1 : 鉄火巻φ ★ : 2008/04/09(水) 00:56:42 ID:???0 ８９歳老学者、３８歳大阪府の橋下知事を叱る
2008.4.9 00:16
大阪府の橋下徹知事が進める府立施設の見直し計画について、直木孝次郎・
大阪市大名誉教授らが８日、府教委を通じて府立弥生文化博物館（和泉市）
などの存続を求める署名などを再提出した。このあとの記者会見で、難波宮跡の
保存運動などで知られる８９歳の老学者は、「秦始皇帝の焚書坑儒（ふんしょこうじゅ）
にも比すべき暴挙」と、３８歳の若い知事を叱（しか）った。
府改革プロジェクトチームは今週末にも、府立施設見直しの素案をまとめるが、
弥生文化博物館と泉北考古資料館（堺市）は、近（ちか）つ飛鳥博物館（河南町）
への統合を検討するとの方向性を示している。
直木さんら歴史、考古学者は、全国から寄せられた１万１８９人分の
統合反対署名を提出するとともに記者会見。「弥生博は弥生時代を代表する
池上（いけがみ）曽根遺跡に隣接する弥生時代専門の博物館。泉北資料館も
日本の焼き物の発祥地である陶邑窯跡（すえむらようせき）群を実地で
見学できる施設。現場を離れてしまっては意味がない」と反対理由を述べた。
旧海軍で軍隊生活も経験した直木さんは、歴史に学ぶ重要性を痛感し、
日本の古代史研究をリードしてきた。昭和３０年代から始まった難波宮跡
（大阪市中央区法円坂）の保存運動を中心となって進めた。また歌人としても
有名で、昭和６２年の宮中歌会始の召人をつとめている。
直木さんは、橋下知事が「図書館だけ残してすべて見直す」と話している
ことにもふれ、「本を読むことは大事だが、『百聞は一見にしかず』という諺
（ことわざ）もある通り、本だけではわからないこともある」と、知事の
文化に対する認識不足を批判した。
産経新聞
http://sankei.jp.msn.c...000-n1.htm
2 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 00:57:22 ID:7ogrFJAF0 鬱苦死萎国ニッポン
3 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 00:58:16 ID:nJcvmdnQ0 老学者（89）＝耳毛
4 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 00:58:35 ID:4DT+tD5C0 労害者
5 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 00:59:46 ID:RgWaQ2LL0 ＞大阪市大名誉教授
何この恥ずかしい役職ｗｗ
6 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:00:15 ID:OaHTU0Bk0 荒本の府立図書館いらん。
あんなとこ誰が行くねん。
東大阪とか奈良の連中ばかりやろ。
7 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:00:24 ID:L6COXXrs0 この施設は補助金がないと黒字にならんの？
8 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:00:44 ID:pubm7VK80 がんばれ、橋下
9 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:01:28 ID:aNC+T4II0 九条の会・おおさか − 呼びかけ人メッセージ
http://osaka9.hp.infos...eninn.html
＞直木孝次郎
＞ （大阪市立大学名誉教授）
＞
＞ 九条を変更して骨抜きにするような、非常に危険な状態が起っている。
＞しかし、もう戦争をするような時代ではない。
＞九条は、世界が今後進むべき方向を指し示した貴重なものである。
＞絶対に守って行きたい。
ああ、なるほど。
10 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:01:36 ID:eIczOdJgO
老いては子に従い
11 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:01:48 ID:l8IuMvJb0 直木孝次郎の名前、久々に見た。
ご健在なのか。かんがれ。
12 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:01:50 ID:/azuQNYl0 ＞焚書坑儒（ふんしょこうじゅ）にも比すべき暴挙
比較の対象になりえません。
大げさすぎるぜ爺さん。
13 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:03:44 ID:66kMICsy0 １．このジーサンの言う事
２．ドーンセンターのババァの言う事
大阪府民にはドッチが重要なの？
14 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:04:02 ID:n0sJMpCF0 老害ジジイはさっさとくたばって下さい
15 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:04:08 ID:wLGk+lTR0 >>7
文化施設は普通だいたいそうですよ。
大阪に限らず。
16 : >>9ああ、なるほど。 : 2008/04/09(水) 01:04:48 ID:7xV1s5rG0 考古学に価値があるのはわかるけど・・・
大阪府がやる必要があるんだ？
弥生って東京の一地名だろ？
やよい‐どき【弥生土器】 ヤヨヒ‥
（1884年（明治17）東京、本郷弥生町の貝塚で発見されたからこう名づける）
弥生時代の素焼の土器。煮炊き・貯蔵・食事に使用。弥生式土器。
広辞苑 第五版 (C)1998，2004 株式会社岩波書店
17 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:05:30 ID:/+7WaJZj0 借金まみれにした老人どもの年金をまず減額しろ。
借金まみれにした老人どもこそ財政破綻のＡ級戦犯だろ。
文句あるなら、自分たち老人どもを自己批判せよ。
若者に文句言う資格なんかない。
18 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:06:09 ID:ygOob1VK0 バカかいつも誰もいねぇじゃねぇか・・・死ねよ老害奴
19 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:06:33 ID:aNC+T4II0 >>13
どっちもMujina in same hole
20 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:07:03 ID:ok2PTvwa0 無い袖は振れない
こんな簡単な事も理解出来ないほどボケてしまってるんだなw
89歳にもなってつまらん肩書きにしがみついてないで
ひ孫の相手でもしてろやジイサン。
21 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:07:16 ID:gq/J71r+0 >>16
関西の歴史はぜんぶ室町時代か安土桃山時代にしていいから、そこかわり独立してくれｗ
22 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:07:27 ID:SByYwSR/0 資料を捨てる訳じゃないし、統合なんだからいいんじゃないの。
大阪って実質破綻してるんでしょ
23 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:07:28 ID:nkaC+Qnu0 >>16
おまえ、中学で日本史習っただろうに…
これがゆとり脳かｗ
24 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:07:34 ID:iNXe7WtMO 行ったことないからわからんから何とも言えんな
この施設は地元から見てどうなん？
25 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:08:15 ID:XNT31Qrn0 大阪府の財政をこれ程まで悪化させた責任の大半は、
直木孝次郎などいまの年寄りにある。
もう、年寄りがヨタヨタ出てくるな。
26 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:08:23 ID:ygOob1VK0 そんなに残したければ民営化しろクズどもが
27 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:08:53 ID:bRk/2DP40 >>16
じゃ、お前は江戸時代や鎌倉時代の大阪もどうでも良いのか
そういう問題じゃないだろ、そもそも弥生時代の中心地は九
州や畿内だろ
28 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:08:53 ID:rkdXvNZt0 直木孝次郎、まだ生きてたのか
29 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:09:32 ID:3XvsAMvVO 誰が利用すんだｗ
こいつらが金出して維持すりゃいい
30 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:09:41 ID:KI4Y1216O 叱られて〜 叱られてぇ〜
31 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:09:55 ID:1SPkXdDi0 大阪市大
そもそもこの大学がいらない。
32 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:10:36 ID:N22OMtDL0 加護亜依が二十歳になったからもうタバコ吸い放題と激白
「これからはどうどうと吸えるので今はほっとしています」
taspoでタバコを買っている姿を激写！！！！！！！！！！
↓
http://www.tvbreak.jp/...1596/65518
33 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:11:21 ID:alodSGhR0 産経はとことん橋下を潰したいようだなw
34 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:11:40 ID:QwySsyWU0 統合くらい良いんじゃないの？(^o^)
資料をやいたりこのじいさんを埋めたりするわけじゃないんだしｗｗｗ
35 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:11:49 ID:I/gkzMyw0 署名はするけど金は出してくれない1万人
36 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:11:51 ID:ka9iE7ae0 これは学者を叩くお前らがDQN
37 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:12:04 ID:ygOob1VK0 地元だが幽霊屋敷化しとる、まず人の気配がない 一般民にはとても近寄りがたい施設のひとつだね。
38 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:12:10 ID:0HVR/97B0 博物館は守っていかないとダメだ。
廃止ありきではなくどうやって見学者を増やすか考えるべき。
39 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:12:29 ID:wEayNsqx0 文化は、たしかに大切だ。
なら、理解してくれるスポンサーなりを探す努力をしろ！
ただのエゴで、大阪を潰してもいいと思ってるなら黙ってろ！としか言えない。
40 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:13:13 ID:rpOG49Nk0 でも、この人だって
「大阪府の財政改革に反対ですか？」
と問えば、賛成だと言うでしょ。
要するに、総論賛成各論反対ってやつさ。
そりゃ、どんな施設でも使ってない人が0ってわけじゃないんだかから
閉鎖や縮小って言えば、苦情がくるのは当たり前でしょ。
でも切らなきゃならないのが今の大阪府でしょ。
41 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:13:15 ID:pMiEvIGU0 財政を健全化させたいのか、
財政を破綻させてでも文化事業を営みたいのか
どっちなんだよ
42 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:13:20 ID:duOlObF00 別に施設がなくたって学者の研究そのものには影響しないはずだが。
ボケてんなこのジジイ。
それにしても産経の橋下おろしも相当なもんだね。思想的には近いは
ずだが、橋下が関西の財界とそりが合わなかったってのが効いてるの
かね。
43 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:13:30 ID:pCiaCsQj0 見学者が多少増えたところで黒字にはならん。
どうやって赤字幅を減らして文化を守るかだ。
人が見る見ないはどうでも良い。
年に2回くらい公開すれば十分。
44 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:13:37 ID:ITDrfh580 うちのじいさんも本当に要らない無駄なものであっても
いつまでも捨てられない人だったなあ。
おじいちゃんかわいそうだけど、施設を存続させてる
大阪自体の存続が出来なくなる状況だからなあ。
45 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:13:40 ID:x+LEK+8c0 別に、なくすって言ってないし 一箇所にあつめるだけだろ
46 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:13:49 ID:ok2PTvwa0 そんなに残したければ、有志を募って私財を投じてでも存続させればいいじゃねぇか。
税金に頼らないで下さい。
47 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:14:24 ID:6+AXn5HK0 現地でみたいとか、そんな悠長なこといってられねえんだろ。大阪は。
統合するだけで、なくなりはしないみたいだからいいじゃないか。
福祉サービスを削るよりは、博物館なくしたほうがいい。
48 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:14:27 ID:5QTvdevo0
確かに考古学や文化財保護の資金はかなり不足してるよな。
でもそれは小役人どもが税金をポケットにナイナイしてるからだろ？
橋下を責める前に権威ある学者がもっと腐った小役人を責めろよ！
ざけんな！
49 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:14:55 ID:9Z5t0QKf0 大阪の未来のためにはならんおこの爺
50 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:15:04 ID:Jlv/XtBt0 博物館の移転がダメなら、
大阪市立大とやらをここに移転させれば
51 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:16:16 ID:oK8vlzgp0 全員と喧嘩していくわけね
52 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:18:12 ID:Yc7mPH2L0 >>12
スケールは小さいけど、
トップとしての思考が同じって言いたいんだろう
53 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:18:20 ID:tG0lMRiH0 重要資料を扱ってるわけでもない、ただのハコモノだよ
潰して構わない
54 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:18:59 ID:uLl9EIZs0
いやいやｗ
ご署名いただいた一万余名有志の皆さんの善意と喜捨で運営していただく分には何の問題もございませんてｗ
府がどうしても手を切るといったら当然そのようになさるんですよね？
55 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:20:26 ID:XjajrNti0 ＞全国から寄せられた１万１８９人分
こいつらが金出して運営すればいいだろ
56 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:20:27 ID:AfsO1Jcy0 >>45
博物館の統合が焚書坑儒と同じ思考って自分で言ってて無茶だと思わんか？
57 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:20:53 ID:Yc7mPH2L0 >>48
資本主義は金を生み出す施設にしか目が向かない
歴史を学ぶことは重要だが、直接金を生んではくれない。
58 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:21:57 ID:ljJ5C7+ZO 和泉市だからなw
59 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:22:03 ID:xvS+KBqA0 九条教団の大幹部か。
そろそろ自分の軍団と共に滅びろ。
60 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:22:06 ID:rkdXvNZt0 ついでに私大と府大も統合した方がいいよ
61 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:22:55 ID:tlJm73M30 ＞全国から寄せられた１万１８９人分の統合反対署名
大阪府内から署名が集まったのならともかく、全国から集められても使うのは大阪府の税金なんだがね
大阪府民以外で反対してる人間はとりあえず運営基金を寄付でもしてみたらどうだろうか
62 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:27:23 ID:TFqORct1O 爺さんが言っていることもわかる。
だから、糞役人の首を切って文化財に金つめばいいんだろ？
63 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:28:04 ID:1jHi4bPjO 橋下はもう知事になっちまってんだ。
あんまり怒らせて、最終奥義使われたらどうすんだｗｗｗ
64 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:28:16 ID:wLGk+lTR0 >>48
>でもそれは小役人どもが税金をポケットにナイナイしてるからだろ？
>橋下を責める前に権威ある学者がもっと腐った小役人を責めろよ！
橋下は、「小役人ども」の最高管理責任者。
65 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:28:43 ID:gq/J71r+0 >>57
そういうタテマエで、かつて文科省が大学の教養課程を破壊して、
今ではどこも悲惨なことに。
66 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:29:52 ID:dJ++fSrM0 もう大阪には文化とかいらないだろｗ
67 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:29:55 ID:Tnz5A0Gu0 府民は必要なところに金が回らないせいでお産や救急医療すら満足なサービスを
受けられないのになんなんだこの老害は。いい加減にしろ。
歴史のベンキョーしたけりゃテメエの金でやれ。
68 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:30:00 ID:7xV1s5rG0 >>27
なら、その地域一帯のどこかに、
国あるいは地方自治体の管轄で有るべきだな。それはわかる。
で、結局大阪府でなくてはならない理由は無いだろう。
大阪市でも他の県でもなく、他の都道府県との共同でもなく、
大阪府で維持し続ける理由
>>23
ゆとり呼ばわりしておけば、とりあえず優位な立場に立てるという
安易な考え方も相当ゆとり
69 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:30:32 ID:H0S7SAzK0 ライブラリーとミュージアムは
微妙に違うからなぁ
てかこの２館は特別な資料でもあるのか？
70 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:31:26 ID:UrvgQ4D50 博物館系統は残してもいいと思うけどなぁ
71 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:31:47 ID:eEZRr9lv0 国立大学の独立行政法人化のときに、「学問の自由を守れ」って騒いでたのと
おんなじ感じがするんだよな。
72 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:32:15 ID:HmNq6jgG0 他県の博物館に引き取ってもらえ
73 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:32:15 ID:FgcycHVX0 こんなクソジジイばっかなら老人死ね医療制度もしかたないな
74 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:34:01 ID:Tnz5A0Gu0 博物館全部潰すとは橋下は言ってない。
史跡ごとにある博物館を一個所に統合するだけ。
こんなもん当然だろｗｗｗｗ
大英博物館は史料をインドや南米から集めていて現地から遠く離れた場所に展示してるから
所蔵物から何も体感できないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボケ老人が戯言ほざくまえに自分が世界見てこいｗｗｗｗ
75 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:34:03 ID:F4mSfz75O 市大も府大も処分してしまえ不要だ。
76 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:34:30 ID:dJ++fSrM0 >>70
いいんじゃないの？
大阪人はいらないって言ってるんだし
破産したものに「文化」は贅沢品だよ
77 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:35:05 ID:EYpWVHSx0 >>73
軍隊経験のある８９歳のお爺さんを「クソジジイ」呼ばわりするな
軍隊経験のない７０代の定年退職者は死んでも良いけど
78 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:35:16 ID:0mkRCoXh0 税収が有り余っているなら公営でも良いのだろうが、大阪は財政再建団体になりかねないんだろ？
民営の博物館として採算が取れれば一番良いのだろうが、入場料収入と寄付の合わせ技でやっていけるのでは？
それではやっていけないとしても、貴重な収蔵品があるなら国の補助も期待できるだろう。
無理に府営にこだわる必要も無いだろうに。
79 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:35:38 ID:CealzoRH0 博物館は残さなきゃ・・・
府の財産を所蔵してるだろ。
80 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:35:53 ID:UR1cnjAP0 大阪市大なんて初めて聞いた
81 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:36:46 ID:uGudJqKu0 オレがもらってやるからｸﾚ
82 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:37:09 ID:KmyypFK90 大阪が先に潰れるか、施設が先に潰れるかのどちらか
83 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:37:22 ID:Tnz5A0Gu0 >>77
海軍でこそこそ生き残った奴なんぞにろくなのにはおらん。
賭けてもいい。
84 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:37:40 ID:H7mRmNXpO もはやそんなこと言ってる場合じゃないという状況なんだが。
85 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:37:50 ID:ovmqumrw0 結局、民度の問題だな。
大阪民はシャッターに落書きする子供のような感性だから
博物館のようなアカデミックな分野はいらないと考えるんだよ。
86 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:38:25 ID:H0S7SAzK0 >>74
なんだ残るんじゃん
心配して損したわ
87 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:39:31 ID:Tnz5A0Gu0 >>85
選挙前に民度とほざいてダブルスコアで負けた熊谷候補のチンコでもしゃぶってろや糞ミンス自治労の犬がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
88 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:39:33 ID:xteQdfqm0 何が必要で何が必要じゃないかを計るいい機会だな。
必要なら残せばいい。
89 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:39:50 ID:aNC+T4II0 軍隊経験積んで、旅順で洗脳されていたとしても同じことが言えるか？
90 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:40:08 ID:ecaOhadV0 こういうときに寄付をしてくれる人がいないのが日本第二の都市大阪
あ、横浜だった
91 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:40:41 ID:YJ3RAu7c0 >>74
中核派の活動家が、おじいちゃんを騙したんだろ。
92 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:40:50 ID:ovmqumrw0 >>87
いやおれは都民だから。
あわれに思いながら眺めてるだけさ。
93 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:41:28 ID:ygOob1VK0 生き恥晒したジジイに名誉なんてあるのかねｗ
94 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:41:42 ID:Qpq6DH6MO 無くすんじゃなくて統合ならいいじゃん。
大体、借金まみれの原因を作った年寄りが偉そうな事言うなよ。
こうなる前に声を上げなかったから悪いのに、文化人気取るなボケ。
誰が借金返しておまえ等の年金を払ってると思うんだよ。
俺なんか税金と社会保障合わせて、年に100万以上収めてんだぞ。
95 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:42:59 ID:KNJWzbaE0 統合するのは仕方ないだろ。府が破綻すれば、それこそ強制的に野積みされる文化財が増えちゃうんだし
96 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:43:05 ID:Tnz5A0Gu0 大阪の文化なんぞはすべて商人、庶民の力。
シンフォニーホールも繁昌亭も松竹座もすべて民営であり微細な援助以外は役所から金なんかもらっていない。
文化＝ハコモノの田舎者にはわかるまいがな。
97 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:43:07 ID:ye+liAtt0 低学歴者が騒いでおりますな。
98 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:43:30 ID:7DGUFJTK0 >>41
× 財政を破綻させてでも文化事業を営みたいのか
○ 財政を破綻させてでも文化事業を営み、破綻して貴重な資料を東京に渡したいのか。
99 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:43:44 ID:Q4LbnnVw0 もういらんから老学者しね
犬作と一緒に地獄に落ちろ
100 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:43:55 ID:eH+3kIWqO あーこれはじーさんの肩もつわ。博物館ぐらいきちっと運営したほうがいい。
101 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:44:10 ID:Xk33bxOfO 池上曽根遺跡は高校の資料集に載るくらい有名だが、
陶邑は考古・古代専門にやる人じゃないと分からんだろ
近つ飛鳥は古墳群に囲まれた環境（伝聖徳太子墓もある）
が売りだが、あのアクセスの悪さだけはちょっと勘弁
102 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:44:17 ID:1jHi4bPjO 元軍人さんには出来る限り敬意を表したいんだけどね。
出来ない人もいるんだよね、悲しいけど。
103 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:44:30 ID:Scz2up4M0 府庁舎売って橋の下で仕事しろよ
知事室＝橋の下
104 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:45:20 ID:K0/VZp8p0 直木孝次郎がまだ生きてたことがびっくりしたｗ
つか史跡さえちゃんと保存するんなら資料館は移転してもいいだろうに。
105 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:46:04 ID:Tnz5A0Gu0 だいたい捏造偽造だらけの学会をなんとかしたらどうだ、考古学者ならｗｗｗｗｗｗ
税金から補助受けていい学問じゃねえだろ今の日本の偽造考古学なんてｗｗｗｗｗｗｗｗ
106 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:46:33 ID:H0S7SAzK0 >>104
学芸員の口が減るからだろｊｋ
107 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:47:09 ID:k0ycGHc2O もうすぐ死ぬジジイは黙ってろw
108 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:47:11 ID:5QgkhXW60 こいつが金出してるならそれでもかまわん
109 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:47:12 ID:gCCd5FqG0 2ちょんねらーの橋下擁護振りは創価信者の池田崇拝振りに良く似ているＷＷＷＷ
110 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:47:28 ID:ZtVLLaAy0 実際遺跡を見るのと博物館を見るのはセットだからな
111 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:47:37 ID:wZ3opSlEO 老害 死ね とっとと死ね
112 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:47:58 ID:+tj2mVts0 橋下の案にも一理あるわけで。統合だし。
博物館などはインフラと同じで採算取れなくても残したほうがいいんだけどね。
投票で決めたら？
113 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:48:40 ID:6Mng2HP80 >>35
そいつらが一人頭１万円でも出せば１億なんだぜ
114 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:49:13 ID:Tnz5A0Gu0 >>104
その通りだ。
史跡があるなら史跡だけ保存して細々と公開してればいい。
掘り出した物はスタッフも十分な中心地の博物館で保管した方が管理も行き届く。
だれそれの生家だの墓だのなにかあればそこが博物館・記念館になってしまう
田舎の真似をする必要はない。
115 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:49:18 ID:Ih7WPDamO 直木孝次郎って山川の教科書書いてる人？
老学者は失礼だろ。
116 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:49:47 ID:aF6cc1ik0 橋下は在日だから日本の文化歴史には興味がないんだろう
117 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:49:51 ID:myEwqC/00 >>109
ん？批判もちゃんとしてますが？
まあ、無駄を省くのはいいんじゃない。
118 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:50:52 ID:koymop/DO >>1
直木先生、GJ!
