoAA+0

空幕長の発言としてはふさわしくない。

失言幹部や失言政治家は速やかにやめさせられるべきだな。

340 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:33:39 ID:EclmNfua0

>>337
じゃあ実戦経験積まなきゃ、いつまで経っても弱いままじゃね？

341 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:33:43 ID:17tt8Ncl0

司法を尊重して命令なしに撤退しろってか

342 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:33:50 ID:M0gUvHag0

確かに、関係無い罠。
さだまさしの歌をどうのこうのと言うのと同じレベル。

343 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:34:15 ID:AtrhvyHS0

へへへ
ＤＱＮの屁理屈読んでると
楽しいな
もう日本終了してっから皆んな勝手に楽しく生きようぜ

344 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:34:17 ID:yWNjrY9Z0

>>314
権利の濫用なら裁判所がそう判断するわｗ

345 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:34:18 ID:LOOjssDn0

>>308
判断なんかしてないだろw単に関係ないという事実を述べただけw

346 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:34:27 ID:2bTENyqwO

>>317
問：自衛隊にシビリアンコントロールがいつ無くなるのでしょうか？




答：前から





この裁判は別にして気になる所ではあるんだけどね。
災害救助も含めて海外の活動は不可能かな？
国内も微妙かもしれんが。

347 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:34:31 ID:EclmNfua0

>>338
いや、同じ理屈のようだけど
「中止命令を出せる状況でも無いし権限も無いから関係ねぇ」
だと思う

348 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:34:40 ID:G0d1gb0x0

>>304
だって、一般的に非戦闘地域って言われてるとこだって、いつ何時、自衛しなきゃならない状態になるか分からんし、その必要は常にあるべｗ

>>308
９条がＫＹ状態だから、自衛隊の将官の人は、いざというときは自分が責任を取る気で自衛隊として仕事してるって言ってたぞ。

349 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:34:58 ID:3b3JjTv60

>>280
中共春にして自由なかりし
時にかんじては選挙にも涙
支配を恨んでは死人にでも永眠を驚かす
放火　３時間に連なり
エロ動画　万金に抵る
陰茎　揉んでも虚しく
裁判　上告まで勝えざらんと欲す
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か？ｗ

350 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:35:03 ID:dIth0S8M0

ここで自衛隊が「違憲判断が出たので撤退します」宣言を勝手にしたらどうなってたんだろう
この訴訟の会とやらは文民統制違反だと批判すると思う？

351 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:35:11 ID:6FCSvAES0

違憲判決もでてないのになんでこいつらこんなにいばってるん？

352 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:35:33 ID:vtxPdmND0

まあ違憲判決だけど
拘束力ない以上従う必要ないのは確かだがww

353 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:35:37 ID:zyKnD2Ng0

ブサヨの脳内大本営発表はいつも面白い

354 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:35:39 ID:LKhonNMa0

>>325
ちがうよ。

自衛隊に命令を下すのは内閣総理大臣で、
国民は議会制民主主義を通して内閣の選任に影響力を持つことで、間接的に意見を述べることになる。

「多数者」というのは声の大きい人ではない。国の意見は選挙によって決まる。
議会制民主主義の基本だよ。

大きな声で喚いたら自衛隊が言うなりになるのでは、それこそ大問題でしょう。

355 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:36:01 ID:wdLQhP+m0

>>341
そういうコトだな

356 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:36:04 ID:RHpTOdid0

この抗議こそ憲法を否定している

357 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:36:06 ID:WrHNoOET0

>>340
米軍は戦力維持のため、定期的に実戦やってるだろ。
何処にも戦闘のタネが無いのが続き過ぎると、自分でタメ捲いてるじゃないかｗ

358 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:36:26 ID:xoeDggME0

>>334
お前、何で「裁判長」ってわざわざ書いてあると思う？
個人的な意見のはずないだろ。
青山さんは金沢地裁の所長やってた人だよ。
これからは青山判決の当事者として憲法判例百選のほうで有名になるけどな。

359 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:36:45 ID:dBIm7zz+0

どんどん東亜に似ていくなｗ

360 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:37:57 ID:Kg9ELOju0

つか、『こんなブチ切れ幕僚長じゃ暴走しかねんぞ?』という印象を持たれる事自体が
防衛省としてはマズイじゃろ。感情コントロールに難のある人物を配置してるって点で。

361 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:38:11 ID:G0d1gb0x0

>>315
判決は原告の敗訴。
傍論は「判決」ではなく、「判断」なのだ。

何故、「判断」か？というと、「判例として扱われない」という特性があるからで、だから故に裁判官の独り言とも言われるのだ！

362 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:38:24 ID:sPDJ6N0r0

>>358

理由付けに過ぎないよ、ばかか君は。

363 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:38:41 ID:Ab26Q+Th0

「等しい」の一言で他人を糾弾するとか。

364 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:39:02 ID:2bTENyqwO

>>357
次は宇宙人を呼んできます!!









後のインデペンデンス・デイである。

365 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:39:35 ID:FYsv0XHXO

>>339
何が問題なんだ？
そもそもイラクから撤収するかどうかを決めるのは政府であって、現場の自衛隊じゃない。
政府が『撤収させるつもりはない』と言っている以上、『（違憲判断なんて）そんなの関係ねえ』発言は所謂政府判断に同調しているだけの話だよ。まったく問題なし。

366 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:39:39 ID:x9VceYKE0

>>364
「中国　赤ちゃんスープ　両脚羊　喫人」　で検索してください。

367 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:40:47 ID:uP8P6PfyP

って・・・・原告団は改憲したくて騒いでんの?

368 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:40:51 ID:RHpTOdid0

自衛隊が命令系統から外れた司法の指示に従えば三権分立から外れます。
司法と対立するのは内閣であって、自衛隊ではありません。
勝手に司法の意思を尊重し、内閣に反するのであればそれはクーデターにも等しい事です。

抗議をしている人が望む自衛隊とは、三権分立+軍という四権分立の状態です。

369 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:40:52 ID:pjq1oy2C0

>>348
> いざというときは自分が責任を取る気

陸自のヒゲ(元)隊長は、オランダ軍の戦闘にわざと巻き込まれて
海外での武器使用をなし崩し的に認めさせようと画策してましたとか
得意げに雑誌で言っちゃってたな。

責任取るどころか、状況を利用する気満々。

370 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:41:15 ID:xoeDggME0

>>362
少なくとも「個人的な」理由付けではありません。

371 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:41:26 ID:EclmNfua0

>>367
むしろそのように感じる

騒げば騒ぐほど、無理のある憲法の歪みを是正すべき、という勢いが増すだけな気も

372 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:41:27 ID:WrHNoOET0

>>364
宇宙軍が未整備だから未だ早い。
宇宙軍の戦力整ったら、米軍が呼んでくると思うよｗ

373 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:41:37 ID:S/KnE3qY0

>>326
最高司令官の命令が絶対です。

最高司令官である内閣総理大臣がヤレ！といえば、それに従う。

たとえ、それが憲法違反でも。

それが軍隊です。

374 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:42:12 ID:zyKnD2Ng0

原告は改憲して九条を破棄して欲しいんだろう

375 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:42:17 ID:vtxPdmND0

>>361
裁判官の独り言などということも傍論は「判決」ではなく、「判断」だ
などというのも靖国で傍論が有名になるまで聞いたこともなかったがww
「拘束力既判力ない違憲判決」
これ以外の何物でもないw

376 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:42:35 ID:dIth0S8M0

>>370
退職という個人的な理由で冒険に出ちゃっただけだよな♪

377 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:42:36 ID:sPDJ6N0r0

>>370

判決文を最初から最後まで読んでみな。

378 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:42:41 ID:yKw/RAAl0

黙々と与えられた任務をこなすのならいいんだが

ちょっと天狗になっちゃったね　　Ｊ隊ｗ

379 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:42:57 ID:OpfBOxtJ0

「判決について我々はコメントする立場にありません
　ただ政府の命令に基づいて任務を遂行するだけのことです」
って言えば良かったんだろうな。

380 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:43:20 ID:TS/y85Yk0

さすがにこれは擁護できん

381 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:43:20 ID:NQT9XVDp0

>>1
司法判断？
原告敗訴。それが司法の判断。
それ以上でもそれ以下でもないっつーの。

382 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:43:36 ID:eWisf63A0

>>344
判決でてからじゃないと分からないじゃん、敗訴判決で大喜びするなんて。
結果として政治利用された裁判所に責任はないし、それが正式に権利の濫用と
決められるわけでもないけど、言論人としては恥ずべき禁じてを使ってる印象がある。

383 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:43:42 ID:wbtya7yx0

漏れんちで取ってる新聞の大見出しが違憲としか書いてないもんで
漏れが説明してやるまで、おふくろは違憲「判決」出たと思い込んでたな。

384 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:43:42 ID:WrHNoOET0

>>369
戦闘に巻込まれての反撃なら、認められてるからね。
それが、立派な遵法行動だよ。

385 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:43:51 ID:RHpTOdid0

この抗議は軍が政府に反抗をしろと言っていると同意です。

386 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:44:21 ID:EclmNfua0

>>380
バカ！お前が味方に付くと戦力ダウンだ！

今の指先まで酔ってる俺じゃ、そんな風に言われそう

387 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:44:41 ID:x4KugKTC0

愛国無罪(笑)

388 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:45:03 ID:ib9EudgF0

傍論による暴論

389 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:45:22 ID:3b3JjTv60

>>369
お前が隊長になって現地行けよｗ　自衛隊じゃないから本物は法律違反だから
モデルガンでも持って、自分のシンパと「軍服」着て（これが一番重要）イラクに行けよｗ
３馬鹿みたいに捕まって税金使われるのはいやだから公正証書で「自己責任」って
提出しとけよ。じゃあな！あの世でも逢うまい。

390 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:45:32 ID:S/KnE3qY0

>>369
つーか、他国の軍隊と共同作戦を行うのに、自分だけ武器を封印するという卑怯な制約を課す政府の方がおかしい。

391 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:46:07 ID:XsKVP4yz0

>>373
本件のような争いのある案件ならともかく、「北朝鮮に先制攻撃しろ」とか
一見極めて明白に違憲無効である場合には、従う必要はない。

392 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:46:38 ID:ErhfTfBq0

イラクなんかに行ってるヒマがあるなら自国の領土(竹島)
をまず守れと言いたい。

393 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:46:49 ID:fFWXQIv80

>>379
だな。
つか、なに勝手な発言してるんだよと上から文句が付くはずだよな。

394 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:47:00 ID:yWNjrY9Z0

　傍論に先例的意義がないとしても、本事件の認定事実を前提としては判決理由の一部を
構成することは明らかなんだがな。

395 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:47:02 ID:xoeDggME0

>>377
お前こそ最後まで読んだら？
裁判長裁判官　青山邦夫　その下に何と書いてある？
どこが「個人的」なのかと。

396 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:47:12 ID:sgfJQlsQO

>>389

ジュネーブ詳しいの？

397 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:47:16 ID:dIth0S8M0

>>369
ヒゲの隊長が自衛隊を大切に思ってるのがようく分かった・・・

398 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:47:32 ID:MSwF6fMw0

憲法なんてﾊｲ･ｵｯﾊﾟｯﾋﾟｰという状況だ。

399 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:47:34 ID:AtrhvyHS0

これ以上日本政府のＤＱＮっぷりを愚民どもに晒すな
カスが
てめーらは岩フェラ様の犬としての自覚が全然足りんぞ

400 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:47:39 ID:D/jhD5jP0

つーか、もういいじゃん。今の日本で軍がないなんてありえない。
寝言は寝て言えよって言いたくなる気持ちはわかる。

401 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:47:45 ID:sPDJ6N0r0

>>391
それこそクーデターというのだよ、愚か者

402 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:47:57 ID:fkH+nSbWO

ラミレスがやる分には笑えるが、航空幕僚長が「違憲なんか関係ねえ」は笑えないだろ

ブラックジョークにしては背筋が寒すぎる

403 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:48:00 ID:Br4s6S400

判決文の一部であることは明らか。
しかし、判決の効力（既判力、形成力、第三者効、拘束力）がないのは
明らか。
他の判決に影響を及ぼさないのも明らか。

404 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:48:05 ID:G0d1gb0x0

>>369
巻き込まれてってか、助けに行かないわけに行かないから、そこに出向いて行く気まんまんだったって話じゃね。

第一ね、武器の使用なんて当たり前の権利だっつの。
一般市民相手に乱射するようなテロリストと味噌糞一緒にして語るなって話なんだよｗ

405 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:48:10 ID:eWisf63A0

思いやり予算で運営されてるアメリカ軍の中の自衛隊という組織という位置づけにしたらなんでもできるのかな？

406 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:48:19 ID:ksjq998hO

>>375
何言ってんだw

407 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:48:33 ID:WzRggyDhO

この発言はシビリアンコントロールが守られている証じゃないのか？

408 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:48:45 ID:J21+Ptlx0

糞と味噌の区別がつかないブサヨ。

ウンコおいしいの？

409 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:48:51 ID:CGPvzM1X0

イラク人に感謝されてるんだから別にいいだろ
戦争しにいってるわけじゃあるまし

イラクで感謝される自衛隊
http://east.tegelog.jp...;catid=168
http://www2s.biglobe.n...og378.html

410 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:49:05 ID:o1IafeM20

裁判で裁判長の感想なんて聞きたくありません
チラシの裏にでも書いておいてください

って言えばよかったのにな

411 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:49:08 ID:fO94jy720

命令に従わない軍人は軍人の中でも最低レベルであることは確か

412 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:49:13 ID:LOOjssDn0

自衛隊という憲法事実は9条2項の憲法規範を改廃する効力までは持たないが、
法の前段階である習律と見ることはできる。
だが、国内最大の実力部隊をこのような事態に留めておくのは望ましいものではない。
早急に9条2項を改正して憲法規範とすべきである。

413 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:49:14 ID:RHpTOdid0

軍は選挙で選ばれる内閣のうちにあるべきであって、果たして選挙さえ行われない司法に従ってよいでしょうかｗ

414 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:49:30 ID:3vVvf6iQ0

事実関係ないだろｗ

415 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:49:38 ID:z8j3n1JiO

387はもっと評価されていい

416 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:49:47 ID:/YmU9Jff0

MIXI日記みると、
「三権分立を無視！」「文民統制はどこへ！？」
という文章が多くて笑えるぞ。無知って怖すぎるね。

417 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:49:50 ID:EclmNfua0

>>401
従いません、という意思表示をして左遷されればいいだけじゃね
クーデターというよりサボタージュの部類じゃなかろうか

418 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:49:52 ID:JQ2JqH8IO

>>394
どの辺が明らかなの？kwsk

419 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:50:08 ID:yKw/RAAl0

自衛隊はアドリブを発言する権利はない

黙々とやってくれよ　お前らのアタマで自己主張すんな

420 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:50:12 ID:2bTENyqwO

そういや傍論で地裁の判事を20分に渡って罵倒し続けた高裁判事がいたな。





あれもちゃんと記録に残ったのだろうか……

421 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:50:49 ID:WrHNoOET0

命令違反に従わない軍人は、良くて解任。悪ければ逮捕・監禁。

422 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:51:06 ID:6kzEdpOr0

>>407
いや、行動に関して外部に勝手な意見を発信する事自体が越権行為だろ。
命令に従う立場なんだぜ？

423 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:51:07 ID:s2WR9ol/0

付け足しのコメントで「違憲とも言える」みたいな感じ？

憲法解釈を裁判所がやってしまったら困るなあ・・。実際、交戦してないわけだし。
給油を軍事行動だから違憲と言ってる政党もいたけど、給油しか出来ないのが異常なのであって、
憲法が現状に即してない訳で。集団的自衛権すら行使出来ない国ってどうよ？
先の大戦のように孤軍奮闘するのか？左翼は国民の生命財産を何だと思ってるんだ！！

424 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:51:16 ID:vtxPdmND0

まー違憲判決というと一般人は違憲ですと主文でいったように思うかも知れんがww
そもそもそんなこと自体日本では有り得ないわけで
別に違憲判決というのが普通だし間違いではないww
靖国以来変な言説蔓延してるがww

425 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:51:16 ID:eWisf63A0

>>416
＞三権分立を無視！

それが裁判所への意見ならまだ救いもあるんだがね。

426 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:51:38 ID:I5OISk6SO

次期統幕長候補か？

427 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:51:51 ID:S/KnE3qY0

>>391
はあああ？


核攻撃を防ぐのに先制攻撃を行うのは、自衛権の範疇ですよ。


ばーか。お前の父ちゃん、金正日！！！

428 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:51:51 ID:MTTbh3SP0

シビリアンコントロールはどうなった

429 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:51:58 ID:zyKnD2Ng0

自衛隊は内閣の派遣命令に従っているだけで他は関係ない

430 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:52:08 ID:EclmNfua0

>>416
立法の判断の下で作成された法律に則り、かつ司法からの改善命令（無）に従って
行政が行ってる行為で

これを武官が勝手に歪めたら、立派な文民統制違反だよなあ

431 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:52:13 ID:G0d1gb0x0

>>375
＞「拘束力既判力ない違憲判決」
＞これ以外の何物でもないw

法的拘束力を持たず、判例としても扱われないので、裁判官の独り言と同じであるからして、ただの「判断」なのだ！

432 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:52:13 ID:wr6NX0pt0

原告もテレビも全く判決わかってない馬鹿ばかり

433 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:52:23 ID:LKhonNMa0

>>402
気持ちは分かるけど失言だよな･･･。

そもそも憲法が「ダメ」と言ってる海外派兵を、内閣が「やれ」と法律化してしまったわけで、
自衛隊よりは自民党に責を求めるべき話なんだよな、これは。
軍人を二律背反の状態に置きっぱなしにすんなと。

434 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:52:24 ID:c8kDNKX/0

こんな奴が自衛隊やってるって事は、ミサイル飛んできて国民見殺しにしても
「そんなの関係ねえ」で済ます可能性高いな。日本やべえ。

435 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:52:25 ID:gqVrCDDe0

どうでも、良いだろ
くだらん板立てるな

436 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:52:35 ID:sPDJ6N0r0

>>417

だから、その命令違反がまずいんですよ、大将。
シビリアンコントロールを覆すんだよ。
国民から正式に権限を負託されている内閣総理大臣の命令に個人的に反しているんだよ。

