http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206383125/

1 : ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ <b>＠☆ば?/span> : 2008/03/25(火) 03:25:25 ID:???0

★「朝礼」めぐり、橋下知事と民主府議がバトル

・大阪府の橋下徹知事が、職員向けの朝礼を始業前に実施する方針を示したことについて、
　民主府議が２４日の総務常任委員会で、労働基準法に抵触する可能性があると指摘。
　橋下知事は「自由参加を明示して実施するので違反ではない」と応じ、激論となった。
　野党の民主府議団は今議会で橋下知事への対決姿勢を明確にしており、２５日に予定
　されている平成２０年度暫定予算案採決前にあらためて“宣戦布告”した格好だ。

　この日の同委員会で民主の半田実府議が、橋下知事の「法律に触れるかどうかは別にして、
　朝礼は始業前に行うのが当然」という発言について、「法に照らして民間を律する立場の
　行政の長がこのような発言をするのは問題」と発言、さらに「始業前の朝礼は法律違反では
　ないのか」とした。橋下知事は「民間に対し発言したのであれば問題だが、公務員として
　それなりの姿勢を府民に示さなければならない」とし、「自由参加を明示すれば違反では
　ない」と答弁した。

　橋下知事は委員会終了後、「職員に自由参加であることを伝える。参加しなかった場合は
　しかたがない」としたが、半田府議は「自由参加とはいえ、知事が朝礼を開催するとすれば、
　職員は参加せざるを得ない。法律に抵触する可能性があることを行政がしてはいけない」
　と話した。
　http://sankei.jp.msn.c...006-n1.htm

※関連スレ
・【政治】 「もう（サービス残業騒動の）朝礼の記事は書かないで」と上司…橋下知事に物言いした女性職員、取材拒否★２
　http://mamono.2ch.net/...206354632/
※前：http://mamono.2ch.net/...206371991/

2 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 03:26:40 ID:VHfpy4z30

この記事って橋下知事を誕生させた新風に喧嘩売ってるのか？
もしそうだとしたらオレたち全ねらーと2ちゃんに対する宣戦布告だぞ。

3 : 名無しさん＠ハ周年 : 2008/03/25(火) 03:28:01 ID:HSSjyLfM0

　 [ば]　　　 　[ぐ]　　　　[太]　　　 [乙]
　　‖∧∧　 .‖∧∧ 　 ‖∧,,∧　‖∧,,∧
　　∩・ω・´) ∩・ω・´) ∩.・ω・´) ∩・ω・´)　　
　　 （　　　 .）　（　　　 ）.　（　　　 .）　（　　　 ）
　　　｀ｕ-ｕ´　　｀ｕ-ｕ´ 　　｀ｕ-ｕ´ 　 ｀ｕ-ｕ´

4 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 03:28:26 ID:HmKG7h5B0

労働基準法をだすならまずはあの女性職員はクビにすべきだな

5 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 03:30:54 ID:6KnNiO170

このテーマはつづくな〜
よく飽きないよな〜

6 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 03:31:19 ID:PFDG46Ct0

こんなので法律違反なんて言ってる奴が、サービス残業しているとは到底思えんな。

7 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 03:31:27 ID:TILx3NRn0

大阪の公務員て馬鹿ばかりかよ

8 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 03:31:45 ID:wfRoz/6d0

　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣

　　　　 　　　／￣￣＼ ＜で、サービス残業はどのぐらいしてるんですか？
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　？
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|

「朝礼で橋下知事に噛みついた女性」 まとめサイト
http://gazou61.hp.info...andou.html

9 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 03:33:01 ID:5U9u4onv0

始業前に朝礼は困る。
始業ギリギリで入庁している人の身になれよ。

10 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 03:35:33 ID:3Hd5DdzW0

>>9
それは社会人として駄目だろ
公務員だと多そうだけどな。

11 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 03:39:42 ID:IQRknQI0O

新しい事をやりたがらないのは、40代〜団塊世代の特徴。

大阪を変えようとするならば、良い事は取り入れろ！
それが公務だろう。

12 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 03:40:25 ID:HmKG7h5B0

>>10
>>9じゃないが社会人なら常識とかもう通用しないよ
昔は社会人には十分な恩恵もあったから責任とかも背負わせれたが
派遣や契約など99％上にあがれない連中はそんな責任背負うほどお人よしじゃないし

13 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 03:42:49 ID:5i+cXRhe0

>>12
そうなったらもう、お前を雇った会社が悪いとしかいえないな
会社経営って大変なんだな。
お前みたいなクズと同じ空気を吸わなきゃならんのだから。

14 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 03:46:03 ID:J7rDhRU00

で、この糞発言したミンス党の府議の名前は？

15 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 03:49:29 ID:HmKG7h5B0

>>13
ほうほう、規定やモラルをちゃんと守ってる俺が悪いと
派遣とか契約を見てないのかな
俺は監督する側じゃないから率直な意見を述べただけなんだが

16 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 03:50:34 ID:0EEQERHP0

毒ギョーザ事件の真相

袋の外側からメタミドホスが検出された理由
１．天洋食品の工場または倉庫にはネズミが多い。
２．袋詰めされた商品がネズミにかじられることがたびたび起こっていた。
３．ネズミにかじられないようにするため袋詰めされた商品にメタミドホスをかけた。またはメタミドホスの入ったタンクに入れて浸した。
４．その際に袋が破れることがあった。
５．袋の破れたものは廃棄していたが、見落とされたものが日本に輸出され中毒事件が起きた。

袋に穴が開いていない餃子からメタミドホスが検出された理由。
６．袋の破れたものは基本的に廃棄していたが、
（見た目で判断して）使えそうなものは中身だけを再利用していた。
（廃棄する餃子が多いと上司から叱責されるため）
７．そのためメタミドホスに汚染された餃子が別の袋で新たに袋詰めされ
日本に送られ中毒事件が起きた。

中国政府は真相をすべて知っています。
このようなデタラメなことをしていたと発表したら
中国食品に対する信頼がさらに失墜することになるので
今回はしらを切り通すことに決めたものと思われます。
捜査を継続すると言っていますが今後新しい事実は何も出てきません。

17 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 03:51:41 ID:7DTx35bq0

腐れ大阪で商売してきた弁護士相手に
法律問答なんて民主府議のほうが馬鹿

18 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 03:51:48 ID:VEqN1RzD0

自由参加なのに出席しないとタバコ休憩を削られるｗｗｗ

19 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 03:52:12 ID:GeA+6nN30

まあ民間の考え方のほうが反労基法的ではあるよなｗ

20 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 03:57:12 ID:EQwlXaNqO

朝礼なんてたかだか五分や十分位じゃないの？

21 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 03:58:58 ID:Cy/b9YhPO

出なきゃ出ないでいいだろ。当然査定にも影響しないし。
むしろ出るなと俺は言いたい。そして更に職員と府民を分断させて欲しい。

22 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 03:59:05 ID:ZfgLQiTb0

経営者は誰一人異を唱えないだろうな。
違法行為なんだから唱えられるわけが無い。

23 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 04:00:22 ID:3mNWKZtV0

>法律に抵触する可能性があることを行政がしてはいけない


　す　る　な　よ　？

こいつ自分で何言ってるのか分かってるんだろうな？

24 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 04:05:10 ID:raLZVYJz0

日本中で毎朝当たり前に違法行為が行われているのか

25 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 04:05:13 ID:kCfl4wzmO

時間が決まってる仕事で、時間前に来いよって言われて、行かない事でペナルティーが発生すれば強制
発生しなきゃ自由参加
つまり、行かない事でデメリットがあるかないかが問題。
ただ、集合場所は橋下の自宅でもなきゃ居酒屋でもないから、自由参加つまり私的な懇談会って解釈じゃなきゃ橋下に分はないと俺は思う。
ただ、こんな事しか揚げ足取れないようなクズしか居ないのか？
どうせなら、解同や総連に対する姿勢を示せ。
とか言うと、橋下に対する牽制になると思うんだがね…
ホンとにダメ駄目だわこの議員連中はよ

26 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 04:10:02 ID:o5Na6+Sj0

何かこの人、重箱の隅をつつくような事ばっかされてるねw
民主党、他に言う事ないんか…

27 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 04:10:12 ID:4cyapsUy0

民主党って馬鹿の集まりなの？

破産寸前の会社の役員が始業時間前の朝礼は労働基準法違反だからやめろっていってるようなもんだろう
一般の会社組織ならそんな空気読めないやつは解任ｗ

28 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 04:12:29 ID:hxidi2Pv0

誰が政治しとるのか！！

29 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 04:13:00 ID:NWz+xu1eO

こんな橋下の揚げ足取りするより大事なことは沢山あるだろうにな
自治労の突き上げくらって大変なのかねぇ

30 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 04:13:28 ID:hAxOgZhn0

サービス残業は月にどれくらいなんですか？
　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（?）　（?） 　　＼::::::）　私はサービス残業はしてません
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　でもきっちり残業代はもらってます
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　あと反日政治活動やってるのバレたんで
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼　　　　これから取材に応じるつもりはありません、はい
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――

さみしんなら同士のちんぽでもしゃぶってれば？

31 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 04:13:49 ID:2Hc0q+4E0

橋下にからむやつってさ、みんな目線が労組なのよなｗ
あの中核女にしても、民主の府議にしてもさ

32 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 04:14:53 ID:NJypxqel0

えーっと・・・弁護士相手に法律論戦？

33 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 04:17:45 ID:QYPDjoMk0

ミンス党＝税金にたかる寄生虫公務員・中核派の代弁者

34 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 04:21:59 ID:UAmPNUzg0

あれ？
元々朝礼であの女が文句つけたんだろ？？
朝礼となると別の話じゃないか？？

まあ、朝礼に駆り出されるのはご愁傷様だが・・・。

35 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 04:24:28 ID:Cy/b9YhPO

始業30分前までに出勤して10分前にミーティングが普通だと思ってた。
始業ギリギリに来る奴は馬鹿にしてたけど
これは認識を変えないかん

36 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 04:25:08 ID:7pTzb4sX0

>>32
お前は弁護士がなんだか分かっていないw

37 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 04:27:03 ID:i3pnHqoFO

すげえくだらねえ。

38 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 04:29:07 ID:1U14Fzdf0

Q:「始業前の朝礼、法律違反ではないのか！」
A:　法令違反です。

39 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 04:31:56 ID:7pTzb4sX0

自由参加にして誰も出なければアホ知事に人望ないのが分かるねw

40 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 04:34:35 ID:b/emj9YA0

まともな政党が無いのか、、この国は。

41 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 04:35:39 ID:1U14Fzdf0

＞橋下知事の「法律に触れるかどうかは別にして」
朝礼は始業前に行うのが当然・・・

いや別にしてもらっては困る。
法令違反か否かをYes or Noでお答え頂きたい。

法令にないことを「当然」とか「常識」という個人的な感情で、
拡大解釈されては、もはや法律はいらないことになる。

その辺りをどうお考えなのか？
「弁護士でもある」法律の専門家、橋下氏に是非お聞きしたい。

42 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 04:35:45 ID:XDypk11YO

民主府議は、こんな事に橋下に噛みついたって、民意をえられるわけないだろう
って事がわかってないのだろうか。府民からしたら、何やってんだよって感じなのではなかろうか。

43 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 04:35:55 ID:1j392w200

みんな出ないでもらいたいなあ
就業中なら業務だけど、始業前なら出る必要もない

44 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 04:37:13 ID:YLGtx33k0

こっから始めるの？　財政再建って何百年かかるんだよｗ

45 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 04:38:00 ID:5i+cXRhe0

>>41
お前、本当にキモイな
自分の権利を主張するあまり大切な何かを失っていることに気づいてない
まるで中学生。全然進歩していない。

46 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 04:40:23 ID:tf4lfDiF0

はんだ實のプロフィール

主な経歴
1968年　日本電信電話公社（現ＮＴＴ）入社。

1990年　連合大阪１区地域協議会副議長。

1991年　大阪府議会議員に初当選。（日本社会党公認）


1995年　大阪府議会議員に２期目当選。（日本社会党公認）

47 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 04:42:32 ID:MWREzDtsO

>>45
>大切な何か
具体的にどうぞ。

48 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 04:43:41 ID:FoheIyw80

なんだ中核派の古巣か
それなら納得

49 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 04:43:57 ID:6/6jfZ2b0

>>1
さすが自治労の応援団民主党の議員だけのことだけはあるな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
沈没しそうな船に乗っていてもまだ気づかない馬鹿ｗ

50 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 04:44:39 ID:tMIgfcXpO

法律違反というなら法律変えればいいだけだろ。
話す方向性みみっちすぎる。

51 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 04:45:28 ID:tf4lfDiF0

公務員→連合→社会党 →民主党
最悪やな

52 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 04:47:42 ID:xfTT7cZS0

権利を主張する前にまともな仕事しろよ
話はそれからだ

53 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 04:47:45 ID:7pTzb4sX0

>>45
お前の方がキモイ
行政のトップが法令守らないでどうするんだ？

職員は知事の私的雇用人じゃない
橋下が自分の趣味で公務職員を使用するなら税金横領してるのと同じ

54 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 04:56:01 ID:NL1t88Bj0

橋下ってバカだよな。
始業前に働かせるのは契約違反だからこれは民主の言い分が正しい。

55 : 側近中の側近 ◆0351148456 : 2008/03/25(火) 04:58:52 ID:VvxGHGwq0

(っ´▽｀)っ
労基法違反ですが何か。
これで労働局、労基署が府庁に対し調査に入ったら面白いのに。
公の場でサービス残業を容認したわけだからね。

56 : 側近中の側近 ◆0351148456 : 2008/03/25(火) 05:01:36 ID:VvxGHGwq0

(っ´▽｀)っ
っていうかこの時間帯に2chをしてる時点でお前らニート丸出しだぞ☆
まあ、ニュー速＋住人の9割はニートだけどな。
社会を語る前に社会に出ろよ☆

57 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:04:44 ID:ZHrapM2U0

メーカーとか工場の技術移転で聞く例だとさ、
9時始業だと日本は9時に準備万端、ある国は9時にロッカーで着替え始めるみたいね。
どっちがいいとか別にして、拘束時間の捉えかたは面白いや。

58 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:09:15 ID:MWREzDtsO

>>57
面白いよね。
取引してる欧州の会社は、定時に会社のドアを出られるように帰宅準備する。

59 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:12:24 ID:QlqaaW090

なんだこの府議は団塊世代の電電入社組なんだな。
俺もほぼその頃に電電に入社したが、あの頃に組合活動していた連中にロクな奴はいない。
当時の活動家連中は電電を食い物にしていただけだから現在府議をしていたとしても大阪府
のためなどとは全く思っていないよ。俺にはよくわかる。

申し訳ないけど電電の人間だけでは当選させられないから、まあ府民の責任が大半だな。

社会観がまるで違う。

60 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:15:27 ID:8qUHLSwv0

橋下の反対勢力って馬鹿ばっかりだね〜ｗ

61 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:15:35 ID:UcGBthvz0

ハッキリ言える事は、橋下には政治力がない。

例）KOEI三国史

知性７０　政治２０　武力８０　統率力１５　魅力５５

62 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:16:16 ID:EuyJyMOpO

民主はこいつを除名処分したほうがいいな

63 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:17:26 ID:kCfl4wzmO

>>57
日雇いバイト警備員の俺だと、大体、１２時間拘束の８時間勤務だな休憩１時間と移動と事前ミーティングは時給発生しないから。

64 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:19:11 ID:DHpijBfS0

業務なんだから始業前はまずいだろ・・・。

65 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:21:43 ID:UcGBthvz0

橋下は独裁者気質あるのな。
でもな自前の党で議会の多数派を
占めていれば可能だが、行政の
トップというだけでは三権分立の
日本においては不可能なのは弁護士なんだし
わかっていると思うのだが。

66 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:22:36 ID:TwR1jVAZ0

常識的には朝礼は始業前だろ。
民主党は何がしたいんだ？

67 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:23:00 ID:TAqNdgkr0

朝礼なしとか、どんだけ。
法律違反とか臆面もなく言うのところが凄い。
そりゃ、議員さんにはないかもしれんが。

68 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:24:45 ID:4ooD2OK/O

始業前のミーティングとか朝礼なんて当たり前だろ

橋下人気なのは反対派が頭悪過ぎだからなんだな

69 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:24:59 ID:nbYUT1eTO

ｸｿ議員

大阪府職員のためじゃなく
大阪府民のために働け

70 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:25:03 ID:QvYBPQh/O

延々と赤字を垂れ流した職員が言うか
恥知らずめ

71 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:25:20 ID:b/emj9YA0

>>65
三権分立？？

議員も知事も府民が選んでるのになぁ。
行政のチェックを立法府がするのも合点がいかない。

72 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:26:05 ID:BU9LV5bX0

橋下は評論家に踊らされてる。

こいつらは、表では橋下を批判しながら、
裏で個人的に電話し橋下を煽ってる。
結局最終的に儲かるのは、評論家、

「橋下はなぜ失敗したか」という初稿はすでにあがってる。

73 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:26:43 ID:DYE72Wlc0

さすが自治労の犬ｗ

74 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:27:54 ID:UcGBthvz0

行政は常識ではなく、法律に則って行動する。
それが朝礼であっても、規則（法律や条例みたいなもの）に
手順が示されているなら、例え知事であってもそれを破ることは
できない。これが立憲主義を取る日本の立場。
だから民主党が知事に一般的にどうでもよいことに対して噛み付くのは
その為。

75 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:28:24 ID:woK4LtDBO

そんなことで言い合いしてないで他のことしなよ(´・ω・｀)

76 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:28:31 ID:gobToXpd0

民間だと成果に応じた給料払うのが普通だが（年功序列もあるが）
公務員はいったいどういう給与体系になってるんだ？

どう考えても管理職でもないかぎり働き盛りの３０から４５くらいにピークがこないと
おかしいと思うんだが。

77 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:28:57 ID:Z8qJtlyC0

半田実府議は次回の選挙で
落選決定！

78 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:30:00 ID:LXHP0FdcO

また民主の馬鹿府議かよ

79 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:32:02 ID:ZJ1zmKn4O

>>68
だからそのあたりまえが間違ってるの。

80 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:32:57 ID:tOWdPwaG0

専ブラで見てたら
「始業前のセックス、法律違反ではないのか！」
とあったので来ました。

困ったものである。

81 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:33:15 ID:UcGBthvz0

>>71
地方自治体は国会と違い、大統領制に近い形を取っている。
そのような形を取っているからといって、知事の力が絶対と
言うわけではない。当然に法律（例えば地方自治法）の制約に
服しその範囲で条例や規則を制定することができる。条例は地方議員
、規則は知事の範囲で制定することができる。それで規則も条例も
議会の承認無しには通らない。これは国会と変わらない。

82 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:34:54 ID:m8OJsrlS0

大阪は糞議員ばかりなのか？
何を寝ぼけた事ばかり言ってるのか？
赤字なんじゃないのかい？
法律や条令なんて言ってる場合かよ。

83 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:35:38 ID:7xyfTdQU0

>>1
>半田実府議が、

で、次はコイツに抗議の電話が殺到するわけだw

84 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:38:39 ID:2LNmHSJL0

>自由参加

仕事に関することは言えないな。
というか言ったとしても全員が知ることができるよう別に連絡する必要がある。
知事の方針なんかも、知ってる人と知らない人がいると
まとまりがなくなってマズイだろうな。