119 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:51:11 ID:BDKApV6b0 博物館をそのまま倉庫にしてしまえばいい
120 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:51:36 ID:/7CAKNz+0 また老害問題か・・・
121 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:52:39 ID:6Mng2HP80 池上曽根遺跡ってどこにあるねん！と思ったら
コーナンの前にあるあの広場みたいなものか。
説明書きの看板だけ設置して、公園として使えばいいじゃん。
122 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:54:11 ID:WoQrb0Im0 秦始皇帝の焚書坑儒ってｗ
別に燃やすわけでもあるまいに
123 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:54:30 ID:wtwjCWGG0 無い袖は振れない
ということなんだけどねぇ
何なら、爺さんがスポンサー探してくれば？
124 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:56:03 ID:G4Ze4KLT0 とりあえず金がないから重要なもの以外は廃止するか統合する以外ないんだよね
125 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:56:13 ID:SiYkkxPh0 大阪府の財政が立ち直るまで支援者が金出せばいいんじゃないか？
126 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:56:30 ID:75xW1dsf0 俺さ、パール記念館行ったの。パール判事のの。
箱根の山の中の何もないところに古い建物があって誰もいない。
事前に電話して予約して置くと鍵をあけててくれるから、勝手に見て帰る。
そんなんでも貴重な歴史を保存しててくれてる事に感謝したよ。
彼らは大阪みたいに維持費を国にたかっちゃいないけどね。
127 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:58:17 ID:IJWVqQDG0 財政のことを一言も言わぬ学者の無責任。
128 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:58:19 ID:koymop/DO 橋下って在日でしょ 正直どうでもいいわ。
129 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:58:51 ID:ITDrfh580 >>109
ウリ以外の2ちょんねらーは皆邪教信者ニダwww
みたいなことを言ってるお前のほうがそうだろう常考
130 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:58:57 ID:73Y3Z0pk0 税金を使うのはかまわんが、身銭は切りたくない奴らばかりだな
131 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:58:58 ID:ovmqumrw0 ていうかこの老学者は
橋本の合理バカなところが以前から気に食わなかったんじゃないかね。
あと学術コンプレックスとかありそうだもんな橋本。
若手の鼻っ柱の強い法律家にはありがちな傾向だし。
132 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 01:59:35 ID:3Ckqtdj80 1936年（昭和11） 兵庫県立第一中学校卒業
1938年（昭和13） 第一高等学校文科乙類入学
1941年（昭和16） 第一高等学校卒業
1941年（昭和16） 京都帝国大学文学部史学科入学
1943年（昭和18） 京都帝国大学文学部史学科卒業 土浦海軍航空隊入隊
1945年（昭和20） 終戦により復員 海軍中尉
1946年（昭和21） 京都帝国大学特別研究生
1950年（昭和25） 大阪市立大学法文学部助手
1955年（昭和30） 大阪市立大学文学部助教授
1966年（昭和41） 大阪市立大学文学部教授
1981年（昭和56） 大阪市立大学教授退職 大阪市立大学名誉教授
1981年（昭和56） 岡山大学文学部教授
1984年（昭和59） 岡山大学教授定年退職
帝大卒かよ
133 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:00:43 ID:Tnz5A0Gu0 >>126
だから史跡そのものの保管だろ、そういう記念館は。常駐職員も居ないわけだし。
史跡ごとに横に建物ぶっ立てて府庁本体から派遣された無能なおっさんをそこで
何人か飼うようなバカげたことを止めろと言うのが何がおかしいのだ。誰も史跡
そのものを潰せなどと言っていない。
地方交付税ゼロの大阪府が国にたかってるとか言われる筋合いもない。
134 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:00:55 ID:ucP+1bdK0 叱るじゃないだろ、ただの労害と選挙で選任された政治家じゃ
格も意味も違う。
この老害は何様のつもりだ、一刻でも早く死ぬのが社会のため。
135 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:01:06 ID:QozHHLt20 >>1
橋下憎さに九条の会のジイサンまで引っ張り出してきたか。
サンケイも必死だなｗ
136 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:01:08 ID:cIhzvNg10 >>52
焚書坑儒の意味知ってる?
橋下は博物館員埋めるとでも言うのか?
137 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:01:32 ID:W4XrGWFoO お前等、博物館廃止は、韓国人の専売特許だぞ？
138 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:01:55 ID:G4Ze4KLT0 全部の施設を残せって言うのもどだい無理な話
ここが残るかどうかは別としてもね
139 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:02:02 ID:rfThnaxn0 >>131
なんか、徹頭徹尾間違ってるねキミ。
まあ、深呼吸してみろ。
140 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:03:03 ID:Z7KhrtHuO 叱る相手を間違ってるだろ
誰のせいでこんなことになってると思ってるんだ
このままじゃ史跡維持どころか研究すらできなくなるぞ
141 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:03:24 ID:75xW1dsf0 >>133
そうだね。仰るとおりだと思うです
142 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:03:28 ID:cIhzvNg10 >>112
そもそも、これまだ橋下の案ですらない
橋下が役人で組織して起案任せたチームの素案
この素案で橋下が無理解だとかなんとかっていうのは筋違い
143 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:04:23 ID:0gmR1U2o0 もう疲れたら財政再建団体にしてくれて構いませんよ＞橋下知事
144 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:04:38 ID:Tnz5A0Gu0 >>140
だな。こいつも公立大の名誉教授だけど、こいつが研究してた大阪市大だって
大阪市が破綻すれば存続できないのは自明の理だ。博物館で無能公務員飼う代償に
大阪府大を廃止していいならせいぜい反対しとけやって感じ。
145 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:05:00 ID:duOlObF00 重要度の低い施設なら整理の対象になるのも仕方ないだろ、今の大阪府
の財政状況なら。
博物館といっても、科学博物館（理系離れを食い止めるため）や軍事博物
館（遊就館とかね）なら必要かも知れんが。弥生時代の博物館ねぇ。
146 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:05:26 ID:koymop/DO 在日チョソW
147 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:06:04 ID:5QgkhXW60 >>137
でも、財源はどうするんだ？
お前さんが金出してくれるんなら賛成だが。
148 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:06:47 ID:3/a14hJ7O 赤字だからしょうがない
市町村か民間の経営でがまんしろや、じじい
149 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:08:19 ID:MwnJFXXcO 何が焚書坑儒だ
老害が…好き勝手な事を
無駄な歴史研究に莫大な税金費やしてんじゃねぇよ遺物が
150 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:08:23 ID:Tnz5A0Gu0 そもそも学術的に見たって博物館と現地史跡とは別個に考えるべきだ。
ツタンカーメンの王冠はピラミッドのすぐ横で見ないと価値がわからんのか？
まったく無意味無節操甚だしい主張だ。
151 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:10:34 ID:ka9iE7ae0 >>145
いや、軍事博物館の方が要らんだろ？
なぜなら民間でやりたがる右翼が必ずいるから。
つーか、科学は要るが歴史は要らないって（呆
日本軍マンセーしか頭にない亡国の気違いめが。とっとと士ね。
「統合でいいんじゃないか」という意見はわかるが、
「弥生時代のは博物館は要らない」とか、貴様は完全に売国奴だ。
152 : 名無し募集中。。。 : 2008/04/09(水) 02:12:51 ID:Z/ieVzJT0 博物館とか考古学やってる人間の
就職先として最後の砦みたいなものじゃねーの？
かわいそす
153 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:12:54 ID:ovmqumrw0 結局、橋本が自治体経済と風土保存を同一の価値観で
払ってるところが学術コンプレックスの合理バカって評価になるってことだな。
痴漢やフェミですらそのくらいの情緒はあったってことだ。
暴君と称された所以だね。
154 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:13:08 ID:duOlObF00 １万１８９人分の統合反対署名とやらを書いた連中の素性が知りたい。
国交省の利権は批判しても、文部科学省・文化庁には何も言わない
んだなマスコミは。何しろ箱ものいっぱい作れるおかげで、天下りの数
だけで言えば国交省に負けないはずだがね。
155 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:13:22 ID:eZ26B4lQ0 火病ならNAVERでやれ
156 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:13:30 ID:75xW1dsf0 統合はいいよね。客はいっぱい見れて便利。なおかつ人件費は３分の１
入場料は？
157 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:14:28 ID:NbRTIFZT0 老害そのものだな
158 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:14:43 ID:SaOOIPEX0 大阪なんて人外魔境なんだから公的施設は刑務所だけでいいだろ。
159 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:16:13 ID:BKZepJew0 >>6
主要な近鉄奈良線と違う路線沿いだから東大阪と奈良の人間も行きません。
平行に走ってるから乗り換えも出来ない。
他に用事もないし近くまで行ったことも無い。
160 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:16:30 ID:lWWtMPtQO >>145
なんで理系離れは問題なのに、歴史は軽んじるんだ？
なんで軍事資料館みたいなものが必要なんだ？
161 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:16:47 ID:uLpCHMEJO 市民や団体から批判があるなら、改革やらなくていいんじゃね？
財政再建っていっても今までそれでやれてきたんだし
どうにかなるべ
162 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:16:49 ID:5QTvdevo0
なんで今まで資料館に天下って何もせず税金をむさぼってる小役人を叱らなかったんだ？
ざけんなもうろくジジイ！
誰だって祖先の歴史の重要さはわかってるよ。
でも潰さなきゃならくなった原因はテメーらジジイどもだろうが！
163 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:17:10 ID:The22Lxi0 利権と9条は守るﾆﾀﾞ
164 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:17:40 ID:BT6UrhQAO いやいや
こーゆー抗議はいくらでもおっさんにヤラセたらいんだよ
橋下も全く困らない
何故ならこーゆー反発が公務員給与に切り込む為の材料になるからさ
結局な
公務員給与に踏み込まざるを得ない
その為には民間や市民がどんどん反発したほうがやりやすいわけよ
府民がさ 抗議しまくればさ
府民にはサービスの低下を受諾させて 君ら公務員は そのままでいいのか?
こーなる
橋下が神知事ならば
警察と教師も含めた公務員の給与カットに手をつける
府の職員の数倍いる府の警察と教師の給与カットしなければ 結局何千億単位の財政カットは無理
これはまだ北海道でしかおこなわれてない
大阪より財政の悪い北海道は教師と警察を含めた給与カットを行った
橋下が神知事ならばこれをやる
橋下が普通の敏腕知事ならば府の職員の給与カットだけ
橋下が腑抜けならば公務員給与カットなし
165 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:20:03 ID:MDx7pBlS0 > 弥生博は弥生時代を代表する池上（いけがみ）曽根遺跡に隣接する
> 弥生時代専門の博物館。 〜 現場を離れてしまっては意味がない」と
> 反対理由を述べた。
つか、その役目の似たような隣接施設あるじゃん。なんで二つもいるの？管轄組織の利権？
・池上曽根弥生学習館
ttp://www.ioctv.zaq.n.../2_01.html
166 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:20:22 ID:PunF3PBG0 廃止じゃなく統合なんだから良いのだ。
小学校の遠足もラクになるし、３倍見れちゃうから効率いいよ。
というわけで、ボケ老人の言うことには、耳を貸さなくていい。
むしろ、老人が名誉教授を務める大阪市立大学の図書館。
これも無駄だと言いたいのだが、管轄が平松だからなぁ
167 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:21:40 ID:duOlObF00 >>151
>なぜなら民間でやりたがる右翼が必ずいるから。
はぁ？民間の右翼がやってる軍事博物館なんて聞いたことないぞ。規模の小さい
ものならあるのかも知れんがね。
後半部分は論理もクソもないなｗ
歴史なら、弥生時代よりも近現代史のほうが重要だろうが、「国民」にとっては。
遊就館はまさに日本の近現代史の博物館だよ。お前は遊就館に行ったことがない
から、俺が「歴史は要らない」と考えていると思い込むんだよ。
168 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:26:28 ID:TIaXThHv0 >>164
お前が公務員に嫉妬してることだけはわかった。
要するに羨ましいんだろ？
169 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:27:37 ID:AfsO1Jcy0 >>166
どうしても存続したいなら平松に頼んで市に払い下げりゃ良いんじゃね
170 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:27:44 ID:YDodePi/0 う、うーん考古学好きの俺としては出来れば文化財形のものは残して欲しい
171 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:28:52 ID:wbcGkvQQ0 で、このジジイは補助金をどのぐらい掠めてるんだ？
172 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:31:55 ID:Lpny2RxN0 また老害か。つか文化財とか遺跡群とかは残すべきだが財政が財政だからなｗ
破綻したら意味ねーし、そもそもここまでやばい財政状況になるまで放置した大阪府の役人や前知事に文句言うべきであって橋元に言うのはお門違いでしょ。
>>168
とりあえずゴミ役人は新でいいよｗ
まあこんな真夜中に「羨ましいんだろ？（プゲラ」みたいな書き込みしてる時点で・・・以下略。
173 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:33:00 ID:hvZYokfI0 東京じゃ古墳の上に家建てて人が住んでるからな・・・不動産屋は知ってるはずだが住人は多分知らない
174 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:33:09 ID:csZq7Csx0 署名はいいから寄付でも募ってくれ
175 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:33:17 ID:F4snnajmO 中国の検閲システム金盾は2ch.netへのアクセスを遮断している
ttp://www.greatfirewa...p?id=18911
２ちゃんねるのアクセス状況
ttp://alexa.com/data/...ls/2ch.net
1. 日本 865/1000
2. 中国 64/1000 ＜＜ネット規制のある国でアメリカの6倍以上？
昨日 63/1000
一昨日 62/1000
3. 米国 10/1000
4. 韓国 1/1000
中国から金盾を介さないで2chにアクセスしている輩は何者か？
おそらく賃金を貰いながら活動している本物の工作員の可能性が高い。
情報戦争は既に始まっている。
176 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:34:35 ID:JQhD5iv40 自分のやってきた学問に思い入れが強すぎるのだろう。
本当に老害だな。
177 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:35:01 ID:pUC8U9X20 ジジイ長生きしろ
178 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:35:12 ID:lvlb4fYOO 老害者か
179 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:35:12 ID:duOlObF00 >>160
どこの国でも規模の大きい軍事博物館はあるぞ。ないのは日本くらいなもん。
祖先がどうやって国を守り、今があるのかを伝えていくためだよ。
弥生時代の生活を偲ぶよりも、今の日本に必要な施設だとは思わんか？
180 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:36:17 ID:zVyLWxbs0 無料ボランティアで市民が運営してくれれば出来るんじゃないの？
181 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:37:07 ID:gq/J71r+0 老害って…まさか1400億をドブに捨てた東京都民が書き込んでないよな？
182 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:38:07 ID:v0DGdmjC0 倉庫の保管してたまに展示会すればええやろ
183 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:38:27 ID:kguZtwbf0 その博物館の館長は年収いくらなの？職員は？
184 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:38:30 ID:cC82J93H0 府のお金使わなければ役所に気を使わずに必要なことができるじゃないか
文句いう時間があったら自分らで金稼ぐ方法を考えたらどうだ
動物園でさえ工夫して生きてる時代だぞ
185 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:40:03 ID:vNa/E91i0 爺さん、守りたい物があるんだったら、自分らで団体設立して守れよ。
税金をあてにするんじゃねえ、爺さんよ。
186 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:40:24 ID:1UHwObdd0 民間企業の理屈で国の歴史に手をつけるなバカが
こういうものは大して金もかからん上に一度無くしたら取り返しがつかんだろうが
187 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:43:27 ID:9WAlrRyO0 ＞老学者(89)、橋下知事(38)を叱る
あとは死ぬだけの奴は、未来に責任が無い分
なんでもアリな物言いできるわな。
188 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:45:20 ID:33UMJ6g20 >>186
民間企業じゃ考えられないくらいに無駄金使ってるんじゃねえの？
189 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:45:26 ID:vplvukF10 これは爺さんのほうが正しい。
旧石器時代も、縄文時代も、弥生時代も、古墳時代も
ずーっとつながって日本の歴史がある。
その流れの中に爺さんも橋下も存在する。
現代史も大切だし、近代も中世も古代も大切だ。
そういうのを大和民族の歴史として忘れずに伝えていけるのは
公的機関しかない。営利企業には無理。
日本人の歴史の一部をあえて抹消しようとする橋下は売国か。
190 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:47:43 ID:Cf8Gz9fe0
老害
191 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:47:47 ID:z+y6nn4S0 年寄りは知恵袋
192 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:47:48 ID:MDx7pBlS0 > 泉北資料館も日本の焼き物の発祥地である陶邑窯跡（すえむらようせき）群を
> 実地で見学できる施設。
こっちもの同じことやってる市立の施設があるじゃん。
・堺市立埋蔵文化財センター
http://www.occh.or.jp/...kaisi.html
193 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:47:58 ID:hKjoWoNG0 存続させるにしても、維持運営については大幅に見直すべきだろ
194 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:49:01 ID:yOtPJnop0 >>189
で、財政再建団体になって夕張みたいな地獄を見ろっていうのか
無茶言うなよ
195 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:50:44 ID:BDKApV6b0 給料を下げるとごねる公務員を責めるんだな
人件費が歴史を途切れさせる訳だから
196 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:50:50 ID:1bvweNniO >>189
激しく同意
197 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:50:58 ID:s0FCzLNg0 >「秦始皇帝の焚書坑儒（ふんしょこうじゅ）
>にも比すべき暴挙」
中国様の許しは得たのですか？
得てないでしょう。
198 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:53:48 ID:s0FCzLNg0 九条の会・おおさか − 呼びかけ人メッセージ