437 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:52:51 ID:3b3JjTv60

>>416
三権分立ってどこがどう睨んでるのか知ってるのか？
小学生レベルだぞ？司法に睨みをきかせるのは行政だが？
細かいことは小学生の社会の時間に習ってね＾＾

438 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:52:57 ID:piFDhzH50

憲法が関係ねぇんじゃなくて裁判官の傍論なんて関係ねぇってこったろ

439 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:53:36 ID:URAJpx6k0

>>422
自衛官に言論・思想の自由は認めませえん！！！

ってか。サヨは怖いねｗ

440 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:53:36 ID:1xAtiSRV0

補給艦交代のニュースの女性自衛官が可愛かった
だれか画像持ってないか

441 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:53:40 ID:EclmNfua0

>>436
従いたくないから首すげ替えてね、その命令には従うから、

ってなら、何も問題はなさそげ

442 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:53:49 ID:RHpTOdid0

自衛隊はあくまでも手や足。
司法の意思を汲み取る頭をつけて勝手に判断させたい人がいるらしいな。

443 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:53:51 ID:S/KnE3qY0

>>430
また馬鹿を発見！

自衛隊員が従うのは最高司令官である内閣総理大臣ただ一人。

ほかの官僚に従う必要は全くない。

444 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:54:33 ID:FW/eHRHbO

アメリカ9条バンザイのくそサヨク！！

445 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:54:39 ID:nfTqr0dn0

主文に関係ない傍論なんて関係ねぇ！

正論じゃねーか。

446 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:54:53 ID:EclmNfua0

>>443
いや、あくまで手続の問題を言ってるんだけども。

447 : ３００ : 2008/04/21(月) 00:54:58 ID:inYUZ/YR0

だから判決じゃないと何度言えば…。

あ、１００回言っても理解不能ですか？そうですか…。　orz

448 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:55:09 ID:LOOjssDn0

>>422
意見じゃなくて、単なる事実だろ。関係ねえんだし。

449 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:55:18 ID:XsKVP4yz0

>>401
何を根拠に？
当該命令が一見極めて明白に違憲無効であるならば
自衛隊法の解釈そのものが違憲無効ということで、処罰する法的根拠がなくなる。

450 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:55:18 ID:vPDjZXmaO

小島よしおが悪い

451 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:55:22 ID:/YmU9Jff0

>>437
俺に言われても・・・ｗ
MIXIの日記かいてる奴らに言ってあげて。
君に完全同意。

452 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:55:28 ID:u+sGPaT40

このスレすんごいなｗ
憲法守らない総理の命令とか日本がまるで法治国家でない設定ｗ

453 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:55:33 ID:fkH+nSbWO

解釈改憲自体が限界に来てるんだよ
そんなことは裁判所に指摘されるまでもないことじゃないか
いつまで済し崩しで行く気なんだよ
そら裁判所も注意したくなるだろ

454 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:55:39 ID:VzElPT7j0

９条はいらんなー　
中国の核ミサイルがいくつこっちに狙いつけてるのか知ってるのか？
国民投票マジでやって欲しいわ

455 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:56:04 ID:s2WR9ol/0

>>397
テロ特措法通過の後に靖国神社に参拝してるんだぜ、ヒゲの隊長。
いざとなったらやる気満々ｗ　　
右翼政治家と罵倒されるんだろうけど、嬉しいよなあ。

456 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:56:09 ID:rIekGdY/0

>354
多数者の言いなりに判決をする必要はないけれ
ども、裁判所の見解を反対する多数者に納得せ
しめて彼らの司法に対する信頼をつなぎとめる
だけの十分なロジックを備えねばならない。

裁判所に政策形成能力を認めるのならば、それ
に伴う責任もあると言うべき。

その責任を果たすことなく、政治部門の決定に反対
して、「国民」を解体するような司法であれば、国民
主権下の司法として失格。

457 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:56:38 ID:WrHNoOET0

>>426
順番尊守なら次は空自

>>443
３自衛軍の命令権者は、総理でなく防衛大臣。
総理は、３自衛軍の責任者で、防衛大臣への命令権者。

458 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:56:38 ID:S8OaBv2E0

>>1
裁判官の感想文なんざ、関係あるわけ無いだろｗ

459 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:56:39 ID:G0d1gb0x0

>>391
将軍様崇拝信者乙ｗ

「先制攻撃」って別に違憲じゃないんだがｗ
そもそも、自衛権は立派な国家主権であって、自衛における先制攻撃だってあるｗ
ミサイル基地攻撃だってそうだｗ

460 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:56:45 ID:uyLI0q+r0

いやでも憲法とか関係無くね？

461 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:56:55 ID:GL+N4xHz0

>>439
もっと怖いのは言論・表現の自由＞基本的人権
見たいな理解しがたい構図が成り立ってること

462 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:56:57 ID:RHpTOdid0

第一、法的に問題ない発言で辞任でもさせられるのか？
とんだ法治国家だな、気に入らないなら辞めさせる、まるっきり人治国家じゃないか

463 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:57:23 ID:zs8obpSq0

サヨクどもって、滅亡してくれんかな。

464 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:57:50 ID:ksjq998hO

>>438
違う。
俺達にコメント求められても困る、つう意味。

465 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:57:55 ID:eWisf63A0

>>446
あんたに絡んでるやつにかぎらず

このスレって意見と言うより、個人的な知識をひけらかしたいために他人絡むやつが多いと思うのは俺だけか？w

466 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:57:55 ID:VzElPT7j0

ネトウヨ　ＩＫＥＭＥＮ！ＩＫＥＭＥＮ！

467 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:58:35 ID:Of/9IVPb0

しかし自衛隊派遣がイラク人と日本人の生存権を脅かしているって主張するなら
最高裁で勝訴を目指すのが筋なんじゃないのかねぇ？
違憲だって拘束力のないこと言われただけで満足ってのはどういうことなんだろうねぇ

468 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:58:41 ID:EclmNfua0

>>465
俺なんか酒のつまみに遊んでるだけだから、すぐ忘れちゃうけどね

469 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:58:47 ID:c8kDNKX/0

>>455
ちょっと針が振れるとクーデター起こすタイプだから、手放しで喜ぶのはどうかと。

470 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:58:50 ID:yWNjrY9Z0

>>382
裁判を通じて国と戦う過程で、国民に問題点を認識させるってのはよくある手法だよ。
古くは国鉄嫌煙権訴訟とか最近では薬害肝炎訴訟とか。表現媒体には限りがあるから、
少数者の意見なんてそうそう見てくれやしない。その点裁判で国がちょいとへこめば
ニュースバリューになるってわけだね。逆に禁じ手というより王道じゃねーの。

471 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:59:08 ID:uuvIxLFp0

「何を今更、お前らさんざん自衛隊の存在自体を違憲だと騒ぎまくってただろうが」
ってのが本音だと思う

472 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:59:10 ID:vtxPdmND0

>>431
だから昔から傍論で関係ない法律判断するなんて山ほどあるの
日本の判決文なんて簡素化すればそれこそ井上のやってたように
すぐ終わらすこともできるしww
その傍論部分を判決ではないだのいう奴は
靖国で有名になるまで誰もいなかった

473 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:59:21 ID:kRLVC2hn0

ネトウヨと言うのは普通の感覚をもった普通の人のことです。

474 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:59:21 ID:GL+N4xHz0

>>453
というか
自衛隊は違憲だ！という一方で改憲はダメ！
というただの反日だからな
日本国民に死ねといってるようなもん

475 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:59:26 ID:nOHebQh+0

>原告で「訴訟の会」の
>　池住義憲代表らは19日「司法判断を愚弄して判決の価値をおとしめようとするもので、
>　許されない」とした抗議文を防衛省に送った。

自衛隊が自分で判断してモノ言ったら、「シビリアンコンとローンを無視してる」とか
言うんだろｗ
自衛隊が、政府の命令でなく自分達で判断下していいのか？ｗ

476 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:59:33 ID:J21+Ptlx0

9条があると日本が軽く見られる。
これは重大な問題だろ。

477 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:59:34 ID:sPDJ6N0r0

>>441

だから、勝手に判断すること自体がまずいんだってば。
戦前なら抗命罪で死刑だよ。
命令違反はどの国でも非常に重い。命令に忠実に従うと言うのは軍の基本中の基本。
何かをする、を決められるのは政治。それをどのように行うか、は軍。
「おまえあれやれ」といわれて「いやです、他の人にお願いします」はダメなの。

478 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:59:45 ID:zyKnD2Ng0

>>466
ＩＫＥＭＥＮ！ は止めろーっｗ

479 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:59:53 ID:a+vV6OQB0

イラク派遣の時、当時の防衛庁が自衛隊員に緘口令をひいたことがあったが、その時左巻きは言論の自由がどうのこうのとか、命令無視して帰還しろとか訳の分からないことわめいていたが・・・
文民統制を無視するのは「訴訟の会」的にはOKなの？

480 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 00:59:56 ID:yfB1HV5Q0

違憲状態解消のためにも、改憲のための手続きを早く進めろよ。

481 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:00:15 ID:EclmNfua0

>>466
ちょ！おま！かんしゃくおこる！

482 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:00:20 ID:S8OaBv2E0

>>469
妄想乙

483 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:00:24 ID:N2nxajJvO

大分、年齢層が高くなっているようなので、あと、10年位の我慢かと。

484 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:00:40 ID:Ks93SQSW0

なんで日本の国を弱体化させるような変な集団がいるんだろう？
誰かが金ばらまいて飼ってるんだな。信じられんわ。

みんな選挙には行こうぜ！みんなが選挙に行かんから変なのが湧いて出る。

485 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:00:57 ID:VzElPT7j0

つーか、ブサヨは在日と創価だろ？
絡んで欲しくないわ＾＾；

486 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:01:10 ID:hqjDEsqJ0

>1
「高裁のアホ裁判官の提示した違憲判断」が、「関係ねぇ」んだろ。

バカか？

487 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:01:42 ID:fkH+nSbWO

解釈改憲はもう限界だから自衛隊を派兵したいなら正々堂々と憲法を改正しろってことだろ

裁判所の指摘は当たり前のことじゃないか

488 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:01:45 ID:WrHNoOET0

>>480
違憲的状態でしょ。
裁判所で自衛隊は違憲って確定した？

489 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:01:51 ID:EclmNfua0

>>477
今はコンプライアンスが重視されてきてるから
明文化されたルールに則らない命令は拒絶できると思うよ

490 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:01:59 ID:s2WR9ol/0

>>469
いや、あの人は自衛隊の立場を冷静に述べてたよ、たかじんで。
軍隊でないことの危うさや滑稽さ、国防に支障があることを。

491 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:02:10 ID:e35fILZc0

>名古屋高裁判決

高裁に違憲の判断はできんだろ。

492 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:02:11 ID:XggUK4hU0

憲法が古臭くなって、解釈に無理が生じてるのが問題
憲法が人間を縛り付けてる異常な状態を脱っし、人間のために憲法があるというようにせねばならない
時代に則した憲法を国民のために作り直すべきだ

493 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:02:23 ID:G0d1gb0x0

>>433
海外派兵はダメです…なんて憲法に書いてないｗ
ちなみに、この裁判官はイラク特措法は合法だと言ってるｗ

自民批判も筋違いｗ

494 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:02:36 ID:5UFQ5hH70

つうか憲法９条なんていう物は
実は官僚や政府に一番都合の
良い憲法、何故かって？
憲法は官僚や政府を抑制する為に
存在する法立なのに
９条は解釈だけでイラクにだって派兵
できた、しかし良く考えてみよう、解釈で
ここまできたら解釈だけで逆の事だって
出来る、９条の文面を読んだ時交戦権
その物を否定している、もし何か有事が
起きても今度は、官僚や政府、は
憲法９条によって国民を武力によって
守る義務も責任もなくまた、武力を持って
国民を守る事自体が９条によって禁止
されているという解釈だって出来てしまうｗ

495 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:02:53 ID:a+vV6OQB0

>>477
命令の種類にもよると思うけどね
派遣や派兵、そして戦闘行為は自衛官の職務の一貫なんで自衛官は従う義務があるが、明らかに違法行為についてはその限りではないｔ思われる。
例えば民間人虐殺とかね。

496 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:03:02 ID:c8kDNKX/0

>>482
妄想も何も、歴史上そういうタイプの奴が一番多くないか？
目的のために手段を選ばないって、漫画じゃねーんだから・・・。

497 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:03:22 ID:B6tYY/Ja0

軍隊が増長するパターンって感じだな
自分らが法律だと勘違いしてる軍事バカ

498 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:03:39 ID:EclmNfua0

とりあえず頭の中にアンインストールがこだましてるからそろそろ寝る

499 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:04:19 ID:hqjDEsqJ0

司法が政治に介入するならこっちも介入すんぞコラ。

裁判官は自らを戒めよ。

500 : 極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2 : 2008/04/21(月) 01:04:28 ID:EL5mcYD20

いやいやｗｗ

　憲法違反って「判決」がでたわけじゃなく、判事の自慰でボソっと付け加えた
だけだろ・・・ウリがこう思うﾆﾀﾞって・・・。

　アホかｗｗ

501 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:04:29 ID:/SG4pCGM0

そうこうしている間に防衛大学校は韓国人留学生でいっぱいですよ
日本人能天気すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

502 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:04:36 ID:RdiCUCsJ0

自衛隊会見やり過ぎが完全に裏目に出ただけだろ。
膨大出に機転を求めるのは無理。

503 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:04:44 ID:o1IafeM20

こんな憲法作ったアメリカにも責任の一端がはある

504 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:04:56 ID:vtxPdmND0

>>487
だな

505 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:04:58 ID:qxbLnJ6R0

「そんなの関係ねえ」は、裁判官の独り言、傍論に対してなんだろ

506 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:05:00 ID:xoeDggME0

>>491
＞高裁に違憲の判断はできんだろ。

おい頼むよ、ジョークだと言ってくれよ

>>493
合憲だとしても、と言ったんだよ。

507 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:05:11 ID:Ks93SQSW0

エバンゲリオンの拘束具ってのは憲法９条の無意識の暗喩だったのかもしれんな

508 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:05:23 ID:C5wONFb/0

>>1
えーと

おまえらプロ市民は敗訴したわけだが

509 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:05:27 ID:HFXXj8mj0

憲法に従うんじゃなくて内閣に従うんだ
関係ないのは当たり前

510 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:05:33 ID:ksjq998hO

>>497
また随分曲げて来たねww

511 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:05:35 ID:sPDJ6N0r0

>>489
明文化されたルールに則らない命令なんてないんだよ。
正式な手続きを経たもののことを言ってるんだよ。

512 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:05:47 ID:hU5dGJ1J0

ところでビラ配って逮捕有罪のあの裁判は不当だとか二度と言わないんだよな？

513 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:06:02 ID:3b3JjTv60

法学部在籍時代に失望したのは｢全て解釈論」で権威と言われてる学者のエゴか知らんが
「立法論」についての学習が無かった事だな。苦しんでシネクソジジイどもが！！
呪いかけてやる！！お前の墓石は将来日本国民の無防備主義思想によって
同胞の自由の封殺による怨嗟とそれに反抗した者の粛清による血で未来永劫永遠に浮かばれないだろう。
あ〜〜スッキリシタ。ｽﾏｿｗ

514 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:06:03 ID:c8kDNKX/0

>>503
一端じゃなくて元凶そのものだろ。
自称愛国者はアメリカ様マンセーを続けるんだろうけど。

515 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:06:21 ID:CIBlMipxO

こんなのが幕僚長なんて

516 : 極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2 : 2008/04/21(月) 01:06:53 ID:EL5mcYD20

>>493

　確かに、海外に自衛組織動かすのがダメだって思い込んでいるヤツの根拠って何なんだろーなｗ

　明らかに憲法にはんなこと書いてないし・・・・('A`)。。

517 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:07:14 ID:G0d1gb0x0

>>472
まーあれだ。

結局、裁判官の独り言なわけですので、違憲「判決」ではなく、違憲「判断」なのであります！

御理解いただけましたでしょうか？

518 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:07:28 ID:XsKVP4yz0

>>477
自衛隊員が従わなければならないのは上官の「職務上の命令」であって
上官が発したすべての命令ではない。
たとえば「あの外国人（当該国と交戦中ではない）はスパイだから殺してこい」なんて命令は従う必要はない。

519 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:07:42 ID:WrHNoOET0

>>495
＞例えば民間人虐殺とかね。

民間人虐殺でもそれが正規の手続による命令なら、従わなければ処罰の対象。
命令者の責任問題と、被命令者の命令違反は別の次元の問題。

520 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:07:46 ID:eWisf63A0

>>470
嫌煙とか薬害の様な権利が侵害されてる場合は良いと思うけど。
イラク派遣の妥当性については裁判所じゃなくて、国会や言論の場で議論すべきじゃないの？
あんたも認めてるように裁判所は少数者の人権を救済する機関なんだよ。
権利を侵害されてないやつは利用すべきじゃないという意見になにか問題でも？


＞政治的に勝てない少数者の人権を守るのが裁判所の役割なんだが。

要するに、これ言いたかっただけだろ？ならいいんだよ、俺はそれ知ってて言ってるから。

521 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:08:04 ID:+mkx7R0S0

>>472
そもそも判例の法的拘束力ってのは英米法の考え方だろうに。
法的拘束力がどうだとかいうけど、そもそも判例に対世的な効力は
ないというのが日本法の建前だろう。
判例というのは「法的」な問題でなく事実的な効力の問題なのに。

>>491
下級裁判所が違憲判断できることは判例が確立している。

俺の見解では9条には法的拘束力はないから、
違憲問題なんて生じえないんだけどね。

522 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:08:15 ID:c8kDNKX/0

>>516
憲法では軍事力そのものの保持を禁止している。
そんなおかしな憲法を戦後６０年も放置した責任はあるだろ。

523 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:08:21 ID:zyKnD2Ng0

九条無くなると日米安保の比重も重くなる･･･国防には金がかかる
安保条項の5条、アメリカが日本を護る義務が消えるかもしれない
そうなると現状の防衛力では心もとないなー。