85 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:39:05 ID:DIGvYH9fO

社民党や民主党が政権をとると公務員天国となり破滅型社会になりそうだ。

86 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:40:24 ID:+3Gomt0g0

橋下は社長のつもりなんだろうw

87 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:40:51 ID:ZHrapM2U0

「自由参加」って言うのは、あるようで無いものなんだよな。
風潮でそうなってる場合は。

88 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:41:55 ID:uVzQhYew0

レベル低い議論だのー

89 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:42:42 ID:QF0qtvWE0

ぐずぐず言わずに朝礼くらい出ろよ　

90 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:43:18 ID:xlsv1SLoO

大阪腐って職員も議員もバカばっかなのな

破綻するのも仕方ない

91 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:43:45 ID:RCeDXBRj0

なんだ自由参加かｗ

サークルの朝練と同じってことねｗ

92 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:43:51 ID:7pTzb4sX0

>>86
株式会社なら社員を社長の趣味で使役してたら株主に対する背任だぞ
こんな無茶できるのはオーナーワンマン社長くらいだろ

93 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:44:07 ID:bUdATMxF0

この期に及んで、馬鹿職員を支持する民主府議

一体誰の税金から給与出て活動できると思ってんだろ〜な？

94 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:44:36 ID:7xDjwjTbO

府議員は全府職員の味方です！
府民？知るかボケ税金払えカス

95 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:45:08 ID:+3Gomt0g0

しかし、橋下ごときが他人に朝礼するなんぞ１０年早いw

96 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:45:28 ID:Z8qJtlyC0

こんなお馬鹿な府議会議員が当選できるところが
大阪。

97 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:46:16 ID:7pTzb4sX0

>>94
知事が私的趣味で公務員に要らない負担かけるのは府民に対する背任

98 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:46:18 ID:YUwEnqVm0

>>95
> しかし、橋下ごときが他人に朝礼するなんぞ１０年早いw
それが大阪のレベルってことだ。
みんなのレベルが低い。

99 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:47:27 ID:ZHrapM2U0

コストカッター路線なら、朝礼もゼロベースで見直しだな。
その間にできる仕事があるかもしれん。無いだろうけど。

100 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:48:22 ID:bUdATMxF0

>>60
そう、選挙の時からあまりにも反対勢力が基地害ばっかなので
元々そんなに支持してなかった俺も、何時の間にか橋下応援する様になった

橋下の敵：民主党（熊谷候補）・プロ市民・吉本・NHK関西・ゲンダイ・産経
　　　　　　府職員組合・中核派・大阪市長

101 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:49:01 ID:+dmyjK3yO

自由参加なら誰も行かないだろ
行かざるを得ない雰囲気ならそれは自由参加ではない

102 : 犬 : 2008/03/25(火) 05:50:53 ID:IpXU+cYG0

さすが公務員のための政党民主党

公務員労組に支持されて選挙してるのが民主党だからな

早く潰してしまえ

103 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:51:32 ID:UcGBthvz0

橋下は政治家向きではなかった、ということで結論は出ていると思うが。
公務員は法律を主に勉強してきた者がほとんどだから、それに反する
言動の多い橋下に対して嫌悪感が全開なんだろうと思う。
そのような者に対して一般世間の常識を振り回せば、更に嫌悪感が
募り最終的に大阪府庁が機能不全に陥って、行政サービスが滞る可能性が
出てきたと見ている。これによってどのような変化が起こるかはわからないが、
相当な大阪府職員と橋下に痛みが伴うことは間違いがない。

104 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:52:25 ID:7pTzb4sX0

橋下には辻本きよみと同類のアホさを感じるんだが

105 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:52:27 ID:TRvLb2Nx0

そのうち議会で週間ゲンダイの記事出してきて
橋下批判する府議とか出てくるに１円

106 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:53:39 ID:Xuhl9sXZ0

この議員のところに自分の会社の実情をメールして解決してもらおうよ。
解決できなければ辞めてもらうということで。

107 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:53:47 ID:xYwb8qap0

工場で働いてた時始業前のラジオ体操7時50分からだったｗ

108 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:55:05 ID:8jeVq+Jo0

強制でない限り違法性は認められません

109 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:55:10 ID:fc/FOOeI0

>半田実府議

ぜひ一度、建設現場でも建築現場でも見学に行ってほしい。
始業時間後に朝礼やってる現場なんてない。

110 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:55:10 ID:cJZOQFtP0

もうさっさと破産しちゃえばいいのに。
そうすれば文句言う人も減るでしょ

111 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:55:27 ID:nn55uWISO

法律違反がどうとかくだらねぇことで少ない脳みそ使ってバトってねぇで、ちったぁ府の借金が減らすことに使えやカスが

112 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:55:49 ID:YUwEnqVm0

割礼かとオモタ

113 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:55:59 ID:ycHfNgvJ0

独裁者気取りだなぁ橋下ｗ
始業前の朝礼とかどーでもいいからさぁ、
もっと大事なことをちゃんとやってくれよ。

114 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:56:55 ID:DIGvYH9fO

犯田を当選させた府民の力を尊重しないと

115 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:57:19 ID:Lj5OdiSS0

仕事しないけど給料くれよって素直に言えばいいのに。職員

116 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:57:19 ID:xjp8os/b0

>1
朝礼を始業時間前にやるのは当然。
朝礼は仕事そのものじゃないから。

117 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:57:29 ID:TId0exU20

>>113
ああ、おまえら税金泥棒の公務員どもの給料を半分にすることな！

118 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:58:16 ID:P0Xa3uYn0

さすが労組の犬

119 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 05:58:23 ID:D2PqNnUf0

どんなにくだらない事でも執拗に持ち出して定期的に叩く
今のうちにそーしておけば
数ヵ月後に、橋下本人か関係者がちょっと下手打っただけで
「やっぱりコイツじゃダメだわ」 な空気に簡単に持っていく事が出来るからね
今は外堀を埋めてるんだよ

120 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:00:00 ID:hfo8HbBe0

矛先を民主議連にも向けるべきだな。
あいつらキチガイ過ぎる。議会で何やってんだ。
府民不在のことやってるのは民主。

121 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:00:16 ID:4V4czaRH0

こんな議論している暇があったら財政立て直しをどうするか議論しろよ

122 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:00:17 ID:V7i44BjN0

やっぱり府庁にも幸之助の「商売往来帖」が必要になってきたか・・・。ｗｗ

123 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:00:42 ID:ro1vqPA/0

まともな地方公共団体なら、始業前朝礼は当たり前になってるよ。
大阪はやる気がねえんだよ。
誰のための府職員だと思ってんだよ？

124 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:01:23 ID:ZsuDa5j00

思うんだが、朝礼って必要か？
正直な話、要らないと思うんだが…。

125 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:01:52 ID:7pTzb4sX0

>>116
お前はアホか？奴隷か？
自分の自由時間拘束されるのは仕事だ

126 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:02:27 ID:gPKIrq/EO

なんかもう、このネクスト(笑)政党ね…

127 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:02:41 ID:hfMBMeTHO

民間では、始業前朝礼は当たり前！
始業後朝礼なんて聞いたことない

128 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:03:39 ID:1/3opPwz0

もう全員首で良いぞ
代わりはいくらでもいるし

129 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:03:47 ID:Ol5/JYt00

財務しないと朝鮮カルトは二度と君たちの方を向いてくれない
冬芝よ　ユダ闇金さまのご命令により

　　/　 　　　　　　　　　　 　 ＼:::::::＼ 　　朝鮮闇金の
　　　|　　投票所監視カメラ命　彡:::::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::| 　朝鮮闇金による
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　　 | |　/◎> |　　　|　/◎＼ |─´ /　＼ 　　　　　朝鮮闇金のための美しい国を作るニダ
　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/
　　/ 　　／(　　　　　)＼　　Ｕ　　　|__/
　.|　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|　　／ 沖縄、宮崎、愛知、東京、群馬に続いて大阪・山口・熊本もわが朝鮮系似非ウヨタレント候補で頂戴したニダッ！
　|　 Ｕ│　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ＜ 　 せっかく土木系暴力団からP献金入れ食いなのに今更ガソリン税下げられっかよ！ｗ
　（　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　 　 / |　 ｜　　 　 チョッパリの分際でいつまでガタガタ騒いでるニダッ！
　.＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/ 　　＼　　
　　 ＼　 　|　￣￣Ｕ　 　／／　　 ／ 　　　　　わが偉大なる朝鮮民族に逆らおうなんて１００年早いニダ！！　　　　
　　　 ＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／ 　　　　　　　　　　　
工作員諸君は橋下府知事ばんじゃ〜いＡＡとミンス共産中核派アンタ女プギャーコピペと創価マンセーコピペをはりつけまくって炎上させれニダ！
　　　　
　　　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　└─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿ 　
　　　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　　 　<／　 ￣Ｌ.l￣　Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　　 　 ┌┘|　
【美しい国／公明党】安倍晋三首相と公明幹部、参院選へ結束確認
http://news22.2ch.net/...171577750/
【安倍】統ー教会・創価学会連全政権【池田大作】
http://money6.2ch.net/...157786585/
公明党大阪府本部が橋下氏を支持　大阪府知事選
【創価学会】橋下徹氏（府知事候補・新風自主支援）、公明年賀会で謝意　北側幹事長と手を取り合う姿も
http://mamono.2ch.net/...491737/l50

130 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:04:17 ID:45sXXr6NO

今度、寝坊して朝礼遅れたら、この言い訳使ってみるか…

131 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:04:42 ID:aYfA71LaO

こんなことより、早く財政立て直しの議論しろよ
バカじゃないの？

132 : 名無しさん@８倍満 : 2008/03/25(火) 06:04:59 ID:P4DQ8jg40

この府議員の着眼点は、2ちゃん的に言うと
「その発想は無かったわ」というところですか？

133 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:05:00 ID:1j392w200

民間だが普通に始業のチャイム後に朝礼しているぞ、月曜日だけだが
始業前にやるのが常識って言う奴はブラック企業勤務か？

134 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:05:13 ID:Jj1ffcG/0

朝礼を「遊び」でやるんなら
橋本氏は正しい。

朝礼を仕事の一部として位置づけるなら
「たとえ、自由参加だと言ったとしても」
橋本氏は、法律違反。

そして「遊び」でやるなら意味はないわけだから
橋本氏は、アウト。

「自由参加でいい」サービス残業なら、世の中いくらでもあり
それでは、働く人の権利は、守れない。

マクドナルドの店長が「自由に勤務時間を決められる」から
残業手当がなかった。

その訴えに対して、どんな結論が出たのか
弁護士なら、あるいは、社会人なら知っているはずだがな。

135 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:05:53 ID:MWevVKtw0

>>121
橋下君は自分の面子の方が遥かに大事って事なんだろ

136 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:07:26 ID:4V4czaRH0

>>133
役所にインターンシップに行ったが普通に始業前朝礼だったぞ、みな毎日残業当たり前だったし
だから俺は公務員ってそういうものだと思っていたが…やっぱ自治体によってだいぶ変わるのね

137 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:08:23 ID:tEecgtOW0

うちの会社始業前にミーティングやったりするな
労働局に通報するか

138 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:09:20 ID:wgLz4zA50

この問題って、
始業前ですが朝礼を行いますので出て下さい。

ハイ、解りました。
（で、出席。超過分は残業申請。）

こうなってれば問題は無いような気がする。

139 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:10:07 ID:wHuK1QV20

大阪を救うのは重要なことだけど借金は過去からの累積
今いる公務員にだけ負担をかけるのはおかしい
知事には絶対協力しない

140 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:10:20 ID:b/emj9YA0

研修期間中に工場行かされた時に、始業前ラジオ体操させられたけど違法？

141 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:12:56 ID:45sXXr6NO

>>140
中核派的に言えば違法ですな。

142 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:13:02 ID:CQIqVJKC0

住田弁護士さーん、

これってパワハラですよね？

143 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:13:22 ID:xXhQVsiIO

この問題はハッキリしてほしいな。
建築業界でも、始業前に来いなんて日常茶飯事だからな。

144 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:13:29 ID:zcAKxFG+0

「橋下徹独演会」に「自由参加」。
それこそ政治活動になってしまう。
そうですか、参加しない奴等は抵抗分子ですか？

と言い出すな。橋下はケンカが下手糞だな。

「超過手当て勤務の指摘を職員から受けたので今まで通り
　就業時間内に朝礼を行うが参加は自由とする」

くらいにしとけよ。そうすれば抵抗勢力ﾎｲﾎｲになったのにねｗ

145 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:13:30 ID:1j392w200

始業前の朝礼ってイメージわかないんだよ、自分の経験でいって
転職しているから2社目だけど、どちらも始業後だよ朝礼は
始業のチャイムが合図で管理職の席の周りに集まって諸連絡など
やるのは週一ぐらいだけどね
世間的にはまともな企業だと思っているけど、みんなそんなブラック企業ばかり勤めているのか。。

146 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:13:37 ID:clNWAqsxO

『賃金不払残業』と言いなさい

147 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:13:44 ID:G/o1/vi80

クズ議員、ゴミ社員はどこにでも棲みついてるからな
まあいずれ淘汰されるでしょｗ

148 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:14:20 ID:Hz6eikk30

自治労、日教組、プロ市民の犬が。


民主党　　ご意見はこちら

ttp://www.dpj.or.jp/h...index.html

149 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:15:26 ID:KFtdTS+0O

私は３０分早く出社して、ポットのお湯補充したり着替えたりしてるから
これは法律違反ですね(笑)

150 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:15:55 ID:Yt7aaxdg0

法による規制はもともと慣例とか道徳に流されやすい大衆を律するためのもの。

「朝礼は始業前にやるのが普通」「それくらいで法を持ち出し権利を主張するのはサヨク」
…そんなのはわかってるんだよ。

その上で、際限なく無給での拘束時間が増えていかぬよう、法を守りましょうということ。

151 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:16:43 ID:Iny3MuZF0

法律違反かどうかを別にしてもらっちゃ困るんだがｗ

152 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:16:47 ID:bUdATMxF0

府民が選んだ知事の足引っ張って、府民の税金で贅沢な暮らしが出来るんだから
良いよな政治家って

153 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:17:17 ID:63VNLD+A0

>>134
もし府職員がそんな奴ばっかりだったら
とっとと財政再建団体になったらいい

154 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:18:05 ID:GR9tG9tXO

たかが、１５分間だろｗｗｗｗ

155 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:18:07 ID:0+zNKn6T0

>>150
そもそも朝礼程度で文句いうのがおかしい。

つかそもそも法律がおかしいんだよ。
法改正すべき。

156 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:19:38 ID:bUdATMxF0

朝礼如きで｢法律違反だ!｣って言うくらいなんだから
カラ残業は｢即懲戒免職だ！｣　公金横領は｢一族郎党晒し首だ！｣

　　　　　　　　　　　　　　　　くらい言うんだろうな？こいつ

157 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:20:29 ID:Qxe6w1N10

公務員は労働者ではないので基準法適用外です。

158 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:20:54 ID:zn7+QA9E0

>>138
いや、メンツの問題だろ。
橋下は労組になめられたくないし、
労組幹部は橋下になめられたくない。
どっちも下手には出たくない→でかい態度で交渉
→当然、意見が食い違い衝突。
とういようなくだらない話。

159 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:21:15 ID:RyeJB6+z0

始業前朝礼やラジオ体操が違法だという当たり前のことすら教えられてない
経営者の犬が集うスレはここですか？

うちの会社は労基につっこまれて過去2年間分の超過勤務手当を払っていただきましたが。
そして朝礼もなくなりました。

160 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:21:17 ID:+3Gomt0g0

ただ働きが大好きな奴隷が多数w

161 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:21:24 ID:rha5ZV5U0

普通、朝礼は始業後じゃないだろうかな
その場にいないと遅刻になるから　がんばって出社した記憶がある
いまはフレックスタイムだよ　

162 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:21:28 ID:QG/9p6+U0

役所の人間なんて全然法律守ってないくせに、知事にだけそんなこと言うのか。
だったらまずあの女性職員をクビにせぇや。地方公務員法違反なんだから。

163 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:21:39 ID:sP7hpb+LO

民主じゃ府政市政改革は無理だな

164 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:21:40 ID:Hz6eikk30

やっぱり旧社会党のプロ市民か

半田実
[大阪府議会議員　はんだ實] 大阪市住之江区粉浜１&#8722;5&#8722;38
TEL（０６）６６７５&#8722;４３４３ FAX（０６）６６７５&#8722;３３３３
ttp://www2.ocn.ne.jp/~mhanda/
●はんだ議員は、平成１３年９月議会で、府立高校の冷暖房問題を取り上げました。
●平成１４年１０月の大阪府議会で、全府立高校の３０００の教室に一斉に１６年の夏に冷暖房の導入を決めました。
これは、全国で初めての実施です。総費用は 約 ２ ０ ０ 億 でリース方式によって、
年間 １ ６ 億 円 の見込みです。
●国の管理下におこうとしている今の制度を変える必要があります。

はんだ實のプロフィール
1947年5月7日生　大阪市住之江区粉浜に生まれ育つ。
1991年　大阪府議会議員に初当選。 （ 日 本 社 会 党 公認）
1995年　大阪府議会議員に２期目当選。（ 日 本 社 会 党 公認）
1997年　 民 主 党 大阪結成に参画。住之江区代表。


自治労、日教組、プロ市民の犬が。
民主党　　ご意見はこちら

ttp://www.dpj.or.jp/h...index.html

165 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:23:29 ID:vnnpY8LP0

大阪府会の民主党以下の野党は自民、公明の株を上げる行動と発言をしている。
これでは野党はダメだ！民主以下はもっと高い次元の発言が出来なければ、消え伏せろ！無党派府民より

166 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:23:30 ID:u6+IYIjl0

と、いうより、大阪が立て直るためには、どうすればいいんだっけ？

どこをどうすればいいんだ？はやくそれをやってほしいな。だよね？

167 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:23:34 ID:5T16Rp4w0

>>158
というか、それが正しいあり方なんじゃないの？
組織の利益を守るために代表が頑張る。
働き手の生活を守るために組合が頑張る。

・・・・・・・あ、ニュースになるようなことじゃねぇなｗｗｗｗｗ

168 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:24:28 ID:0+zNKn6T0

真面目に働いたり、時間外まで仕事をするのが、
奴隷と非難され。
朝礼とかみんなサボり、定時に椅子について、
30分くらい前から、時計気にして、定時であがるのが、えらいってか。

世も末だな。
日本の未来もくらい。
日本人は他国の何倍も働いて今を気付いてきたってのに。
労組が日本を駄目にする。

169 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:24:36 ID:Iny3MuZF0

俺が職員の立場なら知事の指示で朝礼を行う形にして二ヶ月くらいたったところで裁判に訴える
橋本の進退問題にまで発展するよｗ
厳密に縛ったら仕事がやり辛くなるのは使用者側も雇用される側も同じなんだから
こういう形で朝礼を強制するのは頭の悪いやり方としか思えないんだよなｗ

170 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:25:29 ID:1j392w200

ブラック企業の経営者の犬ばかりだな。。
そういった奴はそういった企業にしか就職できないのかな
いいようにこき使われて何の疑問ももたないおめでたい人なんだし仕方が無いか

171 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:25:53 ID:mDRpxvLk0

始業＝朝礼が妥当。
始業前朝礼なら早出した手当てを払え。

172 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:27:09 ID:0+zNKn6T0

>>169
しないね。
こういうところがおかしいという世論が高まり、
逆に法改正に動くだろう。
世の中は多数派に合わせるべきだしね。
一部の異常な状態にあわせるべきではない。

173 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:28:03 ID:qB7R/lAuO

何がブラックって、
中核派が一番のブラックだろ。
早く逮捕しろよ。

174 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:28:03 ID:8jeVq+Jo0

一般企業的思考

最近業績が伸び悩んでるな〜
始業前にちょっとした打ち合わせでもして円滑に仕事が進むようにするか〜

↑
府議や公僕の思考では　法　律　違　反

ぷげらｗ

175 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:28:15 ID:6RobJGnD0

簡単な対処法

(1)　労働基準法に抵触しないように、朝礼は始業時間より始める。これは基本。
(2)　始業時間に朝礼を始めるために、朝礼に要する時間(例えば１０分)の分だけ
　　始業開始時刻を早める。
(3)　たばこ休憩とかしていた「有給休憩」を廃止する。これは労働基準法に抵触しない。
(4)　昼間の休憩時間を、朝礼の繰り上げた時間分長くする。もしくは、無給休憩時間
　　として、かつての有給休憩時間だった昼間の休憩時間に入れる。これで退庁時刻は
　　今までと同じ。