http://osaka9.hp.infos...eninn.html
＞直木孝次郎
＞ （大阪市立大学名誉教授）
＞
＞ 九条を変更して骨抜きにするような、非常に危険な状態が起っている。
＞しかし、もう戦争をするような時代ではない。
＞九条は、世界が今後進むべき方向を指し示した貴重なものである。
＞絶対に守って行きたい。
199 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:54:39 ID:duOlObF00 >>180
たかだか弥生時代の博物館の統廃合くらいで、
>日本人の歴史の一部をあえて抹消しようとする橋下は売国か。
などと吐ける君は何か強迫神経症でも患っているんじゃないか。
じゃあ、その博物館が出来る前の日本人は、弥生時代の歴史を
抹殺されて生きてきたわけかｗ
200 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:54:43 ID:zYaXgdF80 ８９じゃ柔軟な発想は出来ないからな
201 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:54:46 ID:eG4Aihvq0 要するに左翼が反対してる。選挙で阪大教授に投票した連中の仕返しだね。
202 : 見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 : 2008/04/09(水) 02:55:15 ID:0CKq6NWu0 本当に必要というのなら、
職員はすべて所長まで年俸２４０万円で運営すればよいじゃないか。
施設利用料も高めに設定して経済的に自立できるようにしろ。
金が少なくて生活できないとか言ったら首な。
大学生とかやりたい人はたくさんいるし。
203 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:57:19 ID:duOlObF00 >>199
レス番間違いですた。
>>189ですた。
204 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:57:27 ID:MDx7pBlS0 >>189
抹消じゃなくて統合でしょ。あと>165と>192に貼ったみたいに
別の行政組織が同じ場所で同じことしてるし問題ないじゃん。
205 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:58:13 ID:ODwACFeK0 旧海軍で軍隊生活も経験した直木さんは、歴史に学ぶ重要性を痛感し、
日本の古代史研究をリードしてきた。昭和３０年代から始まった難波宮跡
（大阪市中央区法円坂）の保存運動を中心となって進めた。また歌人としても
有名で、昭和６２年の宮中歌会始の召人をつとめている。
↑こういう爺さんを左翼呼ばわりするネトウヨ
日本、終わったなｗ
206 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 02:58:42 ID:yVPHOpt50 日本共産党員のバカ学者死ね。
207 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 03:00:49 ID:0yItcHOa0 日本の歴史を誇ってる奴が多いかと思ってたのに
この学者を老害とか言ってることに絶望した
橋下自身も右よりなのに歴史博物館の重要性が理解できてないんだな
208 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 03:03:19 ID:ijHGjlpo0 校庭を石畳にする費用があるなら残せよとは思うわ
209 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 03:03:28 ID:1LDsK6xY0 >>42
１）もともと産経はタレント知事が嫌い（横山ノックや青島幸男に批判的だった）
２）以前橋下の税金申告漏れになったとき、産経の記者を実名挙げて非難されて
謝罪記事書かされる羽目になったその私恨
こないだのサービス残業していない女職員がわめいた件でも、活動家であることに
なぜか触れなかったしな。仮に石原知事が同じことされたら、その職員ボロカスに
叩いていただろうねぇ。
210 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 03:04:44 ID:6oMVGcW00 こうゆう施設を残せば残すほど公務員の給料が減るのに
なんで反対してんの？
211 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 03:07:04 ID:1LDsK6xY0 >>207
史跡をぶっ潰せ！ならともかく、統合しましょうって話に
「歴史に誇り」云々は関係ないと思うよ。
212 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 03:12:30 ID:79S18nSh0 そんなに存続したいなら自分で買い取って、自ら経営すればいいのに・・・
どうせ赤字だろうがｗ
213 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 03:14:27 ID:duOlObF00 >>209
２）は知りませんでした。なるほどｗ
勉強になりますた。
214 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 03:16:21 ID:gFzNtr+Q0 こんなクソジジイが、いままで莫大な借金をつくってきた元凶だ！
財政危機の観念が欠落してるモーロクジジイはすっこんでろ！ていうか、明日しね！
215 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 03:20:37 ID:XJ8CBS0l0 学者ってのは総じて世間一般の常識から外れたバカが多いからな。
研究資金がドコから出てるかちゃんと考えてないんだろ。
パトロン破産したら、研究どころじゃないっつーの。
216 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 03:20:49 ID:LFbDN0ytO 食い物無いのにおもちゃ買うようなもんだろ
保存したけりゃ自分でやれ。他の自治体に引っ張ってもらえ
217 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 03:22:09 ID:Bv6+U2Xo0
＞昭和６２年の宮中歌会始の召人をつとめている。
どう見ても左翼じゃねーだろ
218 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 03:26:51 ID:WgZ9b0he0 日本の老人の方には出来れば暫く大人しくしていて欲しい今日この頃。
219 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 03:27:12 ID:oDxHclSO0 博物館で利益出すってのは困難だろうからなぁ
他県在住者だが、近所にある総合文化施設（図書館・プラネタリウム・博物館・その他）で、
いつも盛況なのは図書館のみ。
博物館はいつもガラガラって現実がある。
220 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 03:28:46 ID:71arfbee0 中身かぶってる博物館があるんだし、仕方ないと思うけどなあ
爺さんの懸念は理解できるけど、反対するならそれなりの根拠を示さないと誰も賛同しないよ
221 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 03:33:45 ID:0mkRCoXh0 イギリスなら大英博物館、フランスならルーヴル博物館って感じに、
日本も首都に文化財を集中させるのは悪い事ではないと思う。
地方の博物館は地域に根ざしたような展示で個性を出せば良いんじゃないか？
222 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 03:35:14 ID:ZhfCjYSI0 おまえら直木孝次郎が日本古代史研究のどんだけ大家だかわかってんのかよ
韓国の右翼学者のエセ学説みたいなのが日本で相手にされないのは
２ちゃんねらのおかげだとか思ってねえだろうな？
223 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 03:35:53 ID:DRAsqCDmO プロ文化人北コレ
224 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 03:36:29 ID:71arfbee0 WTC対りんくうゲートタワーの血みどろ抗争といい、
次元の低い張り合いが府市には多すぎるんだよ
この博物館も根本は同じなんだぜ
水道事業にも通じるけど、大阪市の方が格上なんだから、
府は市とかぶってる事業から完全撤退して身の程を知るべき
（昨今の不祥事連発で市の評判は地に堕ちてしまったけど）
225 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 03:39:33 ID:DRAsqCDmO 餓死しかけてる西成のホームレスに文化と歴史の重要性説いて
フルボッコにされてこいやズレたジジイ
226 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 03:42:36 ID:Q1bvYq970 これは残してもいいんじゃないか？むしろ図書館を減らしてでも残すべきだと思う
227 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 03:43:21 ID:bTkxv9Z+0 >>219
経済的利益を出すのが博物館行政の目的じゃないからな。
なんでそんな利益のために、人文社会科学の研究や、文化財保護行政や博物館行政みたいな、
社会的価値のきわめて高い事業が潰されなきゃならんのだということだろ。
どこの非日本人が橋下を支持してんのか知らんけどな。
228 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 03:44:42 ID:dkr49KD10 >>224
そこまでやるんだったら、大坂市民の大阪府知事への投票権は奪うべきだな。
229 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 03:48:03 ID:mAlpsP9Z0 焚書坑儒は知識の殲滅を図ったものだろ
単に府の財政逼迫から施設の整理をしていることに例えるには大げさ過ぎる
補助金を切られそうになると、「役所は私たちを殺そうとしている」とか騒ぐ人みたいなもの
230 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 03:56:42 ID:8GRoCSP70 >>229
焚書坑儒は危険思想や有害図書を処分しただけ。
法律とか医学とか実用方面の書物は焼かれてないよ。
べつに橋本は博物館の統合で言論統制しようってわけじゃないしな
231 : 見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 : 2008/04/09(水) 04:01:50 ID:0CKq6NWu0 焚書坑儒はそれまでまちまちの言語で書かれてあったので、
一つに統一する試みであったという説もあるがな。
232 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:06:00 ID:rbL1Qdb+0 要は「おかねちょうだい！」だろ。
儒学者が始皇帝を批判したから埋められたのとは違うだろｗ
自分で穴掘って埋まっとけｗ
233 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:08:05 ID:xUeuthDuO この89歳はインディジョーンズみたいな人なのかもしれないな
234 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:08:15 ID:NpUEtWo40 統合だから良いだろとか言ってる人が多いのでフォロー。
統合されて壷やらなんやらは確かに移動できるけど、その時代を知るための跡地が
残らないとあまり意味が無い。
一番の原因は、陶邑窯がニュータウン（府の計画）でボッコボコにされたせいで、窯跡
自体がかなり貴重なものになってること。
まぁ、別に橋本のせいってわけではないんだが。
235 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:11:33 ID:mAlpsP9Z0 >>230
言葉足らずだったが
>焚書坑儒は危険思想や有害図書を処分しただけ。
という知識の殲滅を図った、と言いたかった。
ナチス時代のトーマス・マンとか、あとトーマス・マンとか、あとトーマス・マンとか。
橋下は言論統制をしようとしていないのはその通りだし、なんで焚書坑儒なんて大げさなことを言い出したのか
まぁ自分が受ける打撃は大きく感じられるものだが
236 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:13:29 ID:7pWRPCpd0 > 「秦始皇帝の焚書坑儒（ふんしょこうじゅ）
> にも比すべき暴挙
そらさすがに誇張しすぎだろ爺さん
237 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:17:39 ID:Ywi4zjyY0 文化大革命の記事かと思った
238 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:21:30 ID:Q1bvYq970 弥生時代の発掘物とか実物を見ると感動する
お皿にへのへのもへ字のような落書きがあったりして
日本人はこの頃から変わってないんだなと安心したりする
小さな図書館を潰してでも存続させるべき
239 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:21:37 ID:VzFqa/Zg0 橋下は資料を捨てるなんて言ってないぞ。
統合すると言ってるんだ。
誇張しすぎじゃねーか？
240 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:23:36 ID:YNxrxylb0 ラオさん？
こんなことより、自国の虐殺に諫言してろっつーの。
241 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:24:03 ID:ZzyGWkD90 ていうか、そんなに大事なら大阪府じゃなくて国で保存するべきやろ
242 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:26:51 ID:jaNBdtbt0 考古学利権かｗ
243 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:28:50 ID:20k+ACM00 必要ありません
即時解体です
244 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:31:00 ID:jaNBdtbt0 将来の国民が飢えたり、ホームレスが増えたりすることよりも考古学のほうが大切なんだとｗｗｗ
245 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:32:50 ID:WxSF8Qlz0 全く違うものを持ち出すのは老いた証拠。
金がかかる、この怪しい教授が払うのか？
246 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:33:05 ID:zUDGeTZ2O 存続したいなら署名なんかせず金カンパしろよ
247 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:34:31 ID:Zj0tJyO20 >>207
ねらーって結構高学歴や頭のいい人が多いと思ってたんだが
このスレへの食いつき見てると間違いみたいだな。
DQNばっか。
248 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:35:00 ID:rU4CzOK40 箱物は多すぎるし、赤字だもんな。統合されても仕方がないよ。廃止に
ならないだけ、まだマシってとこよ。
249 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:35:40 ID:Ywi4zjyY0 >>247
時間が時間だし
250 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:35:52 ID:CPx6H9Hc0 俺の地元の登呂遺跡も訪れる人が減って
体験型にリニューアルしてんのに
他にも弥生の遺跡は全国に数多くあるし
維持してくだけでも大変だろ、博物館なんて
財政的に余裕があるなら誰も見直そうとはしない
251 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:37:07 ID:VgTbS6o0O 直木の本も持ってるが、最早飛鳥時代への認識古過ぎるし、大陸に卑屈杉な
内容ばかりなのがまた嫌いだ。
考古学者の新陳代謝の為にも、とっととくたばってくれ。
252 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:37:27 ID:Q1bvYq970 残念だ
存続に賛成してくれる人は少数みたいだな・・・
253 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:37:47 ID:8rfdZo1PO おまえら文革の時の紅兵みたいだな
254 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:39:30 ID:zYbBCrH10 >>207
歴史を誇ってるからといってこの学者を認める必要まったくないだろ
歴史資料は大事にすべきだが無駄な箱物はいらんだろ
255 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:39:38 ID:6e2FmmTMO アカデミズムを履き違えてるジジィ学者は、どこにでも居るもんだなｗ
そのおかげで今以て、日本の高等教育は遅れをとっておるね。
256 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:39:42 ID:Ywi4zjyY0 「老学者」って書き方が文革を想起させるんだよな
マスコミの取り上げ方もちょっとどうかと思う
>>253
「考古学利権粉砕！」とか狂った民衆によって
三角帽子かぶせて人民裁判にかけた後農村下放かｗｗ
257 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:39:55 ID:+962F3AU0 口先だけならタダだもんねえ。
自分の財産全額寄付しますとか言ってくれなきゃ
世間知らずの門外漢が財政状況無視して喚いている
としか思われんわなｗ
産経も３８歳の人間に対して若いとか放言して恥ずかしいわな。
258 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:40:20 ID:NpUEtWo40 >>250
発見が新しいからメジャーじゃないだけで、歴史的な重要度は登呂遺跡に劣らないぞ。
登呂遺跡から住居跡を浜松に移転するけどいい？って話なんだが。
259 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:40:25 ID:YNxrxylb0 >>254
無駄な箱物はいらんが、博物館は無駄じゃないだろ。
260 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:40:51 ID:wqMs0yZW0 >>234
対象施設は史跡の保護管理はしてないと思うんだけど、
それの統廃合がなんで史跡が残らなくなることにつながるの？
261 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:41:57 ID:zYbBCrH10 >>259
だから無くなる訳じゃなくて統合するだけだろ
262 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:42:23 ID:Zj0tJyO20 軍事や科学は博物館要るけど考古学(笑) とかって、
書いた奴は本気で書き込んでるんだろうな。
死にたくなる。
263 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:42:54 ID:ZtVLLaAy0 こういう博物館って展示だけが目的じゃなくて研究施設でもあるからね
学術的にも重要なんだよ
264 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:43:11 ID:Ywi4zjyY0 >>260-261
＞泉北資料館も
＞日本の焼き物の発祥地である陶邑窯跡（すえむらようせき）群を実地で
＞見学できる施設。現場を離れてしまっては意味がない」と反対理由を述べた。
＞現場を離れてしまっては意味がない
＞現場を離れてしまっては意味がない
265 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:43:29 ID:FevZXrz40 産経は橋下知事嫌いだよなｗ
266 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:44:01 ID:gZ6gmSJe0 考古学って論文書いてんの？
審査付の英語の論文を世界に向けてさ。
267 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:44:42 ID:gZ8WE2tf0 ふんしょ-こうじゅ 【焚書坑儒】
焚書坑儒 意味
言論・思想・学問などを弾圧すること。書物を焼いて儒学者を穴埋めにする意から。▽「焚」は焼く意。「坑」は穴埋めにする意。
「儒」は儒学者・学者の意。
焚書坑儒 出典
『史記しき』秦始皇紀しんしこうき
焚書坑儒 句例
◎焚書坑儒の思想弾圧
焚書坑儒 用例
改名主のような人間は何時の世にも絶えた事はありません。焚書坑儒が昔だけあったと思うと、大きに違います。<芥川竜之介・戯作三昧>
焚書坑儒 故事
中国秦しんの始皇帝しこうていが政治批判を抑えるために、一部の実用書を除くすべての書物を民間に置くことを禁じて焼却するよう命じ、
禁令を犯したとして数百人の学者を生き埋めにした故事から。
統合＝焚書坑儒？？？
268 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:44:54 ID:8yfCkX3A0 自治体の財政より研究が大事とは言いがたいよね
別につぶす訳じゃないんだから
焚書坑儒とかいって的外れな批判するのはどうかと思うよ
まあじいさんが一生の情熱を傾けて来たんだろうけどさ
269 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:44:55 ID:9mTovreP0 老人の暴挙を許しておくと、地球の全表面が遺跡と記念碑と墓石で埋め尽くされる。
270 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:45:57 ID:zYbBCrH10 >>264
遺跡は遺跡で別でいいだろ
遺跡毎に箱物必要だったらキリねーぞ
271 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:46:11 ID:0IbKfP9u0 失くすのは簡単だけど復元するのは大変だから慎重にやれよって事だろ
資金の話だけなら文化的施設なんて全部ＮＧになるからな
この施設がそれに値するかどうかは知らんが
272 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:46:39 ID:Ywi4zjyY0 >>266
それ言ったら日本の殆どの学問は無駄になるぞｗｗ
社会科学心理学みたいな学問は
国際的には何の貢献もしてないし査読論文なくても平気で教授名乗ってるだろ。
ろくな英語論文もない竹中平蔵とかいい例だ
日本の研究してる考古学とか民俗学はまだマシなほうだろ。
273 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:47:10 ID:Vz9W358r0 老害者（89）
274 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:47:58 ID:OS6SoLHo0 考古学的資料の保管場所が無くなる、ってのは確かに問題だけど
考古学自体、お金にならずにお金が掛かるものだからね
飾られている物、としてではなくて
まだ地中に残っているような状態の発掘中の物を見ると
お〜〜凄い、とか
色々想像力かき立てられて面白いんだけどね
マスターキートン読み直してくるか
275 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:48:21 ID:yNkiN6Ob0 カスウヨ必死で擁護ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
276 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:48:25 ID:9mTovreP0 そうだ!! 大阪市大に引き取ってもらえばいいんじゃね?