524 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:09:02 ID:hqjDEsqJ0

傍論で「軍事行動認定」をしたんだろ。アホ高裁裁判官が。
しかも最高裁に判断させないやり逃げをしつつ。

立法では「非戦闘地域に限って後方支援」にしたのに。
司法の分際で政治に介入してんじゃねーよ。
自分の政治的判断を裁判に持ち込むなボケ。

525 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:10:26 ID:Cu52S71/0

原告団は騒ぐだろうけど、法の専門家が文句はいえんよなｗ
いえば判決のいかがわしさしかコメントできねーしｗ

526 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:10:31 ID:fZl3FUBh0

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
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.　　　　　　 　 ／: : : :-＝千＜／￣＞
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　 　 　 　 ﾚl（|::::: |　 ○　　　　 j::/:/::::|
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.　　　　 　 　 lﾍ:: ﾄ､　 `‐'-'　 ﾉ::::: /　そんなの関係ねえ
.　　　 　 　 　 _ﾑ:|-f`_r―ｧ≠!:::::/
　　　　　　　 /=､＼｢｀}ヽ/／ j／
　　 　 　 　 （ 　 ＼{: ﾘ ∧
　　　　　 　 ﾉ　 ＿,}Ｖ／　}
　　　　　 　 〉彡＝{ﾚ'＝ﾐ､{

527 : 極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2 : 2008/04/21(月) 01:10:33 ID:EL5mcYD20

>>522
　おっしゃるとおりだけど、この件の大本になった裁判って「自衛隊そのものが違憲
だから傷ついたからカネよこせ」って裁判じゃないから、ここで自衛隊の存在そのものの
是非については俎上に上げるべきではないと思われ。

　それについて「判断」されたわけじゃねーし・・・。

528 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:11:11 ID:c8kDNKX/0

だから現憲法をそのまま解釈すると意見になるんだから、
憲法の方が間違ってるってのが最大の問題だろ。
政治がすべきことを放置して、その責任を自衛隊や裁判所に
押しつけてどうするんだ？

529 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:12:25 ID:vtxPdmND0

駄目だなこれはww
傍論は判決でない
傍論は裁判官の独りごとと言う謎言説は完全にインプットされてるなww
傍論なんて言葉自体靖国で有名になるまでは当り前に判決の中で行われすぎてて
曖昧だったんだがww

530 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:12:31 ID:RHpTOdid0

抗議者は自衛隊を叩きたい一心で自分達が何を言ってるのか理解していない
矛盾した理由で責められ、謝罪・辞任でもさせられみろ、何もかもおかしくなる

531 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:12:37 ID:s2WR9ol/0

>>496
軍隊とは戦争とはそういうものだ。
国民の生命財産を守る為なら手段を選ばないのだ！！・・って自衛隊か・・。
にしても専守防衛だからといって被弾してから反撃するわけにはいかないので、
民主の闇の組織と闘ってる人達が
馬鹿の一つ覚えのように「シビリアンコントロールがなってない」と言うのは良くない。
防衛省は官僚機構で
その現場が自衛隊だから暴走を心配する必要はあんまりない。

532 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:12:54 ID:Oqft8vAo0

日本人は西洋文明より中華文明。西洋法理論は、上っ面だけ。

533 : 極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2 : 2008/04/21(月) 01:13:08 ID:EL5mcYD20

>>524
　つかさー、そもそも相手国政府に協力しての治安維持、は、「国際紛争を武力で解決」には
あたらないから憲法違反とは言えないとしか思えませんｗ

　なんでこれに違憲判断を付しているのか意味不明にもほどがあるんですけどね・・・。

534 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:13:29 ID:OpfBOxtJ0

>>519
違法行為と言ってるから、正規の手続き踏んでないのを前提としているんじゃないか？
それとも、政府は違法行為の命令でも正規の手続きで出してしまえるのか？

535 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:13:43 ID:fkH+nSbWO

「多国籍軍の武装兵員を戦闘地域のバグダッドに空輸することは武力行使と一体化した行動で憲法にもイラク特措法にも違反している」との判断は至極当たり前だと思うが

違うと思ってる奴はいるのか？

536 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:14:14 ID:8vVt/rzkO

そもそもこの裁判自体が基地外沙汰なのですが
どこも報道しないんですね

537 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:14:53 ID:c8kDNKX/0

>>531
今回の場合、己の欲望を実現させるためにやってるよね。
それについてはスルー？

538 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:15:07 ID:j8sf3O190

取りあえず
在日の参政権
同、公務員就業
同、年金（未払い）の給付権利
民澤並びに朝鮮総連への不当な優遇措置

は最高裁に於いて「違憲」との最終判断が下されましたので
今後一切抗議行動は控えてください

539 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:15:11 ID:fZl3FUBh0

だが、憲法はキチンと改正すべきでしょ。
解釈とか言って好き勝手やるのはおかしい。

540 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:15:15 ID:9mucBT4/0

>>原告団が「で『憲法なんて関係ねえ』と発言したに等しい」と抗議


この原告団とその家族が危機的状態に陥っているときに、
「我々は憲法を守らなければいけませんので」って言って、
一切助けないといった状態をつくってみたいものだなｗｗ

541 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:15:19 ID:QzBzveCJ0

。。。

542 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:15:20 ID:sPDJ6N0r0

>>535

そういこうことは判決と関係ないから言うな、ということ。

543 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:15:28 ID:xoeDggME0

>>535
憲法はともかく、イラク特措法に違反していることはほぼ明らか。
政府の一体化の基準に照らしても、石破自身の答弁に照らしても。

544 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:15:38 ID:5UFQ5hH70

>>536
なんせマスゴミの連中自体が吉外

545 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:15:55 ID:B76GlCHL0

何十ヶ所もの地裁で訴訟起こして負け続けて
今回やっとたまたまサヨク脳の裁判官に当たって
｢違憲判断｣のお言葉をもらっただけで
完全勝利を果たしたつもりになってる
｢市民団体｣の皆様が哀れだとしかｗｗｗ

546 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:16:09 ID:G0d1gb0x0

>>516
＞確かに、海外に自衛組織動かすのがダメだって思い込んでいるヤツの根拠って何なんだろーなｗ

↑これって、結局、マスゴミが適当な事を書くからじゃね。

この件に関してだって、違憲「判断」なのに違憲「判決」なんて堂々と書いてるしさ。
「傍論」ってものがどういうものかについてなんて、一般市民は知らない人ばっかりなのに、
その説明すらない状態で、そう書くから、あっちゃならん誤解が生まれる。

同じ仕組みだと思う。

547 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:16:55 ID:o5HdRiDN0

>>13
マジカ。

原告がチョンコ？

何さまよ。
憲法違反とかお前らに言われる筋合いねんだよ。
日本に住まわせてもらってる乞食が。

548 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:17:11 ID:14eIyihW0

原告団は判決読んでないだろ
それとも法律無視して違憲と誤報してるマスコミにのっかってんのか？

正直弁護士は恥じをしれ

549 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:17:18 ID:zyKnD2Ng0

傍論　オビタ・ディクタム（obiter dictum）

判決文のうち判決理由と関係のない部分。
もっぱら判決の主文によって利益を得る利害関係者が、
その判決の理由の一部に都合が悪いと感じる部分が存在
するときに、都合が悪いと感じる部分だけを否定するた
めに使われるレトリックが傍論と呼ばれる。
傍論とそうでない判決理由を明確に峻別する学問的定義は
確立しておらず、主として行政府が司法判断を批判するケース
で傍論の存在が議論されることが多い。

550 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:17:35 ID:hqjDEsqJ0

>>535
ノシ

空輸時、友軍のみが攻撃された場合
自衛隊員が反撃できないゆえに、「一体化している」とは言えない状態だった。

551 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:17:44 ID:oaXNTnw00

幕僚長手下の特殊部隊でも派遣して早急に市民団体を名乗るテロリストと売国元判事を粛清すべきだ。

552 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:17:45 ID:uag8v7Oe0

自衛隊が違憲なら憲法を改正しようよ！

553 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:17:53 ID:uuvIxLFp0

俺は、「自衛隊が活動している所は非戦闘地域」って認識だから、
バグダッドでの活動は特措法に反する可能性があるかもと思うが
「自衛隊が活動している所が非戦闘地域」なら何の問題も無いような気もする。

554 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:18:14 ID:vuZjXQiT0

>>529
とりあえずその草全部刈り取れ
目障りだ

555 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:18:18 ID:j8sf3O190

>>546
何？またサヨク判事のオナヌー？

556 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:18:20 ID:J21+Ptlx0

>>535
自衛隊のアフガニスタン派遣は戦争じゃないって言う野党の党首がいるじゃないか。

557 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:18:48 ID:RHpTOdid0

自衛隊の発言は間違っていない
選挙で選ばれない司法の軍隊って考えただけで、なんか薄ら寒いだろ
真っ先に思い浮かぶのが人民解放軍だ

558 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:19:03 ID:+mkx7R0S0

>>546
２ちゃんねるでいわれてる「傍論」論も間違ってるけどね。
マスコミも左の人も２ちゃんねるも裁判そのものから離れて
政治的な自己主張を言ってるだけなんだよね、結局。

559 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:19:04 ID:WrHNoOET0

>>534
自衛隊だって、立派な官僚機構の１つだよ。
素人に簡単に判るような法令違反の命令なんて作らない。
官僚って、その辺微妙な文才には長けてるからね。（センスがあるかは別物）
そして、軍は、昔も今も造語が大好き！

560 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:20:14 ID:t9a5g9550

この裁判の判決文てweb上で公開されているの？

561 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:20:16 ID:GG7jtU4+0

判決が控訴棄却なのに何をおっしゃるｗ

562 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:20:46 ID:SMcNApClO

判決自体が、憲法なんて関係ねぇ、国の勝ちって言ってますが…

563 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:20:54 ID:OpfBOxtJ0

「自衛隊が活動している所は非戦闘地域」って
「自衛隊が活動しているからそこは非戦闘地域」なのか
「非戦闘地域だから自衛隊が活動している」なのか
どっちよ

564 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:21:22 ID:cDfJADYBO

判決？
いつ派遣が違憲との判決が出たんだ？
傍論を悪用すんなバカ

565 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:22:04 ID:a+vV6OQB0

>>519
そりゃ内々だったら処罰なんていくらでも出来る。
どんな後付だろうとどんな無茶振りだろうと・・・
ただ、そんな処罰を受けたら違法行為で告訴することを進めるけども。
つうか処罰の対象とかそういう話をしてるんじゃないんだけど
処罰なんて、例え真面目にやってたって食らうんだよ！

566 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:22:33 ID:AtrhvyHS0

この腐った国が
ＤＱＮのDQNによるＤＱＮのための
うんこ国家ってことが
今さらわかったぜ
老害団塊ＤＱＮども俺の青春を返せ

567 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:23:08 ID:vtxPdmND0

>>549
すごく曖昧なもので区別も実際難しいんだよなww
判ったように独りごとだの判決でないだの受売りでいってる奴多いがww

568 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:23:14 ID:Br4s6S400

>>529　君一人で言葉遊びしてるだけみたいな気がするが。
判決文の一部であることは明らか。
しかし、傍論に判決の効力がないのは明らか。
他の判決に影響を及ぼさないのも明らか。

569 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:23:27 ID:LKhonNMa0

ぶっちゃけこのぐらいしゃべってしまう人のほうが、人間としては信頼できるがなｗ

570 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:23:31 ID:OpfBOxtJ0

>>559
つまり、「政府は違法行為の命令でも正規の手続きで出してしまえる」
ということか

571 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:23:35 ID:zufcsJtA0

そりゃぁ、裁判官の寝言なんか関係無いだろ。
第一その思想を振りかざした裁判官は
通の昔に弁護士に転職しているし。

国家的観点から見れば、僕の鼻クソの方が余程重要だ。

572 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:24:09 ID:Z3rkHAzT0

＞『本音』を端的に示したもの

本音なら、「内心の自由」「思想信条の自由」だろ。
行動・言動は法に則っているんだから、何の問題もない。

つか、「判決」って、いったいなんの話だ？ｗ

573 : 極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2 : 2008/04/21(月) 01:24:44 ID:EL5mcYD20

そうかｗｗ

　プロ市民は憲法とか言い出さずに、「イラク特措法に反しているので精神的に傷ついたから
賠償汁」とか訴えれば、まだ少しは筋が通ったわけかｗｗ

>>546
　まー本当は改憲が一番いいんだけど、現行憲法でみても一応自衛隊は名目上は軍隊じゃないし、
「相手国政府」が居ない限り「国際法上の定義での戦争」ってのは起こりえないから、相手の政府等に
「協力」しての相手国内での平和維持活動自体は時として戦闘行為が付随したとしても「国権の発動たる
戦争」でも「国際紛争」でもないからなぁ・・・・実態としてどうあれ、定義としては一応。

　・・・・って、これくらいのことは解説して欲しいよね。。

574 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:24:49 ID:a+vV6OQB0

>>559
・・・？だけどそんなんで処罰して自衛官に逆ギレされたら終わりじゃん。
世間に公表されたら一発で終わりだよ。
君の言うように素人に分からないように民間人虐殺を遂行するような軍隊になったらそもそも命令とか処罰なんて関係ない。
命令無視したら殺されるだけ。

575 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:25:03 ID:WrHNoOET0

>>565
軍内部での反乱を薦めてるのか？
それは軍自体の否定と同じだ。

576 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:25:17 ID:LOOjssDn0

>>532
はぁ？中華文明とは決別してますがなにか？

577 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:25:46 ID:xoeDggME0

>>572
決定でも命令でもないよ。判決以外に何があると言うの？

578 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:26:28 ID:yWNjrY9Z0

>>529
　ネラーにとっては都合のいい説だからなぁ。傍論が判例になったケースもあるのにね。

579 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:27:21 ID:+mkx7R0S0

レシオデシデンダイとオビタ・ディクタム（傍論）に分けるのは
英米法の立場であって、日本法ではそもそも判例に体世的な
法的拘束力はない。

あと、現行法で主文で違憲を宣言することはないので、
「違憲」という判決はありえない。

だから違憲判決と違憲判断を分けてあーだこーだいってるのは間違い

580 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:27:40 ID:usBgoN3QO

仮に違憲判断尊重して活動取りやめを求めるなんて
言った方が大問題
そんなの関係ねえが正解

581 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:27:56 ID:t9a5g9550

ネット上でこの裁判の判決文読めるのか？ここの連中は判決文も読まずにも読まずに、
判決について批判しているんじゃないの？

582 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:28:07 ID:eWisf63A0

傍論ってさ、その文章の冒頭に「ここからが傍論です」って書いてあるわけじゃなくて、理由のなかで、それを読んだ人がこの部分は傍論だって評価するものという理解であってる？
「なお〜」とか「念のため〜とか」で始まって判決を補足するような部分のことでしょ？

583 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:28:23 ID:LKhonNMa0

>>573
解説したらしたで、メディアがあら探ししてバッシングするから
たいして事態が好転しない気も･･･。

584 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:28:43 ID:XsKVP4yz0

>>570
現実的かどうかは別としてやろうと思えばやれる
裁判所に違憲審査権があるのも政府が違法なことをやるってことが前提だし。

585 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:29:13 ID:hqjDEsqJ0

藤山だっけ？
東京地方裁判所の名物ＤＱＮ裁判官だったヤツ。

似たようなのが居たってコトだな。高裁に。
>1のヤツぁ、もう依願退職して辞めたけど。

586 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:29:16 ID:s2WR9ol/0

>>537
己の欲望？　　
政府として決定した職務を遂行しているだけだと思うが。
それを違憲だと傍論で言われたとしても、それに従う必要はないということ。
何せ自衛隊自体を違憲とする人達が結構いる国だからね。
憲法遵守(判決じゃねーしｗ)より法令順守、政府命令遵守となるのは仕方ない。

587 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:29:51 ID:OpfBOxtJ0

>>584
サンクス

588 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:30:31 ID:vOj3O5wo0

>>　抗議文は「政府や防衛省の『本音』を端的に示したもので『憲法なんて関係ねえ』と発言したに
　等しい。三権分立を否定した発言の責任は厳しく問われなければならない」としている。

論理的におかしいね。三権とは司法、立法、行政だろ。
空幕僚長は統合幕僚長に統合幕僚長は防衛大臣に防衛大臣は内閣総理大臣に
従わなければならないだけで、空幕僚長と三権はどういう関係あるの？
そんなこと関係ねえ。だろ。まさに。

589 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:31:02 ID:G0d1gb0x0

>>558
いあ、２ちゃんの中では、政治利用しようとしてる人間を否定してるのがほとんどだしょ。

>>567
この件に関しては曖昧じゃねーよｗ

直接の利害関係に無関係なやつら（原告）が「自衛隊のイラク派遣で精神的苦痛を受けたから損害賠償をしろ」って裁判で、原告が負けた裁判の中でのものなんだよｗ

590 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:31:22 ID:hqjDEsqJ0

>>584
人権擁護法案を精査してたときに知ったけれど
違憲審査ってのは「実害」が出てからじゃないと出来ないんだよな。

591 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:31:32 ID:xXBA6Jcz0

自衛隊が違憲だなんていわれないように、憲法改正しないとな。

592 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:31:35 ID:vtxPdmND0

右よりなねらーの受売りの
でたらめな傍論言説ww
ずっとまかりとおってくんだろうなww

593 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:33:04 ID:WrHNoOET0

>>574
民間人虐殺自体はどの軍でも大した問題じゃない。
ただ軍は軍として正常に（通常の倫理でと言う意味ではない）機能してる場合、
軍にとって無意味な殺戮をしない。
どんな殺戮でも、軍にとって必要な何らかの戦闘・戦略上の理由・目的があれば、やるのだよ。
そして、面白い事に、陸上戦力による実行は問題になることがあっても、
航空戦力による実行は問題になりにくいね。

594 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:33:14 ID:9ElXzhLx0

自衛隊は最高司令官(総理)に従うべきで、
独自に憲法解釈して行動していいわけねぇ〜だろ。
なんなんだこの「訴訟の会」って。
もし自衛隊が独自の判断で行動したら、今度は軍国主義だとでも言い出すなこいつらは。