これで解決。
　

176 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:28:17 ID:zn7+QA9E0

>>167
正しいとはおもうが、言っている内容（タバコ休憩やら朝礼やらコピー代やら）が、
細かい事過ぎて、わざわざここまで揉める必要は無いと思う。
そういうところに橋下のリーダーシップの無さを感じてがっかりした。
そしてやっぱり、ニュースになるような事ではないと思うｗ。

177 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:28:27 ID:hVcvkNBEO

こんな呑気な議論してる場合じゃないだろ？
民主は時々馬鹿な奴がでてくるな
本末転倒
自治労から支持されてる民主は説得力ない

178 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:30:11 ID:b/emj9YA0

>>176
タバコ休憩・お茶休憩が勤務時間の半分を占めてるのが府庁

179 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:30:24 ID:QG/9p6+U0

別に毎日朝礼するって言ってるわけじゃないでしょ。
何ヶ月かに1回くらいのことで、なんでこんなにブーブー言うの。
普段、早めに仕事が済んで長い休憩とることもあるでしょうに。
これくらいのこと臨機応変にできないの？

180 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:31:24 ID:DIGvYH9fO

大阪府職員ってうらやましい

181 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:31:57 ID:63VNLD+A0

法律違反と言ってる奴に単発ID多すぎｗｗｗ
わかりやすいな、朝からご苦労さん！

182 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:32:29 ID:Iny3MuZF0

>>179
使用者が強制してるから問題なんだろｗ
アホか

183 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:32:41 ID:1j392w200

民間でもまともな企業は始業後に朝礼しているでしょ
労組もなく法令遵守もしないブラック企業につとめている奴らにはイメージがわかんかな
今は法令遵守にうるさくなっているからね、まともな企業は
中小のブラック企業のほとんどは法令遵守なぞ関係ないと思っているかもしれんが
しかしブラック経営者の犬のような発想の奴が多くて笑うよｗ
それだけみんなブラック企業勤務ってことかな

184 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:32:42 ID:LYsDww1u0

破たん宣告して全員解雇、その後まともな人だけ臨時採用
管理職以上の自宅は、簡易な手続きのできる場所にして窓口業務
人員の削減。
議会は、日給制にして議会のあるときだけ支払う。

185 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:32:44 ID:rqqYncFhO

くだらねぇ

186 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:33:04 ID:4V4czaRH0

まったく、こうやってわけのわからないいちゃもんつけて議会の時間を延ばしていれば給料が楽にもらえるんだろ？
これほど楽な仕事もねーわ、っつーか給料返せ、還元しろ

187 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:33:23 ID:zn7+QA9E0

　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなた（>>178）ねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　そんな労働者と府民の連帯を壊す事ばかり言って、
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　どんだけ過酷な労働してると思ってるんですか！
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣

188 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:33:34 ID:8jeVq+Jo0

>>182
使用者って公僕の場合誰だ？

橋下じゃねえことは確かだぞｗ

189 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:35:11 ID:wgLz4zA50

>>168
禿同。
如何こう言っても現在の豊かさは、こうして作られてきた。
それに乗っかって、奇麗事を上から目線でモノを言う労組。
そのくせ、ヤミ専従などで金をくすねる労組。
結局、一般労働者からは浮いている労組。
だから、労働者の為のというより左っ派の
利権団体に堕落してしまう。

190 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:35:25 ID:Iny3MuZF0

コンプライアンスが叫ばれてる中で
知事が法律違反かどうかを別にされては困るんだけどなｗ
橋本って賞味期限偽装するタイプの経営者だろうなｗｗ
笑える

191 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:36:05 ID:JSlXaqS50

うちの会社でも始業後に朝礼やってるが。
てかそれが普通だと思ってたよ。
民間じゃ当たり前とか、どこの会社のことを言ってるんだろ？

192 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:36:17 ID:Hz6eikk30

＞この日の同委員会で民主の　半田実　府議が、
＞この日の同委員会で民主の　半田実　府議が、
＞この日の同委員会で民主の　半田実　府議が、

やっぱり　旧社会党から滑り込んだプロ市民　でした。

半田実
[大阪府議会議員　はんだ實] 大阪市住之江区粉浜１&#8722;5&#8722;38
TEL（０６）６６７５&#8722;４３４３ FAX（０６）６６７５&#8722;３３３３
ttp://www2.ocn.ne.jp/~mhanda/
●はんだ議員は、全ての府立高校の教室に　冷　暖　房　を完備させ、　年　間１　６　億　の浪費
●「国の管理下には従わない」と国に逆らうのが仕事

はんだ實のプロフィール
1947年5月7日生　大阪市住之江区粉浜に生まれ育つ。
1991年　大阪府議会議員に初当選。 （ 日 本 社 会 党 公認）
1995年　大阪府議会議員に２期目当選。（ 日 本 社 会 党 公認）
1997年　 民 主 党 大阪結成に参画。住之江区代表。

自治労、日教組、プロ市民の犬が。
民主党　　ご意見はこちら

ttp://www.dpj.or.jp/h...index.html

193 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:36:30 ID:Hd5K/PyY0

民主党と言うよりか員主党だよ。

194 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:37:01 ID:QG/9p6+U0

>>182
強制なんかしてないだろ、バーカ。

195 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:38:11 ID:6UioOaAh0

内閣支持率31％に急落・日経世論調査
http://www.nikkei.co.j...32008.html
　日本経済新聞社が21―23日に実施した世論調査で、福田内閣の支持率は31％と2月の前回調査から9ポイント低下した。
不支持率は54％と6ポイント上昇し、内閣発足以来初めて5割を超え、昨年7月の参院選前後の安倍内閣の水準に並んだ。
日銀の福井俊彦前総裁の後任人事や、道路特定財源の暫定税率問題などを巡る混乱などが要因とみられる。
　日銀総裁の空席について「政府・与党」に責任があるとしたのは41％で「野党」の27％を大きく上回った。
参院で政府が提示した財務、大蔵次官経験者を相次いで否決した民主党の対応については「評価しない」が55％。
「評価する」は30％にとどまった。

福田内閣半年、実績「評価せず」６４％…読売世論調査 : 政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co....?from=navr
[福田首相、就任から半年　政権危険水域目前に　指導力、与党内にも不満] / 政治 / 西日本新聞
http://www.nishinippon..._001.shtml

196 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:38:45 ID:DG7Ajg9N0

いやこれは民主が正しいだろ
自由参加にすれば問題ないと言うが、これは暗黙の強制だろ
そういう目先のインチキすんなよ橋下

197 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:39:31 ID:scTcXkbH0

ヤミ裏金を長年溜め込んできたバカ役人が、なに一人前の口聞いてんだ？
お前らが人間扱いされるのは１００万年早い

198 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:40:01 ID:b/emj9YA0

>>192
教職員のために冷房完備したのか・・

199 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:40:08 ID:63VNLD+A0

>>196
暗黙の強制とか、実質強制とか
なんかペナルティでもあるのかよ

200 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:40:49 ID:tER+Rwmb0

>>194
おまえがバカだよ。
橋下は最初は強制しようとしてたっての。

201 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:40:52 ID:K2z97vd20

この議員しょうもない揚げ足取りで自分の支持率下がるとか分かってんのかな
橋下を支持しないにしてももうちょっとまともな意見を述べろ

202 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:41:30 ID:Iny3MuZF0

実際橋本の指示で朝礼やらせて
橋本が豚箱入ればいいと思うよｗ

203 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:41:30 ID:6RobJGnD0

簡単な対処法

(1)　労働基準法に抵触しないように、朝礼は始業時間より始める。これは基本。
(2)　始業時間に朝礼を始めるために、朝礼に要する時間(例えば１０分)の分だけ
　　始業開始時刻を早める。
(3)　たばこ休憩とかしていた「有給休憩」を廃止する。これは労働基準法に抵触しない。
(4)　昼間の休憩時間を、朝礼の繰り上げた時間分長くする。もしくは、無給休憩時間
　　として、かつての有給休憩時間だった昼間の休憩時間に入れる。これで退庁時刻は
　　今までと同じ。

これで解決。
　

204 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:41:36 ID:QG/9p6+U0

そういえば、府議は「あの女性職員は地方公務員法違反じゃないのか」って突っ込まないの？

205 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:41:53 ID:Xm+U+IKP0

始業前に掃除・体操・朝礼全部やってますが。もちろん「自主参加」です。

206 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:43:04 ID:Iny3MuZF0

>>204
あの職員何違反してたの？

207 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:43:09 ID:zcAKxFG+0

「自由参加」にすると「橋下が公共施設を私的利用している」
とか言い出すのがプロ市民なのにね。
労基法違反を免れる為の思いつき発言なんだろうけど
アホすぐる。まぁ、大阪が選んだ知事なんてこんなもんかｗ

208 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:43:11 ID:ildReIql0

職員が自発的に朝礼をやるので、よければ知事も出席してくださいっていう雰囲気にすべきなのに
知事主催で朝礼を自由参加って。
橋下の最終的な実績は職員の朝礼と禁煙で終わりそうだな

209 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:45:03 ID:Yt7aaxdg0

だから普通に就業時間中にやりゃいいだろ。

210 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:45:31 ID:QG/9p6+U0

>>206
反社会的活動団体に参加してた。
私の選挙区の府議会議員に、このことについて議会で質問するようにお願いしとこうっと。

211 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:46:04 ID:Hz6eikk30

>>200　６兆円も借金作った泥棒は無罪で、労働基準法の埒外にある公務員の朝礼が法律違反かよ

＞この日の同委員会で民主の　半田実　府議が、
＞この日の同委員会で民主の　半田実　府議が、
＞この日の同委員会で民主の　半田実　府議が、

やっぱり　旧社会党から滑り込んだプロ市民　でした。

半田実
[大阪府議会議員　はんだ實] 大阪市住之江区粉浜１&#8722;5&#8722;38
TEL（０６）６６７５&#8722;４３４３ FAX（０６）６６７５&#8722;３３３３
ttp://www2.ocn.ne.jp/~mhanda/
●はんだ議員は、全ての府立高校の教室に　冷　暖　房　を完備させ、　年　間１　６　億　の浪費
●「国の管理下には従わない」と国に逆らうのが仕事

はんだ實のプロフィール
1947年5月7日生　大阪市住之江区粉浜に生まれ育つ。
1991年　大阪府議会議員に初当選。 （ 日 本 社 会 党 公認）
1995年　大阪府議会議員に２期目当選。（ 日 本 社 会 党 公認）
1997年　 民 主 党 大阪結成に参画。住之江区代表。

自治労、日教組、プロ市民の犬が。
民主党　　ご意見はこちら

ttp://www.dpj.or.jp/h...index.html

212 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:46:12 ID:DG7Ajg9N0

>>199
裁判になればその辺が重視される
自由参加と言えど、職場に「参加を拒否できない」空気があればそれは強制と見なされる
大阪府が負ける

>>208
職員が自主的にやっても上記の雰囲気なら時間外が発生するだろうね
仕事の一環と見なされるから

213 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:46:13 ID:wT1O5mCb0

橋下の奴、勘違いも甚だしいな。
始業前に朝礼に出てこいとか、知事ごときにそんな権限はないっての！ｗ

214 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:46:22 ID:2wBh5CuiO

トヨタは２時間の自主的な職場改善運動を毎日やって訴えられてた

215 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:46:55 ID:Iny3MuZF0

>>210
反社会的って犯罪でもやってたのか？

216 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:47:15 ID:Ag9jDyhG0

参加者には給料支払わないとやばいかもな

217 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:47:17 ID:9tW+ExzOO

有給たばこ休憩無くして、その分始業時間早めりゃいいやん。なにもめてるんだか。

フレックス制の会社なんか、もっと面倒臭い事してでもミーティングしてるよ。

218 : : 2008/03/25(火) 06:47:58 ID:dQqlzdhz0

参加強制でないのだからなんら問題はない

219 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:48:43 ID:0wKKVRrT0

しかし公務員の脳天を見てると金属バットで
ガツンガツン叩きたくなるのは不思議だよな。
公務員の脳天はまるで金属バットでど突く為に
存在しているようにさえ感じる。

220 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:48:46 ID:i3S7AYMg0

たとえ違反だとして、一体何の問題があるんですか？

サビ残あたりまえの現状、違法だからなんだっていうの？
本気でやめさせたいなら、飲酒運転や脱法ドラッグのよに罰則を厳しくし
取り締まるのが本筋でしょう？

罰則なしでろくに取り締まりもしないのは、国として認めてると
受け取られても仕方がないですよ。

知事どころじゃなく、国の責任問題に発展するよ。

221 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:48:50 ID:lwS1z/XJ0

業務中にやると府民に迷惑かかるだろ
民主ってバカなのか？

222 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:49:41 ID:7pTzb4sX0

橋下行政の成果
校庭の芝生、朝礼、カラーコピー禁止、

どこかの学級委員かよwwwwwwwwwwwwwwwww

223 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:49:49 ID:Hz6eikk30

今日は全国の泥棒木っ端役人　地方公務員が集まってますね。
地方公務員法を盾に、おれたち納税者の血を吸うダニどもが。死ねばいいのに。
労働者の代表を気取り、その実てめえらだけが楽をして超え太り、民間人から搾取する事しか考えないダニ役人。

＞この日の同委員会で民主の　半田実　府議が、
＞この日の同委員会で民主の　半田実　府議が、
＞この日の同委員会で民主の　半田実　府議が、

やっぱり　旧社会党から滑り込んだプロ市民　でした。

半田実
[大阪府議会議員　はんだ實] 大阪市住之江区粉浜１&#8722;5&#8722;38
TEL（０６）６６７５&#8722;４３４３ FAX（０６）６６７５&#8722;３３３３
ttp://www2.ocn.ne.jp/~mhanda/
●はんだ議員は、全ての府立高校の教室に　冷　暖　房　を完備させ、　年　間１　６　億　の浪費
●「国の管理下には従わない」と国に逆らうのが仕事

はんだ實のプロフィール
1947年5月7日生　大阪市住之江区粉浜に生まれ育つ。
1991年　大阪府議会議員に初当選。 （ 日 本 社 会 党 公認）
1995年　大阪府議会議員に２期目当選。（ 日 本 社 会 党 公認）
1997年　 民 主 党 大阪結成に参画。住之江区代表。

自治労、日教組、プロ市民の犬が。
民主党　　ご意見はこちら

ttp://www.dpj.or.jp/h...index.html

224 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:50:00 ID:R8Qx+hRm0

自由参加なんてありえないだろ
事実上の強制だから明らかに法律違反
橋下は逮捕されるべき

225 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:50:06 ID:Swu0xAqF0

ウチの会社は朝礼どころか、朝の清掃も始業時間前にやってます!
法律違反なんです!
ぜひ追求してください!

226 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:50:21 ID:j7oxreryO

>>210
その府議会議員って創価党？w

227 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:50:43 ID:DG7Ajg9N0

>>220
そうだね
民間のサビ残も取り締まるべきだ
サビ残発覚した会社は事業停止1ヶ月
これをやればサビ残などすぐなくなる
罰則設けないのは自民党と企業献金のなあなあだろうな

228 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:51:08 ID:9+p2C1dgO

地方公務員の使用者は首長(知事、市長、町長、村長)。
ただし日本は、公務員には団結権以外は認められてない代償として、賃金や解雇に関しては、地方なら人事委員会を通すから、首長には、職員を免職する権限はない。
早出なんて、民間じゃ常識だし公務員でもやってるとこはいくらでもある。にしても、大阪府にしても大阪市にしても恵まれすぎ。労組が強けりゃ何でも出来るだな。

229 : 見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 : 2008/03/25(火) 06:51:14 ID:XERWy/kL0

9jini

230 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:52:21 ID:Hz6eikk30

ここで朝礼に文句つけてる泥棒地方公務員ども。
おまえらが自費でカンパして６兆円を返せ！
てめえらの各自治体では裏金作りに必死の寄生虫が。
民間人の倍以上の収入を、おれたちからむしり取っておいて、まだ搾り取るつもりかよ！

＞この日の同委員会で民主の　半田実　府議が、
＞この日の同委員会で民主の　半田実　府議が、
＞この日の同委員会で民主の　半田実　府議が、

やっぱり　旧社会党から滑り込んだプロ市民　でした。

半田実
[大阪府議会議員　はんだ實] 大阪市住之江区粉浜１&#8722;5&#8722;38
TEL（０６）６６７５&#8722;４３４３ FAX（０６）６６７５&#8722;３３３３
ttp://www2.ocn.ne.jp/~mhanda/
●はんだ議員は、全ての府立高校の教室に　冷　暖　房　を完備させ、　年　間１　６　億　の浪費
●「国の管理下には従わない」と国に逆らうのが仕事

はんだ實のプロフィール
1947年5月7日生　大阪市住之江区粉浜に生まれ育つ。
1991年　大阪府議会議員に初当選。 （ 日 本 社 会 党 公認）
1995年　大阪府議会議員に２期目当選。（ 日 本 社 会 党 公認）
1997年　 民 主 党 大阪結成に参画。住之江区代表。

自治労、日教組、プロ市民の犬が。
民主党　　ご意見はこちら

ttp://www.dpj.or.jp/h...index.html

231 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:52:25 ID:3Dn9pUw+O

一部の優良大企業ならともかく、公的機関じゃなければとっくに破綻してるのに
さらに無駄な税金使わせるのか？朝礼の時間すらとれねぇなら
辞めさせてやる気のある奴入れろ。それこそが世間一般の普通の事だ
こんな府議や職員によく税金はらってるなw大阪は

232 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:52:32 ID:Iny3MuZF0

橋本がふぁびょって休憩なしとか言ってるから窓口業務の連中は割りくうだろうな
小休憩なしで延々窓口業務とか聞いたことないわｗ

233 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:52:41 ID:1j392w200

民間じゃ常識って言葉やめてくれるかな
法令遵守もできないブラック企業と一緒にされたくない。。

234 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:52:42 ID:8jeVq+Jo0

>>227
民主も外国人参政権などと馬鹿な法案考える前に
労働基準違反の罰則強化案でも国会に提出して見せればいいんじゃね？ｗ

なあなあでやってるのは民主も同じだろうがｗ

235 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:52:59 ID:Sm00W8nI0

>>20
消費税だっていつのまにか５％だよ。
この手のやつは最初は「まあそれくらいなら」で導入され、
「いいかげんにしろ」がでるまで増加する。
日本人の場合、後者がなかなかでてこないから３０分程度は楽に伸びるだろう。

知事にはがんばってもらいたいが、これはアウト。
突っ込まれる隙を作った方が悪い。

236 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:53:19 ID:O0MHH3Qe0

【日本の知事三傑】
・石原閣下 ⇒ ずさんな銀行経営で火だるま
・東国原禿 ⇒ 土建化せんといかん
・橋下腐知事 ⇒ 朝礼の時刻設定で紛糾厨

237 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:53:28 ID:wT1O5mCb0

橋下の奴、労働基準法違反とかで逮捕されればいいのにｗ

238 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:53:53 ID:ABMtPWXqO

あれだろ、今の巨大債務作ったのは、こんな事続けて来たからだろ

与党は箱物、野党は組合利権、どいつも自分の利権しか考えてない

橋本知事に期待が集まるのは、この流れから外れてるから
税金喰いものにしてる姿勢に見えるぞ、質問した民主の議員

239 : 見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 : 2008/03/25(火) 06:54:22 ID:XERWy/kL0

９時に窓口を開けるのに、９時始業というのがおかしいんでないか。
8時４５分始業にして、８時４５分朝礼だな。
朝礼に出るまで１５分かかるからというのは無視してよい。