277 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:48:39 ID:8gHN4FOT0 ここまでアイマスがないことに絶望した
278 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:49:24 ID:WxSF8Qlz0 >>263
後輩の就職先？
279 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:49:29 ID:znn6KHyw0 碌に財政もできない馬鹿をトップに選び続けてきた大阪民国の連中が悪い。
だからこういうことも認めていかなければならなくなっても致し方ない。
諸外国みたく、一般国民も政治や経済などに関心を常に持たなければならない。
ただ自分の仕事だけに没頭するのは、国民としては不十分だ。
280 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:49:39 ID:8yfCkX3A0 まあパトロンは研究者自身が探せってことだな
281 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:50:09 ID:AM8DhdBf0 府立じゃなく国立にすればいいんじゃね？
282 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:50:18 ID:wqMs0yZW0 >>264
それが史跡がなくなる理由なの？わけわかめ。
＞現場を離れてしまっては意味がない
なんてのは無くなる施設にいる人間の理屈でしょ。
上のほうに書かれてるけど、市や国が同じ目的の隣接施設建ててるんだから
利用者にはそれひとつあれば十分。
283 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:51:13 ID:Ywi4zjyY0 まあ一気に衰退した首都大学東京の例もあるからな
284 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:51:34 ID:aFyHLxY5O 焚書に例える感性を疑う。
別に潰しにかかっているわけでもあるまい。
施しを期待する学芸団体ってどうよ？
客は自力で集めるべきだろ。
285 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:52:31 ID:othQTWl30 府民は凄いよなぁ
危機意識ゼロ
286 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:52:50 ID:WxSF8Qlz0 >>282
だから
>>278 だって。
施設が減ると研究者の就職先が減る。
俺が残した、頭が上がらんだろう。
287 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:53:58 ID:li9qobC/0 >>266
いろいろ、
各国の国内のみで成り立つ領域もあるからね。
理学とはまた違った世界だな。
288 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:54:13 ID:u6UPse7j0 くだらん
そんなに残したいならてめえの私費でやれや
金溜め込んでそうだしな
289 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:58:25 ID:aFyHLxY5O どこかに融資を求めるにしても先は地方自治体でなく文部科学省だろ？
都道府県はたかる先じゃないよ。そういう小さい所は今の事で手一杯。
290 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:58:51 ID:HVsHDiCU0 労外とか言うけど、この老学者は橋下府知事のじいさん世代だろ？
じいさんの言うことは聞いておくものだよ。
291 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 04:59:46 ID:BBYmez1YO >>281
ふざけんな
292 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:00:11 ID:wqMs0yZW0 書き忘れ。
この統廃合に問題があるとしたら、それは、統合先を遠くの府の施設にするのではなくて
国だの府だの市だのの縦割りやめて同じ目的でほかの行政組織がやってる隣接施設と
統合すべきってことじゃない？
293 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:00:42 ID:6VuZEBwr0 そんなに守りたいなら自分が走り回って寄付でも集めろよ。
甘えるな糞ジジイ。
294 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:01:45 ID:ZuIUz31p0 このじいさんは戦中派だから高度成長を支えた世代だぞ
わけもわからず個人を避難するなよおまえら
だけどまあ、博物館云々は各論だから大いに議論するべきだろ
果たして懐を痛ませてまで残す価値、あるかないか。
295 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:02:14 ID:JoIT2DDqO 所詮人間なんて自分の損得でしか物を考えられない生き物なんだな。たとえ学者であろうと。
勿論自分もそうだが。
296 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:02:50 ID:/zy2yXkG0 チーム戦中派がこんなところで工作かよ！
297 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:04:06 ID:8gHN4FOT0 大阪はもともと都市規模の割りに見るべきものがほとんどないに等しいんだから
いっそ全部なくしてしまっても構わないような気すらする。京都や東京や奈良に任せとけば？
つーか土器見てもあまり面白くないんだよな。もともと希少価値のないものが古くなってるだけだし。
土器見てドキドキする考古学オタには悪いけどさ。
298 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:04:40 ID:Lw8uM8GcO 学者と政治家は、孔子と晏嬰の時代から
基本的に相容れないしなぁ…
299 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:04:44 ID:uLE0Aizb0 まあ日本は滅ぶんだから歴史なんて必要ないよ
300 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:04:56 ID:AkOV/rbZO さすが、教養のないニュー速+民はおっしゃる事が違いますね
301 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:05:26 ID:9mTovreP0 >>290
> じいさんの言うことは聞いておくものだよ。
じいさん乙!
302 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:05:37 ID:8yfCkX3A0 1000兆円の借金を残した世代でもあるから
高度成長を支えてるのは今借金返してる若い世代も同じなんだが…
いやもっと酷いかも
303 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:06:17 ID:/cAUfDrQ0 橋下知事になってから
赤の府職員とか利権団体の連中とか明確にあぶり出されてるなあ。
正直、大阪がここまで腐っているとは思っていなかった。
橋下ガンバレ！！
304 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:07:16 ID:WxSF8Qlz0 大阪市内は昔海だったからなぁ。
何もでないな。
305 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:07:32 ID:e0JskFNxO 橋下の敵はぼくらの敵！
歯向かったらネットでひたすら叩き続けます！
306 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:07:58 ID:ZuIUz31p0 >>302
1000兆円の借金を貸しているのも日本国民であることに注意
307 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:08:03 ID:9mTovreP0 >>266
> 考古学って論文書いてんの？
> 審査付の英語の論文を世界に向けてさ。
大学院の時、共同研究のミーティングでうちらコンピュータサイエンスの奥の院に
来た教育学の研究者(えらい人)に、英語が読み書きできるのを感心されて驚いたこ
とがある。学術分野によるんだよね
308 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:08:16 ID:ozIy8n7T0 府職員の給与３割カットはまだ〜〜〜〜〜
待ちくたびれるよ〜〜〜
309 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:08:29 ID:X72nwJoC0 ドーンにしろ、この博物館にしろ権利ばかり主張して一行に対案を出さない
310 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:08:48 ID:CPx6H9Hc0 統合で問題なし
311 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:09:15 ID:hHlnxZB20
資本主義国家において公務員になった者とは競争経済を逃避した
できそこないの人間の集まりを意味する。
即ち民間で必要とされなかった出来損ないの余り者の中から試験で選ばれたのが公務員。
故に私ら公務員及び政府関係法人職員は
みんなの寄付金＝税金を頼るしか生きる術がないのを自覚した上で奉仕活動職業に従事しています。
と公僕はパソコンの前で大声で１０回唱えよ！
職員に年収３００万以上与えてるなら本当に潰してよい。
逆に年収３００万円以下で多くの職員を抱えてるなら効率のいい公共事業としても署名してやる。
とりあえず収支報告すら載ってねえぞ？ないってことは大方前者だろうがな。
312 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:09:16 ID:GQcKJCq20
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくり見学していってね！！！＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi -―` ´―- | .|、i .||
`! !/ﾚi' -―` ´―- ﾚ'i ﾉ !Y!'"""､_,､__,."""" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ ! '""""､_,､__,."""' i .ﾚ' L.',. `-'' L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ `-'' 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ
まさに老害
313 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:09:50 ID:1FOvehuF0 なんで？
歴史を学ぶことを禁止したり、今までの研究を破棄したりするんじゃなくて
「やりにくく」なるだけの話だろ？
金があまってる時代ならいいだろうけど、なくなった今の状態で
何もせずに歴史の研究すべきだって言い張るのは、歴史で飯食ってる連中だけだろ？
314 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:10:29 ID:Olgpls8OO 久々に老賢者を見せてもらった。水戸黄門みたいでカコイイ。橋本なんて府立・市立の博物館、美術館、科学館などのきなみつぶすか縮小しかねないから釘をさすのは大切。
315 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:11:33 ID:aFyHLxY5O なんか思想の話に傾倒してるな。
もっとシンプルな話なんだけど？
無い袖は振れない。それだけの話。
316 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:12:29 ID:znn6KHyw0 学者、芸術家、演奏家、アスリート。
上記の業種の人間たちは自身＆業界のパトロン＆スポンサーを探し、
つけようと努力しなければならない。
昔の人間はそうしてきたんだから、今の人間もそうする努力をする必要がある。
この爺さんも今以上に民間企業や一般市民に頼み、援助してもらえるよう努力する
のが先だと思う。国や自治体に楽して維持してもらおうと考えるだけでは駄目だ。
317 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:12:39 ID:7Pttm25Z0 ＞３８歳の若い知事を叱（しか）った
↑これを書いた記者は何か勘違いしてると思う。
318 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:14:51 ID:8yfCkX3A0 >>317
市民を勘違いさせようとしてるのかもしれない
319 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:17:02 ID:A0bFv7Q10 叱る相手が違ってるだろう。
何で大阪をここまで経済危機に陥らせた今までの馬鹿に言わないの？
現在、橋下はそいつらの尻を拭いてるだけだろう。
ほっといたら大阪府は破産して、博物館どころじゃなくなるってわからないんだろうな。
結局、自分のやってることは他より大切って奴が
それぞれ自分の主張を通した結果が今の大阪だろう。
320 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:19:04 ID:X72nwJoC0 >>315
だよな、何も潰すとか爺さんの言うように焚書しろっと言っている訳でもないのにな
財政がボロボロなのに具体的な対案出さずに
統合派＝ウヨとか人格否定に持って行こうとする
321 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:20:37 ID:ovmqumrw0 >>319
別に自治体が破産しようがなんだろうが歴史的遺跡は残せって話だろ。
優先順位が違うんだよ。
大阪民が自己中に走って、貧すれば鈍すに陥ってるのをいさめてるんじゃないの。
日本全体から見ればそんな自治体の悪政で遺跡保存がいい加減に扱われるのは困るしな。
322 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:21:07 ID:tpFklWjI0 まさに老害だな。
焚書坑儒は、学問をする「自由」を奪う問題。
博物館に金を出さないのは、「作為（保護）」をしないという問題。
常識的にも、法論理的にも両者は全く別の問題だよ。
323 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:21:42 ID:ozIy8n7T0 大阪府の人件費は年間約９２００億円。
たった１０％減らすだけで、９２０億円ほどが浮くんだぞ。
早くやれよ。
324 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:22:20 ID:8yfCkX3A0 >>別に自治体が破産しようがなんだろうが歴史的遺跡は残せって話だろ
それを自治体の首長にしたら返ってくる答えなんか知れてるだろう…
325 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:23:33 ID:ovmqumrw0 >>322
そうじゃないだろ。
暴君の施政が将来に禍根を残すぞって話だ。
>>324
逆に知事が保存を議会に認めさせるのが普通だろう。
326 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:24:02 ID:PumV2QKx0 >>323
そうそう、セコセコ小さい無駄使いを指摘するなんて知事の仕事じゃねえよ。
大ナタを振るわないと。
327 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:24:04 ID:cfHVUTWP0 金がないから歴史を捨てるのか、たいした愛国者どもだな
そんなことなら学問みたいな金にならんもんはみんな止めてしまえ
その代わり中国韓国に起源論歴史論で何言われても飯の方が大事って事で諦めろや
328 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:24:11 ID:tpFklWjI0 そもそも何だこの記事は。
老学者が若者を叱る、みたいな。
年取ってれば偉くて、若い人間がすることは間違ってるとでもいいたいのか？
正しいことなら３歳児が言おうと正しいし、間違ってることは１２０歳の
老人が言おうと間違っているだろう。
329 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:25:26 ID:1FOvehuF0 >>322
つーか、この施設は廃止の対象じゃなくて
統合される前提であって、形や規模を変えながらも
残り続ける施設なのに、まるで研究打ち切りかのようにさわぐ。
博物館に流れる金や人を変更するだけだから、「作為をしない」わけでもないみたい。
ただのじじいの戯言。
330 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:28:52 ID:ozIy8n7T0 パホーマンスはいいから、早く職員の給与カットを
発表しろよ。
隣の兵庫県はすでに、８％カットを発表したぞ。
331 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:29:28 ID:Su7keob70 生活保護を切り詰められてさらに困窮する人々をよそに
文化が大事だというのはわかるが、今、生きている人々の生活の方がより重要だ
文化が大切だと思うのならそう思う人々の寄付によるべきだろう
そういう世論を広めてこなかった学者に落度はより多くある
332 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:29:39 ID:tpFklWjI0 >>325
だから、その施政がどれくらい悪いのか、って問題だよ。
始皇帝が未だに批判されるのは、儒教博物館に公金を出さなかったからじゃなくて、学者を埋めて本を焼いたからだろ？
つまり、程度が全然違うモノを比べてるんだよ。
「この学者はお上に逆らったから、日本のビンラディンだ」っていうようなもの。お上に逆らったからといって、すぐにビンラディンになるわけじゃないだろ？
333 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:30:38 ID:soRmjowY0 まあ、無駄を無くすのはいいんだけど
学問とかではあんまりこういうのやるとなあ
大阪みたいな財政状況だったら仕方ないかもしれんけど
大学とかでも最先端の目立つような理系の研究じゃなきゃ
金廻ってこないってのがあるらしいし
334 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:31:10 ID:xp3F3hnO0 美術館、博物館関係の文化施設といって安穏のしていたところにも
採算を考える意識を植え付けるべきなんだろうよ。
全く、考えてなかったでしょ？赤字でもしょうがない。文化だからしょうがない。って
でも、工夫して経費削減に取り組むぐらいはしようよ。
（企業とタイアップするとか、他に金をひっぱってくるつてを探すとか・・・）
本来、理事とか天下った偉いさんは、そういう顔の広さを期待されてるはずなんだけどね。
335 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:31:26 ID:ovmqumrw0 >>332
だから遺跡保存は自治体の施政の枠内ではない、公のものだから
きちんと考えろって話だよ。
合理バカになってる知事をいさめるにはいい言葉だと思うよ。
336 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:31:43 ID:rLqE9MAn0 >>321
遺跡を維持管理してるのは別のとこ。
たとえば記事にある池上曽根遺跡なら、公園作ったり遺跡の整備したりしてるのは
廃合される府立弥生文化博物館（和泉市）じゃなくて和泉市。
http://www.city.izumi....spx?id=145
和泉市がそれを止めると言ってるわけじゃないのに、なんで
>日本全体から見ればそんな自治体の悪政で遺跡保存がいい加減に扱われるのは困るしな。
になるんだよ。
337 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:32:17 ID:4n+37v9l0 じいさんの言いたいことももっともだが府が破綻したら保存も糞もなくなるぞ。
大阪に文化財の保護とか最初から無理なことだったんだよ。
338 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:32:48 ID:1FOvehuF0 >>335
ねぇ、移籍保存とこの話と、どう繋がるの？
339 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:33:55 ID:ovmqumrw0 >>336
橋本の主管じゃないなら橋本が口出す方がおかしいじゃん。
話を複雑にしてるだけだろ。
340 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:34:05 ID:Yz2YT+mGO 単年度収支がトントンになるのが先だろう
ドーンセンタとか本当に必要なら税金あげれはいい
俺はいらないと思うが
341 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:34:42 ID:CPx6H9Hc0 遺跡の隣に必ずしも箱は必要でない
342 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:35:39 ID:8yfCkX3A0 そんなに保存保存言われるくらいなら
遺跡なんか出てこない方がいい
343 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:36:24 ID:1p03SY/O0 >>92
都民って民度低いんだね
344 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:36:37 ID:yi7WzeN20 代わりに部落資料館造ろうや
345 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:38:05 ID:1FOvehuF0 >>339
だから、遺跡の保護じゃなくて、その展示施設の統廃合なんですけど。
橋下が言ってるのは、博物館の統廃合。
和泉市が遺跡の管理。
別に、橋下は遺跡の保護に何も触れてませんよ。
>>342
ローマあたりじゃ、穴掘れば何か出てくるし、計画が中断されるもんで
地下駐車場が作れないそうです。
346 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:38:23 ID:rLqE9MAn0 >>339
府立施設の府立弥生文化博物館（和泉市）に口出すことのどこがおかしいの？
他のレスもそうだけどなんか根本的なとこで勘違いしてない？
347 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:40:09 ID:Bz2wtzc30
府立弥生文化博物館
館長は、金何とか言う在日だろ。
当然廃止、問題外。
348 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:40:22 ID:0crp8zC3O 俺が子供のとき住んでいた町でも、郊外の団地の隣接地に縄文の博物館を作ってるらしい。
なんでも、博物館の計画段階で、考古学の大家が蔵書を全部寄付すると申し出たらしい。
それだけ深く、そこの遺跡に惚れ込んでいたんだろうな。
349 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:40:26 ID:ovmqumrw0 >>345
触れてないから問題なんだろ。
縦割り利用して保護は知らんってことか？
そもそも橋本は学術的な問題について何も話してないだろうが。合理化合理化で
だから焚書坑儒なんて言われるんだよ。
350 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:40:34 ID:GLl2+2Yk0 叱るが殴るに見えたｏｒｚ
351 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:41:02 ID:ozIy8n7T0 府立弥生文化博物館の維持費用に幾らかかるの？
職員給与の１０％である９２０億円以上かかるの？
352 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:41:34 ID:gkSFMT6I0 ここで老害とか言ってるのは西成のホームレスか何かか？
この施設潰すことが救命措置みたいに思ってるみたいだが、そんな程度で困窮者まで金が回って来ると本気で思ってるのか？
歴史をないがしろにする人間はむしろ今の底辺の人間なんて余裕で軽視するだろうと思うがな
353 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:42:02 ID:yVwr+bhK0 そんな事はいいから
古墳発掘させて下さい。
もー宮内庁も発掘して埋めちゃうぞ
354 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:42:37 ID:xp3F3hnO0 なんで、合理化に反発するんだろ？ｗ
ちなみに、この遺跡は保護するだけの価値があるのか？
（博物館とは別問題として）
355 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:44:10 ID:1FOvehuF0 >>349
保護は知らんて、あんた・・・。
保護は昔から和泉市がやってんの。
学術的な問題って何のこといってるの？
遺跡→保存は和泉市
↓
研究結果を展示する博物館→大阪府の管理
それで、大阪府の管理する博物館を統合しようって話なんですが。
廃止じゃないよ。統合だよ？
財政が厳しい状態で、統廃合しようって時に、あなたは今まで和泉市が
管理してた遺跡に、大阪府が金を出すべきだと？
「焚書坑儒」でわがままいってる老人以上にわがままな人ですね。
356 : 感彩人 ◆c68ywQ2shI : 2008/04/09(水) 05:45:30 ID:wYokvfdE0 >>345
堺や羽曳野や東大阪で道路工事をするには、まず考古学者達がやってきて調査がはいる
そして、ＯＫが出てから掘り始める、で掘ってる最中になにか出てきたら工事を中断して
また調査が入って、場合によっては工事が中止になる
357 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:46:42 ID:ovmqumrw0 >>355