595 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:33:29 ID:RHpTOdid0

境目が曖昧なら最大限自分に有利な展開にもっていくでしょうよ
現に>>1もそうなんでしょ

596 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:33:36 ID:hqjDEsqJ0

>>589
しかも原告って韓国人らしいじゃん。
狂ってんな。

597 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:33:43 ID:dLB+v7Th0

>>589
利害関係が無いのなら、例の「判断」は判決にまったく必要ないような（ｗ
訴える資格が無くて不適格でさようならって話だけのはずだが・・・。

598 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:33:48 ID:+mkx7R0S0

>>582
日本法では、傍論を区別する意味はないから、
その区別は主観的なものです。

傍論には法的拘束力がないとか書いてる奴がいるが
そもそも理由中の判断には、法的な意味はない。

599 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:34:13 ID:vtxPdmND0

>>589
>直接の利害関係に無関係なやつら
ちょっと違うなww
平和的生存権の存在認めて原告適格自体は認てるんだなww

600 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:34:14 ID:SMcNApClO

判決は、原告請求棄却でしたよね。

601 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:34:25 ID:8Orp6uID0

居眠り事故ばかり起こしまともに国民を守れない
糞自衛隊どもが偉そうな事をぬかしよるわい。
これじゃ裁判所などまったく不要の独裁国家じゃねーかい。
チャンコロと余り大差ないぜ。

602 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:34:50 ID:a+vV6OQB0

>>575
進めるよ、普通に。何か問題が？

603 : 極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2 : 2008/04/21(月) 01:35:20 ID:EL5mcYD20

>>594

　マジで、有事法制の時にもファビョって噛み付いているバカが居たけど、
そこらへん曖昧にしている方が危ないんだよな・・・。

　感情ばかり優先させてないでそのくらい頭使えやって感じ。。。

604 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:35:29 ID:su8eFGJB0

本当に頭の悪い奴だらけだなここはｗ
憲法違反状態だと司法により認定されたのだから、改憲が必要というのが正しい答えだろうが
司法判断を軽んじるなどもっての他
それが自分に都合が悪くてもな

605 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:36:30 ID:cCLKeX4f0

こんな風に悪用してくから司法が弱まるんだろ
一部では、地裁の判決・判断なんてどうでもいいって風潮の議論も出てきてるし、
そんな風潮を国民の中に高めて、どうすんだ
社会混乱を招くだけだろ馬鹿原告団共め

606 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:36:35 ID:usBgoN3QO

>>582
日本では傍論も何もなく全部「判例」扱いだから
今回の違憲判断も
今後、高裁判例違反の上告理由にはなる

607 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:36:39 ID:QBeCQDwHO

司法判断を愚弄してんのはどっちだよ。つか愚弄したのは裁判官だっけかw
どうすんの？司法関係者。裁判官が出鱈目ならどうすればいいの？

608 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:36:45 ID:N/Rm/L770

政府に言えよ

609 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:36:50 ID:fkH+nSbWO

この裁判官が言いたかったのは「もう解釈改憲はやめなさい」ということ。

ただそれだけ。それ以上でも以下でもない。

610 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:37:01 ID:1csB67Hj0

そりゃ行政は法に従うだけなんだから
俺らには関係ないだろって話ジャン。
聞く相手を間違えてるよ。

611 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:37:08 ID:eWisf63A0

>>579
傍論部分であっても重要な判例もあれば、そうでないものがあるから、傍論だから
一律に拘束力ないと決まってるわけではないってことか。

ただ、靖国やこの裁判に共通するのは「言い逃げ」「原告の実質勝ち逃げ」が問題で国が上告して反論できないことで、それを表現する言葉として傍論ということばが使われてると思うんだよね。

まあ、それがあまり意味のないということは分かった。

612 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:37:15 ID:MwGGD0r10

>池住義憲代表らは

「池」さん、内政干渉はやめて、祖国に帰ってください。

613 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:37:21 ID:DOLxF/TZ0

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614 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:37:34 ID:LOOjssDn0

賠償請求を認めて、そのための法律構成の中で違憲というなら、
まさしく違憲判決と言えるだろうが、請求を棄却してその中で
あんまり関係があるとも言えない理由として違憲を述べてるわけで、
やっぱ暴論だなw

615 : 極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2 : 2008/04/21(月) 01:37:55 ID:EL5mcYD20

>>604
　残念ながら高裁レベルの１判事の判断じゃ・・・・・('A`)。。

　改憲したいよなー。

616 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:38:46 ID:WrHNoOET0

>>602
じゃ、警務隊による拘束だな。
今の日本には軍法会議という制度ないので少し安心してて良いよｗ

617 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:38:54 ID:dLB+v7Th0

>>604
改正されるまでは、自衛隊は現行憲法（or法律）通りに動かないといけないので・・・・・。
判決自体は自衛隊にはまったく関係ないです。

自衛隊はあくまで、憲法(or法律)に従うだけ。

618 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:38:56 ID:G0d1gb0x0

>>573
うん。そそ。
ほんとそのとおり。
なんつか、マスゴミの質が低いのはガチ。

憲法も改正した方がいいけど、マスゴミもどうにかした方がいいｗ

>>579
日本語として、便宜的に「判決」と「判断」を分けた方が語感的に理解しやすい部分はあるぞｗ

619 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:38:56 ID:C8udD8Ev0

傍論関係ねえ！傍論関係ねえ！

620 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:39:31 ID:LXq8Yi9l0

まあ、別にイラク派遣とかそんなのはどうでもいいんだがね。
隣国があんな調子な訳だから、んな状況で9条に固執する必要はないな。
周辺諸国も60年前とは全然違うのだから。武装も、こちらに対する姿勢もな。

というわけで法もその時代に合わせて変化するのは自然の流れ。

621 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:39:38 ID:a+vV6OQB0

>>593
現実で無意味な殺戮をしないなんてどうでもいい。
無意味な殺戮を命じた場合の話をしていたのだから。

622 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:40:09 ID:hqjDEsqJ0

>>604
それとこれとはまた別でね。
裁判官が己の政治判断を裁判に持ち込むのが駄目。
捩れた判決で「違憲判断」を残そうとすること「が」、間違い。

こういうことしてると
政治の方も司法に介入しだすかもしれなくて
とっても危険。

623 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:40:19 ID:sWtvDDPJO

自衛隊としては、
政府の命令
議会の立法
司法の判決

に従う訳だから、
司法の傍論や
議会の意見や
政府のグダグダ
に付き合ってられない訳だよ

624 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:40:29 ID:1WYkl4EL0

なんか国会でもめそうだな・・・。
空幕長も適当に答えてればいいものを。

625 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:40:42 ID:+mkx7R0S0

>>611
そもそも判決はすべて（広義の）判例になるわけじゃないからね。
その判決が重要であると認められて初めて判例といえる。

そういう意味で今回の判決に価値がないということはいえる。
もちろん裁判官がそういう判断をしたこと自体に価値があるという
言い方もできる。

626 : GEEK ◆Geek817pm. : 2008/04/21(月) 01:40:42 ID:UeygLpR80

>>603
つか、最初に特措法を作る際に「戦闘員の輸送は是か非か」という議論はあったと記憶している。

その段階で非とされていれば輸送もありえないわけで、いまさら制服組を非難するのは筋違いだな。

627 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:41:05 ID:ZPRBvT7K0

処分するんでしょ・・・

628 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:42:11 ID:CxRsLnU50

同盟国の兵士輸送しただけで違憲になるなら憲法に欠陥があるってことなんだから改憲しないといけないな

629 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:42:17 ID:sPDJ6N0r0

>>606
高裁判例違反て上告理由だっけ？

630 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:42:21 ID:zyKnD2Ng0

>>567
>判決文のうち判決理由と関係のない部分。
これじゃ何の為にわざわざ傍論を述べるのか意味が分からない
情状酌量の理由なら理解できるけど憲法解釈についてとなると
裁判官の個人的な解釈を意見しているとしか思えない･･･

631 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:42:21 ID:vtxPdmND0

まあ具体的に平和的生存権ある
原告適格自体はあるっていってるからww
曖昧だと思うよww
今回のはww

632 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:42:22 ID:WrHNoOET0

>>621
でも、無意味かどうかを判断するのは、軍の高官で、一般市民じゃないのだよ。

633 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:42:48 ID:XsKVP4yz0

>>616
逆にいえば「抵命だ！」と主張する自衛隊にできるのはせいぜい警務隊を動かすところまでだろ
軍法会議がない以上、通常裁判所による裁判に服するのだから、
違法行為の命令違反による自衛隊法違反なんてどうやって公判維持するんだよ

634 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:43:06 ID:s2WR9ol/0

>>601
日本ほどの国が軍事的貢献をしないのが異常なんですよ。
イージスだってバリバリ任務遂行したいはずｗ

>>604
認定されてないよ〜ｗ　　そう思うってだけで。
実際、交戦してないし。どうみても武力行使じゃないから仕方ない。

635 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:43:15 ID:R72PgbZp0

おま、司法が判断したから自衛隊幹部がすぐハイそうですかって従うほうがおかしいし、
あの法律がおかしいとか正しいとか意見を述べる方がおかしいわいｗ

636 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:43:59 ID:nbH/MMaIO

こうなったら憲法を改正するしかないじゃん

637 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:44:18 ID:t9a5g9550

法的拘束力がある＝上告理由となるということならば、
そもそも高裁の理由中の判断には法的な拘束力がないことになり、
傍論か否かの議論は意味をなさないんじゃないの？

というかこの裁判の判決文はネットで読めないの？

638 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:44:35 ID:0iUf0KsX0

さっさと改憲しろということですね。わかります

639 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:44:35 ID:a+vV6OQB0

>>632
最終的に判断するのは裁判所でしょ。
軍事法廷ないけど。

640 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:45:07 ID:C8udD8Ev0

>>637
まだ挙がってないアル。

641 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:45:21 ID:SMU2Bx5k0

幕僚長がこんな低レベルだから、9条改正なんて怖くてできん

ある意味中共より怖いわｗ

642 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:46:19 ID:ejywgJHGO

プロ市民友の会 会長さん、テラ 恐ス。。。。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

643 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:46:34 ID:yWNjrY9Z0

損害賠償請求訴訟で、相手方の行為に違法性があったかどうかは普通に重要な判断
だと思うがなぁ。

644 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:47:21 ID:+mkx7R0S0

>>630
傍論も、事前に裁判所の解釈を明らかにすることで
法的安定を図るという意味はあるよ。
傍論がすべて悪ということではない

645 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:47:43 ID:hqjDEsqJ0

>>643
相手方の行為に違法性があると認定しながら
なんで原告の請求を退けんの？

646 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:47:54 ID:UuLGQwWVO

この判決って通り魔殺人の容疑者に無罪判決を出しつつ
個人的な意見としては死刑にしてもらいたいって言っているようなものだよ。
なんでこんなのが認められるの？

647 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:48:09 ID:WrHNoOET0

>>633
だから、最初から「違法行為」の命令書なんて作らないって。
自衛隊だった馬鹿揃いじゃないよ。
それに、本当に戦闘状態になったら、何処の軍も「戦死」っていう
非常手段持ってるのが組織なんだよ。
こればかりは、他の官僚組織じゃ真似できないｗ

648 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:48:35 ID:vtxPdmND0

まww意味のない判決ってのは間違いないねww
右な人の奇妙な傍論言説はともかくww
拘束力ないからそんなの関係ねえは正しいww

649 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:49:56 ID:1WYkl4EL0

気持ちはわかるが
軍の幹部としてこの発言は余計だな。

650 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:50:12 ID:hqjDEsqJ0

>>648
新聞屋とサヨテレビ局が、この判断を利用して煽るよ。

マッチポンプを駆使した、立派な「司法による政治介入」だ。

651 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:50:26 ID:H2QdGA4+0

というか、今まで合憲の判断もいっぱい出てるんじゃなかったっけ？
たくさん裁判して、その中で違憲って判断が一つでも出るとそれに従えってのも変だと思うけどな。

じゃあ、合憲って判断した裁判所は無視していいの？って感じなんだが、
この辺、どう整合性を取るの？
詳しい人教えて。

652 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:50:30 ID:LKhonNMa0

「請求棄却だけど、イラクでの活動の中には違憲のものもある」みたいな感じでしょ。
書く必要がない自己主張をしたと勘繰られてもやむを得ない気はする。

しかも読み上げ時点で本人が依願退職してて、別な裁判官が代読とかｗ
どうなってんだよと思うわな。

653 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:51:06 ID:a+vV6OQB0

>>647
だから先も言ったろ
そこまで行くとすでに処罰なんて関係ない。秘密裏に消されるだけだって。
中国やロシアみたいだ。恐ろしいわー

654 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:51:41 ID:+865ET360

>>651
一事不再理

655 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:52:09 ID:dUErMe6VO

早く改憲しろ
核を持て
徴兵されれば戦争に行くぞ

656 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:52:13 ID:yWNjrY9Z0

>>645
損害が無いから。

657 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:52:45 ID:dM5Hn3bk0

芸能人のモノマネしたらマジで切れられた
でもそんなの（ｒｙ

658 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:53:13 ID:AthJ7rbQ0

だってほんとに関係ねーじゃんw

空自幕ＧＪ
総理が命令すれば違憲合憲にかかわらず帰ってくるよ

バカサヨは死ね

659 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:53:23 ID:+mkx7R0S0

>>651
整合性なんて気にしないよ。

高裁レベルで逆の判断をしている判例なんていくらでもある。
そういうときは最高裁の判断が出るまで待つ。

最高裁の判例が出ても判例変更の可能性はあるし。
人類の歴史が続く限り確定した答えなんてないのだよ

660 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:53:27 ID:G0d1gb0x0

>>596
まぁ、少なくとも、きゃつらは、すでに半万年は狂ってるからなｗ

>>597
そうなんだよｗ
もともと原告は、イチャモン裁判を起こしただけｗ

んで、裁判官についても、不必要な事してんじゃねーよって話も出てきてるのでありますｗ

>>599
でもさ、本来、損害賠償を請求でき、得られるような存在じゃーない。
そういう意味では直接的に全くの無関係の存在でありますｗ

661 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:53:34 ID:XsKVP4yz0

>>647
「起こるかどうかは別としてそのような事態が起こった場合に法律上どのように扱われるか」という仮定の話をしているのに
「現実にはそんなことはありえない」なんていったら議論そのものが無意味になってしまう
自衛隊法や憲法に照らしてどうかという法律の話をしているのであって、
「現実に存在する武装集団」の組織の論理の話をしているわけではないし

662 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:53:41 ID:mr8GzA/zO

裁判官は政治的に中立って建前あったのにな・・一人の裁判官の判断が政治に利用されて一人歩きしだしたらどうすんだ？司法に対する信頼地に落ちるぞ。

663 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:53:56 ID:R72PgbZp0

>>656
まぁ損害があるかどうかを認定してから、それが違法行為によるものなのかどうかを
判断すべきだとはおもうがね。

664 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:54:09 ID:Jkt4l9aj0

>>644
まぁ最高裁の傍論ならそれなりに傾聴の価値があるけど
高裁じゃ法的安定性はたいして期待できないな

665 : GEEK ◆Geek817pm. : 2008/04/21(月) 01:54:11 ID:UeygLpR80

>>652
自衛隊のイラクでの活動はイラク特措法に従ったものだから、裁判所としては
イラク特措法に対する違反の判断か、イラク特措法が合憲かどうかの判断かの
どちらかでなければおかしい。

行政への直接の介入であれば、それこそ三権分立を無視した暴挙と言える。

666 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:54:14 ID:HB9176YN0

憲法？はぁ？おまえら都合良く解釈するなよ

つーか、そんなに問題なら自衛権の解釈をかえりゃいいだろ
あんな異常な解釈がおかしいのだから

しかし、都合の良いときだけ憲法と持ち上げて、ベラ捲きのアフォが判決や法律憲法を否定してる言動にはだんまりか？
叩きのめすぞボケ

667 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:54:14 ID:+865ET360

これ幕僚長首とぶよ。

668 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:54:33 ID:agmd53jj0

>>11
釣りか？

669 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:54:41 ID:hqjDEsqJ0

>>656
相手方の行為が違憲であるなら、精神的苦痛を被ったことは確からしいってことに
なんでならないの？
原告は憲法に乗っ取って裁判を起こしたから、憲法に関する判断が出てきたんじゃないの？

どうして捩れてるの？

670 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:55:00 ID:vtxPdmND0

>>651
合憲の判断はないねww
そもそも制度上合憲の判断をするってまず日本で有り得ないww
違憲判断がないと合憲ってこともないww

671 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:55:10 ID:1VN33QnJ0

こういう裁判ってどういう結果になるの？
いや判決出ても拘束力ないんでしょ？　わからん。

672 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:55:23 ID:TYXQbUO9O

裁判にはそぐわない


千人ギリや大江の裁判と同じ

673 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:56:02 ID:p2sR8Uq/0

自衛隊としたら政府からの命令を淡々とこなすだけだし
自衛隊が意思を持って活動を放棄したらそれはそれで危険

自衛隊としては確かに関係ないとしかいえんわな

674 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:56:03 ID:0Xfwvoco0

日本の司法判断に文句があるアホウヨさんは
とっととこの国から出て行ってもらえませんか？

あなたたちがいない方が日本の生産性は上がりますし(笑)

675 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:56:06 ID:OedO1nwT0

>>662
既にそんなもん無いだろう…('A`)
高裁なんてキチガイ様に有利に働くような判例ポコポコ量産してるし。

676 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:57:35 ID:Gzg+pRVIO

>>671
違憲じゃなくてただの意見

677 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:57:42 ID:nbH/MMaIO

憲法を変えるしかないね

678 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:57:57 ID:Jkt4l9aj0

>>662
統治行為論が出てきた時点でもう政治的に中立とは言えないけどな

679 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:58:03 ID:+mkx7R0S0

>>669
あなたは法律が違憲だと精神的な苦痛を感じるのか？
そんなわけの分からないもののために損害は認められない。

680 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:58:07 ID:H2QdGA4+0

>>659
じゃあ、訴訟した側が上告して、最高裁できちっと判断してもらえばいいんじゃない？
それが一番いいと思うけど。

>>670
ってことは、誰が合憲って判断するの？

681 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:58:27 ID:LXtyUdX20

なんだ満州事変の時の関東軍と同じ発想だな今の自衛隊って・・・

682 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:58:33 ID:t9a5g9550

>>671
高裁の理由中の判断に拘束力はないよ。今後の同種の裁判に対して影響力はあるという言い方はできると思うけど。

683 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:58:58 ID:zyKnD2Ng0

>>1
＞司法判断を愚弄して判決の価値をおとしめようとするもので、許されない
･･･その司法判断は棄却なわけなんだから許されるとかの問題じゃないだろ？
そもそも裁判所に棄却された訴えの内容自体に無理があるんじゃないのか？

684 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:59:27 ID:vtxPdmND0

>>671
判例として違憲としたことが残るww
あとはとくに意味はないww

685 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:59:51 ID:C8udD8Ev0

傍論関係ねぇ→憲法関係ねぇまでの間に４００光年の開きが・・・・。

686 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 01:59:55 ID:R72PgbZp0

>>680
実質、抽象的違憲審査を原告は求めてるわけで、それを知りつつこういうことやっちゃう
裁判官はどうかとおもう

687 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:00:32 ID:WrHNoOET0

>>661
間抜けな軍高官が間抜けな命令出した場合の話か？
そりゃ、そいつに己の間抜けさの責任取って貰うだけだろ。
が、例え間抜けな命令でも、正規の手続で発行されれば、
本人または、上位権限者からそれを無効ととする新たな命令が出るまで有効だ。
従わなければ反乱。それでだけ。
せいぜいが、拝命してのサボタージュだろうね。査定には響くだろうけどｗ

688 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:00:35 ID:MEO8KcA80

自衛隊は、文民たる政府の命令でのみ動く。
隊員個々に意見など必要ない。

689 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:00:36 ID:t8VuKPDZ0

請求棄却などフザケている。正面から主文で違憲と言わせなければ
気が済まない。最高裁に違憲と云わせれば，ネットウヨ（笑）も黙る。
　ぜひ，原告には上告を期待したい。
　原告には上告の予定はないのか？
　原告の取り巻きは，上告しろ，とかいわないのか？

690 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:01:26 ID:r6lwo0mqO

主文に盛り込まれてたわけでもないのに関係ね〜

691 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:01:29 ID:Y4S31YWU0

関係ないけどID:vtxPdmND0のキーボードって
リターンキー押すと自動的に「ww」が付加される仕様になってるの？
見苦しいから新しいキーボード買った方が良いと思うYO!