240 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:54:35 ID:Hz6eikk30

>>237
泥棒中核派公務員　乙

ノラリクラリと遊んで、俺等の税金を好きに浪費する
貴族気取りの寄生虫は死ね。

241 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:55:38 ID:DjmlfHiB0

＞東国原禿 ⇒ 土建化せんといかん

こういうセンスはどうやって身につけたらいいんだろ

242 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:55:45 ID:drOUfuhF0

みんな、もう半田　実には絶対投票するんじゃないぞ。

ホント、民主はアホばかり。

243 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:57:14 ID:63VNLD+A0

>>212
裁判で空気の認定はできないよ
実証できないだろ

244 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:58:11 ID:5O70t3+H0

朝礼出なくていいんだろ
出なきゃ良い

245 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:58:30 ID:b/U58uqhO

こんな話してる場合じゃないのにねぇ
暫定税率廃止で税収に穴が空いたら、議員や職員の人件費を
大幅に削減しなければならないのにねえ

246 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:58:34 ID:Yt7aaxdg0

>>240
法を守らず何の愛国か

247 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:58:50 ID:OW98lD+CO

ハッシー頑張れ

でもこれは府議が正しい
はるか上から｢知事が特別に...｣｢自由参加｣なんて強制以外のなにものでもない
自由参加だとしても勤務時間内にやれ

248 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 06:59:47 ID:Hz6eikk30

何だかんだと理由をつけては、税金をちょろまかす木っ端役人どもが。
裏金は作る、手当てと称して税金私物化、欲しいものを税金で買う、
挙げ句の果てに６兆円も負債を作るも、民間人に払わせればいいから
改革は必死で妨害。
死んでしまえ。殺されろ。

＞この日の同委員会で民主の　半田実　府議が、
＞この日の同委員会で民主の　半田実　府議が、
＞この日の同委員会で民主の　半田実　府議が、

やっぱり　旧社会党から滑り込んだプロ市民　でした。

半田実
[大阪府議会議員　はんだ實] 大阪市住之江区粉浜１&#8722;5&#8722;38
TEL（０６）６６７５&#8722;４３４３ FAX（０６）６６７５&#8722;３３３３
ttp://www2.ocn.ne.jp/~mhanda/
●はんだ議員は、全ての府立高校の教室に　冷　暖　房　を完備させ、　年　間１　６　億　の浪費
●「国の管理下には従わない」と国に逆らうのが仕事

はんだ實のプロフィール
1947年5月7日生　大阪市住之江区粉浜に生まれ育つ。
1991年　大阪府議会議員に初当選。 （ 日 本 社 会 党 公認）
1995年　大阪府議会議員に２期目当選。（ 日 本 社 会 党 公認）
1997年　 民 主 党 大阪結成に参画。住之江区代表。

自治労、日教組、プロ市民の犬が。
民主党　　ご意見はこちら

ttp://www.dpj.or.jp/h...index.html

249 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:00:07 ID:e/KNXf0D0

うちは、8時55分朝礼なら5分の早出申告する。そうでないなら労基所に言い訳できないだろう。
朝礼が本当に必要なら正々堂々とやれよ。自由参加程度なら最初からやるな、言うな。

250 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:00:22 ID:DjmlfHiB0

弁護士（今は知らんが）相手に、法律問題でかみつくってアホかよｗ

251 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:00:47 ID:NYz0U6rVO

>>212
有形無形問わず圧力が第三者から見ても同じく感じるなら違法になるよね。賃金関連は刑法だっけ？
自主参加を徹底して来ない人が不利になることを保証すれば問題ないけどな

252 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:01:18 ID:fdnYu5fj0

そんなくだらない質問するよりいらない箱もの作った責任追求を、明らかに背任的な物があるんじゃないの？

253 : 見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 : 2008/03/25(火) 07:01:31 ID:XERWy/kL0

まさか、大阪府は9時始業の５時終業の7時間労働ではないだろうな。

254 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:01:54 ID:GKe0C8cLO

空残業も空出張も違法なんだから職員を告発しろよ

裏金だって違法だし、なぜか横領までしても告発されねーっておかしいだろ

朝礼の時間が違法だと認識して喚くなら、全てに於厳密厳格に法律適用して告発しろ

255 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:01:57 ID:IxrcrAQz0

元社会党って変なのばっかりだなｗ

256 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:02:45 ID:Iny3MuZF0

>>254
だな

257 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:02:52 ID:DjmlfHiB0

毎日毎日15分×2ずつ休憩し、タバコを吸いまくり、むちゃくちゃやったやつらが返せないぐらいの赤字を出したんだ。
10年以上勤めたやつは全部クビ切った方が良いんじゃ

258 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:03:00 ID:36j//zo50

府職員っていわば、潰れかけた企業の従業員だろ。
タダ働き上等じゃんよ、民間だったら目の色変えて会社再建するかさっさと退職してるだろ。
文句言う奴ぁ片っぱしからしょっぴいてやれ！どうせ左翼のテロリストなんだからよ！

259 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:03:20 ID:m0hfs8hm0

ところで始業って9時窓口が空くとして何時？

まさか9時とか言い出さんだろうな？
それだと小売業からサービス業すべてやばいぞｗ

260 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:03:40 ID:+wfqyT3IO

全く無駄なことをしているよな

議員ってさ

261 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:03:46 ID:ildReIql0

職員は朝礼に出た後、どうしたら橋下が失脚するかと終業後の喫煙のことだけを考えて１日過ごすんだろうなｗ

262 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:04:37 ID:vP4tg6Nl0

うちは食堂に集まってまずお茶
朝の連ドラ見て８時半に朝礼
してがんばるべって仕事

263 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:05:45 ID:1j392w200

始業前朝礼は民間では常識っていっている奴、自らブラック企業勤務といっているようなもん
コンプライアンス強化が叫ばれている世の中で、まともな企業は法令遵守してますから
労組だけじゃなく、組織として対策している

264 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:06:15 ID:uARCJozw0

このアホの民主府議の名前は　　半　田　実　

半田実
半田実
半田実

ちぃおぼえた

265 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:06:19 ID:Hz6eikk30

６兆円も負債を作ったヤツ等が、「我々のための法律は守って下さい」だと！？
数十億の裏金やカラ出張は、法律違反じゃねえのかよ！
この期に及んで、タバコ休憩取らせろだの、意欲を持って働けるように知事がお膳立てしろだの。
旧社会党系は泥棒ばっかじゃねーか！
太田房江、尾辻かな子（現 民主）、自分が属するNPOへの公金流用だの、目を離すとすぐに税金を盗みやがる


＞この日の同委員会で民主の　半田実　府議が、
＞この日の同委員会で民主の　半田実　府議が、
＞この日の同委員会で民主の　半田実　府議が、

やっぱり　旧社会党から滑り込んだプロ市民　でした。

半田実
[大阪府議会議員　はんだ實] 大阪市住之江区粉浜１&#8722;5&#8722;38
TEL（０６）６６７５&#8722;４３４３ FAX（０６）６６７５&#8722;３３３３
ttp://www2.ocn.ne.jp/~mhanda/
●はんだ議員は、全ての府立高校の教室に　冷　暖　房　を完備させ、　年　間１　６　億　の浪費
●「国の管理下には従わない」と国に逆らうのが仕事

はんだ實のプロフィール
1947年5月7日生　大阪市住之江区粉浜に生まれ育つ。
1991年　大阪府議会議員に初当選。 （ 日 本 社 会 党 公認）
1995年　大阪府議会議員に２期目当選。（ 日 本 社 会 党 公認）
1997年　 民 主 党 大阪結成に参画。住之江区代表。

自治労、日教組、プロ市民の犬が。
民主党　　ご意見はこちら

ttp://www.dpj.or.jp/h...index.html

266 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:06:22 ID:DjmlfHiB0

新聞雑誌の講読で年に1億2000万も出ていってたらしいぞ。絶対仕事してないよこいつら。

267 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:07:49 ID:EOoauTkS0

赤字会社から多額の給料を貰うのも税務上問題あるのにそれはOK
朝礼の数分は厳しく法に照らし合わせる
公務員って本当に癌なんだな

268 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:07:55 ID:1/3opPwz0

原口、鳩山ちょっと出来て叱れよ

269 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:07:57 ID:3Yfce5CrO

このミンス党議員は何様なんだ？

270 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:09:04 ID:D/tzESXN0

始業前の朝礼は厳密には法律違反。
他の犯罪に例えると立ち小便ぐらいの軽犯罪法違反。

では、空残業で税金から出ている報酬をくすね取るのはどのぐらい法律違反であろうか？
では、裏金を捻出して飲み食いやタクシー代に転用するのはどのくらいの法律違反であろうか？
では、闇専従で全く仕事をせず給与をくすね採るのはどのくらい法律違反だろうか？

271 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:09:17 ID:6RobJGnD0

簡単な対処法

(1)　労働基準法に抵触しないように、朝礼は始業時間より始める。これは基本。
(2)　始業時間に朝礼を始めるために、朝礼に要する時間(例えば１０分)の分だけ
　　始業開始時刻を早める。
(3)　たばこ休憩とかしていた「有給休憩」を廃止する。これは労働基準法に抵触しない。
(4)　昼間の休憩時間を、朝礼の繰り上げた時間分長くする。もしくは、無給休憩時間
　　として、かつての有給休憩時間だった昼間の休憩時間に入れる。これで退庁時刻は
　　今までと同じ。

これで解決。

272 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:09:26 ID:Yt7aaxdg0

>>267
だから法など全部破ってしまえと言うのなら国は成り立たない

273 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:10:13 ID:OEuAMKdr0

もし法令違反なら、さすがにやっちゃまずいだろ。
一般的に行われていることとはいえ、あの立場の人が、法令違反をどうどうとしちゃいかんと思う。
会社再建のためなら、法令違反していいわけないし。
まぁ、正直個人的にはどうでもいいが、大阪府知事がどうどうとやってはいけないと思う。

274 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:10:29 ID:9uB2J1aEO

倒産大阪府では
反ミンス知事が当然の綱紀粛正
一方裏金大阪市では
ミンス市長の初仕事が
なんと職員の給与アップ

275 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:10:44 ID:+xCgJcgh0

なんでこうも日本って自浄作用が全く働かないんだ。
いつも外圧頼み。情けない。

まぁ戦後の日本人は戦前に比べ、カスばかりが生き残ったから
仕方がないか。

276 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:10:50 ID:QG/9p6+U0

>>272
だから、公務員は他の法律もちゃんと守れよ、って言ってるんでしょ。

277 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:11:11 ID:wFmrxp9BO

おはようさん。
大阪じゃないけど公務員のおいらが来ましたよ。
橋下知事に賛同しますね。始業時間前の朝礼はいいことです。自分のところも始業の五分前に朝礼やってますよ。
それどころか、出勤前途中にゴミ拾いや雪がふったらバス停前の雪かきもやります。
そういうことを日頃職員がやってると、市民の目は変わります。住民の不満が激減しますね。
そうなると、クレームが減ります。クレーム処理の仕事が減りますので本来の仕事の効率が格段に向上するし、
時に市民に感謝されたりすると、仕事に対する充実感ややりがいが生まれます。
これこそ、公務員の仕事なんだと思います。橋下知事がんばれ。

278 : ひろめよう＾＾ : 2008/03/25(火) 07:11:21 ID:Hz6eikk30

>>272
じゃあ俺らの税金を盗んだ泥棒共を罰しろよ
俺達から常に盗み続ける泥棒は無罪放免で、泥棒を守る法律だけは完備してるのかよ
こういう公務員がほざく意見を見れば見るほど、怒りが込み上げてくる。
６兆円も負債を作ったくせに。

＞この日の同委員会で民主の　半田実　府議が、
＞この日の同委員会で民主の　半田実　府議が、
＞この日の同委員会で民主の　半田実　府議が、

やっぱり　旧社会党から滑り込んだプロ市民　でした。

半田実
[大阪府議会議員　はんだ實] 大阪市住之江区粉浜１&#8722;5&#8722;38
TEL（０６）６６７５&#8722;４３４３ FAX（０６）６６７５&#8722;３３３３
ttp://www2.ocn.ne.jp/~mhanda/
●はんだ議員は、全ての府立高校の教室に　冷　暖　房　を完備させ、　年　間１　６　億　の浪費
●「国の管理下には従わない」と国に逆らうのが仕事

はんだ實のプロフィール
1947年5月7日生　大阪市住之江区粉浜に生まれ育つ。
1991年　大阪府議会議員に初当選。 （ 日 本 社 会 党 公認）
1995年　大阪府議会議員に２期目当選。（ 日 本 社 会 党 公認）
1997年　 民 主 党 大阪結成に参画。住之江区代表。

自治労、日教組、プロ市民の犬が。
民主党　　ご意見はこちら

ttp://www.dpj.or.jp/h...index.html

279 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:11:24 ID:/xeN8+FF0

民間なら社長が実施する朝礼に参加しないわけにはいかない。
無形の圧力による事実上の強制で労働時間として認定される可能性あり。

280 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:12:57 ID:MfkXtEDp0

行政のトップである橋下知事を叩くのなら女職員の諸問題の責任について
橋下知事にねじ込んだ方が府民の理解も得られるのにな

281 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:13:13 ID:Shhg0WGH0

さすが労組の犬　ﾐﾝｽｗｗｗ　　そりゃ労組の犬としては、ここはビシッと言っておかないと、あとで突き上げ食らうもんなぁｗｗｗ

282 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:13:31 ID:mw5p04m80

おーぃﾊｽﾓﾄ
ｺﾉﾐﾝｽの府議はｶﾂｶﾂの世界がお望みみたいだ
徹底して絞り上げてやれ

283 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:13:34 ID:AjWZV4/70

民主府議のいう事は民主主義の日本としては当然の発言だが、大阪では違うのかな？

大阪は犬作独裁の公明党が強いので民主主義なんて無いのかな？

284 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:13:45 ID:36j//zo50

法律違反だろうがなんだろうが、公務員が訴えるべきではない。
公務員の公民権は停止するべき。訴訟とかも一切できないようにしなきゃいかん！

285 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:13:48 ID:GKe0C8cLO

>>272
だから全部厳密にやれよ
仕事中抜けだの、仮病欠席だって違法として処理しろよ
闇専従だって空残業だって時効前のは全部告発しろ

286 : ひろめよう＾＾ : 2008/03/25(火) 07:13:59 ID:Hz6eikk30

>>275
カスの上澄み　乙

>>277
うちの自治体の公務員にも、あなたがたのような職員の爪の垢を煎じて飲ませたい

287 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:15:02 ID:4Y1QvNotO

まるで公務員は悪さをしないような言い種だな。
公務員なのに革命を叫ぶ職員はお咎めなし？

288 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:15:10 ID:Iny3MuZF0

>>285
橋本に言えよｗ

289 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:15:27 ID:KSsrAGNz0

なにこの民主議員ｗｗｗｗ
つまらん、実につまらんｗ

こんなつまらんことでどーたら言う前に、大阪府の赤字対策のネタ考えてやれよｗ

290 : ほすほす : 2008/03/25(火) 07:15:33 ID:HgOqx+LK0

>>249
>5分の早出申告する
あまりの乞食っぷりにワロタ　度量が無さ杉

291 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:15:36 ID:m0hfs8hm0

仮に窓口が空く時間を始業としますか

そうしてその時間から朝礼すると
府民に迷惑だとか文句つけるんだろ？

292 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:16:08 ID:GKe0C8cLO

>>279
都合のいいとこだけ｢民間なら｣かよwww

293 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:17:17 ID://3+aARvO

府議のおめ〜らが重箱の隅突っつくような
議会運営しかしてないから
今の状況になったんだろうが




といいたい

294 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:17:58 ID:2l6yqyWD0

朝礼って必要なのかよ？

295 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:18:16 ID:h13m1JRmO

法律的にはこうなるかもしれんが
この府議社会で少しでもまともに
働いたことあるのか？

296 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:18:23 ID:QG/9p6+U0

>>277
これぞ公務員の鑑ですね。
大阪府の職員として働いてもらいたいわ。

297 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:18:50 ID:Iny3MuZF0

この前の橋本の朝礼ってたしか30分だったろ
30分早くきて朝礼やれなんて強制どこのブラックだよｗ
実際には40分くらい早く来なきゃいけないだろｗ

298 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:19:46 ID:i1ih8KrL0

>1
この議員は、なぜ法律違反の革命戦士職員を懲戒解雇するよう求めないのか？
府職員が中核派で活発な活動をていいのか？

法律に基づいてクビだろ？

299 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:20:27 ID:9uB2J1aEO

労組の無い警察の裏金は徹底して叩くが
大阪市など自治労の裏金は徹底して擁護する
それがミンス党
ミンス大阪市長の初仕事はなんと職員給与アップw

300 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:20:43 ID:KSsrAGNz0

>>297
自由参加なんだから、いいんじゃね？

　　　まあオレなら、昇級の対象にもちろんするがなｗ

301 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:21:21 ID:E4xlJnFZO

>>277
いつでも市民の目ってあるよなあ

302 : 見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 : 2008/03/25(火) 07:21:43 ID:XERWy/kL0

朝礼に必要な時間はせいぜい3分だろう。
毎日やってればいうことなくなる。

303 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:22:10 ID:wpd24/1I0

ていうか、どうでもいいこと議論してんなよ。

早く大阪の借金かえせってヴァ。

304 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:22:29 ID:G7Im7Lc7O

１日平均２５分の残業を残業代を申請して行っていた公務員が
中核活動のブログを平日の勤務時間中に更新してた事はお咎めなし？

ブログで遊ぶ時間削れば１５分の朝礼ぐらい参加出来るだろ

305 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:22:48 ID:ildReIql0

なんで朝礼なんだろ。就業時間後にやればいいのに。
普通朝15分早くしろなんて大変に決まってんじゃん。
そういうところのコスト計算もできないから借金ずけになんじゃね

306 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:23:17 ID:FnyJHmxMO

いっその事、財政破綻させて地獄見させた方が良いな
橋下が幾ら頑張っても公務員のヌルイ体質は変わらない

307 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:23:38 ID:TwR1jVAZ0

議員の残業は違法ではないのか？
とか言って欲しいんだろうか。

308 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:24:32 ID:iWYvNZEq0

いつも民間と比較して甘い汁啜って都合の悪いときにこういうこという。
だから公務員とか信用できないんだよ。

309 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:25:09 ID:enZ/7xdkO

この議院は、なに甘ったれたこといってんだ。

310 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:25:17 ID:3Qc92sYZ0

自由参加かなんだから
何割かの職員が参加しなくても、
当然にそのことについての苦言はまったくないワケだよな。

それにそもそも職務命令でするんじゃ無いってことは、
仕事じゃなくて知事の個人的な集いのようだから、
会場費とかは知事のポケットマネーなんだろうし、
設営の準備も知事がバイトやとってやるんだろうし。
8時45分から9時ままでで終了して、
始業時間の9時以降も行われるなんて事は当然ないんでしょうな。
仕事じゃないんだから。

年度末の忙しい時期でもあるし、
明日の朝礼、ガラガラだったら面白いね。

311 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:25:29 ID:ks5x6GGl0

橋本は法律家の能力がないから、知事にトラバーユしたんだろ？

そんな奴に、法律の話をしても無駄だろ。

312 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:25:30 ID:gDbFkrcK0 BE:34848746-2BP(123)

神戸出身の有名人ってあまり居ないのなｗｗ
士郎正宗（漫画家）　谷川浩司（将棋棋士）　杉良太郎（俳優）　高島忠夫（俳優）
上島竜兵（コメディアン）　内田裕也（ロック歌手）　古田新太（俳優）
宮村優子（声優）　佐藤江梨子（タレント）

313 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:26:08 ID:wpd24/1I0

>>305
今まで金をドブに捨てるように使ってたんだから、
そのくらいは別にいいと思うよ。

議会はこんなことで足ひっぱってないで大阪の財
政再建に協力しろよ。

314 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:26:55 ID:WlqtoURL0

近所の区役所にこないだ行ったら

４時半くらいから職員の半分くらいはばたばたばたばた帰りの用意はじめる

５時になると短距離の一流選手のようなスタートダッシュで帰りやがる

だから遅めにいくとまじめそうな奴に仕事が集中するらしくて、すげえ待たされる

こゆのはどーなのよ

315 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:26:55 ID:Iny3MuZF0

>>313
そえは橋本に言えよｗ

316 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:27:13 ID:fc/FOOeI0

電電公社で、赤い鉢巻で旗振ってたやつだなｗ
http://www2.ocn.ne.jp/...da/pf.html

317 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:27:17 ID:Yt7aaxdg0

甘ったれだという批判の応酬で際限なく過酷になるのを防ぐために法がある

318 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:27:52 ID:Iny3MuZF0

>>314
どこの区でやれれてんだよ

319 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:28:04 ID:U9h6CDFxO

もっと議論すべきことがあるんだけど、この部分だけ切り取ってマスコミは放送ですか？

320 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:28:15 ID:26wo2xSyO

>>300自由参加は後で答弁の為加えただけだからな。弁護士が法に抵触する可能性のある発言してはいかんよ。もう少し頭使って話せばいいのにと思う。

321 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:29:00 ID:O0MHH3Qe0

>>312
あの東君がいるじゃないか、東君が
（今は改名しているらしいけど）

322 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:29:17 ID:ZIuS+COK0

嫉妬の嵐ｗ

323 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:29:46 ID:5BqflfpkO

もっと緊迫した議題があるだろ？

324 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:30:30 ID:pybzSFy40

>>310
いいから死ねよ

325 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:30:39 ID:UVtM3aRj0

>>314
どこの区役所ですか？

326 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:30:39 ID:WlqtoURL0

>>318
板橋区っていう、超都会でセレブしか住んでないとこだ(`･ω･´)