だから和泉市と話をしてるのか？橋本は。
この学者が指摘してるのは現場保全だろうが。
まずその点がクリアになってないところからも
橋本の感覚は明らかだろう。
予算ベースの合理化しかないんだよ。
358 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:49:17 ID:5TzhNrLa0 ワッハ何とかはざっくり行っていいよ
359 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:49:32 ID:1FOvehuF0 >>357
現場保全の話なんかしてないよ。
よく読めよ。
博物館は、弥生時代の遺跡の横にある。
統合予定の泉北資料館は、焼き物の発祥地にある。
どちらも、この場所にあってこそ価値があるものであって
移動したら意味が無い。
という、老人の主観でモノを言ってるだけじゃん。
保護の保の字も出て無いじゃん。
360 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:49:52 ID:MSZq5j9t0 観てもないし、マニアでもないんで
さっぱりわからんｗ
361 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:49:57 ID:FtVBxlGI0 老害はさようなら
362 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:51:26 ID:ovmqumrw0 >>359
博物館が現場保全してるんだろ。
市は不動産の法務的管理だろ。
そんなの常識だろうが。
大学はどこに人を入れてるんだよ。和泉市か？
363 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:51:46 ID:cwb8KzFd0 博物館の統合に何も問題ないだろう。
文句言うヤツは自分でカネ出してから言え。
364 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:53:23 ID:xp3F3hnO0 基金の立ち上げでも自主的にやったらどうだ？
そこまで大切な遺跡なのか、正直、俺にはようわからんが
遺跡保護に情熱を燃やす協賛者が財政面でも声をあげるべきかと。
（収支報告、どうなってんの？）
365 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:53:57 ID:DK0qZRKN0 台 日 米 露 中 韓
／台＼ ∧_∧ ∧_∧ ｛,;;;;;,,,,,｝ .∧∧ ∧_∧
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※ポップアップすると平和が見えてくる不思議なAA
366 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:54:19 ID:1FOvehuF0 >>362
だから、お前って奴は・・・。
遺跡の保全は市が行ってるって>>336さんが出してるだろ？
それとも何か、全国にある遺跡の側には必ず博物館があって
博物館が保全してるっていうのか？
367 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:54:26 ID:5TzhNrLa0 維持に幾らかかるの
それ割る１万１８９人で解決。
368 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:54:59 ID:ozIy8n7T0 ５兆円の借金王の大阪府にとってこんな施設の存続は
どうでもいいこと。
どうでもいいことを取り上げる、高給取りの記者達が
５兆円借金の遠因だぞ。
369 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:55:27 ID:ovmqumrw0 >>366
それは法務的な管理だろ。
市の職員が遺跡の学術調査をしてるのかよ。
370 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:57:23 ID:hHlnxZB20
しかしおまいらが公務員及び政府関係法人職員の脳天を見てると金属バットで
ガツンガツン叩きたくなる気持ちがよく解かったよ。
心の優しい俺は金属バットでは気がひけるからﾌﾟﾗｽﾁｯｸﾊﾞｯﾄでいいんじゃないかとも思うのだが
「おう！それなら一発１００円で俺の脳天叩かせてやるよ」って言う心の広い公務員はこのスレにおらんかね？
371 : 感彩人 ◆c68ywQ2shI : 2008/04/09(水) 05:57:27 ID:wYokvfdE0 >>304
いや、大阪は遺跡の宝庫だよ、大阪市の何割かは海の中だったりしたけど
河内とか和泉とかは、神武東征でまず泉州に上陸して長脛彦と安日彦にあって
これを打ち破ったと言う話を知らないの？、たしか最初神武天皇はこの２柱に破れて
「太陽の子孫である我々が日に向かって戦ったために負けた」とおっしゃって後日
日を背にして戦い勝利を収めた、でそのときに河内の生駒山に奉ったのが
枚岡神社の元になる神津嶽のはずだぞ
仁徳天皇陵とかもあるでしょ、和歌でも大阪はよく読まれてますよ↓
浪速津に、咲くやこの花、冬ごもり、いまは春べと、咲くやこの花
わびぬれば、今はた同じ、難波なる、みをつくしても、逢はむとぞ思ふ
ちなみに、浪速津というのは今の浪速区だからあの辺までは海だったみたいだね
372 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:57:35 ID:1FOvehuF0 >>369
いつから、調査の話になったの？
保全の話じゃなかったの？
統廃合するだけであって、規模が縮小されるだろうけど
調査そのものは廃止予定じゃないんだけど。
あなた、遺跡の調査と保全を同じものと考えてんの？
373 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 05:59:32 ID:ovmqumrw0 >>372
だから保全には学術的な知識と技術が必要だろ。
学生のフィールドワークにもなるだろ。そういうのを保全っていうんだよ。
ちょっと無知すぎじゃない？
374 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:00:36 ID:kKoWW3Ny0 考古学が金になるのかい？
375 : 感彩人 ◆c68ywQ2shI : 2008/04/09(水) 06:00:56 ID:wYokvfdE0 >>304
ごめん、大阪市内はって書いてあったね読み落としてた
でも、浪速の宮なんかは大阪市内ですよ、浪速の宮の遺跡があるため
大規模な工事ができず、高速道路がその部分だけ高架ではなく
地面についている、というのは大阪では有名な話ですし、
さっき書いた浪速の津当間までは色々出ると思いますよ
弥生時代の遺跡ではないけど
376 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:03:10 ID:GSr746WHO 口を出すより金を出せばいいのに
偽善者は厚かましい
377 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:03:46 ID:1FOvehuF0 >>373
遺跡の保全って、劣化しないようにとか誰かが壊さないようにとか
そういうこったろ？
市が保全してるっていうんだから、市が用意した職員がやってるだろ？
何で側にある博物館が移転したら、保全ができなくなるってことになるの？
それと、保全と調査は違うものだよ。
同じものなら、調査されてないものは保全されてないってことになる。
世界中に、調査が不完全な遺跡が多数あるけど、保全されずに
風化されるがままなのか？
378 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:06:08 ID:xp3F3hnO0 質問。
住居跡の保全について、何か特別な知識と技術が必要なのでしょうか？
壁画があるとかいうわけでもありません。
埋蔵物があるわけでもありません。
地面に穴凹が多数ある場所の保全です。既に調査済みでもあります。
379 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:06:19 ID:ovmqumrw0 >>377
露天なんだから常時監視してなきゃ劣化するだろ。
いいかげんな保全っていうのはそういうことだよ。
調査は学術的な予算の中でやるし、それは大学のプランだろ。
拠点がなくなれば、様々な意味で保全ができなくなるんだよ。
そういう危機感が学者にあるのは当然で
そのような概念がまったくないのがいまの橋本ってことだ。
380 : FREE ◆TIBETlaTO. : 2008/04/09(水) 06:06:30 ID:J90ds4KC0 役人がのんびりすごすなんとか館とかもうやめろや
381 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:06:50 ID:X8oRAFjk0 統合なら無くなるわけじゃないんだろ？
何が不満なんだこの爺さん
382 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:07:31 ID:1FOvehuF0 >>379
その常時監視を、博物館職員がやってないんだから
移転しても問題なかろうに。
拠点が無くなるんじゃなくて、移転すんの。統合すんの。
世の遺跡に、遺跡の側に博物館の無い遺跡がいくつあると思う？
383 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:08:46 ID:rLqE9MAn0 >>369
発掘やったのは和泉市教育委員会、大阪府教育委員会やそれ目的に発足された
史跡池上曽根遺跡整備委員会等々。
>市の職員が遺跡の学術調査をしてるのかよ。
と言うならやってるし、府の弥生文化博物館が中心でやってるわけでもない。
断定する前に裏取れよ。見てて恥ずかしいから。
384 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:09:01 ID:31UXeCfW0 いらないいらないって主張なら図書館もいらねえけどな
385 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:09:42 ID:ovmqumrw0 >>382
やってないって誰が言ったの？適当なことを言われても困る。
それに拠点がなくなれば保全に悪影響が出るのは当然だろ。
橋本にまったくそうした概念がないというのも事実だ。
386 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:10:03 ID:xp3F3hnO0 こういう時こそ、保全ボランティアが必要だな。
考古学に興味のあるアマチュアさんを組織化して
是非、常時監視してくれ。ｗ
387 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:10:35 ID:ozIy8n7T0 だいたい、この程度の記事しかかけない、
取材能力のない記者達が１５００万以上
貰っている事をなんとかしろよ。
388 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:12:03 ID:1FOvehuF0 >>383
この人、どうも何の裏づけもなく、側にある府立博物館の人が
遺跡の保全にエライ協力してて、和泉市が無能だと思ってるみたいね。
>>385
それをやってて、出来なくなって困るって老人が一言でも言ったか？
拠点っていうけど、博物館が保全の拠点だという裏づけでもしたのか？
橋下の概念より、おまえの理解力に欠ける妄想のすごさってのが事実だろうと思うが。
389 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:12:04 ID:iiao0U2v0
焚書坑儒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
呆けてんのか、ジイサン
390 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:12:08 ID:ovmqumrw0 >>383
その委員会の指揮を大阪大の人間が取ったんだろ。
なんで素人が発掘できるんだよ。
常識の範疇で書いてるだけだが。
391 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:12:47 ID:DZ+O/VcqO まあ、財政破綻して土地ごと売却、遺跡潰してマンションか何かが建つよりは良いんじゃないか
392 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:15:35 ID:bWY8zAP60 資料を他の自治体に移せばいいんじゃないかねえ。
そこまでいっちゃった大阪をつくったのは老人だ。
年下を叱る資格はないな。儒教でもあるまい。
393 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:15:39 ID:1FOvehuF0 >>390
大阪大学の人が、何かの調査に協力したとしても
それが博物館が移転することと何の関係があるんですか？
府立とか県立の大学の先生は、何かの調査をするときに
依頼した側から資金提供されたり調査協力してもらうもので
所属する大学のある都道府県が金を出すものじゃないんですが。
それに、博物館が移転したところで、大阪府が必要と認めれば
移転した先の研究員に調査を依頼することに何の問題も無いはずです。
あえて問題があるとすれば、ちょいと離れたところにあるから比較して不便というだけで
いつ、どの規模でどの期間調査するのか決まらないまま、赤字の博物館を
現地に残さなきゃいけない理由にならんと思うのですが。
394 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:16:07 ID:rqA0dqmX0 焚書坑儒なんて言ったら中国様に消されるぞ
395 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:18:12 ID:ovmqumrw0 >>388
この学者は現場が重要だって言ってるじゃん。屁理屈だよそれは。
>>393
大阪府の大学なんだから、既設施設に関してその廃止の問題について
話すことは当然じゃん。
その権威が現場が重要だといってるんだから、君が書いてることは全部
勝手な理屈なんじゃないの？
問題は橋本が学術的な問題についてなにも概念を持ってないってことだよ。
396 : 感彩人 ◆c68ywQ2shI : 2008/04/09(水) 06:18:59 ID:wYokvfdE0 この早さなら言える
市大の院出身の俺から言わせると、正直あそこは赤の巣窟
部室長屋には、いつの？と言いたくなるような５．２２デモ、みたいなチラシが貼ってある
学生運動時代は、東の東大西の市大と言われたらしい
397 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:19:35 ID:X8oRAFjk0 日本の考古学って言うと、縄文時代の何だかを捏造して
それが平気でまかり通ってた世界ってイメージがあるな
398 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:20:17 ID:a3iVXc8R0
9 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/04/09(水) 01:01:28 ID:aNC+T4II0
九条の会・おおさか − 呼びかけ人メッセージ
http://osaka9.hp.infos...eninn.html
＞直木孝次郎
＞ （大阪市立大学名誉教授）
＞
＞ 九条を変更して骨抜きにするような、非常に危険な状態が起っている。
＞しかし、もう戦争をするような時代ではない。
＞九条は、世界が今後進むべき方向を指し示した貴重なものである。
＞絶対に守って行きたい。
ああ、なるほど。
399 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:20:29 ID:VaSazzDp0 そんなに大事なら学者連中が買い取ればいいと思うよ
科研でも当てて
400 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:20:41 ID:bWY8zAP60 >>395
資料を保存して研究するという学問は金があって成り立つもの。
それが嫌ならば、野に下って自ら資料を集める道を
選ぶべきだな。
401 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:21:49 ID:NCnzthYY0 こういうバカがいるから、今の大阪があるんだよな。
402 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:22:16 ID:xp3F3hnO0 >395
利益関係者は、なんでも重要といいますよ。
そういう点、よくよく考慮してほしいものです。ｗ
もういいよ。君の主張には合理性がない。
403 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:22:52 ID:BtieIPjw0 焚書坑儒ってサヨがよくやる手じゃないか
千葉の図書館とかでｗ
404 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:24:10 ID:ovmqumrw0 >>402
いやきみにもういいよなんていわれる筋合いはないし
史学において地域の権威の意見を聞かないで
学術問題を払おうとする知事に問題があるというのは
充分に合理的な話だよ。
橋本は教育についてなにも考えてない。
こどもが楽しければいいといってるだけだ。
405 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:24:19 ID:D08MuHkaO 韓国から伝わった土器なんて恥ずかしいから
展示するの止めようよ
406 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:24:36 ID:ozIy8n7T0 あほくさ
407 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:25:29 ID:MCyLRsb50 そりゃこの老人は自分が携わってるからこういうこと言うんだろうな。
みんなそうだろ、携わってる人間が「必要、必要」って言うから今あるもの全部必要なんだろう。
知事は全体見て決めなきゃいけないから大変だな。
天秤の発想で相対的に決まってくんだろう。
408 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:25:32 ID:ieG76U8k0 >>156
あんな不便な場所に統合して何が便利だ。
だいたい博物館内に保管してあった遺物どこに持って行くんだよ。
409 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:26:23 ID:RZpeqGIC0 老いてもなおかねへのすさまじい執着・・・
はずかしいと思わないのか？
410 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:27:09 ID:xp3F3hnO0 だから、いいって。
運営において、建設的な意見が出せずに合理馬鹿呼ばわりしているようじゃ、
地域の権威とやらにまかせておいても、ろくなことにならん。
統合後に、うまく効果を発揮できるように頭使って考えなさいな。
411 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:27:54 ID:Ucto9CKa0 >>1
じゃあお前が買い取れ
おい、聞いてんのかじーさん
飯？さっき食っただろ
412 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:28:07 ID:rLqE9MAn0 >>395
つか、直木孝次郎氏が名誉教授してるのは「大 阪 市 立 大」ですよ？
413 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:28:09 ID:gNypSaGM0 10冊２００円程度のレンタルで配達・回収してくれればいい。
映像に疲れた目を癒せる本。
414 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:28:38 ID:1FOvehuF0 >>395
「現場が重要」っていうのが、何で調査とか保全のために重要って断定しちゃってんの？
この博物館、何で池上曽根遺跡じゃ内か少し考えてみる能力ある？
博物館って、確かに調査したりもするけど、調査するために箱を建てるわけじゃないの。
遺跡から発掘した出土品とか研究結果の展示施設なの。
何度も何度も何度も言ってるけど、別に遺跡の側に博物館が無きゃ調査保全ができないものじゃないの。
展示して、客を呼んで一定の利益を上げるための施設が、赤字だから
別のところに移転して展示しようって話なの。
学術的な問題っていってるけど、学術研究は続けられるの。
何で大赤字の財政の中、遺跡の発掘にものすごく金を投入し続けなきゃならんの？
ところで
＞大阪府の大学なんだから、既設施設に関してその廃止の問題について
＞話すことは当然じゃん。
これ、どういう意味？
415 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:29:19 ID:Bv9NIXGl0 おまえらって中国に生まれてたら文革支持してそうだなｗ
貧困層ってほんと焚き付けやすい
416 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:29:37 ID:bWY8zAP60 国会図書館にでも移転しておけばいいだろ。
金の心配をするような場所に置いておくと、危ない。
>>404
見に行けばいいんじゃない？
417 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:29:39 ID:rpOG49Nk0 要するに、みんな総論賛成各論反対なんでしょ。
合理化・縮小・廃止、やってもいいけどオレとは関係無いところでやってくれ
ってことでしょ。
418 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:30:05 ID:ovmqumrw0 >>410
合理バカだから合理バカと批評してるだけだよ。
おれは都民だし、大阪はあわれに思って眺めてるだけだ。
そもそも運営も何もプランも理念もないのは当の知事の方だろ。
それで予算がどうのと話してるのは傍から見ても馬鹿だとしか言い様がない。
共感が得られるわけがない。弁護士の素養さえ疑うね。
419 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:30:49 ID:1FOvehuF0 >>412
あ、他にも気付いた人がいた。
420 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:31:30 ID:hHlnxZB20
おれにも爺さまの凄まじい金への執着が感じられるｗ
そこまで奉仕活動がしたいならマジに自分の財産を投げ捨てて活動すりゃいいのにな。
それもしないで金よこせじゃ金の亡者だろ。
421 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:32:13 ID:8u9G7TzJ0 >>6
逆に考えるんだ
部落街だからこそ図書館も必要なんだと
>>417
そりゃ今までさんざんおいしい思いしてきたのに急にストップだもん
老人なんか怒ると思う。ババーとか
422 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:33:06 ID:DZ+O/VcqO 博物館潰して遺跡維持できるなら、博物館なんて潰しても構わないだろ
両方維持できなくなったら元も子もない
博物館は要らないから、遺跡維持する金だけは何とかと懇願するのが良いんじゃないかね
大阪の歴史を途絶えさせない為には犠牲も必要だろう
歴史ばかりに現をぬかし、こうなるまで大阪のことを何も考えてこなかった自分たちが悪いんだから
423 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:33:17 ID:zgl/U9fKO ねらー橋本大好きｗｗｗ
案外簡単なんだな
424 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:33:54 ID:1LDsK6xYO みどりさん、飯はまだかえ？
425 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:33:58 ID:1FOvehuF0 >>422
遺跡の維持をしてるのは、大阪府じゃなくて
現場の和泉市だそうです。
426 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:34:20 ID:JpJdfkv60 >>418
というより、どこかに移転されるわけだし、
お前さんはフィールドワークが重要な史学者じゃないよな？
もしそうならば、失格じゃないかね。
427 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:34:40 ID:ovmqumrw0 >>414
断定できるからだよ。遺跡の保全くらい重要なものはないと考えているんだろ。
その拠点だから、展示なんて副次的なものしか理解できない知事に腹を立ててるんだろうな。
428 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:35:25 ID:ieG76U8k0 >>250
おまえは池上曽根とそこらの弥生遺跡が同じに見えるのか。
池上曽根も陶邑も全国的に見てもかなり重要度が高い。登呂と同じくな。
429 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:35:25 ID:xp3F3hnO0 >418
そうか？
知事として、予算の無駄を徹底的に減らすという方針の何が問題だろう？
こまごまとした内容などは、それこそ現場との折衝だろうよ。
今までの君の主張なんて、民営化前の国鉄職員みたいだよ。
文化を建前に、うだうだと理由をつけてやるべきことをしない。
430 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:36:24 ID:Bv9NIXGl0 大阪文化大革命(笑)
といってもいいな。
全部つぶして残るのは貧困層だけ
インテリ系は出て行くと。
もともと大阪にインテリな人なんていないとおもうけどな！
431 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:36:49 ID:MCyLRsb50 >>418
現実問題が嫌なら、霞でも食って生きるといい。
432 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:37:38 ID:ovmqumrw0 >>429
いや何度も書いてるが、遺跡保全と言うのは自治体の使命みたいなもんだ。
日本全体の問題だからな。各自治体はそれぞれ最重要課題として扱うべきものだ。
自治体経済と同レベルで判断してる時点で橋本は根本的なことがわかってないんだよ。
433 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:37:57 ID:1FOvehuF0 >>427
なら、何で最後に
＞本を読むことは大事だが、『百聞は一見にしかず』という諺（ことわざ）もある通り、本だけではわからないこともある
こんな文章入ってんの？