692 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:01:43 ID:LXtyUdX20

>>684
そうだね。

判例集に載る判例で重要なのはその争点についての判断であって実際の個別事案の権利関係がどうなっているかは関係の無い、意味の無い部分だからね。

693 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:01:49 ID:ZI2Hv00t0

裁判官は提訴内容についてだけ粛々と判決を出すべきであって
裁判官が自らの思想を傍論として話すのはおかしいだろ
それができるのであれば、勝訴した側が傍論に関して上告できないのはなおさらおかしい

694 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:02:23 ID:3GUdGrRK0

最高裁の判決なら傍論でも無視しづらくなるだろうし、上告すべきだよね。

695 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:02:37 ID:yWNjrY9Z0

>>663
　君のべき論なんて興味ない。少なくともどういう順番で判断するかは法律上裁判官
の自由とされているし、実際の判決も違法性の有無から判断する（なぜなら違法性が
ないと損害の発生しようが無いから＠民法）。
>>669
「君は愚かだな、うんこ製造器として生きていても仕方ないし、死ねばいいのに」と
言われたら精神的苦痛をこうむるだろうが、具体的に損害が発生するほどのこっちゃ
ないだろ。

696 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:02:45 ID:JSDY9Dte0

イラクに飛ぶのは隊員の思想信条のためでなく
職務のため、ひいては手前のオマンマのためだ

だから確かに「そんなの関係ねぇ」のだよ

697 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:02:52 ID:vtxPdmND0

>>680
いや今回の件の話ねww
ここ以外この件は憲法判断してない
あと直接合憲であること自体を判断するのは無理

698 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:02:55 ID:+mkx7R0S0

>>680>>689
上告しても最高裁は判断しないだろうけどね。

699 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:02:58 ID:hqjDEsqJ0

>>679
原告はイラク派遣が違憲だから、精神的苦痛を持ったんでしょう？
普通は考えられないことだけれど、違憲判断をしたんなら、その苦痛は認められるってことじゃないの。
実際、司法が違憲判断をしたゆえに、原告は請求を退けられたにも関わらず、「満足して」、上告しなかったでしょ。

因果関係がはっきりしているよ。

「精神的苦痛」の因果関係がはっきりしているのに、どうして判決が捩れるの？

700 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:03:28 ID:H+vc5nOF0

これ折れたらだめだけど、結局何だかんだで謝罪しちゃうんだろうなぁ･･････

701 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:03:42 ID:H2QdGA4+0

>>693
これってつまりは

殺人で起訴されて、その判決で
「無罪、だけど、お前はめちゃくちゃ悪いやつで殺人しているのと同じぐらいの悪人なんだぞ。でも無罪」
って言っている感じ？

702 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:04:22 ID:iGU94qFA0

原告団は自衛隊に何を求めてるの?
今回の判決によって自衛隊に独自の解釈で行動しろというのか?

自衛隊を批判するのはそもそも三権分立及びシビリアン･コントロールが理解できているのか?

703 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:04:36 ID:EPF2A0V5O

ありえねぇ

そんなの関係ねぇはねぇ‥だろ

704 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:05:54 ID:WrHNoOET0

>>699
精神的苦痛の因果関係を立証できても、それで相手の行動を制限したり、
損害賠償が得られない事もあるよ。

705 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:06:03 ID:G0d1gb0x0

>>681
時代錯誤の軍靴の足音（笑）信者乙ｗ

２人目を発見しますたｗ

>>689
するわけないｗ

意味不明な裁判を起こして、政治的に利用できる、自分らに都合が良い裁判官の独り言が欲しかっただけだからｗ

706 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:06:15 ID:t9a5g9550

>>701

窃盗で起訴されて、その判決で
「一円盗むのは窃盗だ。でも無罪」
て言っている感じ

707 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:06:15 ID:cojABiXTO

たかが高裁の裁判官の言葉なんてありがたがられてもねｗ

708 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:06:27 ID:H2QdGA4+0

>>697
>>698

ってことは「合憲」って誰が判断するんだ？
最高裁ですら判断できないなら、誰もできない木がするけど？

709 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:06:52 ID:etcs4eaRO

まぁ、違憲云々は指示してる政府の問題だしなぁ

逆に指示を無視して、組織として、
任務を放棄する方がよっぽど怖いよ

710 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:06:55 ID:+mkx7R0S0

>>699
損害とは、損害額をいう。
ようするにそんな精神的苦痛は、金銭的に評価すれば無価値ってこと

711 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:07:22 ID:tCTEpkKv0

平和ボケの国内にいるより
イラクやチベットに派兵することが
本当に必要だよね。。。

712 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:07:50 ID:uh4A9mu2O

誰がどうみても
損害賠償が目的の裁判じゃないのに
傍論判決という言葉にすがって
安心したがるバカほど滑稽なものはない

713 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:08:48 ID:Om8nXeGg0

判決に従わねぇ、けしからん！って裁判起こせばいいじゃん。
結果的にこーいう手法が違法判断されるようになるだろうけどさ〜ｗ

714 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:09:16 ID:vtxPdmND0

>>708
違憲ではないとされればその件に関する限りは合憲

715 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:09:26 ID:hqjDEsqJ0

>>704
「精神的苦痛の因果関係が立証されても、相手の行動を制限できない」
というのとは間逆の事例を出そうとしたんじゃない？
この判断は。

「精神的苦痛の因果関係は立証し（ようとし）ていないにも関わらず、相手の行動を制限しようとした」

結果、原告は精神的苦痛から解放されることになった、と。

716 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:10:15 ID:JSDY9Dte0

この件であまりつつくと9条改正に動いちゃう諸刃の剣
原告側がｱﾎでなければそこそこの所で大人しく引っ込むだろう

717 : GEEK ◆Geek817pm. : 2008/04/21(月) 02:10:18 ID:UeygLpR80

>>703
自衛隊としては、関係ねぇで正しい。

自衛隊としてはイラク特措法に従って活動しているのだから、それがおかしいと言うなら
「イラク特措法が違憲」という争点になるべきで、自衛隊の個々の活動に憲法判断を
下すのは司法の越権行為。

自衛隊の活動がイラク特措法違反であるなら、憲法を持ち出すまでも無い。

コレを争点に訴訟を起こした原告も、それを受理した高裁も法律を知らないとしか思えない。

718 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:10:22 ID:2pdzQ6IwO

>>651
まずは憲法第76条。
すべて裁判官は、その良心に従ひ独立してその職権を行ひ、この憲法及び法律にのみ拘束される。

だから、地裁や高裁の裁判官が、たとえ直近の上司と異なる憲法判断をしてもＯＫ。

ただ、最後の最高裁でひっくり返されちゃう判決を出し続けていても自分の存在意義がなくなるので、最高裁の判例には従う裁判官が多い。
でも、地裁の裁判官が最高裁の判例と違う判断をすることだってある。
それを認めているのが、上の憲法第76条と第78条(裁判官の身分保証)ともいえる､ってわけ。

719 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:10:57 ID:nroICwyx0

もしだよ。
既判力の及ぶ、傍論でない所で違憲と言っていたとしても
これは事実認定の誤りがこの判決にはある。よって棄却。

戦闘地域の認定を世間知らずの左翼判事に理解できるわけない

720 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:11:44 ID:ZKKeQpZp0

田母神航空幕僚長の18日の定例会見の映像はないのか？

これだけではとても信じられない。絶対にあってはならない事！

ネット上のデマであってほしい。このままでは日本も危ない！

721 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:11:44 ID:hqjDEsqJ0

>>710
それは結局
請求を退けるのに、違憲判断は必要ないってことよね？
金銭的評価で決まるということならば。

722 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:11:44 ID:RQNrPEuIO

ストーカー原告団気持ち悪いな。

723 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:12:19 ID:krcxebNt0

このスレだと裁判官がサヨ側って認識になってるが
これって裁判員制度のために司法を形骸化させる工作なんだよ。
政府の陰謀なのだよ、これは。陰謀論大好きな俺にはピンとキタね。

724 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:12:51 ID:xWw+CYhr0

いずれにせよ改憲すべきだな

725 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:14:37 ID:C8udD8Ev0

>>723
はいはい陰謀論陰謀論ｗ

726 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:15:10 ID:nbH/MMaIO

自衛隊が違憲なら憲法を改正するしかないじゃん
自衛隊は合憲にしないとね

727 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:15:11 ID:W2j+Sz4x0

>>708
誰もしない。
最高裁は自衛隊の存在自体の判断を避けているからな。

728 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:15:53 ID:zyKnD2Ng0

>>708
自衛隊の現実と憲法解釈の開きが大きすぎてもう限界なんじゃないかと･･･

729 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:16:02 ID:yWNjrY9Z0

>>717
特措法が合憲としても、特措法に反して行動してるって判断してるんだがな。

>>721
だからなんでいきなり損害の話になるんだよ。損害が発生するためには違法性
の有無を判断しなきゃいかんだろ。どういう侵害行為があったかわからないと、
どれだけの被害があったか計算できないじゃん。

730 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:16:51 ID:XsKVP4yz0

>>726
自衛隊が違憲などとは言っていない。ちなみに最高裁判例により自衛隊の合憲性について裁判所の判断の対象外。
テロ特措法という法律が違憲だとも言ってない。

731 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:17:33 ID:nbH/MMaIO

自衛隊を合憲にするために
憲法を改正するしかないね

732 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:17:42 ID:xoeDggME0

>>719
戦闘地域の認定に関しては石破や久間その他政府関係者の答弁も使われてるよ。
国会では追及しても逃げちゃったけど、裁判所ではバッチリチェックが入った。

733 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:17:53 ID:YfOeHTm9O

大学教授転出の退官直前の判事が最期っ屁みたく下した判決。判事個人の立場や背景とかの影響って大きいね。

734 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:18:31 ID:H2QdGA4+0

>>718
よくわからんけど、つまりは、地裁とかが合憲、違憲を判断してもいいわけだ。
となると、同じ事例で、ある裁判所では違憲になって、ある裁判所では合憲にも
なるってことだな。
となると、どっちの判断に従うかって、誰が決めるんだ？

>>727
じゃあ、違憲でも合憲でもないってわけのわからん状態だな。

735 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:19:09 ID:xWw+CYhr0

ゴウケンと聞いてスズカが興味を持ったようです

736 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:19:28 ID:2DZxJsfTO

民法から考えれば単に違法性を判断しただけで済ませられるだろうが、
憲法から見れば憲法判断の消極主義とどうなのよ？となるし、手続的にも
最高裁の判断を仰ぎ得ぬ形での下級審の振る舞いとしては如何なものかと思える。
善し悪しはともかく、いろいろ勘違いした中の人であることは確かかと。
まあ別に珍しくもないがね。フリーダムだなあ、と思うくらい。

737 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:19:33 ID:WrHNoOET0

軍でも自衛隊でも名前はどっちでも良いから、国防・戦力について
もっと憲法に書込むべきだな。
こんな重要事項を抽象的な文の１条だけで済ませて居るのがそもそもの問題。

738 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:19:44 ID:LOOjssDn0

>>720
どこが危ないんだ？w
そんなの関係ねえってのは事実だろがw

739 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:19:51 ID:vtxPdmND0

>>714
波風たてたくないから憲法判断はしないのが多いww
しないと合憲違憲は不明のまま
合憲の確認やら違憲の確認の訴訟は出来ないからそれでおkw

740 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:19:54 ID:sUu+eYXh0

この講義しているやつは、中学校で習う「三権分立」と、
自衛隊の指揮命令系統すら知らない
DQNなのか？

741 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:20:16 ID:n1L3ifN10

司法ごときが統帥権を干犯するな！

742 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:20:43 ID:+mkx7R0S0

>>734
その次の裁判をした裁判所が決めるんだよ。
結局判例に従うかどうかは裁判官が決めることだから。


最高裁が司法積極主義に転換する可能性もあるけどな。
合憲合憲いうか違憲違憲というか分からんけど。
国によれば政府と裁判所が真っ向から対立することだってある。

743 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:20:44 ID:XsKVP4yz0

>>734
その裁判に関する判断は原則として当事者しか拘束しないので、どっちに従うかなんて考えるまでもない。

744 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:20:59 ID:nbH/MMaIO

>>730
憲法を改正して、はっきりと自衛隊を合憲にした方が良いと思う

745 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:21:06 ID:hqjDEsqJ0

>>729
何の違法性？誰に対する侵害行為？

国から原告じゃないでしょ。イラク派遣の違憲性については。

746 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:21:46 ID:WrHNoOET0

憲法判断しないというのは、事実上の合憲でしょ。

747 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:22:30 ID:xWw+CYhr0

憲法判断しちゃうと違憲になるからしないままにしておいて合憲の状態を維持してるってこと？


とっとと改憲するべきだと思うけどなー

748 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:22:34 ID:LOOjssDn0

>>734
違憲の判断をする終審裁判所は最高裁。

749 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:23:08 ID:uEV6k4DG0

http://ameblo.jp/gnkx29/
このブログには、ついこの前２ちゃんねるで殺人予告された証拠が書いてあります。
警察のイタにも書いといたのに、まだ逮捕されてないみたいです・・・。

そのほかにも、２ちゃんねる管理人ひろゆき氏に誘導工作に利用された出来事や
民事の問題でいくら請求されようと、踏み倒しやバックレ可能らしい証拠など
２ちゃんねる管理人ひろゆき氏が逮捕されてない、捕まってない、払ってないんだから
みんな真似してください。

経験談から学んで結論にいたった、なぜ、２ちゃんねるは有害サイトなのか？
その答えがこのブログにまとめて書いてあります。悪禁の規制になる真相も書いてあります。
さらに、 何も知らないのをいいことに、
詐欺みたいなボッタクリのＤＶＤ業者連中のことも書いておきましたから、
気をつけて下さい。ＰＣ持っていて自分で調べてみないと、この真実には気づきませんよ〜

あと、ウイルスバスター金とってる商品なのに、ウイルス報告したのに手抜きされた事件や
韓国の手しかみえない工作ゲームや、４ＧＡＭＥの掲示板を隠蔽工作された事実や
ニコニコ動画の中傷文句の出来事などなど、情報満載のブログであります。

ニコニコ動画、著作権削除しますと、２ちゃんねる管理人ひろゆき氏にとらせた行動は
このブログによって実行されました。　　　http://ameblo.jp/gnkx29/

■■■■■■■■■

750 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:23:31 ID:zoejDtWVO

原告は控訴しないんだから、その結果産まれる行為に殉じろよ

751 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:24:09 ID:H2QdGA4+0

>>742
>>743
いや、例えば、この自衛隊の問題って、いろんなところで裁判起こされてるじゃん。
例えば、東京の地裁で合憲ってなって、大阪の地裁で違憲って言われたら
国はどっちに従うの？ってこと。
当事者って「国」だよね？
国は、東京地裁に従うのか、大阪地裁に従うのかどっちなの？

752 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:24:21 ID:+mkx7R0S0

>>747
それは違うよ。合憲としても違憲としても角が立つから
そういうことは、民主政治の中でまたーり解決しましょうってこと。
なんでもかんでも白黒つけることがいいことではないという大人の知恵