327 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:30:43 ID:W4HOeLGNO

>>277
偉い！

公務員とはかくありたいな！

328 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:30:43 ID:Iny3MuZF0

違法金利で儲けてただけあって橋下先生は法令順守なんて糞食らえっていう立場なんだろうなｗ
大阪は犯罪者が笑顔になる街になりそうだ

329 : ひろめよう＾＾ : 2008/03/25(火) 07:30:54 ID:Hz6eikk30

みんなひろめてね

【政治】 「始業前の朝礼、法律違反ではないのか！」 民主府議、橋下知事とバトル★２
＞この日の同委員会で民主の　半田実　府議が、

やっぱり　旧社会党から滑り込んだプロ市民　でした。

半田実　[大阪府議会議員　はんだ實] 大阪市住之江区粉浜１&#8722;5&#8722;38
TEL（０６）６６７５&#8722;４３４３ FAX（０６）６６７５&#8722;３３３３
ttp://www2.ocn.ne.jp/~mhanda/
●はんだ議員は、全ての府立高校の教室に　冷　暖　房　を完備させ、　年　間１　６　億　の浪費
●「国の管理下には従わない」と国に逆らうのが仕事

はんだ實のプロフィール
1947年5月7日生　大阪市住之江区粉浜に生まれ育つ。
1991年　大阪府議会議員に初当選。 （ 日 本 社 会 党 公認）
1995年　大阪府議会議員に２期目当選。（ 日 本 社 会 党 公認）
1997年　 民 主 党 大阪結成に参画。住之江区代表。

自治労、日教組、プロ市民　民主党　　ご意見はこちら
ttp://www.dpj.or.jp/h...index.html

330 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:30:56 ID:OVWBkmnX0

中核派とミンスがずぶずぶだな。

331 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:31:50 ID:7XDWjxs5O

ここも反対屋の民主がしゃしゃり出るのか
反吐が出る

332 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:31:53 ID:6+t2zpHc0

大阪府の借金返済について議論しろよ
抵抗勢力は見苦しいよ
朝礼くらいでゴネるなキチガイ民主

333 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:32:36 ID:gzDmsovJ0

>>330
志村ー、すぐ上見ろ

334 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:32:45 ID:0wKKVRrT0

>>329
こいつ１人のお陰で民主の獲得票全体で１％くらい下がるだろうな。

335 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:33:05 ID:h5DB10j10

じゃあ始業時間を５分早めれば？

336 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:33:40 ID:vQzw6UPf0

>>12
派遣や契約と公務員を同列にかたるのもなんだかなぁ

337 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:33:59 ID:ORnTr/5zO

>>1
民主は馬鹿ばっかりか

338 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:34:13 ID:RyeJB6+z0

赤字再建中だから消費税滞納する中小企業経営者と同レベルか。
死ねよ弁護士崩れの糞知事。順法精神も持ち合わせてないやつが
地方自治体の首長とは片腹痛い。

339 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:34:53 ID:3Qc92sYZ0

>>334
福田勝利が10%くらい上げてくれてるからダイジョブ

340 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:35:19 ID:xNF+X8dAO

快適な職場作りからの職員・府民にとっての健全な組織作りの為の（15分程度の就労時間外）活動

と捉えれば厚生省的にはとやかくいわないというかいえないと思うな。
悪意のある定期的強制参加集会じゃないんだもの。
「私、休憩時間に電話対応したんだからお金ください！」
とかいう、普段私語ばかりしてるパートみたいな意識を改善しろよと感じる。

341 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:35:36 ID:d3v1NMFhO

>>326
埼玉一歩手前のDQNだらけの区だろ

342 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:35:46 ID:Shhg0WGH0

労組の犬ミンスなんだから、ココは声を大にしていわないと　　

労組からの突き上げはマジで怖いからなぁｗｗ
何も言わないと、次は落選決定

343 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:36:30 ID:QC1kXoqZO

橋下知事が最初に言った「破産会社の社員のつもりで」が全く理解出来て無いな。

こいつらがどんだけぬるま湯な仕事していたかが解るよ。

嫌なら辞めろ。

344 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:36:32 ID:nA8JJwJX0

嫌なら参加すんなよ
自由なんだろ

345 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:36:47 ID:j7wUD44iO

公務員にはWE導入していいよ

346 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:37:11 ID:Zo5kbmvf0

つまらんことで大事な議会妨害するな。
糞府議は、大阪府民以外も敵に回すつもりなのか。

347 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:37:34 ID:+VC93xHdO

>始業前の朝礼、法律違反ではないのか！」 民主府議


民間企業全部敵に回す気か（笑）
と、すげー笑ったら・・・半田？

北鮮の人掠いの下僕じゃないか。相変わらずいい具合に腐っとるな。

348 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:38:09 ID:Pt5ArTF60

半田実府議今までおまいらが食いつぶしてきた大阪府の貯金を返せ
とうとう大赤字にしやがって
朝礼がどうのこうの言うまえに反省しろ

349 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:38:30 ID:u/Xlm0sn0

きめぇ・・・

350 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:38:36 ID:UTVWR/Y60

　 [ﾊｼ]　　　 　[ﾓﾄ]　　　　[有]　　　 [罪]
　　‖∧∧　 .‖∧∧ 　 ‖∧,,∧　‖∧,,∧
　　∩・ω・´) ∩・ω・´) ∩.・ω・´) ∩・ω・´)　　
　　 （　　　 .）　（　　　 ）.　（　　　 .）　（　　　 ）
　　　｀ｕ-ｕ´　　｀ｕ-ｕ´ 　　｀ｕ-ｕ´ 　 ｀ｕ-ｕ´

351 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:38:58 ID:IWsRbBK/0

>>338
府民に対してそう言ってみろ！
まず、ぼこぼこにされるだろうな(^o^)

くだらん事書かずに給与返還ぐらいしてみろ
大赤字のくせに＾＾

352 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:39:07 ID:3E4RcJFz0

民主党を支持しているが、こんな馬鹿がいるのか・・・

353 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:39:32 ID:GV9kdySx0

朝礼ぐらい一分ですませろよ
１５分もやるって橋本はアホなのか？

354 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:40:12 ID:gzDmsovJ0

>>338
会社名教えてよ。
そんなﾌﾞﾗｯｸ企業関わりたくないから。

355 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:40:39 ID:oY6fnpMKO

組織において自由参加の朝礼なんてあるわけない。必ず 査定 に ひびく。役所 で １５分前 で やりだしたら 絶対 民間企業 でほぼ毎日、始業３０分前に打ち合わせになる。朝 ３０分前に 毎日 早く 会社にきてただはたらき の仕事 絶対きっついぞ！

356 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:41:07 ID:dVK1JGHw0

俺が自衛隊にいた頃は朝の6時に叩き起こされて点呼。
そのあとすぐに30分くらいかけて施設の清掃をさせられ、終わってから朝食。
身支度ができたらチョロチョロ雑務をさせられ、8時には部隊集合して朝礼。8:30に国旗掲揚。ようやく課業開始。

あ、自衛隊は公務員だけど労働基準法を適用されないのか

357 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:41:07 ID:3Dn9pUw+O

そんなに法律法律いうなら、勤務時間内の私語、タバコ禁止にしろや
もちろん、移動中もな。法律上問題なければ良いんだろ
それを破ったら税金の無駄使いだから、法律違反な

あれ？朝礼に出れないなら勤務中の私語、タバコ禁止って
最初から橋下が言ってたことか。そっちのかいいなwww
自ら奴隷に成り下がりたいとはwをい奴隷ども、もっと働けよwww

358 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:41:50 ID:u2FDuJyt0

>>352
お前が世間知らずなだけ。

359 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:42:34 ID:3us632JO0

また、ミンスが反日やってんのか。

一体、誰のために政治やってんだよ・・・

360 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:43:18 ID:ZdTSfirT0

橋本って、始業前の朝礼やっている企業って、法令違反していることも知らないのかw

361 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:43:22 ID:bUdATMxF0

こんな民意に逆らった奴でも税金で贅沢な暮らしができてるんだよなぁ・・・

府議って奴は

362 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:43:22 ID:GV9kdySx0

>>356
朝礼に３０分もかけてる軍隊はいらんな

363 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:43:32 ID:f96ntt8EO

無駄に敵増やす橋下はアホだな

364 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:43:52 ID:w+OS9vOP0

私は橋下知事が大嫌いで民主寄りだが、これに関しては橋下が正しい。
野党は何でも反対すれば良いってもんじゃない。

365 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:44:56 ID:daz00nCWO

民間は義務ではないからなーなーにしてるだけで
公務員なら法律に忠実に模範にやるべきだからタバコなんてもってのほかだろ

366 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:45:10 ID:IWsRbBK/0

>>橋本って、始業前の朝礼やっている企業って、法令違反していることも知らないのかw

ぬるま湯につかってると、そんな意見になるんだな＾＾

民間会社全部を敵にまわすぞ＾＾

367 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:46:14 ID:ildReIql0

橋下は無駄をなくすんじゃなかったの？自由参加の朝礼なんて無駄以外のなにものでもないだろ。
いったい何を話したり連絡したりするっての？自由参加なのに。もっと頭いいと思ったんだけどな

368 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:46:25 ID:GV9kdySx0

>>366
なに労働基準法違反推奨してるの？ｗ

369 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:47:33 ID:6UioOaAh0

内閣支持率31％に急落・日経世論調査
http://www.nikkei.co.j...32008.html
　日本経済新聞社が21―23日に実施した世論調査で、福田内閣の支持率は31％と2月の前回調査から9ポイント低下した。
不支持率は54％と6ポイント上昇し、内閣発足以来初めて5割を超え、昨年7月の参院選前後の安倍内閣の水準に並んだ。
日銀の福井俊彦前総裁の後任人事や、道路特定財源の暫定税率問題などを巡る混乱などが要因とみられる。
　日銀総裁の空席について「政府・与党」に責任があるとしたのは41％で「野党」の27％を大きく上回った。
参院で政府が提示した財務、大蔵次官経験者を相次いで否決した民主党の対応については「評価しない」が55％。
「評価する」は30％にとどまった。

福田内閣半年、実績「評価せず」６４％…読売世論調査 : 政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co....?from=navr
[福田首相、就任から半年　政権危険水域目前に　指導力、与党内にも不満] / 政治 / 西日本新聞
http://www.nishinippon..._001.shtml

370 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:47:36 ID:drOUfuhF0

まあまあ、こいつは高卒、しかも商業高校。
レベルは最悪。

こんなやつは、もういらねえ。
次の選挙は、落ちて当然！

371 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:49:39 ID:Z2J20AH00

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372 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:49:59 ID:riH3Y8CU0

こんなたるんでる連中は中国なら死刑ですよｗｗｗ

373 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:50:05 ID:WQXyy8ds0

自由参加と銘打って
・参加しないと人事評価が下がる
・参加しないと仕事上の情報が得られない

裁判になれば勝てないレベルだと思うけど。

374 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:50:26 ID:u2FDuJyt0

>>368
なに地方公務員法違反の労働組合を名乗ってるの、職員団体は？
民間労組とツルまないでくれる？キモイから(笑)

375 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:50:34 ID:qC9FmYfW0

>>359
何で朝礼に反対したら反日やねん。よ〜分からん。

376 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:50:49 ID:0pAEGgEJO

俺管理職だから毎日朝礼やってるけどいつも1分とかだぞ。
｢おはようございます。特に何もないですが何かあります？じゃあよろしくお願いします。｣
終わり。
ただ、いつも朝礼終わった瞬間に色んな人が問題や質問を持ってくる。
朝礼中発言するのは恥ずかしいのかな。

377 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:50:50 ID:UTVWR/Y60

大阪はただ働きの町や！
労働基準法なんてないんや！わるいか！www

378 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:52:41 ID:cele7vcjO

なんで民主ってこんなキチガイばかりなのさ？

ああ、キチガイだから民主の議員なんて出来るのか

379 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:52:46 ID:Ykk5jTIc0

世の中の２０％程度の企業はブラック企業だからなあ。

そういう会社に新卒就職してそのままだと
世間知らずになるんだろうね・・・。

古風な言い方をすると「搾取」されてるのに
それに気づいていない間抜けがこのスレで騒いでいる。

380 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:53:32 ID:IWsRbBK/0

>>368

ぬるま湯、乙＾＾
ほらほら、もう、出勤時間だろ、こっぱ公務員さんよ、
早く朝礼に行かないと駄目だろ＾＾

381 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:53:36 ID:WQXyy8ds0

民間でもやってるから府でもやるべきっていうのは、
スピード違反で捕まった時に「他にも違反してる奴たくさんいるから、オレも見逃せ」
駐車違反で捕まった時に「みんなやってるやーん、なんでウチだけ」
っていうDQNといっしょ。

382 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:54:08 ID:j/HoVyG+0

いいじゃん、橋下知事もそんなに揉めず、ちゃんと始業前の朝礼には時間外手当付けて職員全員を参加させれば。

ただし、民間で言えば倒産寸前の大赤字会社なんだから、合法的に職員の賃金をできるだけカットすれば良い。
朝礼時の手当出してもそれ以上に人件費が下がっていれば結果オーライでウマー(ﾟдﾟ)

383 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:54:19 ID:bKYaPgSqO

１〜２分で済むなら、始業後にやればいいじゃん。
労基署に駆け込まれたらアウトなんだから、
わざわざ危ない橋を渡る必要はない。

384 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:54:46 ID:ZdTSfirT0

>>366
DQNはやっぱりDQNな企業にしか勤められないのかww
底辺乙ww

385 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:55:14 ID:UTVWR/Y60

大阪はただ働きの町や！
労働基準法なんてないんや！わるいか！www

386 : サレンダー : 2008/03/25(火) 07:55:56 ID:nzBsOOCh0

朝礼って言うのは、これから行なう仕事に対して「ありがとうございます」と一礼する意味もある

こういう事に気付かない人間は人の上にも立てないし、発言する権利も無い

よくよく甘いものよの

387 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:56:06 ID:iWYvNZEq0

>>379
これはひどい
ここまでちゃんと読んでないかもしくは文盲のどちらか

388 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:56:24 ID:897UzbDP0

はぐれ闘士
　　　　中核派

389 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:57:21 ID:ndMXc5Ji0

http://www.nicovideo.j.../sm2010294

これを見るといい。日本の労働者の質の高さ、中国の労働者の質の低さを教えてくれる。
日本人なら、朝礼くらい文句言わずに出ろ。出たくないなら中国に帰国してください

390 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:58:11 ID:GV9kdySx0

>>374

憲法第２８条（労働基本権）
勤労者の団結する権利及び団体交渉その他の 団体行動をする権利は、これを保障する。


憲法でしっかりすべての労働者に団結権、労働組合を結成する権利は保障されてるんだけど＾＾；
公務員には、労働組合結成するなってバカじゃないの？ｗ
国際的にも、日本の地方公務員法は非難の的になってることも知らないのか？ｗ

391 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:58:19 ID:adaKDUymO

強引さが目立ってきたな

392 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:58:41 ID:l1weRfMm0

>>386
精神論が好きだね〜。

393 : ひろめよう＾＾ : 2008/03/25(火) 07:58:46 ID:Hz6eikk30

ひろめてね＾＾

＞この日の同委員会で民主の　半田実　府議が、

やっぱり　旧社会党から滑り込んだプロ市民　でした。

半田実　[大阪府議会議員　はんだ實] 大阪市住之江区粉浜１&#8722;5&#8722;38
TEL（０６）６６７５&#8722;４３４３ FAX（０６）６６７５&#8722;３３３３
ttp://www2.ocn.ne.jp/~mhanda/
●はんだ議員は、全ての府立高校の教室に　冷　暖　房　を完備させ、　年　間１　６　億　の浪費
●「国の管理下には従わない」と国に逆らうのが仕事

はんだ實のプロフィール
1947年5月7日生　大阪市住之江区粉浜に生まれ育つ。
1991年　大阪府議会議員に初当選。 （ 日 本 社 会 党 公認）
1995年　大阪府議会議員に２期目当選。（ 日 本 社 会 党 公認）
1997年　 民 主 党 大阪結成に参画。住之江区代表。

自治労、日教組、プロ市民　民主党　　ご意見はこちら
ttp://www.dpj.or.jp/h...index.html

394 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:58:47 ID:xehYGWbgO

>>384
ニートなおまえに言われたくないわなW

395 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:59:00 ID:JQgcvT8L0

何という素敵な自治労&中核派ホイホイ＼(^o^)／

396 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:59:09 ID:IWsRbBK/0

>>384

すまんな＾＾　俺は家賃収入で暮らしてるんだよ
親の遺産だけどな＾＾
こっぱ役人はせいぜい朝礼後にはたらいてね＾＾　こっぱくん＾＾

397 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 07:59:27 ID:FwuQPyeV0

>1
民主の半田実が府民にけんかを売ってるのが良くわかった。
次の府議選おぼえてやがれ！

398 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:00:31 ID:riH3Y8CU0

>>392
朝礼くらい出ろ！ハゲ！

399 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:01:08 ID:UTVWR/Y60

大阪はただ働きの町や！
労働基準法なんてないんや！わるいか！www

大阪子供王国
大阪右翼王国

400 : サレンダー : 2008/03/25(火) 08:01:37 ID:nzBsOOCh0

>>392
人間はスイッチを入れたら動き出す機械やロポットじゃないんだからな
好きとか嫌いじゃない
相手を思うやさしい意思と何事にも立ち向かえる強い意志。
これらに共通することが
　　　
　　感　謝　の　気　持　ち　で　あ　る　

これを忘れた人間は勘違いが多くなって困るよ。

401 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:02:01 ID:US/B8FzI0

ちょっと待って欲しい
橋本が府知事になる前から行われてきたサービス残業も法律違反ではないのか

402 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:02:22 ID:RyeJB6+z0

>>396
お前はお前で退去者に敷金返還できなくて訴えられそうだな。
敷金返還訴訟起こされるDQN家主のほとんどがお前のような
敷金使い込みしてる2代目、3代目大家らしいし。