どうみても、博物館見学の後、現場を見てもらうほうがいいってだけのことで
遺跡の調査保全に博物館が側にある必要があるって意味じゃないだろ？
434 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:40:34 ID:FUDGkNWFO もう財政再建団体入りしろ
その方が交渉しやすいだろ
435 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:40:38 ID:ovmqumrw0 >>433
それこそ現場保全の重要性を説いてる文章じゃないか。
436 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:40:47 ID:DZ+O/VcqO >>425
府が倒れれば市も倒れるだろｗ
築き上げたものを手放したくない気持ちも分かるが、橋下を叱り駄々をこねるのは筋違いだ
大阪をこんなにしてしまった自分に腹を立て、府ではなく自分の力で何ができるのか考えるべきだと思うがな
437 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:41:04 ID:1FOvehuF0 >>432
その自治体の使命は、和泉市がやってますが。
438 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:41:26 ID:us3ojT//0 【韓国】日本の右傾化教育を警戒せよ。日本は韓国に対抗するため石器まで捏造する国だ [04/08]
http://news24.2ch.net/...207688877/
439 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:41:50 ID:xp3F3hnO0 文革やら焚書坑儒やら・・・あほかいな！
そのうち、軍靴の音がとかいいだすのか？たまらんな〜
インテリジェンス利権も考慮したほうがいいかもよ？＞橋本
440 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:41:57 ID:X8oRAFjk0 >>415
>貧困層ってほんと焚き付けやすい
搾り取られて水分少ないからじゃね？
441 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:43:08 ID:ovmqumrw0 >>437
それを妨害してるのが大阪府という事か。貧すれば鈍すを絵に描いてるわけだ。
和泉市と話をしてないだろ。
予算ベースでしかものを考えずに根本的なことがわかってない証明だな。
442 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:43:28 ID:JpJdfkv60 >>415
別にそれを閲覧できなくなるわけでもないしな。
地学や史学は歩いてなんぼの世界だろ。
443 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:43:29 ID:1FOvehuF0 >>435
「百聞は一見にしかず」
意味分かってる？百回人から聞くより、一回自分で見たほうが学ぶものが多いって意味だけど
何が保全の重要性に繋がるの？
この場合、博物館で拾ってきた展示品より、発掘された現場見たほうが
見学者が学ぶものが多いってことだろ？
444 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:45:28 ID:ovmqumrw0 >>443
だから現場保全が重要だという事でしょ。
見学者を学生と想定してみなよ。
445 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:46:01 ID:9QwY4OiEO 深夜から朝までの反橋下対橋下派バトルご苦労だ。
ところで俺達は現場を知らないよなｗｗｗｗ
446 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:47:08 ID:1FOvehuF0 >>441
何が妨害なの？
遺跡から発掘した資料が展示されてる博物館が
どこかに移転されたら何か妨害に当たる行為なわけ？
>>444
だから、現場保全の仕事は和泉市の仕事。
現場保全が重要なのは否定しないけど、この場合は
見学のついでに立ち寄るのが面倒になるから反対してんだよ。
447 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:48:01 ID:ieG76U8k0 >>390
たいていの市町村では考古学を学んで学芸員資格を所持した専門職員が
教育委員会にいるわけだが。
448 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:48:06 ID:Zzhgk/G6O >>440
だれがうまいことをw
449 : 感彩人 ◆c68ywQ2shI : 2008/04/09(水) 06:48:13 ID:ESMYFVIs0 >>440
だれがうまいことｗ
450 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:48:14 ID:rpOG49Nk0 >>432
＞遺跡保全と言うのは自治体の使命みたいなもんだ。
＞日本全体の問題だからな。各自治体はそれぞれ最重要課題として扱うべきものだ。
遺跡のところを
女性センター
体育館
ワッハ上方
箕面開発
湾岸開発
etc
に直せば、みなさん同じことを言ってますが。
451 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:48:54 ID:ovmqumrw0 >>446
何度も書いてるが研究の拠点になってるから
それを廃止するのに問題だと言ってるんだろこの学者は。
橋本が一度でも高等教育について言及してたならそんなに叩いてないよ。
452 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:48:55 ID:EyDFmqVx0 もう、大阪は財政再建団体にしろよ。
そうすれば、無理矢理進行できるしな。
資料として残っていれば、焚書坑儒でもなんでもない。
453 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:50:59 ID:vfTRbW5t0 >>9で結論かよｗ
454 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:51:08 ID:ovmqumrw0 >>450
あほか、無知蒙昧をさらしても恥ずかしいだけだぞ。
455 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:51:21 ID:1FOvehuF0 >>451
だから、研究の拠点が移転して、何か致命的なことがあるの？
廃止じゃなくて、統合ってソース記事にも書いてあるだろ？
おまえ、さっきから大阪市立大の名誉教授を大阪府の大学の先生だとか
統合って話を廃止だとか、ソース読んでも理解できない知能なのね。
456 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:51:43 ID:xp3F3hnO0 >445
そのとおりだな。最終的には府民が決めればいい。
ここでは、文化というお題目を通じた反橋本ｖｓ橋本の言い合いが本質だ。ｗ
研究の拠点？どこにあったって拠点になるだろうよ。あほかいな？
457 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:52:50 ID:MCyLRsb50 >>450
おもろい。ほんとそう。
まぁ自分の携わってる学問こそ最重要って言う感覚を
馬鹿にしちゃいけないんだろうが、盲目ぶりにはつける薬がないよな。
458 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:53:11 ID:dMr3E0Ea0 見物客がいっぱい来るといやな顔する寄生虫飼っておくなら
潔く潰して拠点集中した方がいいと思うね。
床の一つも磨くのならまだいいが業者入れて維持してんだろ？
無駄の何者でもないね。
そんなに維持したいならコノ爺さんが私財なげうって維持管理したらいいじゃない
どうせ自分の銭は使いたくねえんだろ？
口だけじゃなくそれ位の覚悟みせろよ。
459 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:53:28 ID:rpOG49Nk0 >>454
ああ、私は無知なんですか
なるほど
で、どのへんが無知なんで？
460 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:53:29 ID:9Yev702xO 学問を最上位に置いて尊いものと思い込んでいるからね。
知事を馬鹿にし無能扱いし頭ごなしに叱りつけるなんて、まあ爺とは言え結局あの革命戦士気取りとなんら変わらない。
大事なことは学ばずに無駄に人生生きてきたなこの人。
461 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:53:43 ID:JkAMv3rU0 老害市ね
462 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:54:28 ID:lhUh6tc50 弥生博物館って高校の夏休みの課題で一回だけ見に行ったことあったな。
中国が贈られたという金印が飾ってけど、小指の先ほどもない小ささのものを巨大虫眼鏡で拡大展示してるのを見て萎えた。
一回行ったら2度といくような施設じゃないからガイドのねーちゃんのケツ見ながら赤字垂れ流しの施設だろうなと思ってたけどな。
463 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:55:10 ID:8taW1f7zO てめえで金出せよコジキ
アホか
464 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:55:20 ID:DRmIWFGB0 マチキン弁護士に何言っても無駄だよ
465 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:57:30 ID:yOw5iqZj0 大阪に文化なんかねーだろっ！
466 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:57:36 ID:ovmqumrw0 >>455
拠点は移転できない。現場が大事と言ってるでしょ、この先生は。
おまえの言ってることこそ、学術を無視した役所の理屈でしかないよ。
いいか、共感が得られなければ反発されるだけだと書いてるんだよ。
橋本はその点で無能を示してるだけだ。それだけ。
>>459
遺跡というものを知らないで、そういう事を書いてるからだ。
道路工事してたらフェミや漫才師が掘り出せるのか？
意味不明な変換さらして得意げになってるから無知蒙昧だというんだ。
467 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:58:19 ID:i6SrC1WS0 技術者・科学者のみなさんに聞きました
「え〜と、皆さんの頭脳によって研究・開発・製造された商品の売上金を盗んで生きている
宣伝・広告に携わる連中をどう思いますか？」
「政治家、法曹、マスコミといった、一生われわれにたかって生きる、そしてその事実を
隠蔽する仕事で飯を食っている、歴史上一人も存在理由のなかったことで知られる
落ちこぼれがいますがどうですか？」
「大嫌いですね」
「人間社会で一人も通用しない、集団レイプ・殺人・強盗以外に仕事のない、早稲田
大学の人間が皆さんの金をすぐに盗みますが、どう思いますか？」
「誰が生きていいっていった？」
468 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 06:59:40 ID:Oip86m59O まあ、橋本は信用しとらんのだか、>1の勘違いジジイはだれかいさめるべきだな。
考古学関連で都道府県レベルでの組織統合・効率化の話しが出て何年経ってるとおもってるんだか。
教育・観光とのリンクの話しはなしですか。そうですか。
これだから貧乏学閥は…って言われんのに。
中華の故事を引用するなら、
学閥の重鎮らしく政治的に動きやがれってところだな。
あ、法家じゃないから理想しか語らんって言いたいのか？（笑
と、愚痴ってみるテスト。
469 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:00:14 ID:UKHsYOho0 >>192
馬鹿？よく読んでみろ。
＞埋蔵文化財センターはこれら遺跡を発掘調査し、出土した文化財資料の整理・保管する場所として建てられました。
＞また、発掘調査が終わってから土器などを収蔵・展示するまでの整理作業を見学していただいたり、
＞考古学講座や発掘速報展などを開いて、市民のみなさんに文化財をよりみじかに親しんでいただくための施設です。
470 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:00:15 ID:YjevsD3fO 正に老害
471 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:00:32 ID:pMiEvIGU0 博物館などの文化財は文化の少ない東京だけ国税で守られてるからなｗ
472 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:00:40 ID:rpOG49Nk0 >>466
それは、あなたにとって遺跡は特別だという変な思い込みがあるからにすぎません。
公共事業やフェミや漫才師よりも、遺跡の保持はより上等であり崇高なんだ
という価値観は一部の人にしか通用しない理屈です。
473 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:02:02 ID:xp3F3hnO0 >466
拠点は移転できない？思い込みだよ、それは。
フィールドワークのトレーニングの現場としてなら、存在してるんだから。
現場作業と資料の保管場所が別でも何の問題もない。
今まで、それが便利だったからこれからもそうしろ！なんていうのは
当事者だけのわがまま。笑わせるな。
474 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:02:02 ID:q66FXXodO 博物館の上をマンションかオフィスビルにして、家賃収入で維持費を出せば？
475 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:02:15 ID:yYAhCLtMO 統合って形で生き残れるだけで御の字とは思えんのかね。
現場を離れては意味がないって、それを知恵で補うのがお前らの役目だろと。
遺跡自体が消えてなくなるわけじゃねーんだからやり方次第で何とでも出来る。
476 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:02:25 ID:ovmqumrw0 >>472
違うよ。工事で遺跡が出たら工事は中止。
日本の法律で決まってるんだよ。
お前が無知蒙昧だというのはそういうことも知らないことでもわかるね。
477 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:02:44 ID:On1nX+Qz0 >>416
国会図書館って採算がとれているのでしょうか？
公立図書館は無料だから、あまり、採算とか言われないけど、博物館・美術館は、お金を取っているせいか良く言われるよね。
478 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:02:58 ID:1FOvehuF0 >>466
だからさぁ、和泉市が保全してる遺跡に
大阪府が管理してる博物館の職員が
どれだけ関与してんの？
関与しまくりで、博物館職員がいなくなると
学術的に遺跡にダメージくらうっていうなら
和泉市は何を保全してるの？
急病患者の看護してるわけじゃないんだから
車で30キロほど離れた場所に移転するだけで
何か問題あんの？
http://map.livedoor.co...34.29.59.4
479 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:03:06 ID:X8oRAFjk0 >>466
>共感が得られなければ反発されるだけだ
「市民・府民・国民の共感」と「ジジイとその一派の共感」を秤にかけろと？
ジジイ圧倒的に不利じゃね？
480 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:04:36 ID:rpOG49Nk0 >>476
今回は工事との兼ね合いで決定されたことなんですか？
で、他の事業よりも遺跡は特別だとする根拠は
「工事で遺跡が出たら工事は中止」されるからが理由なんですか？
481 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:05:11 ID:1FOvehuF0 >>476
日本語としての会話が成り立ってねーんだけど。
482 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:05:18 ID:ovmqumrw0 >>473
それはおまえが名誉教授にでもなってからこの先生に言えばいいことだ。
何様のつもりというのは、おまえのそういうレスにつける台詞だよ。
>>479
民度の低い大阪府民のことは理解不能だが、他県の人間は
みんな遺跡保全に賛成するだろうと思うよ。
日本の大事な遺跡だからね。
483 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:05:24 ID:ieG76U8k0 >>478
飯能から秩父へ向かって30km移転するようなもんだぞ。
結果的に一般来客者がさらに減って統合前より悪化するのは目に見えてる。
484 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:07:36 ID:ovmqumrw0 >>480
違うよ。
遺跡保全はフェミや漫才師より比べものにならないほど
重要だという事の一例として示したんだよ。
きみが狭い知識でおれの思い込みと断じたことの蒙昧さを解いて上げたんだよ
485 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:09:20 ID:djMSwYCJ0 府財政を考慮せずに文句だけ言ってもそれはただの我侭
老学者らしく知恵の一つも出して初めて叱る資格が生まれると思うが
486 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:09:21 ID:xp3F3hnO0 >482
別に名誉教授にならんでも言えることだけど。
老教授が主張するのは結構だけど、それが通るかどうかは別問題。
で、合理的な提案はないのか？
金がなければないなりの研究方法を模索するのが現実的対応なんだが。
君の言うところの話は全部、そこがないんだよな。
なければ遺跡が保全されないやら、拠点が移動できないやら・・・あほか？
487 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:09:30 ID:KEF/DprC0 署名簿って筆跡鑑定させると半分以下になるらしいんだよね
現に親の名前書いたことあるし、その点から言うと
一万人の署名は5000人以下の心なんではないかと。
488 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:10:31 ID:vVgae+y9O 大阪民国文化大革命の
噴書抗需に抗議する老教授
教授頑張れ
489 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:11:02 ID:EiaQ1oG40 こういうのは国に頼め
必要なら国がなんとかするだろ
490 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:11:21 ID:1FOvehuF0 >>483
今ある建物に統合するから、人数がどうのってのは
どうでもいいんじゃないですか？
「30キロ先に移転するのが問題」ってのは、彼が
「現場に近くなきゃ、遺跡が壊れちゃうし！」
って言ってるから出したものです。
491 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:11:56 ID:ovmqumrw0 >>486
普通は言えないよ。自分の傲慢さを表してるだけだ。
金がない？いくら足りないんだよ？
何も資料が出てないだろ。
この問題は橋本が学術に対してまったく意見も理念もない
ところで始めてるから批判されるんだよ。
492 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:13:27 ID:rpOG49Nk0 >>484
いいえ、あなたはフェミや族議員や存続を訴える漫才師と、そっくりです。
「オレ達は特別だ」
とする点が。
493 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:13:48 ID:1FOvehuF0 >>491
おまえって、ほんとに文章理解する能力欠けてるんだな。
494 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:14:14 ID:MCyLRsb50 医学、法学が最重要であって、考古学なんてランク外。
495 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:15:14 ID:ovmqumrw0 >>493
横レスで意味のないものはつけなくて結構。迷惑だ。
496 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:15:17 ID:6Tgg8n77O 一般庶民の大半の考え
｢遺跡？そんなもんどうでもええがな｣
｢そんなもんに金使うんやったら
わしらの今日の飯代にせえボケ｣
以上ですwww
497 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:15:42 ID:rfThnaxn0 >>491
批判？
笑わせるな。こんなのただの無責任なたわごと。
浮世離れもいい加減にしろ老いぼれ学者、と。
理念があるなら、どうすればこの先も研究を続けられるか、
まじめに考えるのが学究の徒としての責務。
駄々こねてるガキの真似は無意味といいたい。
498 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:16:08 ID:1FOvehuF0 >>495
意味が無いっていうか、>>486と>>491の会話が成り立ってないこと気づけよ。
499 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:16:17 ID:RvA3tGwW0 産経は反橋下なのか。
がっかりした。
500 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:16:49 ID:ieG76U8k0 >>490
「遺跡が壊れちゃうし」はいってない。
「意味がない」といってるだけ。
財政を再建させるなら、基本的に儲からない文化財関連であろうと
少しでもプラス方向に持ってく必要があるのに、マイナス要因を増やしてどうするんだ
というのが俺の意見だ。生きてるか死んでるかわからなかったじいさんの意見は
とりあえず無視してくれ。
501 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:17:08 ID:ftKwFNZ60 老害と言わざるを得ない
金がねーんだよお前が捻出するなら残してやってもいい
502 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:17:16 ID:yYAhCLtMO >>476
遺跡が出たら調査のために工事が止まるだけで、調査が終われば取り壊されるケースが全国的に大半だけど？
503 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:17:52 ID:xp3F3hnO0 >491
それじゃ、聞かせてほしいのだが、拠点に必要な要素とは何？
動かせない理由は？専門家ならではの理由を聞かせてもらいたいな。
そうだね。財務内容の議論に資料がないのはまずかろう。
まず、博物館の運営状態と成果を開示するのは重要だな。
この博物館についても同様だ。
それが、移転に反対するだけの根拠を持つなら、府民が判断することだろう。
504 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:17:58 ID:Cf8Gz9feO 焚書は悪行だと思うけど、坑儒はそこまで悪行じゃないぞ。
坑儒は口ばっかりの役立たずをリストラしたみたいなもんだし。
505 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:18:18 ID:1FOvehuF0 >>500
いやいや、老人は「意味が無い」って言ってるんだけど
>>466は、「遺跡が壊れちゃう！」って言ってるから、反論として出したの。
506 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:18:32 ID:ovmqumrw0 >>497
批判してるのはおれ。
意見も理念もないのは橋本。
ちゃんと読んでね。
>>498
成り立ってるよ。
金がない、というのは橋本の勝手なスローガンでしかない。
自治体の運営として必要な資金と言うものがあって
それに対していくら足りないのかということを
学術的対象についてまず整理するべきだ。橋本は。
507 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:19:02 ID:9QwY4OiEO 似たような難波宮跡地は良い所だぞいってみなｗ
ところで、現場を知らないであろう知事にいきなり「基本的に図書館以外いらねーと思っている」と宣言されたら、いくらそれが橋下のスタイルとは言え現場にいる者からすれば困惑いや憤慨ものなんだぜｗｗｗ
そして知事は今現場を回っているのかｗ
手法がワイルド過ぎｗそして本人のキャラも相俟って関係者の反感をそら呼ぶわｗｗｗｗｗ
学者さんの心中察するぜ。
508 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:19:53 ID:yYAhCLtMO >>495
言葉の端々に意味の無い煽り文句を付けまくってる奴が言えた台詞じゃねーな
509 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:20:34 ID:pr4I7ZTA0 文化財も老人も無駄だろ。無くても誰も困らない
510 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:20:56 ID:3333lVIu0 経済全般、学術全般、人権全般、お笑い全般、全てを解決しなければだめって
知事って全能者じゃないとなれないのか。あのおばちゃんは天才だったんだな。
誰かが書いてること読んでるようにしか見えなかったけど。
511 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:20:57 ID:qWfwoBNaO >>491
爺さんにものを言わせてる博物館館長らの姿が背後に見える様な気がするんだがな。
館長や施設職員の年収はいくらなんだろうな
512 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:21:20 ID:1FOvehuF0 >>506