753 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:24:22 ID:zyKnD2Ng0

>>740
この手の訴訟団体はマスコミ問題化する事が目的だから
理解してる上で論点を摩り替えしてミスリードを企む輩

754 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:24:42 ID:cuJ7nI4c0

うんこにたかるハエみたいだなこの市民グループ
別に被害受けた訳じゃないのに、こんなくだらない事やって
正義気取ってるつもりか

755 : GEEK ◆Geek817pm. : 2008/04/21(月) 02:25:24 ID:UeygLpR80

>>729
>特措法が合憲としても、特措法に反して行動してるって判断してるんだがな。

特措法違反であれば、特措法に従った判断を下すべきで憲法を持ち出すまでも無い。

特措法の憲法判断を飛び越して、特措法に従った行動に憲法判断を下すのがおかしいと
言っている。

>>730
村山政権の見解は、「違憲だが合法」という素敵なモノだったがねw

756 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:25:32 ID:n1L3ifN10

中国や北朝鮮が攻めてきたとき、裁判で国が守れるか？
そんなまどろっこしい枠組みは軍隊にそぐわない。
統帥権は３権と独立すべき

757 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:25:47 ID:hqjDEsqJ0

>>745おっと。

つまり、「精神的苦痛とは関係ない」と認定した判決において
「違憲性が述べられること」が不要ってこと。

だってこの裁判官によると、イラク派遣のことと原告の精神的苦痛は「関係ない」んだもの。

俺は全くそうは思わないけど。
だから「捩れてるのがおかしい」んだよ。
原告の「精神的苦痛」に関する合理的な解釈は、原告の行動とその理由を見ればよくわかる。

758 : ＤｉｎｏＳｗｉｆｔ ◆m7TsEz1c5. : 2008/04/21(月) 02:25:58 ID:ZFdWj/SS0

(へ´ω｀)　なんでもかんでも目の敵にするなよ。

　　　　　　誰がどう見ても「非難を受けても任務である以上は遂行する」という意味だろ。
　　　　　　頭おかしいんじゃないのか？

759 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:26:15 ID:3Sym94lAO

傍論で違憲判断とか卑怯なことするなよな、裁判官。

760 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:26:51 ID:H2QdGA4+0

>>748
だとしたら、違憲って判断して、でも勝訴させて
最高裁に上げさせないのって問題だと思うんだけどなあ。

761 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:27:07 ID:+865ET360

>>756
ホントに軍靴だなお前w

762 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:27:35 ID:2pdzQ6IwO

>>734
誰も決めないよ。
判決は個別具体的なもの。
だから､地裁や高裁では線引きが曖昧な『今回は合憲(違憲)！』みたいな判決が出る。

特に､最高裁が判断を示していない内容の裁判で､下級審ならしょうがないよ。

仮に決める人がいるとすれば最高裁。
上告されたら､の話だけどね。

763 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:28:42 ID:yWNjrY9Z0

>>745
判決要旨くらい嫁。そこまで説明する義理はない。

764 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:29:19 ID:xWw+CYhr0

>>752
自国の憲法と軍隊に関しては白黒つけるべき事柄だと思うんだけど

765 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:29:57 ID:WrHNoOET0

>>752
＞そういうことは、民主政治の中でまたーり解決しましょうってこと。
そういっても、政府は自衛隊は合憲の前提で、他国の軍隊と同様の戦力を整備してるのだから
政策遂行上は合憲判断に近い。

766 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:30:24 ID:n1L3ifN10

自衛隊の軍事作戦に裁判所が口をはさむことの方がおかしいじゃネェか

767 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:30:24 ID:vtxPdmND0

>>751
最高裁はまず憲法以外の当事者的恪とかの問題で門前払いするw
地裁レベルで二つ逆の判例が残るだけww

768 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:31:26 ID:hqjDEsqJ0

>>763
どうして？単に「あなたが言った述語の対象が何か」を示すだけじゃないか。

769 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:31:27 ID:LOOjssDn0

>>747
自衛隊が戦力でないかと言えば戦力だろうし、
そうなると9条2項に違反することになるだろうな。
だが、そもそも国連の集団安全保障が機能して、それによって
国家の安全保障をしようというのが憲法の予定していたところなんだが、
集団安全保障がろくろく機能しない状態では、国民の判断を待たずに
自衛隊を保持することはやむを得ないし、また調査によれば国民の多くも支持している。
自衛隊は憲法規範を覆すまでにはいたらないが、法の前段階である習律になっていると言える。
だが、こうした事態は望ましいものではないので、改正を発議できるように
なったら早急に発議して、国民の追認を受けるべきだろうな。

770 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:32:19 ID:2DZxJsfTO

違法性と損害有無との判断の先後も、違法性の根拠として憲法をひくかも裁判官の自由。
だが一般に消極主義を以て任ずる我が国司法にあってはしなくて済む憲法判断はしない。
ましてや下級審。しかも上告し得ない状況において。
ベンチの中の人はなんか悪いもんでも食ったんだろうよ。

771 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:33:43 ID:AthJ7rbQ0

自衛隊には違憲も合憲もない。命令あれば仕事するだけ
たとえ違憲でも命令があれば遂行するだけ

だから「そんなの関係ねえ」ＯＫ

違憲というなら行政の長内閣総理を訴えろヤボケ

772 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:34:02 ID:hqjDEsqJ0

「対象」を曖昧にした説明で納得させようとするのは
詐欺と詭弁の手法だぜ。

773 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:35:18 ID:2DZxJsfTO

いや、「ましてや」というのはおかしいか。下級審の趣味特技だもんな。
フリーダムな奴らだ。

774 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:35:37 ID:H2QdGA4+0

>>767
で、そのときは、国はどっちの判断に従うんだ？

775 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:35:52 ID:vtxPdmND0

大体違憲とされたって尊像殺だって明文上は何10年ものこってた
憲法裁判所ない以上そんな程度のもの

776 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:36:33 ID:xWw+CYhr0

こんな風にマスゴミが自衛隊に対してネガティブキャンペーンばかりするから

自衛隊に人が集まらなくてＤＱＮの更生施設みたいになっちまうんだよ
アサヒは日本から出て行けよ

777 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:36:52 ID:zyKnD2Ng0

しかし･･･この時期にこの発言をマスコミに提供するのも迂闊だな
左巻きの報道連中は嬉々として偏向記事を書きまくるだろうなー

778 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:37:16 ID:pSgcFljtO

憲法前文を具体的権利として認め、傍論部分で違憲かも知れないと記述
そのくせ控訴はさせないという、超アクロバットな判決



おまけにこの判決の時には裁判官は退官済み
この無責任さでよく司法試験通ったもんだｗｗｗ

779 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:37:17 ID:krcxebNt0

こういうこと繰り返してくと司法の形骸化が進むだろうにねぇ。
国会は一度は大連立組もうかとしてた2人のプロレス国会。
行政官は社保庁の例を挙げるまでも無く腐りきってるし
それで今回の裁判の「三審制？　そんなの関係ねぇ」な結末。
もう日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

780 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:37:47 ID:+mkx7R0S0

>>774
そりゃ合憲のほうでしょ。自分たちの都合のいいほうに従うに決まってる。

>>764
いくら最高裁が言っても国民が納得しなければ意味がない
（しかも裁判官の中でも多数決になるし、数年でひっくり返るかもしれない）。
国民的議論の中で解決すべきだと、最高裁は考えたんでしょう。
俺は妥当と思います。

781 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:38:06 ID:2DZxJsfTO

発言のインパクトほどは取り上げられてない気もする。これからか？

782 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:38:41 ID:2pdzQ6IwO

>>774
判断したいほう。
ライトでもレフトでもＯＫ。

783 : < : 2008/04/21(月) 02:38:44 ID:KVueUtJV0

真のバカはコイツな・・・・(´・ω・`)

　　　　
　　　・・・『訴訟の会代表　池住義憲』・・・


政府が命令を出している以上、それに従うのが道理。
シビリアン・コントロールなら当たり前・・・(´・ω・`)

最高裁まで争う事を拒否して途中退席して、たかが一高裁の都合のいい言質だけを取り、
それに民主主義的な根拠があると思ってるん？・・・(´・ω・`)

そんな小細工ばかりやってるから、益々九条信者はカルト連中と同列に扱われて
しまうんだよ・・・(´・ω・`)

784 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:38:57 ID:yWNjrY9Z0

>>755
「適用違憲」でぐぐれ。

785 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:39:22 ID:hqjDEsqJ0

地裁、高裁にも弾劾投票が必要かいな？

最高裁のあれもあんまり機能してなさげだけど
まぁ最高裁はＤＱＮ判決出さないからな。

786 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:39:40 ID:C8udD8Ev0

>>767
＞地裁レベルで二つ逆の判例
くらしの知識として「裁判例」というのを憶えておこう。

787 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:39:42 ID:n1L3ifN10

日本にとってものすごく重要なイラクでの作戦であるということを理解していない。
国益無視、中国に媚を売るサヨどものすくつ溶かした裁判所なんて無視したってかまわん

788 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:40:26 ID:xXv0wkJH0

そのとうり、米国に押し付けられた憲法なんて
関係ねぇよ！

789 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:40:36 ID:5ik80b9c0

結局、「判決の中で違憲であるという判断が行われた。しかし、あくまでも今回の損害賠償訴訟の範囲においての
判断であり、これからの他の訴訟においても同様の判断が下されるとは限らないし、政府や自衛隊に対して拘束力を
持つものでも無い」ってことなんじゃねーの？

要は、判決の都合の良い所だけを切り取ってあたかも「自衛隊の派遣が違憲であると確定したので政府はすぐに
自衛隊を撤退させなければなならい」と命令されたかのように主張する原告やマスゴミが腐ってるんだろ

790 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:41:30 ID:vtxPdmND0

>>774
とくにどっちに従うこともない
最高裁で憲法判断なしで原告敗訴してる以上
拘束力ない二つの判例残るだけ

791 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:41:42 ID:+mkx7R0S0

>>785
国民投票なんかすれば、
実際影響力を持つのは左翼や宗教団体ですよ、おそらく。

792 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:43:15 ID:vkfWzxj/0

判決じゃないんじゃ関係ないんじゃない
正直なんで棄却されたこの人らがはしゃいでるのかわからんのだが

793 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:43:40 ID:hqjDEsqJ0

>>791
日本人は保守の方が多いから問題ないよ。
「選挙」じゃなくて弾劾投票だし。
それに、今の状態のまま進んでいく方が危険な気がするわ。
どこぞの団体は司法に人を入れまくってるらしいから。

794 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:43:49 ID:Oz+O1W+T0

実際関係ねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

795 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:43:56 ID:2pdzQ6IwO

>>785
弾劾裁判所は､下級審の裁判官も罷免できるぞ。
っていうか､国民審査と弾劾裁判をごっちゃにしちゃってるんじゃね！？

796 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:43:57 ID:n1L3ifN10

結局行政が開き直ったら司法なんて何もできないんだし意味ないじゃん。

797 : GEEK ◆Geek817pm. : 2008/04/21(月) 02:44:01 ID:UeygLpR80

>>780
最高裁の判事は、信任投票によって国民の信任を得ているというタテマエなので、
一応、最高裁の判断は国会の議決と同様に国民の総意というのが原則。

判事が国民の信任を受けず、任意に任命されている地裁や高裁の判断とは
重みが違います。

798 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:45:22 ID:yWNjrY9Z0

>>768
国がイラクで行っている兵員輸送は戦闘地域で行われている武力行使であるから、
憲法９条に反する。よって、国の違法な公権力の行使で原告らの平和的生存権が
害されている。ただし具体的な損害が生じていないので賠償請求は棄却する。
こんな感じな。それで？

799 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:45:49 ID:hqjDEsqJ0

>>795
おお、国民審査だｗ

弾劾裁判は良く知らんですわ。
今でも罷免できるんだね。（でも弁護士が要るんじゃまいか）

800 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:46:55 ID:Cu52S71/0

>>798
なんで蛇足が主文で判決の主文がただし以下に書かれるんだよｗ
確信犯なのか本当のバカなのかｗ

801 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:46:58 ID:+865ET360

>>799
国会に設置。鬼頭判事補事件。その前に自分で辞めたけどね。

802 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:47:58 ID:hqjDEsqJ0

>>801
ども。頂いたキーワードぐぐって勉強してきまっす

803 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:48:30 ID:n1L3ifN10

裁判所なんて無視して好きにやったらいいじゃん。
警察や検察のえらい人はどうせ政府の役人なんだろ。
役人なんざ行政の長から圧力かけりゃ最後は言うこと聞く

804 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:48:52 ID:+mkx7R0S0

>>793
でも宗教法人が当事者になる訴訟は多いですからね。
十分な圧力になると思いますよ。

議員選挙と別にやるようなことになれば、投票率も
極端に低くなる可能性もあるし。

805 : GEEK ◆Geek817pm. : 2008/04/21(月) 02:49:14 ID:UeygLpR80

>>784
それには「合憲的に適用することが可能な法令が広い解釈の下に特定の事件に
適用された場合」という前提があるから無理。

なぜなら、戦闘員の輸送に関する議論が、イラク特措法制定時に既に議論に
上がっているから、広い解釈が適用されるとは判断しがたい。

806 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:49:48 ID:I+Tq144l0

そりゃワタシも小泉自衛隊最高指揮官（当時）の発言には呆れたが，

それにしても，この高裁判決（傍論だけど）時の
「判決に感動して涙する原告」には思いっきり引いた

807 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:49:48 ID:MRZOjg+H0

三権分立否定って、判決上は国側勝訴であり、ただの傍論での認定は
まったく関係ないといってどこに差支えがないんだ？
傍論なんて裁判官個人の私見でありネラーが行ってるのとかわらん。

まぁイラク派兵はかなり黒に近いと思っているけど、
上告もせずただの傍論で鬼の首取ったかのようなこいつらの
やり方は気に食わんわ。

808 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:49:56 ID:krcxebNt0

弾劾とか国民審査とかそれこそ「そんなの関係ねぇ」だよ。
現にこの判事はもう辞めてるんだしｗ
ここ数年は団塊世代裁判官の最後っ屁違憲判断がゴロゴロ出てくるんじゃね？

809 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:50:01 ID:R72PgbZp0

>>798
平和的生存権が害されてはいないし、損害も発生してませんというのが要旨だよ

810 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:50:01 ID:LOOjssDn0

>>801
件数結構多いよ。
しょぼいことやらかして罷免されてる。

811 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:50:05 ID:yWNjrY9Z0

>>800
いや判決理由はこういう流れだが。

812 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:51:53 ID:W2j+Sz4x0

司法の矜持を守った点では評価できる。
非戦闘地域の定義は司法を馬鹿にしてるからな。

813 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:52:25 ID:vtxPdmND0

>>803
実際そんなもんだ

814 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:53:02 ID:2pdzQ6IwO

>>799
刑事裁判じゃないから弁護士は必要ないんじゃね？
いや､ぶっちゃけ知らん。
いちおー法学部の公法コースに行ってたんだけどなー。

と書きながら､六法を調べてみたが､裁判官弾劾法は載ってなかったよ。
ざんねーん。

話がそれまくった。
戻るぞい。

815 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:53:23 ID:Cu52S71/0

>>811
それは判決文の読み方を知らない素人だと告白してるか、
原告団のように意図的に論点のすり替えを行ってるかのどちらか
ということになるね

816 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:53:53 ID:mnfi76KI0

じゃあ法律なんて守る必要もないって事か・・税金も払う必要ないって事だな。

817 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:54:05 ID:yWNjrY9Z0

>>809
おや、せやね。
自衛隊活動は９条に反する→９条に反するときは平和的生存権で請求できるときもある
→今回は具体的権利は侵害されてない、だな。
まあどっちにせよ憲法判断が蛇足ってのは理解としてどうかと思うが。

818 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:56:14 ID:vtxPdmND0

>>814
国会議員がやるんだww
どこの法学部だよww

819 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:56:28 ID:2pdzQ6IwO

>>816
飛躍しすぎｗ

820 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:58:18 ID:5ik80b9c0

>>817
3行目から4行目に矢印がつながる理由が分からんのだが
「9条に反するのであれば平和的生存権で請求できるときもあるが、今回は具体的権利は侵害されていないので、
9条に反する反しないに関わらず賠償請求は棄却する」でいいじゃん

821 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:58:31 ID:hqjDEsqJ0

むははｗｗｗｗ

弾劾裁判で罷免されるとき、弁護士になる資格も剥奪されることになりうるんだね。
だからコイツは逃げたのかｗ

822 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:59:00 ID:zyKnD2Ng0

確信犯だな

823 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:59:18 ID:2pdzQ6IwO

>>818
そんなことは高校生時分から知っとるがな。
刑事訴訟法と同じように､代理人制度があるか知りたかっただけだよー

824 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 02:59:33 ID:FpJgrM4c0

違憲判断って言ったって、所詮「裁判官の独り言」なんだから、
そんなの関係ねえで何が悪いんでしょうかｗ

825 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:01:40 ID:n1L3ifN10

>>816
本来人間は自由であってそうあるべきというのが近代法論の原点となっていてあながち間違っていない

826 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:02:05 ID:gwmMezA50

これはいい空幕長だなｗ

つーかあの９番目の条文さっさと消したほうがいい

827 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:02:59 ID:vtxPdmND0

靖国にしろ自衛隊関係にしろ普通に考えれば大抵違憲だよw
それをすると大変まずいことになるから統治行為だのなんだので憲法判断から逃げてるだけw
右翼に殺されかねんし国に消されるかもしれん

828 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:03:00 ID:W2j+Sz4x0

>>824
自衛官がそんなこといったら
政治的混乱を招くから悪い。

軍人は粛々と任務を遂行すればよし。

829 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:04:09 ID:iGU94qFA0

>>828
つまりは関係ねえか･･･

830 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:04:09 ID:+865ET360

>>814
憲法の国会の所だろう。それと国会法か。

831 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:05:00 ID:yWNjrY9Z0

>>820
そうしなきゃならんわけでもないしな。
賠償の可否を判断するのに、前提事実→侵害の有無→損害額の確定という
ステップは普通なんじゃねーの。

832 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:05:30 ID:+mkx7R0S0

>>823
代理人制度って言葉は怪しいが
必要的弁護のことなら、ない
代理人をつけることはできる

833 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:06:46 ID:hqjDEsqJ0

＞弾劾裁判に関する詳細な事項は、国会法（125条から129条まで）と裁判官弾劾法に規定されている。
だそーです

834 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:07:48 ID:zyKnD2Ng0

憲法改正も国民投票の段階でストップしてるし

835 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:08:06 ID:LOOjssDn0

第2条だけ載ってるな、うちの六法w＞裁判官弾劾法

836 : GEEK ◆Geek817pm. : 2008/04/21(月) 03:09:01 ID:UeygLpR80

>>828
どこかの旧社会党重鎮のように、「違法だが合憲」と自衛隊が勝手に判断し、他国を侵略して
取り返しがつかない事態になる危険性もあるし、変な憲法判断は突っぱねるのが吉。

でないと、昭和初期の軍部と変わりなくなってしまう。

837 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:10:26 ID:+865ET360

平時に制服組のトップがこんな事言ったらすぐさま首飛ばさないと非常にまずい。

838 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:11:53 ID:izyeAwW8O

良い悪い別にして、政治センスのない空幕長だな。イージス艦の時の海幕長と
いい、日本のユニフォームは普段出てこないからか余計なこと言い過ぎだな。

839 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:13:41 ID:Cu52S71/0

>>838
そうか？
原告団の頭に血を昇らせる最高の釣り発言だがｗｗｗ

840 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:14:08 ID:n1L3ifN10

この理屈で行くとちょっとでもきな臭いところ、たとえば東シナ海のガス田に自衛隊を派兵した場合でも、
違憲判決でちゃうから、ほんと何のために自衛隊っているんだろうと思わせる

841 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:15:06 ID:+865ET360

>>840
国内法でOKだが。何か？

842 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:15:31 ID:2pdzQ6IwO

>>830
憲法→国会法(125〜129条)で調べた。
詳しいことは裁判官弾劾法で定める､ってなってたが､おいらの判例六法には載ってないのよorz

843 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:16:36 ID:iGU94qFA0

>>837
何がまずいの?