403 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:02:35 ID:DG7Ajg9N0

>>391
本筋の改革が出来ないからこういう小手先のパフォに走る
将棋で言えばもう飛車角金銀に囲まれて身動きできないってとこか

404 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:02:45 ID:GV9kdySx0

>>396
不労所得で食ってるバカには労働権なんてどうでもいいだけだろ・・・

405 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:03:04 ID:IWsRbBK/0

そろそろ、こっぱ公務員の書き込み減るぞ！

なんたって出勤時間だからな＾＾

出勤、じゃなくて、出怠か＾＾　

朝礼出るんだぞ、こっぱども＾＾

406 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:03:31 ID:riH3Y8CU0

>>401
だがちょっと待って欲しい！中核派女の息づかいを感じれば
それほど深く突っ込まなくていいのかもしれない、、、

407 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:03:32 ID:Xn4H1qCK0

中核派の活動家でも公務員。


大阪は何と素晴らしい国なのでしょう。
大阪滅亡も時間の問題ですね。

408 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:03:33 ID:6fH7kPRv0

こういうやつらが職員の厚生福祉や天下り先を議会で
用意するのを助けてきたんだろ
議会で今する質問じゃないわな

409 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:04:00 ID:nA8JJwJX0

公僕が権利ばっかり主張したって誰も聞かない
親方日の丸お役人体質すぎるから破綻すんだよｗ

410 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:04:03 ID:UTVWR/Y60

大阪はただ働きの町や！
労働基準法なんてないんや！わるいか！www

大阪子供王国
大阪右翼王国

411 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:04:08 ID:+uC1erGn0

中核派工作員の皆さん、活動ご苦労様です

412 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:04:23 ID:92CTk/dW0

今までこいつら天国だったんだろうなあと思う

413 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:04:29 ID:vXrjBdFX0

過激派を支持するやつは全員過激派

414 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:06:01 ID:/f9Z323LO

んじゃうちの会社も法律違反だなwww

これが違反なら捕まる会社続出だと思うが？

415 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:06:03 ID:LsU9MalU0

議員も大変だね。どうせ支持者の公務員から言われたんだろ。

先生が言ってくれないと！！困ります！！とかさ。

ご苦労さん

416 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:07:03 ID:nf7+8B890

じゃあ企業のサビ残を労働基準局と一緒に取り締まれ
職安でさえサビ残はあるよと言ってるのは国を挙げての法律違反だろうが

417 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:08:20 ID:l1weRfMm0

まあ知性で劣っている日本人が諸外国に勝とうと思ったら、
精神論と我慢しかないからな。

418 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:08:34 ID:N1VY9y/70

こんなことを議論する前に、
もっとやらなきゃいけない事があるだろ。

419 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:08:45 ID:US/B8FzI0

>>406
だがちょっと待って欲しい
加齢臭漂う口臭女は無視するとしても
それを今まで、見過ごしてきたこの民主府議とやらも同罪、
いやその法律違反でもっとも罰せられる存在なのではないだろうか

420 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:08:53 ID:WQXyy8ds0

トヨタのQCサークルについて、自主的な活動だから業務外、としていたのに対して、
それは業務であると認める判決が最近出たのをご存知だろうか。

　トヨタで過労死認定、無報酬の“自主活動”も業務、「トヨタの常識」崩れた判決
　http://news.livedoor.c...l/3414509/

業務に役立てるために社内で組織的にやってるなら、それは業務だろということ。
この判決は国が控訴を断念したので、確定している。

この朝礼に当てはめると、府庁舎内で組織的にやってるという点はくつがえせない。
だから、この朝礼で何をするのか、という点が問題になる。

・業務に役に立つ朝礼　　→それは業務だから労働時間に含めないといけない
・業務に役に立たない朝礼→役に立たないことするなと言いたいね

どっちにしてもダメなんだ。

421 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:10:30 ID:DG7Ajg9N0

>>414
本当は捕まえるべきなんだよ
1回目はイエローカード
2回目もイエローカード
そして3回目は半年の事業停止にすればいいんだよ

422 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:10:52 ID:N/YIeHM80

始業前の朝礼が違法？
だとしたら昭和日本を支えた民間企業はほとんど違法だろ。

最近は結構減ってきてるけど、始業前に朝礼やってたりして
早めに出社する会社もあるんだけど。
しかも半強制。

423 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:11:11 ID:rwKc7cKU0

橋下は拘るところが間違ってないか？

424 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:11:11 ID:45sXXr6NO

9時前の5分のミーティングで社長の機嫌がいいなら
5分くらい我慢した方が面倒くさくない。
民主さんは民間中小企業の味方では無いな。

425 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:11:20 ID:HYGfKZsvO

流石にこの時間は馬鹿学生が多いな
行政の長が公式な場で違法労働を正当化するような発言するのはヤバすぎるだろ…

15分だからいいとか、民間は普通とか関係ないよ

426 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:12:23 ID:UTVWR/Y60

大阪はただ働きの町や！
労働基準法なんてないんや！わるいか！www

大阪子供王国
大阪右翼王国

427 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:12:32 ID:9IDDVXPiO

とにかく自分らの権利だけを必死に守り抜きたいということしかないというのはわかる。

428 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:12:32 ID:irAjSEcg0

半田実府議も中核派ですか。

429 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:14:14 ID:0j/Q6SuN0

>「自由参加を明示して実施するので違反ではない」
たしか、事実上の強制だったらアウトってのがなかったっけ？

>始業前にするのが常識
>窓口空けるのが9時なのに、始業時間が9時なのはおかしい
総合すると、やはり始業前の朝礼はやらないのが適切ではない気がする。
始業時間=窓口にしているのは人件費を抑えるため（労働時間=窓口時間)の策だし。
始業前部署ごとの打ち合わせ時間を１５分確保するとしてさらに１５分はやめないといけない．
この前の朝礼では知事は１５分オーバーしたらしいからそれを見越してもう少しはやめて8時15分からか。

始業時間は部署によって異なるから場合によっては通常より一時間繰り上げられる人もいるな。

>こういうところがおかしいという世論が高まり、 逆に法改正に動くだろう。
自分にトクをする法律なのにそれを改正するってどれだけマゾなんだよ。



つか、民間の“常識”ってこっそりやってる（全部取り締まるのが大変だ）から見逃しているのに知事とか平沢とかが堂々とテレビで言うと民間経営者は空気嫁と思うだろう。

430 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:14:22 ID:IWsRbBK/0

もういくら書いても
こっぱ公務員は反論しないよ＾＾

なんたって出怠時間だから。

朝礼出ろよ、こっぱども＾＾

431 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:14:36 ID:b2KfCFPV0

>>425
ハゲ同

会社勤めしたことない奴か労働基準法勉強しなかった奴しかいないんじゃないか

432 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:16:29 ID:anjzPR3TO

学校での先生の朝礼も廃止 朝校門に立つのも廃止
見てて気の毒

433 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:17:04 ID:gKWK3Yzo0

始業時間前の朝礼は労基法違反。
まともな企業ならやらない。社内の掃除も時間内にやらせる。
こまかいところでも労基法をまもらないと、結局従業員のモラル低下をもたらす。
みずから法を曲げるようなことをしては、大きいことは成し遂げられない。

434 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:17:28 ID:J2DK9cG00

破産寸前の会社が朝礼すらできないwww

435 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:17:39 ID:IApo5N8P0

日本の文化・慣習に倣いましょうよ。


赤字たっぷりの反面教師行政主導で欧米の文化・慣習を導入されても社会が崩壊するだけ。
大半の日本の会社の慣習は、体操して、朝礼やって、始業時間のチャイムが鳴るんですよ。

436 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:18:22 ID:riH3Y8CU0

その１５分すら奉仕できない者が日本の何の役に立つと言うのだ？
権利ばかりを主張するヤツは大概、果たすべき義務を怠っている。

437 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:18:37 ID:0f0q4mQUO

始業を15分早めて朝礼すれば良くね？
当然終業も15分早まるがさ

438 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:19:18 ID:ai54hOpX0

大阪府は可哀相だね、変な職員にすっかり乗っ取られて。。

他の都道府県も人の事は言えないかもしれんのだけど。。。

439 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:19:37 ID:0EEQERHP0

とりあえず今日第１回目の発声

橋下がんばれ！

440 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:19:39 ID:0j/Q6SuN0

>>432
管理職は朝７時ごろに学校に来て鍵をあけて、学校の見回りをする。
帰るのは全職員帰宅後で同じように見回り・施錠をしてからかえる。

地方だと警備員なんて雇わないからな。管理職って大抵５０近い爺さんだから本当に気の毒。

441 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:21:28 ID:bKYaPgSqO

>>422
だから、その昭和の成長は、違法状態の上に築かれたわけ。
最近明るみに出る食品偽装だって、今に始まったわけじゃない。
要するに、昭和はデタラメな時代だったってこと。

442 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:21:35 ID:JYT/9stKO

重箱の隅をつつくような嫌がらせだな

府議会で議論する話題か？

財政破綻してる危機的状況なんだから
もっと施策に関した質問しろよ、馬鹿議員！

443 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:21:50 ID:45sXXr6NO

>>433
素晴らしい理想だと思いますが、中小は「まともじゃない」とこばっかりですよ。

444 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:24:00 ID:7I9+4Gmk0

はんだ實のプロフィール

主な経歴 1947年5月7日生　大阪市住之江区粉浜に生まれ育つ。
1960年　粉浜小学校（北粉浜分校）卒業。

1963年　住吉第一中学校卒業。

1966年　大阪市立住吉商業高等学校卒業。

1968年　日本電信電話公社（現ＮＴＴ）入社。

1990年　連合大阪１区地域協議会副議長。

1991年　大阪府議会議員に初当選。（日本社会党公認）

445 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:24:08 ID:0f0q4mQUO

つまり大阪府は中小と

446 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:24:33 ID:4b4gkdfg0

権利と責任は表裏一体。
権利意識に責任意識も比例してもらいたいもんだ。
権利を主張するが責任は負わない、こういう態度を普通はわがままとか無責任とか称する。

447 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:24:41 ID:Y44fauXB0

>>433
まともな企業ならな。
大阪のいったいどこにまともな役所・企業があるというのか？

448 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:24:52 ID:8e9yb8BaO

府民のために奉仕すべき者が、自分の権利ばかり主張したのでは改革なんて出来ない。退職してください。

449 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:25:14 ID:T7a4KkL20

ちゃんとした企業なら始業前朝礼なんてやってないのに、
貧乏人が知事になると大変だな。

450 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:25:33 ID:GV9kdySx0

>>432
先生の朝礼は１０秒で終わる

451 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:26:03 ID:soLOY2qwO

始業前の通勤、違法ではないのか

452 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:26:21 ID:Hs5OviOi0

大阪府民のために働こうなんて気持ちはゼロ

453 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:27:03 ID:/f9Z323LO

つまりいくら借金があろうと職員には他人事。
なんの危機感もくそもなく、
むしろ公務員だから決まったことを決まった風にこなしてれば関係ない。とすら思ってるんだろ？

454 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:27:09 ID:nA8JJwJX0

年間９０００億以上も人件費使ってりゃ破産もするわなｗ

455 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:27:33 ID:m8Ucm18SO

まあ大阪だしな

456 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:27:37 ID:ldhJdg8r0

クロネコヤマトの始業前の朝礼は法律違反では無いという判決なかったっけ？

457 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:27:40 ID:0f0q4mQUO

>>451
会社に泊まっても良いよｗ

458 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:28:03 ID:QjLLif+aO

たかだか15分の朝礼ぐらいやれよカス
民間じゃ当たり前の風景だろうが
なめんな大阪人

459 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:28:16 ID:yzj38OV1O

しかし自分達で赤字作っておいて
「やだやだぁ、たくさん働きたくないよぉ」って何様だよ
たいした時間でもないだろうに

460 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:28:23 ID:4qoCaLfM0

コンプライアンスにうるさい昨今
民間で未だに始業前朝礼なんてやっている企業が存在するのか？

461 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:28:24 ID:riH3Y8CU0

奉仕する気持ちの無い者達が
どーやって赤字を減らすのかな？

462 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:28:37 ID:RrsrfPmS0

職員を一旦全員解雇して、使える奴だけ再雇用でスッキリするな。

463 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:28:57 ID:nxLu5yMw0

集会の自由ってやつじゃないか？

464 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:29:08 ID:IWsRbBK/0

橋本の下では働けない！

……って、辞表出すだけで済む話じゃないのか＾＾

465 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:29:11 ID:uHFkzwBs0

どうして民主ってのは
こういうどーでもいいことに時間を割いて、肝心な議論をする時間をムダに奪うのか

466 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:29:25 ID:45sXXr6NO

>>449
いい加減、始業前朝礼やるくらいで、まともじゃない企業扱いされるの腹立ってくるんだが。
何様だよ、お前ら。
そこまで人の会社貶す権利が中核派にあんのかよ？

467 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:29:51 ID:DoqlyaQz0

本当に屁理屈ばっかりコネて、働く気ゼロの人たちばっか。
職員を入れ替えしたらどうよ？

468 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:30:12 ID:fqkakwL70

公務員はみな派遣にして年収２００万以下にするｗ

469 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:30:14 ID:QG/9p6+U0

>>451
始業前の通勤て・・・。それ普通じゃん。
始業後に通勤してたら遅刻だろｗ

470 : 名無し : 2008/03/25(火) 08:30:15 ID:EXeolJVaO

成宮寛貴が平井堅とのゲイ繋がり告白したw(°0°)w

http://www.tomocci.com

471 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:30:27 ID:wvqmrwtSO

か

472 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:30:53 ID:riH3Y8CU0

>>460
そのコンプライアンスで赤字減ればいいけどなｗｗｗｗｗ

473 : 作業員 : 2008/03/25(火) 08:31:16 ID:Yshuc7A10

http://tuanikki.blogspot.com/

474 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:31:25 ID:Z+1o7Un+0

このスレ見て法令違反している企業に勤めている奴隷が多い事を知った。
格差社会だなw

475 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:31:57 ID:R9Nw5okm0

だいたい、潰れた会社の従業員の分際でしっかり給料貰っておいて
サー残だ法律違反だも糞もねーもんだわ。
民間企業の増やす借金とは訳が違いますから。
文字通り負の債権の塊ですから。気に入らないならやめちまえと。

476 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:32:04 ID:6/6jfZ2b0

さすが自治労の犬の民主党議員だけありますな（笑）

477 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:32:24 ID:NFKjj5qg0

なんでもかんでも法律違反、法律違反て・・・
1時間も朝礼するわけじゃないんだろうに
9時からお客様への対応が出来て良いじゃないか！

478 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:32:57 ID:l1weRfMm0

朝礼１５分なんて当たり前だって言うヤツは法律の勉強が足りないから
会社でもせいぜい中間管理職でしょ。

479 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:32:58 ID:b2KfCFPV0

>>477
始業開始時間を早めればいいだけだろ？

480 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:33:10 ID:ldhJdg8r0

>>474
奴隷とかもろニート丸出しだから、表現を変えた方が説得力が増すよ。

481 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:33:25 ID:HVyOBrlY0

赤字まみれで下手すりゃ倒産。前の社長が大赤字があるのを銀行に
隠蔽。これ以上は融資が受けられなくなりました、ってのが大阪府。

週に１、２回、15分か30分の朝礼を始業前に行っても罰は当たらん
と思うがなｗ　しかもその前の社長（前知事）と多額の借金作って
隠した社員が、今もその会社内でのさばってるんだからｗ

橋下さんも大変ですな。

482 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:33:32 ID:IvuXtzh70

何時間サービス残業していると思っているんですか？！

いえ、わたしはしてません・・・


なんだこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

483 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:33:34 ID:OR6Ur7fg0

朝礼が借金経営を改善するかどうかは別にして、
今までのやり方が間違っているということは理解しろ。＞大阪の小役人
納得いかないでも、まずは半年ぐらいやってみてから文句を言え。
やりもしないうちからグダグダいうな。

484 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:33:35 ID:riH3Y8CU0

>>478
キミは足し算・引き算が出来ないようだがｗｗｗｗｗ

485 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:33:42 ID:QG/9p6+U0

>>474
それもこれも公務員がサボってるからでしょ。
労働基準監督署がちゃんと取り締まってればそんなことにならないんだから。

486 : 今から頓挫したら職員のせいにするつもりでおるんけ？ : 2008/03/25(火) 08:33:46 ID:cXaEDlhb0

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝　礼　し　て　改　革　で　き　た　ら　世　話　な　い　わ　っ　て　か　♪

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

487 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:33:54 ID:0j/Q6SuN0

>>442
というか、借金の根源的原因は議会にあるわけでそっちの非難も平行してやっていればなんとも思わないんだけどな。
ハコモノも承認したのは議会だからな。

まぁ、議会与党が自民党で橋下知事は自民党推薦だからいえないんだろうな。
自民党に頼まれて岩国市長選の応援に行ったときはなぜか応援候補を「憲法を知らない」だの批判したけど。

488 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:34:24 ID:UTVWR/Y60

　 [ﾊｼ]　　　 　[ﾓﾄ]　　　　[有]　　　 [罪]
　　‖∧∧　 .‖∧∧ 　 ‖∧,,∧　‖∧,,∧
　　∩・ω・´) ∩・ω・´) ∩.・ω・´) ∩・ω・´)　　
　　 （　　　 .）　（　　　 ）.　（　　　 .）　（　　　 ）
　　　｀ｕ-ｕ´　　｀ｕ-ｕ´ 　　｀ｕ-ｕ´ 　 ｀ｕ-ｕ´

489 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:34:32 ID:n5m+zWvb0

法律違反がどうのこうのより今大阪のおかれてる状況考えろ。
権利ばかり主張しやがって、給料に見合った働きをしてるのか疑問。

490 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:34:47 ID:iZpEzF8oO

民主府議も早朝駅前朝立ち禁止な

491 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:34:52 ID:sKhaJnLzO

こんな下らない事で議論するなら別の有益な事で議論してくれ
それこそコストの無駄遣いだ
文句があるなら残業を申請しろよ
そんな事をしてればその内に給料カットになるだろうけどな

492 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:34:54 ID:Z+1o7Un+0

と奴隷階級が申しております。

493 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:35:03 ID:bgzf0DIE0

民主党ってなんで世相が読めないんだろうなぁ・・・

494 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:35:18 ID:YgVTs9x3O

本当細かい事つっつくの好きだね。
バカバカしい。

495 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:35:32 ID:779bSr3tO

>>460
ウチの会社は、製造と事務部門が朝礼、開発や品質管理部門は昼礼をやってる。
多分、営業は朝礼無しでサービスは朝礼有り。

社員6000人ぐらいのメーカーです。

496 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:35:35 ID:m+Dgpkcd0

>>478
根拠を示せ

497 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:35:43 ID:PcNTw9MP0

法律的にはそうだろうけどさ
少なくとも大阪には「公僕」がいないことは分かるよな
>>277のような「公僕」のいる地域に移住しないと住民は報われんと思う

そういえば、公僕って死語だったっけか

498 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:36:02 ID:WWNjTU4a0

役人は９時〜５時がデフォ

499 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:36:04 ID:uHFkzwBs0

>>477
民のためということよりも、「自らに不利が無いこと、利があること」が優先だから、こうなる。

民主党なんて名前はまさに”名ばかり”でしかない。我進党とかに改称すべき。

500 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:36:14 ID:Gd16PFRQO

法律違反ときたかww
引くに引けなくなってるな
橋下さんお疲れ
大阪なんかの知事に立候補したのが悪いわ

501 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:36:45 ID:T7PCjBfR0

前に某有名家電メーカーで働いてた時は
始業前に朝礼やってたっけなー

502 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:36:51 ID:iKUsoSURO

空気読めよ馬鹿

503 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:36:56 ID:HYGfKZsvO

>>485
労働基準監督官3000人で日本の全企業を監視するのは不可能だろ
本来、増やさなきゃならないのに巷の公務員叩きのせいで増やせない
結局、国民が馬鹿だからｻﾋﾞ残も減らないんじゃね？

504 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:36:59 ID:Aith23Y30

奴隷階級って、まだ日本にあったんだw

505 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:37:06 ID:0f0q4mQUO

>>474
同意
ここまでくれば、洗脳だなｗ
自分の権利主張することが悪みたいに言うしな
我慢しても会社が得するだけなんだがなｗ

506 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:37:07 ID:3E4RcJFz0

民主党は本質的な問題点を質問しろよ！

507 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:37:12 ID:TP55hWggO

あのさ・・・・
大阪って破綻しそうなんでしょ？
この人達それわかっててゴネてんのかな

夕張の公務員の人達の爪の垢でも煎じて飲ませればいいのに

508 : ひろめよう＾＾ : 2008/03/25(火) 08:37:27 ID:Hz6eikk30

みんなひろめてね＾＾

【政治】 「始業前の朝礼、法律違反ではないのか！」 民主府議、橋下知事とバトル★２
＞この日の同委員会で民主の　半田実　府議が、

やっぱり　旧社会党から滑り込んだプロ市民　でした。
あなたがたの貴重な税金を浪費し、大阪を潰すダニの手先です。
子供に良い教育を与えるためのお金も、ゴロツキ役人に取られてしまいます。