おまえ、大阪府の府債残高とか知らんのか？
その償却のために、予算のどんだけが使われてるのとか。
正確に言えば、現時点では足りてる。
このままの使い方してたら、足りなくなる。
だから、「今までのような予算で使える金が無い」。
513 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:22:00 ID:ieG76U8k0 >>505
おｋ。
「30km離れただけ」に反応しただけのレスだから、捨て置いてくれ。
514 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:23:29 ID:1FOvehuF0 >>513
こっちこそ、分かりにくい書き方してごめんね。
「彼が」じゃなくて、IDで書けばよかった。
515 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:23:40 ID:MCyLRsb50 >>511
館長がケツから顎に手を入れて腹話術で話してるなんて言っちゃだめ。
516 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:24:41 ID:ieG76U8k0 >>511
館長とかは知らんが、嘱託職員が税引き前で235,000円
バイト職員が900円くらいじゃなかったか。
以前募集かけてた。
517 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:25:39 ID:ovmqumrw0 >>512
だからそれでも遺跡のような文化財保護は日本全体の問題でもあるんだから
予算確保が必要だと考えるのか、さもなくば経済を優先させるから
無視するのか、それを明確に表明してから対処するべきだろ。
その時点で批判や賛成が出てくる話だろ。
いきなり権威を無視して実行では、自治体の問題だけではなくなるだろって話だ。
518 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:25:39 ID:EZ4E52/U0 >九条の会・おおさかのメンバー
>http://osaka9.hp.infos...eninn.html
なるほどな････日本の防衛力を危うくする奴等か
国の守りが弱体化した結果、チベットは中国に占領され１２０万人もの犠牲者を生み
今現在も、虐殺、拷問、強姦、人身売買等されています････。
こんな学者が言ってる事など、どうせ工作メンバーの就職口を守る為だろｗ
大阪府自体が赤字なのだから、問答無用で赤字経営の所はバンバン解体しろ！
519 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:25:48 ID:uNomig1dO とにかく今お金がないんだから、お金に余裕ができてからそういう文化系に回さないと。
520 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:26:42 ID:Oip86m59O >>489
つ【既得権益】
考古学に理想を抱いてるやつがいるみたいだが、
本当に大切な遺跡は見学者に荒らされないようにシールせんとだめなわけで、
調査が終わった時点で、以後の運用は学術ではなく経営の領域になる。
で。
管理保全の「委員」なんかになれれば、以後、同地域で発見があると、
いろいろと横槍を入れることが可能。
さらに市町村の教育委員会にもぐりこめるし、
たとえ大学にいなくとも学会に所属できるし、
下の連中を他の似たポストに推薦（というかねじこむ）ことができる。
小さい世界だからこそ、そこでの利権維持にジジイが必死になるのは、
まあ、当たり前だわな。
521 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:26:43 ID:KoWDWeJ8O 日本の場合、すべての史跡を残そうとしたらオレ等の住む場所は無くなってしまう。
なにせ日本文化は２０００年、縄文を入れれば半万年あるんだから・・・
そんなことは老人も解っているはず。
これ、要は既得権の一つなんだよな。
522 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:28:02 ID:TPvUCxpVO 何で近くにないと意味がないの？
523 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:28:18 ID:1FOvehuF0 >>517
だから、保護しないっていってないって。
老人も、移転したら保護が出来なくなるなんて一言も言ってないって。
お前が勝手に、統合したら文化財が保護できなくなるってむちゃくちゃな
論理振り回してんだろ？
弥生時代の遺跡の保全ってのは、毎日ワックスかけて磨き上げるものでもないのに
しかも、和泉市が保全してるっていうのに、博物館が移転したら
文化財保護が出来なくなるって電波な理論振り回してる。
524 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:28:27 ID:pr4I7ZTA0 無くても誰も困らないものは全部消せばいい
525 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:29:27 ID:ROERukRYO また老害か
526 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:30:25 ID:rJzo3VYn0
89ってｗｗ
早くしねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
527 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:30:35 ID:MT0SAiB50 >>521
橋下信者丸見え
528 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:30:52 ID:eUh+6gZH0 遺跡って、８割はねつ造だろ。補助金（大学）で食って、役所を脅して金出させて。関西はテラコワス。
529 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:31:08 ID:xp3F3hnO0 >506
文化施策を特別視する理由にはならないな。
予算配分を全般的に縮小するのが彼の理念であり、それが支持されたのだよ。
いくら、君が文化施設が大切だ！遺跡保存しろ！ったところで、
財政破綻で生活に支障が出る事柄と比べると緊急性が違いすぎる。
地域文化を強調するなら、それこそボランティアの組織化で対応したらどうだ？
本来、郷土史とはそういうものではないのか？箱物とは別物だと思うぞ。
総枠でいくら減らすという方針を決めるのは重要なことだ。
努力目標すらない状況では、それぞれが自分の組織の維持をやるばっかりで
絶対に財政再建などできはしない。馬鹿にしたもんじゃないぞ。
どれだけ大変なことをやっているか、もう少し、ポジティブにみてやれや。
530 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:31:20 ID:OrqgPIU0O ジジイはとっとと死ねよ。ゴミなんだから生きている価値なし
531 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:31:39 ID:KoWDWeJ8O >>517
＞さもなくば経済を優先させるから無視するのか、それを明確に表明してから対処するべきだろ。
オマエって日本人じゃないでしょ？
日本の報道を見てれば橋下は「その点だけは」明確に表明している。
「（いまの大阪には）基本的に図書館以外必要ない」と。
それさえ知らないのは、、、
532 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:31:55 ID:ovmqumrw0 >>523
勝手な理屈ではなくて、そもそも地元の権威が現場が大事だと反対してるというのがこのスレッドだろ。
それをそんなことはない、と反論してるのがきみら匿名の人たちだろ。匿名ってのはおれもだけど。
権威が反対してるってことをなんで無視するのさ？そっちのほうが勝手な理屈を振り回してるんじゃないのかね。
533 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:32:39 ID:k5L1sx6b0 大阪には借金が10兆以上あるのですよお爺さん。
この借金は前の世代がつくったものなんだからしょうがないだろ
534 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:32:59 ID:ieG76U8k0 >>528
ふざけるな。
ねつ造する方が手間がかかるわ。
535 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:34:30 ID:1FOvehuF0 >>532
だから、「その現場が大事」ってのは
なぜ「保護のため」に限定されるのですか？
マトモな文章理解力持ってたら、限定できる文章じゃないのに。
いつから博物館の主たる業務が隣接する遺跡の保全になったんですか？
保全は和泉市がやってるから、基本的に手出ししないはずでしょう？
536 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:34:34 ID:PgCEedga0 >>509
>文化財も老人も無駄だろ。無くても誰も困らない
共産主義者、乙！！
ポルポトや毛沢東もそう言いながら、何百万・何千万人もの自国民を大虐殺したんだよね。
現在もチベット文化を標的にしてますし。
537 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:35:27 ID:ovmqumrw0 >>529
上でも書いたがおれがいってるんじゃなくてこの名誉教授が言ってるんだろ。
現場が大事だから拠点廃止に反対だと。
大阪府民が支持したというのは確かだろうが、それが日本全体の問題となる
遺跡保護をまるで無視した施政だから東京都民の俺も批判してるわけだよ。
大阪のことだから勝手にやらせろ、遺跡なんてどうでもいいというのはおかしいだろ。
538 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:36:04 ID:xp3F3hnO0 >532
いや、現場が大事の現場の意味が、どうも不明確だと思うんだよな。
君にしても教授にしても、どういう意味でいってるんだ？
権威、権威というけど、大切さを納得させることもできなきゃ、意味ないよ。
記事を読む限り、近くにあるのが教育上いいといってるだけで
それ、本当なの？と突っ込みを入れられてるだけだろうが。
539 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:36:11 ID:Oip86m59O >>524
まあ、おちつけ。日本はどこぞの半島と違って、実学以外も大切にする国なんだから。
>>528
つ【それはない】
縄文とおもったら室町でした、てへ。
……というのは実際にあったが（笑
540 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:36:27 ID:8taW1f7zO 532が金出せばすべて解決
541 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:37:19 ID:A1HSxtbsO 年寄りは要らん
542 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:37:59 ID:9QwY4OiEO 保全というかまぁ良い公園に整備されているよｗ
まず行ってみよう
543 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:38:17 ID:ovmqumrw0 >>535
和泉市は法務的な管理でしょ。
まともな文章理解力を持ってたら、博物館がなくなることで
現場保全に悪影響が出るから反対してるとわかることだよ。
544 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:39:21 ID:Tfj9OXuzO アホが思っている以上に遺跡は大事だからな
大事なものは残しつつ、くだらないものは潰してもらいたい
女性センターなる無駄建設物が大阪中にあちこちあるが
そいつらのせいだよな
545 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:40:03 ID:1FOvehuF0 >>537
参考URL
http://osakahakubutuka...hinobi.jp/
http://file.osakahakub...11f17b.pdf
署名理由に、遺跡保全がまったく触れられてません。
546 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:40:34 ID:iEt6WKj30 必要なものなら自分たちで寄付金でも集めて運営すればいい。
それだけの話だろ。
547 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:42:04 ID:ovmqumrw0 >>538
権威がまわりを納得させる必要などないよ。だから専門家と呼ばれるんだから。
専門家を否定したかったら同じ専門家を連れてきて反対意見をぶつけるのが普通だ。
橋本は法律家なんだからそんなことは十分承知だろ。
まず話を聞かないというのならそれはおかしな話だろうが。
548 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:42:06 ID:XvFIZ3Lv0 文化破壊なら抗議するが、統合だろ？むしろ古代史の流れがわかっていいじゃねーか。
ジジイは自分の地位破壊がイヤなんだろ。
549 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:42:11 ID:1FOvehuF0 >>543
法務的な管理って、どうしてそう思うの？
どこどこの遺跡の保全は○○市ってのは、○○市の役割って何よ？
普通、そういうのは市の教育委員会なんかが依頼する学芸員とかがやってるわけ。
文章読む能力どころか、社会常識も間違ってんだね。
550 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:44:06 ID:ieG76U8k0 >>548
すまんがもしこの件でじいさんの意にそぐわない結果になっても
学会内の権威はびくともしない。それくらいのじいさんだ。
俺も生きていたことにびっくりした。
551 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:44:23 ID:ovmqumrw0 >>549
法務上の主管だろ。主に不動産に関するものだろう。
そうでなければ府が別途に博物館を建てる必要性がない。
和泉市が両方を管理すればいいことだ。
管理が分かれているという事実から類推したまでだよ。
552 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:45:35 ID:1FOvehuF0 >>551
だから違うって。
別途博物館を建てたのは、その研究結果を市民に見せるためのもんだって。
署名活動理由にもそう書いてあんだろ？
553 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:47:04 ID:MCyLRsb50 各分野の色んな権威がいろいろ言ってるが
公約を述べ府民に選ばれた知事の方針にはある程度従うべき。
権威ったってその分野の権威ってだけだからな。
みんな言うだろう、私の携わってる学問の優先順位は高いって。
予算上の優先順位を決めるのはあくまで知事の権限。
予算の関係で考えれば、判断はどうしたって相対的なものにならざるを得ないだろう。
相対的に考えて考古学の優先順位が低いってことは携わってる者にとっては悲しいだろうが、それが現実。
554 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:47:19 ID:KoWDWeJ8O >>537
だから、ね・・・ここで何回も書き込まれていることだが・・・
橋下は遺蹟保存を否定している訳じゃないの。
遺蹟の保存なんて早い話、土で埋め戻すとかした方が確実なの。
だからカネが掛かるのは「遺蹟の公開施設」なのな。
そして遺蹟を傷めるのもその「公開施設」。
遺蹟保護に関してはだが橋下はベストな選択をしている。
555 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:48:02 ID:ovmqumrw0 >>552
あってるだろ。つまり遺跡の周りに遊歩道だのベンチだのの公園施設があって
それは市の管理。
遺跡そのものとその学術的な管理は博物館とその付随する研究チームということだろ。
556 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:48:51 ID:xp3F3hnO0 >543
だからさ・・・君、わざとやってるでしょ。
専門家が「常時・隣接した場所に存在」していることと「保全」とは関係ないでしょ！ってみんな言ってるの。
必要に応じて、専門家の協力を得ればいいのだから。
なんで、そうまで隣接していることにこだわるのさ？わけわからんよ。
教育上、資料を見て、現場をみたら、よりわかりやすいぐらいの話なんじゃないのか？
>547
個別の問題だから、実施にあたっては意見も聞くでしょうよ。
でもね、それだからといって、大方針はかわらんよ。
専門家以外意見が言えないような話の仕方だが、学術手法の是非を問うているのではないのですがね。
今、なぜ博物館が隣接していなきゃだめか？を聞いているのだよ。その評価に専門家が必要か？
専門家さん、頼むから現実に適応して変化してください。
理学系の研究者は予算が減ればテーマを変えます。金集めを自分でやります。博物館はどうしますか？
557 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:50:14 ID:jGwF659tO 田舎の市町村は､国の補助もらって、温泉施設をつくりまくった。
その結果､入湯客が拡散し、温泉施設一つあたりに入る客の数は減って、至る所「赤字温泉施設｣だらけになった。
博物館も同じこと。
統合するとは、拡散した客を集めることになるし、展示資料も統合されるから、あちこち行かずに一つの博物館でいろんな展示が企画展や展示替えで見れるようになる。
博物館だらけのままにしておけば、最後には慢性赤字で全館共倒れになる。
それでもいいのか？直木先生。
共倒れになった時､学会は損失補填するだけの責任能力があるのか？
その前に､学生のレベルが低下してガタガタになってる大学のほうはどうするんだ？
学者＝士族の商法＋役立たず
558 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:50:18 ID:ovmqumrw0 >>554
肯定もしてないな。意見そのものがない。だから批判される。
公開と言うのは商業的な意味だろ。
それはもちろん施政に関わるかもしれないが
博物館の機能が研究でもあるわけだから
学術問題については明確に意見表明しておかなければ
揉めるに決まってるだろ。
559 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:51:38 ID:qC2CCe4V0 博物館て興味のある人にとっては、あった方が良いものだろうと思う。
だから余裕のある時なら、あっても良いさ。
でも府が倒産しちゃうかもの瀬戸際になったら、仕方ないでしょ。
どうしても必要なら、必要な人達だけでお金や労力だして運営だって可能なんだから。
560 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:51:38 ID:rLqE9MAn0 大阪府立弥生文化博物館 施設概要
http://www.kanku-city....isetu.html
> 大阪府立弥生文化博物館は、弥生文化に関する資料と情報を収集・保存・研究・展示し、
> 弥生文化に広く親しみ、学習していただくことを目的としています。地元の遺跡にとどまらず、
> 弥生文化全般を広く対象とする全国で唯一の博物館です。
当然のことながら池上曽根遺跡の整備なんて目的は掲げられてないし、
しかも地元以外の遺跡まで対象にしてるのが売りだから、
遺跡に隣接している必要もまったくなさそうｗ
561 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:51:47 ID:LVnysBiT0 よし。徹底的にするなら仁徳天皇陵を更地にして売り出せ。
562 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:51:59 ID:Oip86m59O >>549
いや、遺跡保全は文科省の指導を受けた市町村の責務。
だから市町村の教育委員会て特別委員会（だったっけ？）を設置する。
重要になると都道府県が史跡に認可して横取り。
もっと重要になると国がかっぱぐ。
ま、予算を食いつぶされるより、横取られたほうがましという話しもあるが（笑
563 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:52:39 ID:ovmqumrw0 >>556
わざとじゃねーよ。
＞なんで、そうまで隣接していることにこだわるのさ？わけわからんよ。
地元の権威がそういってるんだろ？おまえこそなんで無視してるんだ？
まずは真摯に受け止めて、その分野から妥協点を探すのが普通だろうが。
それを橋本はなにもしてないから批判してるんだよ。
564 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:53:17 ID:1FOvehuF0 >>555
だから、この老人が発起人に名を連ねてる書名用紙見ろって。
遺跡の保全のための博物館じゃねーんだって。
ほんとに博物館が史跡の保全に深く関与してるなら
なんで署名理由に挙げないの？
「みんなが学ぶ箱がなくなるよ」より、「遺跡が壊れちゃうよ」のほうが
優先されてしかるべきだろ？
565 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:55:28 ID:1FOvehuF0 >>562
正確な情報ありがとう。
自分の知識にしておきます。
566 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:56:44 ID:ovmqumrw0 >>564
それはわからんよ。
ただし、みんなが学ぶと言うのは保全が前提だろ。
それを逆手にとって府がだれも触れないように嫌がらせする可能性もあるからじゃないのか。
少なくとも学生や研究生のことを主眼にした署名だろうな。
567 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:56:51 ID:BCrU4mJf0 ジジイ、やりたきゃ自分の財産でも寄付しろ！
後の世代に借金を押し付けてまでやる必要はない。
お前が残そうとしているのは遺産じゃなくて負債だ！
自分は死ねばそれで終わりだと思ってるんだろう。
無責任なジジイめ。
568 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:58:29 ID:fPkzjA4+0 じゃあ、この世間知らずの学者さんが自腹切れば？
569 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:58:51 ID:1FOvehuF0 >>566
保全が前提なのは認める。
けど、それは和泉市がやってる。
だからこそ、署名の理由に博物館が移転・統合されることに
反対する理由に、保全に師匠をきたすと書いてない。
それにな、遺跡なんだから、今の段階でも勝手にべたべた触れられるものじゃないだろ？
570 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 07:59:30 ID:xp3F3hnO0 >563
無視しとらんよ。
記事からうかがえるような教育上の効果だけでは移転反対に釣り合うだけの理由にはならん。といってるのだが。
他に、是非、この場所で！という理由をちゃんとあげてくれ。（専門家で権威の言うことだから？・・・だめだよ、そりゃ）
むしろ、橋本だけではなく、全国に公開すべきだな。
あれだ、文化事業メッセでも作れ。国に頼っていても、先細りだ。
571 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:01:20 ID:yYAhCLtMO >>563
だから、その権威が言ってることに対してそれはおかしいと反論してるんだろ？
572 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:01:57 ID:iZEOZKzNO 老害
573 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:03:12 ID:1FOvehuF0 バカには何を言っても通じないということを再認識したので
仕事に行くことにした。
574 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:03:14 ID:ovmqumrw0 >>569
この博物館の実際を知らなければ答えようがない。
ただそばにあるのが必要だというのだから
職員が随行して見たり触ったり場合によっては掘ったりできるんだろうな。
そういうものが必要だと言ってるわけだから。
>>570
だめじゃない、地元の権威のいう事を無視するほうがおかしい。
権威がいうことはひとまず正しいことだ。、
575 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:03:23 ID:SkBHIe/h0 これは
橋下やっちまったな・・・
弥生の研究は大阪人の心支えだ
576 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:04:03 ID:ttqHkGS30 どんだけ税金に寄生してるやつがいるんだｗｗｗ
577 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:04:44 ID:1pJB6pIx0 老害早く死ねよ
テメエのエゴじゃねえか
578 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:06:51 ID:pr4I7ZTA0 無駄な物は無駄なんだよ。事実は変えようが無い
579 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:08:58 ID:MCyLRsb50 爺の言ってる事も知事の言ってることも正しいとして、
(1)予算はまるで無視して、考古学の事しか考えてないジジイと
(2)考古学はまるで無視して、予算のことしか考えてない知事。
さて、財政状況の厳しい府内にあって、府民はいったいどちらを支持すべきか。
こんなのはっきりしています。
580 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:09:46 ID:xp3F3hnO0 >574
あのさ・・・権威が言うことが正しいのなら、考古学、栄て国衰えるだよ。ｗ
現場が近くにあることと展示との相乗効果を専門家だけが評価できるなんて、到底おもえないのだけど。
専門家が言及できるのは研究手法と研究内容に関してのみで、
一般人への教育効果などは、別問題。そこを踏みちがえてませんか？
581 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:09:57 ID:ymxp5wcK0 (2)