844 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:17:38 ID:+mkx7R0S0

>>842
グーグルで調べたら出てきたがな
って携帯なのか

845 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:17:38 ID:hAgm8VtU0

ネトウヨはまだ主文で違憲判断が示されると思ってるのか(笑)

846 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:18:14 ID:WrHNoOET0

>>839
同意。
サヨは首を叫ぶだろうが、実際には首に出来ないレベルで止めてる微妙な感覚が上手い！

847 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:19:03 ID:LLu9l/mY0

あーあ、実際そうだろうし、思うのはいいが、口に出すなよ。
典型的な舌下だな。どこまで漬け込まれるか。
頭悪いんなら、立場をわきまえずに公の場で発言するんじゃない。

848 : SAME : 2008/04/21(月) 03:19:39 ID:UK89jjXx0

自衛隊航空幕僚長の言う事は正解。現状の日本は最後には自衛隊の出番が待っている。
１０年後国内が必ず大混乱する。在日米軍・米国と根回ししろょ。戦後６０年の大掃
除をしろ。閣議に輪番で出席すること。

849 : GEEK ◆Geek817pm. : 2008/04/21(月) 03:20:12 ID:UeygLpR80

>>846
文句があれば、主文で憲法判断が下るように争点を絞ればいいだけ。
どうしてそうしなかったのかな？w

850 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:20:19 ID:+865ET360

>>843
公務員の政治的発言。

851 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:20:31 ID:Rg5o/3vW0

>>847
むしろ漬け込もうとした方が、己の馬鹿具合を晒す羽目になると思うんだが

852 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:21:24 ID:n1L3ifN10

まあこの話はとりあえず置いといて、イラクからは引き上げるべきだな。

853 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:22:10 ID:xWw+CYhr0

>>852
チベットには送るべきだな

854 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:22:22 ID:kqByrsWb0

裁判官の寝言につきあう義理はないな。
確かに関係ない。

855 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:23:24 ID:Rg5o/3vW0

>>850
政治的行為の制限は定められてるが
発言しちゃいけないとは書かれていないぞ？

856 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:23:45 ID:2pdzQ6IwO

>>844
やっと見つけたよ。
弁護人は任意規定だったねー。

857 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:24:05 ID:5ik80b9c0

>>831
どうしても必要って理由が無ければ憲法に関する判断は避けるって原則無かったっけ？
専門家じゃないんで勘違いかも知れん

それに、その3プロセスに従うなら違憲かどうかの判断は「損害額の確定」に入ると思うぞ
今回の場合、原告が精神的苦痛だったり平和的生存権の侵害を受けたのは、「自衛隊の行動が
憲法に違反しているから」では無く、「自衛隊が海外に派遣されたから」だろ？
それならまず、「自衛隊が海外に派遣されたことによって、本当に原告が精神的苦痛を受けたり
平和的生存権が侵害されたりしたのか」の判断が最初に来て、その後損害が有ることの確定後に
「その損害が政府に責任があるものなのかを判断するために自衛隊の海外派遣が適法なのか
どうかを判断する」プロセスが来るのが普通だと思うんだが

858 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:24:20 ID:W2j+Sz4x0

>>843
マスコミと一部民主党が騒いで
朝鮮出兵の準備が遅れる。

859 : 849 : 2008/04/21(月) 03:24:32 ID:UeygLpR80

アンカミス失礼
× >>846
○ >>845

860 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:24:52 ID:WrHNoOET0

>>851
何処が？
そもそも>>1の内容自体が故意に誤解を生む様な記事だよ。

861 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:25:32 ID:hAgm8VtU0

これが高学歴揃いのサヨと低学歴揃いのネトウヨの差か

862 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:25:36 ID:+865ET360

>>855
公務中に制服で発言しても？末端じゃあるまいし、トップはさすがにまずいわい。

863 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:25:37 ID:Cu52S71/0

>>850
日本には言論の自由がある
判決に不服なら最高裁判決だろうがそれを口にする
権利も認められている

それは国の長である総理大臣であろうが、
軍の一部を担う空幕長だろうが同じだ

社会的立場？それこそ
そんなの関係ねえ、だｗ

864 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:26:58 ID:dCVBuwBI0

そもそも今回の裁判官の個人的な感想は、判決文に含まれてない。
違憲判決と言い張ってる連中は、判決文読んでないだろ？

865 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:27:26 ID:4vfoRnyz0

関係ないのどこが問題なのか？
裁判所が言ってるからと言って勝手に従うほうが問題だろｗ
政府から正式な通達がないかぎり関係ないのは当たり前

866 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:29:28 ID:MwGGD0r1O

赤旗ソースかと思ったら日経かよ

867 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:30:33 ID:WrHNoOET0

>>862
発言は、イラクの現地隊員に対する影響はどうかと言う問いに対する回答で、
答えなければ、現地派遣部隊の管理問題になる。
つまり、部隊運用の技術的な問題であり、政治的発言としてるのは状況に対する無知か、
意図的な歪曲。

868 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:32:41 ID:Rg5o/3vW0

（政治的行為の制限）
自衛隊法第61条
　隊員は、政党又は政令で定める政治的目的のために、
寄附金その他の利益を求め、若しくは受領し、又は何らの方法をもつてするを
問わず、これらの行為に関与し、あるいは選挙権の行使を除くほか、政令で定める
政治的行為をしてはならない。
２　隊員は、公選による公職の候補者となることができない。
３　隊員は、政党その他の政治的団体の役員、政治的顧問その他これらと同様な役割をもつ構成員となることができない

自衛隊法施行令の該当部分
ttp://law.e-gov.go.jp...SE179.html#1000000000005000000004000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

>>862
読んでおいた方が良いよ

869 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:34:15 ID:e6q9XZYH0

>>831
今回は原告が違憲判断も求めてる

戦闘地域で活動してるから憲法9条第一項に違反してるね
　　　　　　　　　　　　　　↓
あ、違憲確認請求は原告の法的地位とか権利に影響しないから不適法ね

って流れ

訴えが通らないのに勝手に判断出しちゃった悪い例

損害賠償請求に置き換えるなら、賠償請求は認めないけど金払ったら？とか言ってるようなもん

870 : GEEK ◆Geek817pm. : 2008/04/21(月) 03:34:56 ID:UeygLpR80

>>862
ソースが共同だし、「なぜ関係無いのか」と説明した部分を意図的にカットした疑いが拭い切れないな。
判断は全文が公表されてからにしたら？

871 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:35:16 ID:+865ET360

>>867
歪曲というよりそうとられかねない発言をした責任だな。上のように政治的発言OKという意見
がちらほら見られる事態をひきおこした、という事で処分。「影響は当面ないと思われる」とでも
言っておけば良かっただけ。

872 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:36:03 ID:Rg5o/3vW0

>>871
政治目的の発言じゃないから関係ねえ

873 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:37:37 ID:+865ET360

>>872
発言の「そんなの」の内容が問題。

874 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:39:26 ID:WrHNoOET0

>>871
歪曲報道に発言者が責任を負う必要などない。

875 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:39:46 ID:Rg5o/3vW0

>>873
裁判官の個人的意見で「違憲だ」とか言われても
そりゃ関係ねえだろ。
判決は控訴棄却なんだから。

876 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:41:43 ID:LOOjssDn0

そんなのってのは、
違憲判断が出たってことだろ。
そりゃ、関係ねえってのは事実であって、政治的発言ではない。

877 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:45:10 ID:W2j+Sz4x0

そもそも「そんなの関係ねぇ」は品がない。
軍人トップが脳なしタレントの発言を引用とか引くわ。

それだけでも問題発言。

878 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:46:39 ID:+865ET360

>>876
違憲判断（正しいか正しくないかは別にして）が出ても国家公務員かつ現場トップである自分の
判断としては関係ありません、って公務員としてどんだけ頭悪いんだよ。
どうせまたすぐに突っ込まれて訂正か説明させられるのに。
「○○というつもりで言いました」なんてやるわけかよ。説明責任でまたツッコミ入れられる。

公務員が一つの司法判断に対して「そんなの関係ねえ」と言った時点でかなり問題。

879 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:47:01 ID:Rg5o/3vW0

今度は品格攻撃ですかｗｗｗｗ

880 : < : 2008/04/21(月) 03:47:47 ID:KVueUtJV0

しかし時代も変わったな・・・(´・ω・`)

ちょっと前なら、空自のトップがこんな発言をしたら、たちまち辞任に
追い込まれてたと思うが、今は逆に追求する痴民団体の連中の方が
白い目で見られてる・・・(´・ω・`)

惨めだな・・・痴民団体・・・(´・ω・`)

最高裁まで戦って、きっちり「違憲判断」でも勝ち取ればたいしたもの
だったが、都合のいい言質だけを取って、途中退席してしまったヤツラ
の言葉には説得力はないねぇ・・・(´・ω・`)

881 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:49:10 ID:+865ET360

>>879
品格ではなくて適格性攻撃受けるよ。
>>880
栗栖の時は同情論も多かったのに、自衛隊もどれだけ劣化しているのか。

882 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:51:12 ID:W2j+Sz4x0

>>879
そう。

せめて
「統帥権は司法権より優越する。裁判官は罷免されるべき」
「朝日新聞は国体の本義に反する。検閲に処す」
くらいはいってほしい。

883 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:52:25 ID:Rg5o/3vW0

>>882
何で政治目的の発言させようとしてるんだよｗｗｗ

884 : < : 2008/04/21(月) 03:52:56 ID:KVueUtJV0

>>881
ところで何が問題なん？・・・(´・ω・`)

885 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:53:48 ID:pFkMRa0jO

国民が反中にならないように、一生懸命に日本の評判を下げています。

886 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:53:48 ID:F3tn/e3XO

こいつら自分に不利な判決だと「不当判決だ！」と叫ぶ

このダブスタっぷりw

887 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:54:02 ID:+865ET360

>>883
>>884
司法権無視した発言と受け取られるからだろ。上の書き込みには多いじゃん。

888 : < : 2008/04/21(月) 03:56:28 ID:KVueUtJV0

>>887
日本の自衛隊はいつから「司法の判断に従う」ようになったん？・・・(´・ω・`)

889 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:57:01 ID:hqjDEsqJ0

>>887
違憲判断受けて命令変更なりをするのは、大臣じゃないの？
軍人が勝手にどうするか判断してええのんか？

890 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:57:21 ID:Rg5o/3vW0

モザンビーク派遣時の赤道まつりですら、
適格性攻撃なんてされてないんだがなー。

891 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 03:58:26 ID:/+gu17Wp0

>>877>>878
ジョークとして些か寒いのは事実だが、「品がない」というのは主観の話だろ。
状況と照らし合わせて考えれば、これを「政治的発言」と伝える側の方が、
よほど政治的な意図アリアリで「品がない」と思える。
こういうのは通常、「揚げ足取り」と呼ばれる部類のものだ。
杓子定規かつ慇懃に喋る事が「軍人の品格」であると
帝国軍人に説教されるよな主張をなさりたいなら話は別だが。

ま、実際のところ、他に攻撃するところがないんでしょ。
関係がないのも事実だし、まして現地隊員への影響について聞かれた
談話であるから、「『憲法なんて関係ねえ』と発言したに等しい」という抗議は
完全な的外れであるし、判決に対するリアクションを軍人がすることはないし。

結局、今回の判決を受けて、盛り上がりたい一部マスコミが、
なんとかして自衛隊叩きをやりたくてネタになりそうなものを
吟味して出てきたのがこの程度のシロモノ、というその滑稽さが笑えて仕方がない。
こういう取り上げ方をしないと、今度は「改憲論」へとつながってしまうという認識を、
実はマスメディアが秘めている、そういう矮小な怯えの現われだと思いますが。

892 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:00:18 ID:CRP68bAA0

> 司法判断を愚弄して判決の価値をおとしめようとするもの
（´・ω・） ？

893 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:00:43 ID:W2j+Sz4x0

>>881
マスコミが騒ぐ
↓
野党が国会審議拒否
↓
与党の中から日和見の裏切りがでる。
↓
自衛隊の活動に打撃。

いつものパターンです。

894 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:00:44 ID:Rg5o/3vW0

>>887
で、傍論にはいつから法的拘束力が備わったんだ？

895 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:02:15 ID:WrHNoOET0

>>891
同意。
「そんなネタで来年までその地位保てますか？」位の切り返しなら
マスコミ側に軍配挙げるんだけどねｗ

896 : GEEK ◆Geek817pm. : 2008/04/21(月) 04:02:24 ID:UeygLpR80

>>893
福田なら、あっさり撤退命令を出しそうな気がするw

897 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:02:55 ID:+865ET360

>>891
その意見で通用すれば通用したとしてもまずい。公の発言だ。
劣化ぶりが晒されることになる。

898 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:04:54 ID:WrHNoOET0

>>896
確かに。
でも、撤退命令出すまで政権保つかなｗ

899 : < : 2008/04/21(月) 04:06:37 ID:KVueUtJV0

>>897
単なる「主観」を晒してどうするん？全然根拠がないじゃん・・・(´・ω・`)

司法が違憲判断を出そうとも、議会で決定されている以上は、イラクでの活動を
継続せざるを得ないのが今の自衛隊の任務じゃん・・・(´・ω・`)

だから司法の判断は「関係ない」という幕僚長の見解は的を得てる・・・(´・ω・`)

自衛隊を撤退させたいのなら、議会決定を覆すしかない。それがシビリアンコントロール。

裁判ゴッコなんかしてどうするん？・・・(´・ω・`)

勉強しなおして来い。

900 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:09:07 ID:e6q9XZYH0

＞裁判ゴッコなんかしてどうするん？・・・(´・ω・`)
平和という自己満足のため

901 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:10:19 ID:+865ET360

>>899
だから議会に取り上げられるとまずいんだろ。ネタとしては一級品。

902 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:12:53 ID:hqjDEsqJ0

>>901
つまりこの違憲判断は、
高裁裁判官によるマッチポンプを駆使した政治介入以外の
何者でもないと。
それ以外の合理的な目的を説明せよと言われても無理。
だって請求は棄却されてるから。

903 : < : 2008/04/21(月) 04:12:56 ID:KVueUtJV0

>>900
うむ・・・(´・ω・`) 　しかも「自分達だけの精神的平和」だもんな・・・(´・ω・`)

>>901
いつ議会に取り上げられたん？・・・(´・ω・`)

904 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:13:06 ID:W2j+Sz4x0

>>899
仮にだが、違憲判決が出されると
行政は執行を控えるのが慣習になってるからな。

行政である自衛隊が違憲判決関係ねぇなんていったら困る。

905 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:14:04 ID:LOOjssDn0

>>878
アホだろw何度も繰り返し出ていることだが、
違憲判断がどうとかというのは政府が考えることであって、
一軍人がどうこうコメントできるこっちゃねえ。
拘束力もない司法判断なんかそれこそ関係ねえ。

906 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:15:12 ID:hqjDEsqJ0

>>904
だからさ
勝手に判断していいの？軍人が。

907 : < : 2008/04/21(月) 04:17:30 ID:KVueUtJV0

>>904

なんで困るん？・・・(´・ω・`)
議会で決定された事に疑問を差し挟むほうが、よほど困るじゃん・・・(´・ω・`)


「最高裁判決」でもないのに行政が執行を控えるん？・・・(´・ω・`)
具体例出してみな・・・(´・ω・`)

908 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:19:07 ID:w/Kk3qco0

軍隊は裁判所の命令で動くわけでは無いからなぁ。
関係ないってのはもっともな話だろ。

909 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:19:19 ID:LOOjssDn0

>>904
違憲で差し止め請求が通ったなら、政府は当然派遣を中止するから、
その場合は関係ねえなんて言わずに、政府の命令通りに派遣を中止するだろ。

910 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:19:26 ID:rGUOJf7m0

そもそも単なる高裁裁判長のぼやきを"憲法判断"なんて捏造報道するから
誤解する馬鹿が出る。

911 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:20:02 ID:K0r4kv4QO

右翼化の傾向か…
認めたくないものだな

912 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:20:28 ID:Rg5o/3vW0

ようするに、鮮人様に逆らうようなマネはするな！
って言いたいんだろ？

素直になれよ、ツンデレか貴様は。

913 : < : 2008/04/21(月) 04:21:40 ID:KVueUtJV0

>>911

じゃあ「引きコモ」れば？・・・(´・ω・`)

914 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:25:15 ID:WrHNoOET0

>>904
違憲判決ならねｗ

915 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:26:03 ID:x362izXQ0

>>813
それは法治国家とは言いにくいけど…。
"人治"の国家ということになってしまう。
判決では「訴えに賠償で応じることはできないけど、
憲法違反な所については日本の法律上では
この裁判ではどうすることもできない」って話。
しかし上告できない以上、違憲だったという見方が確定してしまっている。

916 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:26:23 ID:W2j+Sz4x0

>>なんで困るん？・・・(´・ω・`)
国会が炎上する。

>>「最高裁判決」でもないのに行政が執行を控えるん？・・・(´・ω・`)

>>899の「司法が違憲判断を出そうとも」は
最高裁の違憲判断を仮定したんじゃないのか？

917 : < : 2008/04/21(月) 04:28:37 ID:KVueUtJV0

>>916
根拠の無い妄想を書いてどうするん？・・・(´・ω・`)

いつ名古屋高裁の裁判官が、「最高裁の違憲判断を仮定」なんて言ったん？・・・(´・ω・`)