半田実　[大阪府議会議員　はんだ實] 大阪市住之江区粉浜１&#8722;5&#8722;38
TEL（０６）６６７５&#8722;４３４３ FAX（０６）６６７５&#8722;３３３３
ttp://www2.ocn.ne.jp/~mhanda/

はんだ實のプロフィール
1947年5月7日生　大阪市住之江区粉浜に生まれ育つ。
1991年　大阪府議会議員に初当選。 （ 日 本 社 会 党 公認）
1995年　大阪府議会議員に２期目当選。（ 日 本 社 会 党 公認）
1997年　 民 主 党 大阪結成に参画。住之江区代表。

自治労、日教組、プロ市民　民主党　　ご意見はこちら
ttp://www.dpj.or.jp/h...index.html

509 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:37:52 ID:KhAAlxGB0

どっちもこの件について議論するなら早朝に公園でやれよな
経費がもったいないだろうが

510 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:38:15 ID:riH3Y8CU0

法律には厳しいが足し算引き算できない赤字垂れ流す
財布の紐の緩い連中は市ね！

511 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:38:21 ID:0aXifC9lO

>>474
裁量労働制の名前の元に朝の8時から夜の10時まで週休1日ペースで働いてるうちのリーダーは時給ベースでいうとヒラの自分より給料が安そうで悲しい。

512 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:38:25 ID:B0zUvsu70

なるほど確かに法令違反なんだろうな

だが、ぬるま湯に浸かりすぎな公務員には
少しは薬になるのではないか



ならんだろうなこの程度では

513 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:38:25 ID:iyCUtUbC0

どっちにしろ橋本は法令違反したらタイーホだなw

514 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:38:53 ID:3ISEgpT00

朝礼を始業前にするのも問題だが
始業１０分程度前に出社してなければ査定を下げてるけどね。

515 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:39:00 ID:aQTrLUHa0

これで民主の人気はガタ落ちになりますね。

市民にサービスをして税金で食わして貰うはずの公務員の
「朝礼が不法行為」と謂うのだから実際に朝礼をやっている
民間以下でいい、って主張しているってことだ。

公務員は税金から生活費を貰っているのに仕事なんかどうでもいい、って
主張しているに１００％等しい。

516 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:39:18 ID:MuPG+vXo0

くだらねえ質問ばっかだな

517 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:39:55 ID:ODXAW1U50

カミツキ女のゲバ棒オナニー.rm

518 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:39:56 ID:l1weRfMm0

>>496
ぷ、根拠をしめせ、だって。はいはい、かっこいいよおにいさん。

519 : 今から頓挫したら職員のせいにするつもりでおるんけ？ : 2008/03/25(火) 08:39:59 ID:cXaEDlhb0

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝　礼　し　て　改　革　で　き　た　ら　世　話　な　い　わ　っ　て　か　♪

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

520 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:40:06 ID:r5PARg2xO

うちはタイムカード押してから朝礼だな

ってか今まで朝礼やってなかったのか？

521 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:40:19 ID:wp44etyu0

朝礼で裏金作る時間削れて
ちょうどいいんじゃないの？

522 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:40:48 ID:HYGfKZsvO

>>497
公僕ってのは、公(おおやけ)(=社会)のために働く僕なんだろ？
法っていうのは社会のため・公共の福祉のために課せられた権利の規制なんだから
法律を厳密に守る人間こそ優れた公僕だと思うけどな

523 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:40:50 ID:45sXXr6NO

>>515
まぁ、完全に民間は敵に回したな。

524 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:40:55 ID:NFKjj5qg0

>>505
会社が得すれば、給料増えるんだけど・・・

525 : ひろめよう＾＾ : 2008/03/25(火) 08:40:57 ID:Hz6eikk30

>>518
はいはい、子供は学校に行く時間だよ！

【政治】 「始業前の朝礼、法律違反ではないのか！」 民主府議、橋下知事とバトル★２
＞この日の同委員会で民主の　半田実　府議が、

やっぱり　旧社会党から滑り込んだプロ市民　でした。
あなたがたの貴重な税金を浪費し、大阪を潰すダニの手先です。
子供に良い教育を与えるためのお金も、ゴロツキ役人に取られてしまいます。

半田実　[大阪府議会議員　はんだ實] 大阪市住之江区粉浜１&#8722;5&#8722;38
TEL（０６）６６７５&#8722;４３４３ FAX（０６）６６７５&#8722;３３３３
ttp://www2.ocn.ne.jp/~mhanda/

はんだ實のプロフィール
1947年5月7日生　大阪市住之江区粉浜に生まれ育つ。
1991年　大阪府議会議員に初当選。 （ 日 本 社 会 党 公認）
1995年　大阪府議会議員に２期目当選。（ 日 本 社 会 党 公認）
1997年　 民 主 党 大阪結成に参画。住之江区代表。

自治労、日教組、プロ市民　民主党　　ご意見はこちら
ttp://www.dpj.or.jp/h...index.html

526 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:40:59 ID:Lc7f6MwCO

はっきり言って、朝礼昼礼は業務の内だとおもうが。
違うのか?

527 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:41:24 ID:cfwM58FK0

＞民主府議が２４日の総務常任委員会で、労働基準法に抵触する可能性があると指摘
最強に馬鹿だ

528 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:41:24 ID:0j/Q6SuN0

>公務員はみな派遣にして年収２００万以下にするｗ
すでに実施済み。

>府派遣職員１人の人件費が年約１０００万円に対し非常勤職員は約１５０万円。
>あまりの格差に橋下知事は「給与差はどこにあるのか。もう財団法人を視察してもしかたない。大阪から財団法人の構造を断ち切らなきゃいけないメッセージを発する」
http://www.nikkansport...30096.html

公務員の新規採用減らして人手不足分は非常勤でまかなうなんて普通にやってる。
非常勤は簡単に首切れるしな。

529 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:42:07 ID:0aXifC9lO

>>515
ゼロ以下には落ちない。

530 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:42:17 ID:3ISEgpT00

【政治】 「もう（サービス残業騒動の）朝礼の記事は書かないで」と上司…橋下知事に物言いした女性職員、取材拒否★２
http://mamono.2ch.net/...354632/l50

な状態を今更に持ち上げる民主党。
やりますなｗ

531 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:42:44 ID:riH3Y8CU0

>>522
そりゃ、ウドの大木ｗｗｗ

532 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:43:25 ID:v4jiVBgN0

　　 　彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　あなたねえ！！
　　 ＼:／ 　　（?）　 （?） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　あなたは大阪府職員と府民を分断している！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　 革命戦士 　|
　
　
サービス残業は月にどれくらいなんですか？
　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（?）　（?） 　　＼::::::）　私はサービス残業はしてません
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　でもきっちり残業代はもらってます
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　あと反日政治活動やってるのバレたんで
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼　　　　これから取材に応じるつもりはありません
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　中核派　　| 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――

533 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:43:28 ID:6RobJGnD0

簡単な対処法

(1)　労働基準法に抵触しないように、朝礼は始業時間より始める。これは基本。
(2)　始業時間に朝礼を始めるために、朝礼に要する時間(例えば１０分)の分だけ
　　始業開始時刻を早める。
(3)　たばこ休憩とかしていた「有給休憩」を廃止する。これは労働基準法に抵触しない。
(4)　昼間の休憩時間を、朝礼の繰り上げた時間分長くする。もしくは、無給休憩時間
　　として、かつての有給休憩時間だった昼間の休憩時間に入れる。これで退庁時刻は
　　今までと同じ。

これで解決。

534 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:43:29 ID:HYGfKZsvO

>>515
税金をもらってるのではなく、労働の対価としての賃金が税金から支出されてるだけだろ、馬鹿

535 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:43:35 ID:NFKjj5qg0

>>522
そうは言うけど、出勤途中に市民のために何かしてる公務員と
「今は勤務外なので」と言って何もしない公務員じゃ、上記の方がよくないか？

536 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:43:51 ID:I70PIX410

>>495
6000人×5分＝30000分
毎日30000分を会社に奉仕する奴隷階級乙！

537 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:44:33 ID:ldhJdg8r0

始業時間を８：３０にすれば全て解決だな。

538 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:44:45 ID:aQTrLUHa0

これで民主の人気はガタ落ちになりますね。

市民にサービスをして税金で食わして貰うはずの公務員の
「朝礼が不法行為」と謂うのだから実際に朝礼をやっている
民間以下でいい、って主張しているってことだ。

公務員は税金から生活費を貰っているのに仕事なんかどうでもいい、って
主張しているに１００％等しい。

539 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:45:00 ID:0aXifC9lO

>>524
本当にそうなら今頃は90年代初頭以来の好景気なんだがなぁ。
経済の成長の恩恵が会社のどっかで綺麗に消えてダメージの反射だけがまともに帰ってくる

540 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:45:11 ID:uHFkzwBs0

>>522
どうてもいいことに固執して、肝心なところで守ってない。
国民はそう見ている。

541 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:45:17 ID:cXaEDlhb0

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝礼で　改革できたら　世話ないわ　ってか♪

　今から頓挫したら職員のせいにするつもりでおるんけ？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

542 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:45:24 ID:LxUdw56r0

民主がんばれ、公務員の地位と権利を守れるのは民主だけ

543 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:45:33 ID:9IDDVXPiO

「いくら自主的と言っても知事が言えば強制になる。違法だ！」

「それであなたは朝礼に出ましたか？」

「私は出ていません」

544 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:45:42 ID:l1weRfMm0

ここで５分だったらいい、とか言っているヤツは
管理職に向いてないから自営業をやったほうがいい。

545 : ひろめよう＾＾ : 2008/03/25(火) 08:46:46 ID:Hz6eikk30

>>522
カラ残業、中抜けサボリ、裏金、公金流用、横領しまくり
どこが法律を厳密に守ってるって？

税金をちょろまかせる、楽できることだけを目的に
都合の言い時だけ法律を持ち出すな、泥棒。

【政治】 「始業前の朝礼、法律違反ではないのか！」 民主府議、橋下知事とバトル★２
＞この日の同委員会で民主の　半田実　府議が、

やっぱり　旧社会党から滑り込んだプロ市民　でした。
あなたがたの貴重な税金を浪費し、大阪を潰すダニの手先です。
子供に良い教育を与えるためのお金も、ゴロツキ役人に取られてしまいます。

半田実　[大阪府議会議員　はんだ實] 大阪市住之江区粉浜１&#8722;5&#8722;38
TEL（０６）６６７５&#8722;４３４３ FAX（０６）６６７５&#8722;３３３３
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はんだ實のプロフィール
1947年5月7日生　大阪市住之江区粉浜に生まれ育つ。
1991年　大阪府議会議員に初当選。 （ 日 本 社 会 党 公認）
1995年　大阪府議会議員に２期目当選。（ 日 本 社 会 党 公認）
1997年　 民 主 党 大阪結成に参画。住之江区代表。

自治労、日教組、プロ市民　民主党　　ご意見はこちら
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546 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:46:52 ID:QG/9p6+U0

>>527
それを言うなら民主の府議は、「府民の多くは労働基準法を無視して働かされている」と言うべき。
なんで公務員だけ労働基準法が適用されるの。おかしいじゃん。

547 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:46:53 ID:PcNTw9MP0

>>522
いや、法律否定してないよ
かえって法律守った上でどうするかが基本なんだけど、
たださ、ただ法律違反だと批判するだけじゃなくて
その上でどう社会を良くしていくかの提案をしていくことが大事だと思うのね

少なくとも、そこまでやらないと一般市民は
公務員が老後の安定のためだけに働いてるとしか思えない
公務員も批判されたくなければそれなりの姿勢を見せてほしい

548 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:47:31 ID:riH3Y8CU0

>>539
今は企業が金を溜めてる段階ｗ
それにバブル期みたいな産業構造ではないし、、、
産業の縮小化・大企業化で零細企業は
マジ苦しいだろうな、、、
もうあのバブル期のような時代は来ないよ、、、

549 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:47:41 ID:0j/Q6SuN0

>>538
それはちょっと違うな。
知事の個人的な「大阪府改造講座」は市民のサービスに直接影響しないし。

>>543
それ何の問題ないね。
違法だと思うのに参加してるほうが馬鹿だろう。

550 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:47:49 ID:NFKjj5qg0

>>539
全部の会社みたわけじゃないから、分からないけど
俺が勤めてる会社では、給料増えます。
今は、業績悪くて下がりっぱなしだけど・・・orz

551 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:48:02 ID:3ISEgpT00

非常時に勤務時間じゃないという理由で
出てこないとそれはそれで叩くんだろうなｗｗ

552 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:48:59 ID:O80dRI8rO

そんな知能の低い民主党支持者には

【政党助成金を十億単位でネコババして】

【反日団体の幹部の若い朝鮮人女性を秘書にして】

【参院選では解同と山口組の全面的支援を受けた】

小沢一郎の民主党がマジお薦め（笑）

松岡 徹【民主党】
http://ja.wikipedia.or...1%E5%BE%B9
2002年には部落解放同盟中央書記長に就任する

松本龍【民主党】
http://ja.wikipedia.or...%E9%BE%8D_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
部落解放同盟副委員長

民主党の支持母体が部落解放同盟だって知ってる？

553 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:49:01 ID:9IDDVXPiO

>>545
まさにそう。
あれだけ違法行為を繰り返したり裏金作りまくっておいてどの口が「始業前朝礼は違法だ？」

市民はそうみる

554 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:49:03 ID:jLSTq/jlO

朝礼の15分に早出手当つけりゃいいだけだろ。

大体、あのババア不細工すぎて一見しただけで嫌いになるわ

555 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:49:21 ID:EEcOhorC0

この件は橋下の分が悪い
どう言いつくろっても「上司が睨んでサービス残業強要」
という民間のサービス残業問題の典型的な例に見える

それよりなぜ議会や労組と喧嘩をしてまでこだわる事かが分らない
喧嘩をしてでも押し通さなければならない事案もあるだろうが
こんなどうでもいい些細な事から喧嘩腰なのは器が問われるだけで損

556 : ひろめよう＾＾ : 2008/03/25(火) 08:49:26 ID:Hz6eikk30

６兆円もの負債を作り、全てを府民と国民に押し付けようとしている公務員。
負債は借金。
前借りしてるのと同じなんだから、負債の分は既にもらったものとして、タダ働きで返せ。
でなければ泥棒じゃないか。

【政治】 「始業前の朝礼、法律違反ではないのか！」 民主府議、橋下知事とバトル★２
＞この日の同委員会で民主の　半田実　府議が、

やっぱり　旧社会党から滑り込んだプロ市民　でした。
あなたがたの貴重な税金を浪費し、大阪を潰すダニの手先です。
子供に良い教育を与えるためのお金も、ゴロツキ役人に取られてしまいます。

半田実　[大阪府議会議員　はんだ實] 大阪市住之江区粉浜１&#8722;5&#8722;38
TEL（０６）６６７５&#8722;４３４３ FAX（０６）６６７５&#8722;３３３３
ttp://www2.ocn.ne.jp/~mhanda/

はんだ實のプロフィール
1947年5月7日生　大阪市住之江区粉浜に生まれ育つ。
1991年　大阪府議会議員に初当選。 （ 日 本 社 会 党 公認）
1995年　大阪府議会議員に２期目当選。（ 日 本 社 会 党 公認）
1997年　 民 主 党 大阪結成に参画。住之江区代表。

自治労、日教組、プロ市民　民主党　　ご意見はこちら
ttp://www.dpj.or.jp/h...index.html

557 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:49:49 ID:M0PGej7BO

関東のすかいらーく系では、アルバイトは５分前には仕事に入りましょーってルールがあった。
けれど関西に進出して同じことをやったら『労基法違反だ！』って騒がれたので、５分前入りがなくなった。

１円でも損をする事を許さない！それが関西人。

558 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:49:56 ID:4qoCaLfM0

無法者を法によって律する際に
律する側が初っ端から法令違反を強要したら
グダグダになってしまうだろ。

現行法でも公務員はいくらでも処分できるし、
それで足りないなら法改正して、公務員のリストラを
推し進めることができるようにすればいい。

そういうのもみんな法を根拠としなきゃ駄目なんだよ。

559 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:50:14 ID:9LjoD1ogO

毎日じゃないからな。月2、3回だろ？
橋下は士気を高めるつもりなんだろうから、反対ばかりでなく他に案だせよ。
早出して職員が掃除して業者頼まないとかさ。

560 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:50:28 ID:riH3Y8CU0

>>554
赤字増やしてどーするよｗｗｗｗｗ

561 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:50:54 ID:jRBK+UcB0

　始業前の朝礼程度の事で　法律を持ち出す　ノー天気野郎が大阪には居るんだ。
すぐ、法律論を持ち出す事自体、大阪人は　国内一の　パー民族。

562 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:50:58 ID:ZxjZK3iEO

なんか「残業代無しで働け」って方向になりつつあるが、お前らもＷＣＥには反対だよな？

563 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:51:08 ID:aQTrLUHa0

公務員の地位と権利を守る、のなら今の大多数は
民主なんかには絶対に入れないだろう。

公務員なんか警察と自衛隊と消防以外は大リストラされて
路頭に迷って乞食にでもなりやがれ、って大多数は思っている。

革新系自治体では効率無視の殿様仕事の給食のババアの退職金が
五千万とか馬鹿げたことがまかり通っている。

564 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:51:37 ID:iDvEJBCL0

判断に悩むところだが、府知事が朝礼を省
略しても、府政が円滑に進めば問題ない。
法令を遵守する事の意義を考えると、
社会的にも同意できないですね。

565 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:51:40 ID:BiONxdFk0

こんなくだらない事を質問する民主府議にも、毎月数十万の政務調査費がでています

566 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:51:57 ID:xzKjdPOxO

>>522
お前の論理だと法律のために人間が存在している事になるぞ？法律はあくまで人間が円滑に社会生活をおくるために存在している。そもそも法律といえど万能ではない。
法を守る事は確かに大事だが、それに固執しているともっと大事な事を見落とす場合もある。

567 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:51:59 ID:0j/Q6SuN0

>>545
>カラ残業、中抜けサボリ、裏金、公金流用、横領しまくり どこが法律を厳密に守ってるって？
お前は公 務員って人間の話をしているんだろうな。集団の中に犯罪者がいることと、犯罪者以外の公務員が法的に保護されることは話が違うだろうに。

>>546
一見正論っぽいけど、大阪府みたいな地方自治体ってそういうことに口出しできる立場だっけ？
逆は必ずしも成り立たないと思うんだが。

568 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:52:25 ID:9IDDVXPiO

始業前に職場に入ってもなんら作業もできんなこりゃ(笑)

569 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:52:44 ID:n6nYM1vL0

この民主府議は馬鹿だろ
少なくとも民間企業で働いた事が無いよね

570 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:52:49 ID:dZKsNSOp0

この半田って府議
ばりばりの組合員上がりの議員
委員会見たけど特に私人か公人かのくだりはもう粘着の言いがかりの域

571 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:53:40 ID:J8zyGpNv0

法律違反なんだな？ならうちの会社やその他でやってる会社を
積極的に摘発してよ

572 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:53:44 ID:sMWir2DLO

大改革しようって市民も巻き込んで盛り上がってる時に、
給料が出ない朝礼ひとつでブチキレる職員の方が市民の思考とかけ離れてる。
毎日朝礼ってわけじゃないんでしょ？
でも自分なら、朝15分早出するより、
15×二回の休憩を無くして早出を無くして、
勤務時間に朝礼をする方がいいなって上司に希望メールするかも。
メール受け付けますって言ってるんだし。

573 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:53:55 ID:mCHu9qUI0

まとめサイトとかあってﾜﾗﾀｗ

574 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:53:59 ID:jgh6FjzzO

半田実
商業高校卒
公務員を経て
連合、社会党出身

駄目だこりゃ

575 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:54:15 ID:X1tNvBT8O

朝礼分の残業代払えばいいんだろ？出たﾔｼには払えばいいじゃん！出たﾔｼにはなwww

576 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:54:23 ID:l1weRfMm0

組合員あがりだからって、言ってることは正しいだろ。

それこそお前らの言いがかり。

577 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:54:47 ID:cko2EwxlO

>>567
仕事しろ
さもなくば一刻も早く辞めろ

578 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:55:07 ID:9IDDVXPiO

>>574
糞みたいな経歴だな(笑)