582 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:10:37 ID:7Gr18OYyO こういう施設を同和政策やらと同じに扱って｢無駄｣で切り捨てちゃいかんだろ
学問には金かけろ
583 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:11:29 ID:jGwF659tO 遺跡には管理のおっさん一人臨時雇用して置いておけばいいんだよ。芝生の手入れとかは、遺跡大事､破壊するなと言ってる連中が集まってボランティアで時々やればいい。
べつに博物館が統合されても困らないじゃないか。
本当のことを言えよ。大阪文系化財団の職員さん。
職場統合→リストラが怖いんだろ？
584 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:12:02 ID:7OU4ja3PO >>575
本能に準ずる事が全てのくせに何が心の支えだw
585 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:12:55 ID:ovmqumrw0 >>580
なんでそうなるの？
権威がいう事はとりあえず正しい。だからそこからその分野の妥協点を取っていくべきだ
といってるわけだ。
橋本はその点をまるで無視してるから焚書坑儒なんて言われかたをされてるんだろ。
博物館の機能が研究拠点にもなってるから、現場が大事だと言ってるわけだし。
それは展示という商業施設的な発想では囲えないものだろ。
586 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:13:11 ID:vzIj8rDg0 署名した人が毎年全員一万円ずつ出せばうんえいできるだろ。
規模は縮小するかもしれないが有志でやれば行政が口を挟めなくなるよ。
587 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:14:21 ID:hXPBcgVN0 こういう事は借金がない状態で言えよｗ
差し押さえられなきゃ借金してることも理解できないのか？ｗ
588 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:14:45 ID:MCyLRsb50 予算の権威はなんて言うんだろうな。
聞いてみたい。
589 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:14:49 ID:HzQpqfEI0 自分らで黒字運営しろってことだろ
じじいの言うことは責任転嫁じゃん
590 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:14:56 ID:5tjKDG/+0 老い先短い老人としては今さえ良ければおｋなんだろうな
591 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:15:39 ID:kwYrwIzi0 大阪市大なんて未だに真っ赤かな連中が多い大学だろ。
そんなところで教鞭取ってた人間がねえ。
592 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:16:37 ID:Oip86m59O >>580
正論。
とりあえず、考古学の偉い人は教育のプロじゃないってところが重要だな。
しかもこのジジイ、教員免許、もってないかもしれん。
多いんだ、その手の考古学な偉い人って（苦笑
593 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:19:20 ID:vQpcnWy30 このスレの空気が信じがたい
ゆとりとかそういうレベルで片付けらんない
594 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:19:42 ID:MCyLRsb50 １つ言えるのは、
この爺さんが地元の考古学の権威であったとしても、
財政学や行政学の権威ではない。
595 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:19:59 ID:fsDtbQxT0 大阪って潰しちゃってもいいかなって
ゴマ粒みたいな遺跡がいっぱいあるよな。
596 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:20:43 ID:1eBqldp3O 文化を疎かにする為政者はダメだろ
597 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:21:00 ID:H56gO7hrO ローマみたいな凄い遺蹟ならともかく、弥生時代の遺蹟なんざ
地面の穴くらいのもんだろ。いらんだろ、あんなもん。
598 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:22:48 ID:pSJjI6BQO 権威を無条件で信仰しています
599 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:23:25 ID:bbzXRq9Q0 >>596
文化だけ残って街が滅びたら意味がないのだが
600 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:24:55 ID:1eBqldp3O >>566
街が滅んでも自然や文化がのこればいいんだよ
601 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:25:18 ID:xp3F3hnO0 >585
意見を聞いても大枠変わらないと思うけど。絶対にそこでなきゃならないという理由が出ない限り。ｗ
関係者は絶対に自分から縮小、改変してくれとは言わない。
それが、改革しなきゃいけない立場との差でしょうよ。
拠点、教育効果・・・etc 全部、金という問題と相談してください。
現実に妥協してください。頭使って、効果を最大限あげられるように努力してください。
今までのままじゃなきゃいやだ！なんていうのは、もう、通用しないのです。
意見表明はいいですけど、理由が薄弱ではね・・・
府民に選択させることですね。都民が金を出さずに博物館を維持しろ！なんていうのは・・・・
602 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:25:59 ID:Ubm3O2N20 ゴミ屋敷の住人って、こんな感じなんだろーな。
古いもの捨てられなくて、天井まで積み重ねて、結局は生活破綻するっていう。
本人にとっては全てお宝なんだろうが、他人が見たらゴミ以外何物でもない。
603 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:26:15 ID:MIE8QKUL0 >>600
まず見本として、お前が滅びろよ
お前が死んでも自然や文化は残っていくんだから
604 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:26:53 ID:BCrU4mJf0 >>596
>>1の話はただ移転するってだけだろ。
遺跡に隣接してなきゃ「文化をおろそかにしてる」っていうのは、おかしな話じゃないか。
贅沢すぎる。
「大学にマクドナルドやらスポーツジムやらゴルフ場やらがないから勉強できない！大学は学問を軽視している！」
と騒いでいる大学生のようだ。
605 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:27:29 ID:ovmqumrw0 >>601
府民が選択して遺跡をおろそかにするというのは大阪の問題だけじゃなくると言ってるわけだが。
遺跡保護は日本全体の問題だろ。
そういう根本的なことがわかってないんじゃない？橋本もきみも。
606 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:27:46 ID:Oip86m59O >>595
それは大阪に限らない。
それに史跡は「預かり物」だから、現代の判断で潰すなど言語道断！
だが史料館・博物館の整理統合は必要。
災害対策、盗難対策なんかが急務なわけだし。
で、これに反対するんだ。老害が。うん。俺のところもね、そうなんだorz
607 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:29:08 ID:xp3F3hnO0 >605
いや・・・予算も出さずに口出すだけだして、どうこうというのは傲慢以上に馬鹿でしょ。
そこまで重要なら国が指定、管理するし。
そこらへんの土でも耕していたら？ｗ
608 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:29:28 ID:pSJjI6BQO 署名するぐらいならその考古学の知識で少しでもお金が稼げる企画をどんどん立案してけばいいのに
609 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:30:13 ID:zv0CQ1+1O 阪大 旧帝
府大(笑)
市大(苦笑)
610 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:31:08 ID:/yy00TNOO 近つとか遠すぎるだろ
ますます人来なくなるじゃねーか
統合したって集客しようとしないなら、するだけ無駄
こうして子供たちがどんどん歴史離れしていくんだろな…
611 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:31:26 ID:ovmqumrw0 >>607
それぞれの自治体がそれぞれ管理してるんだよ。互いにね。
おれんところは知らんよ、っていうのはだめだろって話。
そもそもこういう学術的問題については知事が議会を説得するようなことだよ。
その上で予算の問題があるなら国や保護団体に協力を頼むのが普通、ていうかそれが民度ってやつだな。
612 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:34:02 ID:1INn/wi/0 博物館の存続には反対しないが、
タイトな運営と必要最低限の出費管理を求む。
それでもダメなら博物館を統合して（建築物自体に価値がある場合であれ）
資料は一括管理する。デジタルアーカイブも検討。
といった計画を。
613 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:36:05 ID:Oip86m59O >>611
とりあえず、「史跡保護」と「教育問題」をわけてくれんか？
614 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:37:02 ID:0XfeBTpe0 老人だから知事より偉いってことにはならんだろ
615 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:37:11 ID:u+bTTb0y0 >>605
国の史跡なんてくさるほどあって、毎年どんどん増えてるが。場所を保存すればいいだけで
、各地に箱物なんていらんよ、きりがないから。つーか現状でも場所を保存してるだけのところ
がほとんどだよ、ちゃんと史跡とか見て廻ってるのかな、無知君。
616 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:37:23 ID:3PUfRDH1O 存続に関して言ってる事は正論なんだし、微妙な比喩なんて余計な事言わなきゃ良いのに。
617 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:40:48 ID:F26QUl35O 署名するなら金をくれ!!
618 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:40:57 ID:lAyB7yff0 この学者は老害としかいえないな。こんなやつさっさと死ねばいいのに。
われらの橋下知事は大阪府のことを考えてやっているのに、この老害学者は自分の権威がなくなることだけを考えているとしかおもえない。
文化な歴史遺産の保護といっても、それで今、生活している人々が迷惑をこうむったら本末転倒。
橋下知事のいうとおりにさっさと廃止すべき。
619 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:41:53 ID:QSe6k4bp0 図書館と博物館を合体させれば
不要な図書館もあるだろうし
620 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:41:54 ID:ovmqumrw0 >>613
この権威が教育ていうか後進育成と一緒に遺跡保護を考えた発言をしてるわけで
おれが分ける要素ではないな。
>>615
そんな適当な論点で書いてるんじゃないよ。この先生の発言と橋本の日頃の言動を比較して
まるで意見表明のない橋本を批判してるだけだ。
あそこがひどいからここもひどくていんだなんてのは子供の理屈だよ。
621 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:42:36 ID:Oip86m59O >>610
そーでもないぞー。
同じ史料館を見学させておく教育効果は、確か文科省も認めてたはず。
だからまあ、少ない予算を無駄に奪うマイホーム史料館はザクザク削って、
本当の現場に予算をまわして欲しい……
せめて交通費を……
622 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:42:39 ID:Guil6HW20 赤字になる施設は全て撤去せよ！
623 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:45:31 ID:nk0BQndM0 これはひどいな、
歴史、考古学者のくせに歴史から何も学べていない老害。。。
>>9 ：名無しさん＠八周年：2008/04/09(水) 01:01:28 ID:aNC+T4II0
＞九条の会・おおさか − 呼びかけ人メッセージ
＞http://osaka9.hp.infos...eninn.html
＞
＞＞直木孝次郎
＞＞ （大阪市立大学名誉教授）
＞＞
＞＞ 九条を変更して骨抜きにするような、非常に危険な状態が起っている。
＞＞しかし、もう戦争をするような時代ではない。
＞＞九条は、世界が今後進むべき方向を指し示した貴重なものである。
＞＞絶対に守って行きたい。
＞
＞ああ、なるほど。
624 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:47:14 ID:U7KZTw0OO コイツ多分一億くらい年金もらってる。
さらに行政に負担かけることするな！
そのつけを払うのは俺達若い者やさらに若い子供達。
最近年寄りに喰われ子供達の夢をみるよ。
625 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:48:36 ID:33YMLcyAO 言ってる事がまるっきり狂ってる訳じゃないが、
普段から憲法九条教の布教に熱心な爺さんたから
額面通りに受け取れない。
626 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:52:03 ID:SISYV9+10 遺跡つーほどのもんでもないけどなあ、ここ。
見向きもされてない、つかなんか邪魔。
意外とどこもそういうもんなのかな？
前に祭になったグッキー動画の中間地点なんだが、
道はさんでBとか、ちょっといきゃ赤線とかもうね。
627 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:52:23 ID:94tsGG/3O 教授の言ってる内容はわからん事も無いが
９条の会の人ってだけで駄目だろｗ
老害でしかない
628 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:53:17 ID:Oip86m59O >>620
……はい？
えっと…まあ、いいや。
老害の詭弁を支持するなら、それもひとつの意見だな。
ただね。
もう少し「現場」を意識してくれるとうれしいかな。
……はあ。
629 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:54:59 ID:ARMfrZbl0 しかし、橋下府知事の「ゴキブリほいほい」ぶりには
感嘆の言葉しかないな。
このじいさんも、恫喝などしないで、大阪府民に対して
重要な施設である事を力説すればいいものを・・・
結局施設の重要度は然程ないってことかな。
630 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:57:47 ID:dlTEYQp50 文化博物館の統合は不味いだろ。。。
関係ねぇか、自民に頼まれて媚中でもしとけ。
もう見損なってんだよ
631 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:58:28 ID:hVu7WL9QO ジジイは大人しく家で盆栽でもいじってろ
632 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 08:59:38 ID:dMr3E0Ea0 >>624
さすがに年間1億はねえだろｗ
だけど戦争出てこんな地位に居る人間なら
ろくすっぽ払わないで相当額貰っているだろうね。
633 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 09:00:05 ID:/2hqtg0/O 大阪は、金の為なら文化も捨てる文化の土地…。
634 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 09:04:11 ID:kwYrwIzi0 遺跡の隣接地に博物館置いておかなければいけないとかになったら、大阪なんて博物館だらけになるよ。
統合先が不便なところにある近つ飛鳥になるのはちと戴けんが、展示場所なんて一つで十分。
635 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 09:07:53 ID:ghJCdovV0 老害は早く死ぬのが待たれる
636 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 09:09:36 ID:60MNan1v0 文化の保護は大いに結構だけど
大阪って今までこんなどんぶり勘定で補助金じゃぶじゃぶ使ってたんだな
財政が酷い状態になったのは必然だな
637 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 09:12:59 ID:YrKvPMzC0 補助金が文化の保護以外に流れていく大阪マジック
638 : 名無しさん＠恐縮です : 2008/04/09(水) 09:13:25 ID:bbzXRq9Q0 >>633
推進してるの東京出身の奴だけどな
639 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 09:15:11 ID:z0767JK10 おい死にかけのジジイ。
破産してたら資材は整理されるんだよ。
借金してたら、どんな思い出の品であろうが、貴重な物であろうが
家財売ってでも返すんだよ。
大阪はそれぐらい余裕ないんだよ。誰のせいだ？オマエラ公務員
のせいだろうが。
そんな常識も知らずに何を偉そうなこといってるんだ？
市大の教授はそんな事も知らんのか？
橋下、金食うしか脳のないそんなしょーもないもん売ってまえ。
ジジイの道楽に付き合う必要なんか無いぞ。
640 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 09:21:19 ID:o8VSJuT40 すでに破産しているという状態なのに、聖域もなにもないぞ
公務員の首きればいいだけど
641 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 09:22:08 ID:v7/bOysd0 この爺、いろいろ言っているけれど、ようは
「俺の利権を潰すな」
って言いたいだけなのか？
642 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 09:23:41 ID:H+BTXvmp0 どこにも老害ってのはあるものだよ。
643 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 09:25:22 ID:kwYrwIzi0 府営だけでこれだけの歴史絡みの施設持ってるんだからもういいだろ…
これにまだ各市町村の博物館なり資料館があるし
大阪府立弥生文化博物館
大阪府立近つ飛鳥博物館
大阪府立泉北考古資料館
大阪府立狭山池博物館
大阪府公文書館
日本民家集落博物館
ワッハ上方［府立上方演芸資料館］
644 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 09:29:38 ID:Jhip4JAn0 考古学も文化も大切だけど９条の会ってだけで反発したくなる不思議
645 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 09:31:37 ID:b3LHKnKX0 じゃあ飛鳥のほうを弥生のほうに持ってくるのはだめなのか。
646 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 09:32:36 ID:AMZDf4fw0 だったら金だせ
647 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 09:47:43 ID:ztMshFxK0 日本をおかしくした元凶の老害どもが自分たちは悪くないと勘違いして
若い世代責めてるの見るとさっさと死ねよゴミ屑っておもっちまうな('A`)
お前等無能なクズの尻拭いを若い世代が頑張って処理してるんだぜ？
それにケチつけるってどーよ？
648 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 09:52:21 ID:qVsbN7Ro0 「現場を離れては意味がない」ってのも疑問だな
そもそもたいして遠くないだろ
第一カネが無いんだからどーしょもない
649 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 09:58:54 ID:4tNJUhhQO 直木孝次郎がまだ存命中の人だったことに驚いた
650 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 10:09:27 ID:1eBqldp3O 日本は文化あまり大切にしない国だからな
素晴らしい文化を自ら放棄してる
ソミン祭りにケチがつき、
チンポ祭りもいつか潰されそうだ
文化を無駄といって真っ先に削るのはおかしい
651 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 10:10:54 ID:9lShffuqO 金ないんだもん。
存続して欲しけりゃ金出せよ！
652 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 10:11:38 ID:XJ8CBS0l0 で、今まで存続してた博物館とか研究施設って何か成果出してるの？
パトロンだって見返り求めますよ。
払った以上とは言わないが、宣伝になるぐらいにはね。
653 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 10:11:48 ID:z0767JK10 >>650
ありもしない文化を製造するおまえらよりマシだけどなｗｗｗ
654 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 10:12:11 ID:kXepTX6F0 貧すれば鈍するを地でいってるな
金がないんだよで大阪が万が一復興を果たした時大阪には何も残りませんでした
655 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 10:12:42 ID:BmaWX+f/0 旧海軍軍人
日本古代史研究の大家
宮中歌会始の召人
大阪市大名誉教授
九条の会・おおさか
左翼のくせに権威主義者か
マジ死ね。氏ねじゃなくて死ね
656 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 10:12:43 ID:b3LHKnKX0 公共事業をひとつ中止すれば、100年分の運営費くらい出るんだよ。
要は、公共事業をやるか、文化事業に金を回すか。
選択の問題。
657 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 10:13:52 ID:XJ8CBS0l0 >>656
どっちも縮小。金無いから。
658 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 10:17:56 ID:b3LHKnKX0 >>657
だから、どれをどの程度縮小するのか選択の問題だな。
659 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 10:18:43 ID:l3Vha+KR0 お前らってホント馬鹿だなー
660 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 10:19:09 ID:YTj6Rc3b0 府立大と市立大があることが理解できない
661 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 10:20:01 ID:BmaWX+f/0 >>654
大阪府が潰れてでも大阪が残したいもの
・フェミ団体施設
・挑戦人街
・童話利権
・九条の会・おおさか
大阪と一緒に地上から消えてください
662 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 10:20:01 ID:kXepTX6F0 >>660
そういやそうだな
統合案ってないのかな
663 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 10:20:21 ID:z0767JK10 ＞金がないんだよで大阪が万が一復興を果たした時大阪には何も残りませんでした
そういうことだな、残念だが。俺ら府民は仕方ないと思ってるよ。
バカ役人と寄生虫の尻ぬぐいさせられるのは不本意だが、そうせんとダメなら
仕方がない。
大阪の行政は「府民不在」とかそういうレベルじゃないからな。
アカ・左巻き・在日のエサ場以外の何者でもない。
一度全部潰してこういう連中のエサ場になり得ないようにするしかないんだよ。
現実は厳しいんだよ。
664 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 10:21:17 ID:XJ8CBS0l0 >>658
ドーンセンター、同和、在日なまぽ、あたりはガチで要らない。
665 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 10:21:53 ID:YTj6Rc3b0 署名したやつが寄付すればいいじゃん
署名はするけど寄付は嫌じゃだめだろｗｗｗｗ
寄付もしない、されないものが文化といえるのか？
666 : 名無しさん＠八周年 : 2008/04/09(水) 10:22:29 ID:z0767JK10 「ぴーす大阪」にいたっては、明日にでも爆破処理した方が良いし。
【行政】老学者(89)、橋下知事(38)を叱る 府立弥生文化博物館などの存続を求める署名などを再提出 * c
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ポット右翼は今日もラーメンをすする 