マジで勉強しなおしてこいよ・・・(´・ω・`)

918 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:29:11 ID:Rg5o/3vW0

>>914
違憲判決じゃねえもんな。
単なる裁判長のぼやきだからな。

>>916
傍論の違憲判断と違憲判決って同一？

919 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:30:36 ID:fkH+nSbWO

イラクへの自衛隊派遣は小泉の「自衛隊がいるところが非戦闘地域なんです」という迷答弁で始まったわけだから、もともといい加減。
詳細に吟味すれば怪しいところがあるのは当たり前で、何を今更という感じ。
いい加減な法律であっても国会で成立しているわけだから、イラクへの派遣やめさせるには政権を替えるしかない。

920 : GEEK ◆Geek817pm. : 2008/04/21(月) 04:32:01 ID:UeygLpR80

>>904
イラク特措法に対する違憲判決なら行政も無視できないだろうが、この判決は
自衛隊の個々の活動に対するものであり、そもそも裁判所には判断を下す権限が
無いシロモノ。

921 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:36:01 ID:x362izXQ0

原告団が防衛省だけに抗議文を送っても仕方がないのでは？
抗議文の送り先はむしろ立法・行政・司法の全部と、
天皇陛下と、ホワイトハウスと、ウォール街と…

922 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:36:37 ID:WrHNoOET0

>>919
世間的には迷答弁でも、その小泉発言を覆す政府声明か、戦闘地域を規定する立法が通らない限り、
政府の見解としての、戦闘地域（非戦闘地域？）の定義として有効ｗ

923 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:40:11 ID:W2j+Sz4x0

>>917

議会決定を覆すしかないとかシビアンコントロールとかを持ち出されたから
名古屋高裁如きのことではなく、最高裁の違憲のことかと勘違いした。

924 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 04:55:05 ID:EEHZNu+L0

判決と判断の区別のつかない馬鹿って・・・

925 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:10:56 ID:7+tFuV690

>>924
だれが馬鹿か・・・
裁判所は違憲だと判断したんだよ
このことは大きい

926 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:11:45 ID:hqjDEsqJ0

なんか・・・・
マスコミや原告が誘導したい方向って
ひょっとして統帥権干犯問題と全く同じものなんじゃないの。

927 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:12:12 ID:gaVmhKd/0

最近、売国奴がでかい顔をしてるよな

928 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:13:39 ID:QUA+xzqr0

原告敗訴したじゃないか。原告団は何を言っているのだ。

929 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:14:33 ID:e6q9XZYH0

>>925
ただし、法的な拘束力ない
無視してもＯＫ

930 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:15:20 ID:NvxVB77I0

文革を卒業した世代が引っ張る中国に憲法を卒業できない日本が勝てるのか？

931 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:16:32 ID:FqUjMjS00

裁判官の感想文

932 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:18:21 ID:hAgm8VtU0

>>929
そうだね、違憲行為だけど無視してもおｋ＾＾

933 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:18:43 ID:MEO8KcA80

>>925
退官した裁判官の捨て台詞だよ。

934 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:19:12 ID:700jBFHs0

>>1
等しくないものを、いきなり「等しい」と強弁する
ことほどさように、一事が万事なのです

935 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:20:41 ID:iu2xp/qK0

>>930
中国や韓国は徴兵制があって、軍隊経験のある奴ばかりだから、日本の無能な戦略性のないアホな政治家が
彼らには太刀打ちできないって沖縄の保守の人が動画で言ってたのみたことあるけど

現状を見てると、一方的に丸めこまれてるだけで、ほんとそうだと思ったｗ

中国が、日本は政治大国になれないって馬鹿にしてるのも納得いく
つまり、日本の政治家は扱いやすい馬鹿ばかりってこと。

936 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:32:24 ID:TqWexVCWO

これが『違憲判決』なら、殺人事件なんかで裁判官が傍論で
「被害者の御冥福を祈ってほしい。」
とか言おうものなら
『御冥福判決』とかなるわな。

937 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:42:07 ID:r+5IH44Z0

http://www.haheisashid...seimei.pdf
http://www.haheisashid...youten.htm

原告弁護団の川口創弁護士も
「結論は敗訴ですし、違憲判断にも踏み込んでいません。その意味で、手放しに評価
出来るものではありません」
と言っているのに、なんで上告しないんだろうか。

938 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:54:28 ID:AthJ7rbQ0

そんなの関係ねえ！！

違憲も合憲もない。任務とあらば遂行する
憲法論議は自衛隊には関係ねえ

正しい制服組トップだと思うが

939 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:56:41 ID:AthJ7rbQ0

>>926
統帥権干犯問題が出るとその先には大体戦争が待っているよな
しかも持ち出すのはマスコミ、野党、サヨク

940 : １０００レスを目指す男 : 2008/04/21(月) 05:57:54 ID:EqSpNxH80

まあ、確かにふざけた奴だ。
こういう態度では、ギリギリの選択を迫られた時に誤った判断をする可能性がある。
常識的に言って、更迭すべきだろう。

941 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 05:58:38 ID:lEkkoqxb0

こいつの意見には正しいと思わざるを得ない

現場じゃ、上からの指令で動くんで会って
派遣が違憲か違憲じゃないか、と指令で動くのは別物だからな。

違憲判断だからといってなんだ？という。そんな感じだろ

942 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:00:04 ID:8UGUQTY4O

問題点は「そんなの関係ねぇ」がつまらない事だな

943 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:02:06 ID:lEkkoqxb0

さらに問題なのは、こいつがあのポーズをしなかったことだな

小島のマネをするなら徹底的にしないといけない
中途半端なマネはウケない

944 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:06:53 ID:dCq1+GdIO

つくづく自衛隊ってのはかなしい職業だな

憤りはわかるが、もちっとマイルドな発言にしとくべきだったな

945 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:09:39 ID:rGUOJf7m0

>>944
ジョークで笑い飛ばす余裕が頭のおかしな連中をファビョらせたんだねｗ

946 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:12:16 ID:HBKz441W0

まあ関係ねえわな。
この原告は日本語読めないんじゃどうしようもねえわ。

947 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:13:06 ID:Uf7u6ntF0

「裁判に負けた側が控訴しないことで傍論で書かれたことを定着させ、
それがあたかも崇高なものであるかのごとく錯覚を与えて、政治に利用しようとするのはよくない」

原告は汚いことをする。卑怯。

948 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:13:24 ID:hAgm8VtU0

>>937
>７次訴訟で歴史的、画期的判決がでました！（2007年3月）

何故一年前の資料？しかも地裁だし。

949 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:27:02 ID:Vbd5qHpF0

最高裁ならまだしも、高裁の違憲判決に内閣が従う必要はないだろ。
しかも、紛争解決には必要のない、下級審裁判官の寝言でしかないんだし。

原告弁護団も、こんな当て逃げ判決狙いばかりしているんじゃ、
憲法の価値を暴落させるだけだよ。

950 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:28:50 ID:qax2wn/O0

　まあ、なんといいますか、小牧基地まで行って自衛官に「申し入れ」をした久野某といい、
この池住義憲氏といい…

　civilian controlのなんたるかすら理解していなかったり、三権分立の意味をここまで誤解して
全国に恥を晒してしまったりと、いくらなんでも、この手の活動を牽引するための資質に欠けて
いるのではないかと思うのは私だけでしょうか？

　いくらなんでも...。

951 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:29:55 ID:sWtvDDPJO

>760
だから、それが分かっていたから
判決前に依願退職したんだよ
職と引き換えに独り言を書きたかったんだよ

952 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:32:00 ID:ylGEP8eY0

司法判断って、ようは裁判官のﾁﾗｼの裏だろ？
なんでそんなもんｷﾆｼﾅｲといけないねん

953 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:32:05 ID:SJAF4slA0

　むしろ、自衛官が裁判所判断の違憲か合憲かに影響受け

　行動する方が問題なワケで（W

　それこそ違法だ

954 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:32:26 ID:hAgm8VtU0

>>949
別に必ず最高裁でなければいけないとはどこにも明文化されてないですし〜。

955 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:32:50 ID:6H8fptzg0

＞司法判断を愚弄して判決の価値をおとしめようとするもの

いつも裁判で負けると「不当判決」って言ってるくせに。

956 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:36:14 ID:Dyprl4ac0

普段は不都合な判決が出ると不当判決だのなんだの騒ぐ上に
裁判を自分の政治活動の道具としか思ってない奴らが何を言ってるんだ？
死ねよ

957 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:37:42 ID:CwqH7Qj7O

>>954
日本の裁判制度は三審制。
つまり、合憲違憲の審議は終わっていない訳だが。
ちなみに厳密には今回の審議の対象ですらない。

958 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:37:59 ID:qomZ78CKO

原告はマズゴミの前ではっきりと自らの主張言えよなー。隠すな！ごまかすな！無防備都市宣言、自衛隊を非武装にして災害救助隊にする。アジア諸国に謝罪と補償をして過ちを語り継ぐだろ？

959 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:38:21 ID:qax2wn/O0

>>951

　まあ、勤続年数は結構おありのようでしたので、退職金と共済年金はしっかりとお受け取りの
ご様子。

　ホンのささやかな公務員の福利厚生ですら、「税金の無駄遣い」とマスゴミに袋叩きに遭うこの
ご時世に、国民の血税を以てご自分の「趣味」を散々と楽しまれた挙げ句に、さっさと依願退職。

　優雅なものですよね、まったく。で、今後は、どのような第二の人生を歩まれるのか、注目です
な。我々、tax payerとしては。

　

960 : １０００レスを目指す男 : 2008/04/21(月) 06:38:26 ID:EqSpNxH80

つーか、こいつらが勝手なことをやれば、日本は戦争に巻き込まれて、
太平洋戦争の二の舞になるってことを理解してない奴が多過ぎ。

961 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:38:28 ID:hAgm8VtU0

>>957
その三審制は憲法に明文化されてるんですかぁ？

962 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:38:44 ID:exSnmVTb0

＞司法判断を愚弄して判決の価値をおとしめようとするもので

仮になんらかの価値が貶められたとすれば「判決の価値」じゃなくて「傍論の価値」だろ？


まあ、初めからこの「傍論（裁判官の個人的な意見）」に価値があったのかどうかは甚だ疑問ではあるがｗ

963 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:40:48 ID:tr9VqJNt0

憲法も裁判も関係ねえ

964 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:42:34 ID:ac2OyKK/0

あの判断は拘束力を持たないのだから、まさしく関係ねぇとしか言えない
逆に拘束力を持たない判決理由で左右されたら、主文の意味がなくなる

965 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:44:29 ID:CwqH7Qj7O

>>961
憲法を聖書か何かと勘違いしてるだろ

966 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:44:53 ID:cViCdOf00

こんなんだから司法は世間離れしてるって言われてるんだよ。
陪審員制度なんて的外れもいいところ。

967 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:47:44 ID:2CAfcRZj0

タモガミ空将ナイスｗｗ￥ｗｗｗｗｗｗｗ

968 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:47:54 ID:S5HW7T+g0

傍論の違憲判断がありながら原告敗訴で
しかも裁判長言い逃げだろ

そんなもん法的根拠になるかボケ

969 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:51:02 ID:jIGuP9wzO

>>960
｢内閣の意向で任務を遂行するだけの我々自衛隊にとって判決ではない『傍論』なんてのは何の意味もない、ゴミに等しい｣って意図の発言からどうやってそこまで妄想を膨らませられるのか不思議

970 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:53:39 ID:dcaPjIZAO

護憲派の皆さん
灼熱の地で頑張っている隊員を貶めるような発言をやめて下さい

971 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:58:20 ID:Vbd5qHpF0

>>954

それを言ったら下級審裁判所の違憲立法審査権なんて憲法の明文にはありませんよ。

972 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 06:59:29 ID:Vbd5qHpF0

最高裁では負けるとわかっていたから、上告から逃げたわけで、
そんな下級審判決の傍論にどれだけの価値があるか。

973 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 07:21:05 ID:BTUpcvV0O

実際関係ねーからな。
まあ、もっと言葉を選べよとは思うが。

974 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 07:22:14 ID:K0y9sgOB0

>>1
自衛隊は裁判所に従ってる訳じゃねーしｗ
しかも傍論じゃねーかｗ

975 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 07:22:39 ID:QheY88xw0

★NHKには内部に22の共産党支部が有ります

昭和63年の 調査では東京都下だけでも、98名以上のキャスター、
アナウンサー、ディレクター等が共産党員であることが 確認されています。

この共産党員の数は、テレビ朝日 （ 朝日新聞系 ） や
TBS （ 毎日新聞系 ） と並んでテレビ業界の上位3位に 入るものです。
自由主義国で公共放送を共産主義勢力に支配されているのは、

日本と韓国、この2カ国だけです。

★「 日中メディア交流センター 」 なる対日プロパガンダ機関
があり、ここにNHKの職員二名が常駐し、中国に関する番組を制
作する際に、中国共産党の 「 指導 」 を受けています。　
NHKの中国共産党に対する阿諛追従ぶりは、もはや完全に常軌を逸しています。

976 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 07:24:54 ID:tHiQucqSO

つーか憲法違反の政党なんとかしろよ

977 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 07:29:50 ID:ZKEHntM+0

裁判で勝ったんだから関係あるだろ
堂々としてろよ

978 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 07:38:37 ID:aV8nCuc20

判決じゃないんだから従う必要無し。

979 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 07:42:48 ID:K0y9sgOB0

>>977
釣り？

980 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 07:51:28 ID:Vbd5qHpF0

わかりにくいけど裁判で勝ったのは国＝自衛隊側だよね。

981 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 07:59:02 ID:S/KnE3qY0

>>457
命令権者は内閣総理大臣。

防衛大臣は、その補佐に過ぎない。
憲法を読み直せ。

982 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 08:17:22 ID:hAgm8VtU0

>>971
だからやっちゃいけないって書いてないんだからいいんだよ
同様に三審制じゃなきゃダメなんて書いてねーんだから
必ず三審制である必要はねーんだよｗｗｗ

983 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 08:25:50 ID:donj2HfK0

グダグダ言ってないで上告すればいい

敗　訴　し　て　る　ん　だ　か　ら

984 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 08:37:41 ID:OhcL6exDO

>>982
三審制の話てピントがずれてるぞ

憲法には最高裁判所の違憲立法審査権は書いてあるが下級審の違憲立法審査権は書いてない。下級審が違憲審査してはいけないとはいわないが、そんなものに内閣が拘束される理由がない

985 : 名無しさん@Free Tibet : 2008/04/21(月) 08:40:41 ID:fQKV0YvS0

素人が勝手に憲法を解釈しない方がいい
裁判は国側の勝訴だし、高裁には憲法判断する資格が無い
それだけのことだ
裁判の結果で騒いでる人がいるみたいだけど、何騒いでんの？　理解不能

986 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 08:42:12 ID:QXi2kKaw0

裁判官の戯れ事なんか関係ねぇに決まってるだろ、救い難いアホだなブサヨクは

987 : 名無しさん＠６周年 : 2008/04/21(月) 08:42:44 ID:zoG1GKjf0

幕僚長の発言は「そんなの関係ねえ」ではなく、「関係ねえだ」という方言。

この会見があった当日の夜のニュース番組では、音声つきの映像が流れていたが、
翌日スポーツニッポンが、勝手に改竄した言葉を大見出しにして以降、
テレビはどこもこの音声を流さなくなり、発言の紹介も
「そんなの関係ねえ」で統一する状態になった。

この流行語と、この方言とでは、受ける印象も間接的な意味あいも全く異なる。

マスコミは、幕僚長発言を改竄した。

988 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 08:44:58 ID:ZXld79PkO

>>985
バカサヨのいつもの手。
法的拘束力ないものをいかにもあるんだぞ
て騒ぎたててるだけ。

背後の関係がｽｹｽｹですな

989 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 08:45:43 ID:GC+1cYjWO

日本軍に昇格して売国奴共は軍法会議にどんどんかけろであります！

990 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 08:48:38 ID:Mu7yQvK/0

軍隊が暴走してきているのは間違いない。

991 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 08:51:48 ID:pkg8ls2m0

>池住義憲代表らは19日「司法判断を愚弄して判決の価値をおとしめようとする

言い逃げの司法判断を無視して、
現場の隊員をおとしめようとしている、ひどい連中だな。

992 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 08:53:04 ID:JEvI1rQYO

>>985
資格（権限）はありますが？

993 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 08:54:00 ID:hAgm8VtU0

>>984
終審裁判所である最高裁自身が下級裁判所の違憲立法審査権を認めてますけど最高裁の判断に従わないの？


>具体的訴訟事件に法令を適用するに當り、その法令が憲法に適合するか否かを判斷することは、
>憲法によつて裁判官に課せられた職務と職權であつて、このことは最高裁判所の裁判官であると
>下級裁判所の裁判官であることを問わない。憲法第八一條は、最高裁判所が違憲審査權を有する
>終審裁判所であることを明らかにした規定であつて下級裁判所が違憲審査權を有することを否定する
>趣旨をもつているものではない。
http://www.courts.go.j...41B36D.pdf

994 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 08:54:20 ID:rtQtMU6T0

判決と裁判官のチラシの裏とを混同してる。

995 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 08:56:15 ID:YPQAKkBgO

>>990
具体的にはなんだよカス

996 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 08:57:19 ID:V5xhYRw+0

>>993
ところで最高裁って憲法判断の最終結審裁判所でもあるよな
なのに憲法判断を示しながら最終結審するために上告できないのおかしくね？

997 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 08:59:33 ID:OhcL6exDO

資格があるとすれば憲法の明文にない 以上、司法に付随する違憲審査が解釈上認められるにすぎない。とすれば司法すなわち具体的紛争解決に必要ない違憲審査はできない。控訴棄却を導くのに必要がない憲法判断の資格はない

998 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 09:00:45 ID:wLcKyL+W0

政府や防衛省の『本音』を端的に示したもので

ここからおかしい

999 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 09:01:26 ID:Sh9nnOkL0

国が勝訴、上告できない
プロ市民が敗訴、でも違憲と言われたから勝利宣言、上告しない

1000 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/21(月) 09:02:31 ID:JEvI1rQYO

>>997
憲81条を読め。最高栽は合憲判断する「終審裁判所」

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