579 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:55:33 ID:9IPu+QMA0

>>561
庁舎禁煙化とか煙草休憩でも
すぐに法律論が出てきたよな

580 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:55:50 ID:uHFkzwBs0

>>570
組合・・・既得権益固執の思想に、民主の「我が利、最優先」思想が合体・・・最悪だ

581 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:55:53 ID:3ISEgpT00

朝の朝礼に文句を言う社員はいらね、
たとえ仕事が出来ても、士気を下げる。

582 : ひろめよう＾＾ : 2008/03/25(火) 08:56:19 ID:Hz6eikk30

>>576　６兆円の負債を作った組合員の言い分のどこが正しいんだ？

【政治】 「始業前の朝礼、法律違反ではないのか！」 民主府議、橋下知事とバトル★２
＞この日の同委員会で民主の　半田実　府議が、

やっぱり　旧社会党から滑り込んだプロ市民　でした。

半田実　[大阪府議会議員　はんだ實] 大阪市住之江区粉浜１-5-38
TEL（０６）６６７５-４３４３ FAX（０６）６６７５-３３３３
ttp://www2.ocn.ne.jp/~mhanda/
●はんだ議員は、全ての府立高校の教室に　冷　暖　房　を完備させ、　年　間１　６　億　の浪費
●「国の管理下には従わない」と国に逆らうのが仕事

はんだ實のプロフィール
1947年5月7日生　大阪市住之江区粉浜に生まれ育つ。
商業高校卒　　公務員を経て　連合、社会党出身
1991年　大阪府議会議員に初当選。 （ 日 本 社 会 党 公認）
1995年　大阪府議会議員に２期目当選。（ 日 本 社 会 党 公認）
1997年　 民 主 党 大阪結成に参画。住之江区代表。

自治労、日教組、プロ市民　民主党　　ご意見はこちら
ttp://www.dpj.or.jp/h...index.html

583 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:56:37 ID:jgh6FjzzO

>>576
どう正しいの？
ただの揚げ足取りじゃん

584 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:57:38 ID:FRhxuh+p0

これらをまとめてぁげぁιとょぶ

585 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:57:54 ID:jETFh1oO0

オリンピアでの抗議運動　長野でのモデルに！
http://www.nicovideo.j.../sm2777089

586 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:58:17 ID:mvsRFkn10

民主も馬鹿だな　大阪発民主崩壊スタート

587 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:58:41 ID:aspK8YOT0

案の定民主党は抵抗勢力になったか。衆院選大阪で負けるぞこのままでは

588 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:58:43 ID:cXaEDlhb0

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

親と呼ばれる羊ほど

　勘違いはなはだしいもんはないってか？

朝礼で　改革できたら　世話ないわ　ってか？

　今から職員のせいにするつもりでおるんけ？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

589 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:58:45 ID:uHFkzwBs0

>>576
物事には　”優先度”　というものがあるのだよ。

これを無視して、国益を無視して、”党の利益”一本に全てを集中するのが、民主党。

まさに日本に巣食ったガン組織

590 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:58:46 ID:dZKsNSOp0

>>576
なんでもかんでも文句をつけたいだけの言いがかりの粘着。
しかもすごく柄が悪くて知事に対してすごい口のきき方でびっくりした。委員会見た？

591 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:59:04 ID:l1weRfMm0

日本人と言うのは未熟で、法の「運用」を変えてしまうのだ。
５分ならいいじゃないか、と言っている人間の何と多いこと。
法治国家とは名ばかりで、実際には中国のような人治国家に
法律がちょこんとのっている程度。
契約という概念を元に労働する西洋社会から見ると、
日本＝中国みたいなもん。非成熟な猿社会。

592 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:59:13 ID:xzKjdPOxO

>>582
冷暖房なぞ要らんだろ。それを無くすだけで16億浮くってワケだ。

593 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 08:59:38 ID:aQTrLUHa0

役所だって「仕事は組織」でやっているのだから
効率を上げるためには朝の数分間の朝礼は在って然りですよね。

民間平均よりも高い馬鹿げた人件費や退職金や年金の恩恵を受けて居ながら
不効率な仕事をして朝礼すら阻もうとするのなら、こりゃもう社会的責任を
果たす社会人以前の問題。

しかも財政が大赤字。今の役所は普通の民間以上の経営努力が在って当たり前だろうが。

こんな重箱の隅突きの糞方便の馬鹿民主に誰が入れるか、

594 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:00:16 ID:n6nYM1vL0

>>591
そんな下らない事を言ってるからお前はいつまでたってもニートなんだよ

595 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:00:23 ID:FRhxuh+p0

朝礼くらぃだだこねずしたら？ぅふふふ

596 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:00:25 ID:YSWdARQe0

つーか、コレ元々は「若手職員」とやらが「知事の見解を糾したい」ってことで
職員の方から開催を要望したって報道されてたはずなんだが・・・
むしろソレを始業後にやる方がおかしいだろ。

597 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:00:30 ID:yO6B0SLJ0

大体地方公務員が労働基準法って、具体的に何条が適用されて何条が適用外か理解して発言してるのかな。

598 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:00:57 ID:J8zyGpNv0

つうか税金をもらって仕事してる究極のサービス業だろ
やめろといわれてもサービス残業するくらいの奴だけ採用しろよｗ

599 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:01:03 ID:AGGbcIMLO

>>583
違法なんじゃネーノってことでしょ。

600 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:01:08 ID:QIY+yN2CO

職場でタイムカードを始業時間の15分前に打刻すればOKだったのが、5分以内に押さなきゃいけなくなった時に
パートさんが「普通10分前には来るんだからタイムカードの前で待ってる時間が無駄だ」ってぼやいてたなー

終業前にタイムカードリーダーの前で大阪府職員が行列作って待ってたら笑う。

601 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:01:14 ID:xzKjdPOxO

>>591
そもそも日本が法治国家と呼べるかがまず疑問

602 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:01:26 ID:R6r/av0a0

とりあえずどうでもいいようなことで、別に進展はないが、
橋下がものすごい釣果を挙げてるような気がする。

603 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:01:36 ID:yO6B0SLJ0

>>356
国家公務員は労働基準法完全適用外。

604 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:01:52 ID:hTRRSL6k0

この議論が本当に府民のためになるのか？
なんで行政機関の残業問題を、府議会で議論しなきゃならんのか。

605 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:02:31 ID:cXaEDlhb0

>>598

　君にどうこう命令できる資格があるのかね？

606 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:02:35 ID:v4jiVBgN0

>>591
自分は部外者で日本人じゃないと言ってるように聞こえますね

607 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:02:46 ID:sMWir2DLO

上に立つ人がなりふり構わず借金無くそうって頑張りだしてて、
市民も応援してるさなかで、
月に何回かの朝礼実施にあそこまで激しくぶーたれるのがなんだかね。

608 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:03:31 ID:aspK8YOT0

>>600

うちの企業みたいに個人PCを立ち上げたら出勤、切ったら退勤に自動的になるように
すればいいのに。もうタイムカード自体が古い。おそらくタイムカード止めるとそれをまとめたり
してる事務のやつの仕事がなくなるんだろう

609 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:03:32 ID:9IPu+QMA0

>>600
公務員ばかり責めてるけど、
民間の方がお馬鹿な労基遵守してんじゃんｗ

610 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:03:33 ID:FrMp5klv0

この人らギリギリに来てタイムカード押して
就業時間始まってから着替えてるでしょ
小学校の休み時間じゃねーんだから
始まる前にちゃんと準備しろっての

611 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:03:43 ID:ZiAjFHN70

公僕としての心構えが出来てる奴だけ採用しろよ

612 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:04:04 ID:hTRRSL6k0

>>604
自己レス、議会じゃなく委員会だった。

613 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:04:06 ID:3ISEgpT00

>>604
【英国】公用車を「プリウス」にするか「ジャガー」にするか・・・閣僚の意見が衝突
http://mamono.2ch.net/...382962/l50

同じと思うｗｗ

614 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:04:49 ID:VDrFNFrM0

弁護士に法律問答吹っかけるとは
半田実さんなかなか向こう見ずｗ

615 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:06:04 ID:rha5ZV5U0

>>611
どうやって識別するの？
職員はみんな面接では歯の浮くようなこと言って採用されてるはず

616 : ひろめよう＾＾ : 2008/03/25(火) 09:06:13 ID:Hz6eikk30

>>609　公務員仕事しろよ　地方公務員はさぼってばかりだな　泥棒

＞この日の同委員会で民主の　半田実　府議が、

やっぱり　旧社会党から滑り込んだプロ市民　でした。

半田実　[大阪府議会議員　はんだ實] 大阪市住之江区粉浜１-5-38
TEL（０６）６６７５-４３４３ FAX（０６）６６７５-３３３３
ttp://www2.ocn.ne.jp/~mhanda/
●はんだ議員は、全ての府立高校の教室に　冷　暖　房　を完備させ、　年　間１　６　億　の浪費
●「国の管理下には従わない」と国に逆らうのが仕事

はんだ實のプロフィール
1947年5月7日生　大阪市住之江区粉浜に生まれ育つ。
商業高校卒　　公務員を経て　連合、社会党出身
1991年　大阪府議会議員に初当選。 （ 日 本 社 会 党 公認）
1995年　大阪府議会議員に２期目当選。（ 日 本 社 会 党 公認）
1997年　 民 主 党 大阪結成に参画。住之江区代表。
●ご意見はこちら 自治労、日教組、プロ市民　民主党　　
ttp://www.dpj.or.jp/h...index.html
●民主党大阪府連　
ttp://www.minsyu.jp/g...oiken.html
TEL 06- 6 9 4 3- 8 0 8 5　FAX 0 6-6 943- 82 40 osaka@minsyu.jp　

617 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:06:34 ID:9LjoD1ogO

>>591
中２病w朝鮮半島に楽園があるらしいよ？

618 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:06:59 ID:9IPu+QMA0

>>610
着替える時間も仕事のうち

というのは国の指導なんだよニート君

619 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:07:48 ID:AGGbcIMLO

>>593
経営努力のために法律を無視するというのは、ミートホープと同じだよ。
高い給料や年金が問題ならそこを改善すればいい話。

620 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:07:58 ID:DG7Ajg9N0

>>614
言い負かされてる橋下さんもなかなかどうしてｗ
弁護士のくせにサビ残やらせようってアホだろ

621 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:07:59 ID:nYILh03H0

なんかボールのぶつけ合いに論点をすり替えてきてるけど
そもそも大阪府職員の主張を支持する理由は見当たらないんだが。
大阪府再建よりも自分達の権利のほうが大事って、
おまえ法律や権利云々より組織として最低レベルだろ。
法律って笑わせんなｗ

622 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:09:03 ID:PkuAmA980

橋下に食いつけば目立つと思った政治家の売名行為にしか見えん
国会議員とか目指してんのかな

623 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:09:13 ID:nA8JJwJX0

自由参加なんだから労基法が何とか言ってるやつ馬鹿じゃね

624 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:09:14 ID:uHFkzwBs0

>>591
「そもそもどこまでが”労働”か？」という理論か。

契約社会で、朝礼は契約に含まれない、となれば法律違反と言い易いが、
実際には何処までが”労働”なのか線引きが曖昧だから、違反か否かなんて
裁判でしか決まらないのが日本。

民主議員も主張するなら「契約労働の実現を！」とかやればいい。そんな能ないだろうけど。
府の公務員だけに留まるショボイ議論はムダ。

625 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:09:26 ID:XuUTqlEp0

派遣団体 vs 公務員

626 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:09:44 ID:aspK8YOT0

>>615

まず採用して一年間、収税部署に送る。収税というのはどこの役所でも激務だから
嫌な人はその一年で辞めるでしょ。ちなみにうちの実家の自治体がやってる「選別」方法。生保か
収税に採用者を送り込んで「カネ目的で公務員なったんなら辞めろ」というスタンスで
仕事させてるよｗ最近は県庁クラスは面接は役人がするんでなく、民間の専門業者がするように
なってるところが多い

627 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:10:01 ID:9IPu+QMA0

>>621
金を稼ぐためなら法律なんて　という発想が
どうなったか知らないの？

628 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:10:18 ID:3ISEgpT00

>>621

まさに、借金返してから言えよ。

だな

629 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:10:34 ID:sMWir2DLO

>>596
職員から希望したなら、ますますごねる筋合いじゃないじゃんね…。

630 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:11:12 ID:5lKLxuk40

>>12
その程度の考えだから正社員に成れないんだよなぁ

631 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:11:53 ID:ldhJdg8r0

>>600
うちはRFIDで全ての部屋の入退室が管理されてるよ。もちろんトイレも。
個人情報や社内情報の記録がある部屋は、それに指紋認証も追加される。
公務員はこれ以上に厳しくするべきとは思う。

632 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:12:00 ID:yUn3eM9zO

おら頑張れ府職員
騒げば騒ぐほど悪のイメージが増殖
橋下はこれからもコースギリギリをドンドンついてくるぞ

633 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:12:37 ID:U9GJk00u0

＞「始業前の朝礼、法律違反ではないのか！」

どれくらいサービス残業やってると思っているんですか！
って嘘ついてまで橋下を責める行為はかまわないのか？

634 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:13:06 ID:DG7Ajg9N0

>>621
なに言ってんの？
君の言い分だと法律犯してでも金を稼げって話になるよ

635 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:13:07 ID:4otIwmKV0

>>17
　もと弁護士現知事に労働問題の弁護実績はないと聞いたが？

636 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:13:09 ID:91IbwZwi0

社会人なら１５分前行動とか普通だと思うが

637 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:13:28 ID:4bYvdMAv0

ミンス莫迦

638 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:13:33 ID:nA8JJwJX0

ぎゃあぎゃあ文句だけ言ってるやつなんか民間じゃ使わないだろｗ

639 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:13:38 ID:aspK8YOT0

>>628

府の職員には、議会にさえ知らせずやった赤字粉飾した数千億の借金を何十年分割しても府に返してもらわないと。
当然延滞利息付で。

640 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:13:41 ID:GcSKUosAO

民主党が政権とったら全国こんな感じになるの？

641 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:13:47 ID:hJtS7EU50

法律法律って騒いでるのは、就業時間を５分でも過ぎたら残業代を申請するタイプか？

642 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:13:58 ID:AGGbcIMLO

>>621
原理原則論になってしまうが、雇われてる側が自分の権利を主張するのは当然のこと。
無理難題じゃなくて法律守れってだけの話だしね。
橋下は賃上げ抑制やボーナス削除でやリストラで人件費圧縮にのぞむべきだねぇ。

643 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:14:44 ID:POQ/s0pC0

支持率調査出てしまうと、いくら２ちゃんで橋下たたいても
ノイジーマイノリティーがごちゃごちゃいってるだけっていう扱いにしかならんよ。
おまけにあの中核派女のせいでどういう種類の人間がさわいでるかも
周知の事実になっちゃったしな。バカ公務員はもうあきらめたほうがええ。

644 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:15:01 ID:uHFkzwBs0

>>640
”国家的迷走”

645 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:15:24 ID:VDrFNFrM0

>>620
知事は言い負かされるかもしれないけど
「弁護士」は絶対言い負かされない

そこ突いたらあとあと拙いの理解出来ないんだろうね実さんｗ

646 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:15:43 ID:p7E9xEsY0

>>641
そうだ、と言わないと次には「奴隷根性」って言葉が飛んでくるざます

647 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:15:48 ID:lGRsqiqQ0

9時始業なんだが8時から朝礼、その後清掃とミーティング
というのをやってる。週一だけど定着してるよ。
どこがいかんの？

648 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:16:08 ID:n6nYM1vL0

うちの部下で始業１０分前の朝礼は業務時間じゃないから集まる必要はないのではと言った新入社員がいたが
そいつを役員と相談の上、本社の総合職から秋田支店の営業職に異動命令を出した、もちろん即辞めたけどね
朝礼に出る気の無い社員は不用だ

649 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:16:15 ID:xzKjdPOxO

>>627
内容の問題だろ？15分早い朝礼が府民の為になる事はあっても逆にはならない。
食品偽装問題みたいなのと今回の件を量りにかけるのが既に間違い

650 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:16:31 ID:aspK8YOT0

>>631

うちはそれに加えて、個人PCの稼動が１０分以上止まってたらシステムから電話来るよ。
本人いるか？ちゃんと仕事してるか？と確認が。

>>640

大阪市を見てたらどうなるか分かるでしょ。

651 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:16:47 ID:HYGfKZsvO

>>635
しかも法学部出身じゃないから、司法研修所でチョロッとやっただけだろうな
橋下の言動を見てから法科大学院制になって正解だったんだなと思うようになった

652 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:16:55 ID:6vjwm1We0

堂が歪んで経が読めぬ的な思考で立場を維持する役人根性にウンザリ

653 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:17:22 ID:fLJtoWLZO

楽天涙目w

654 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:17:27 ID:91IbwZwi0

>>650
タイピング数とかも管理してるとかありそうだな

655 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:17:27 ID:6M62Hkih0

これは橋本が間違い。
全員強制参加じゃなくて、始業前に朝礼に自主的に参加する意欲のあるヤシだけに呼びかけるべき。
自分の価値は自分で決めろ、と。

この半田とかいう阿呆付議には関わるだけ時間の無駄。

656 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:17:57 ID:DG7Ajg9N0

>>636
始業が９時ならその前に席について仕事の準備程度はするよ
８：４５に朝礼始めたらその朝礼のためにその前から移動したり準備時間がまたいるだろ
１５分程度じゃ収まらなくなるな

657 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:18:07 ID:AGGbcIMLO

>>641
自分が申請するかどうかは知らないが、
部下にサビ残を強要することは無いタイプだと思うよ。

658 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:18:08 ID:VQNrhJio0

本来はまあ就業時間外に言ってみれば“仕事の一部”である朝礼を強制することは駄目なんだろうけどな
あくまでも自由参加なら話は別なんじゃないの
自由参加にしたら誰も参加しないだろうけどｗ

659 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:18:15 ID:w1qZ+cX5O

つまり民主党は中核派の仲間ってことか（笑）

660 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:18:19 ID:my/Nxo3s0

ウチの会社最近毎朝始業１０分前に朝礼やるようになった。
しかし、あくまで「任意参加」と言ってる。
が、朝礼の当番を割り振られている時点で「任意」じゃなく「強制」だと思うんだが。
しかも任意って言ってる割には全員参加しろ！的ふいんき（ｒｙ）だし。

661 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:18:22 ID:91IbwZwi0

>>655
自主参加呼びかけたら、工作員いっぱいでした○

662 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:18:54 ID:ldhJdg8r0

>>655
自由参加だってさ

663 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:19:36 ID:Oe6FlpTdO

始業前のラジオ体操してるうちの会社はどうなんだ？

664 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:20:02 ID:nA8JJwJX0

社保庁みたいに５０００字までとか言ってるのが役人だからな
民間とのずれは拭いようもない

665 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:20:17 ID:3GNebCNn0

始業前に働くのは法律違反。

では、始業中に休憩時間外でタバコ吸うって抜け出すのは、
法律違反ではないのか？

666 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:20:20 ID:qEM+BVt/0

ハシゲみたいな変なのが毎朝長々と朝礼してたら

その会社は業績不振でつぶれるだろう。

大体からして好業績と弁護士とはまるで関係ない。
いちゃもんつけられたり人まねをして訴えられるので
ハシゲみたいな不良がいる

667 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:20:21 ID:PcNTw9MP0

まあ、法律違反はまずいけど、
って枕詞で入れてからレスしてたけど、

法律のことを言っている方々は、

今回の件が
公務員の「権利の主張」に対して
一般市民の「権利主張するくらいなら公務員として真っ当に仕事しろ」

っていう反発を招くことが分かった上でおっしゃってるんだろう
これまでの、公務員の「不祥事」や役所仕事など、一般市民からは
かなり不信感をもたれているわけだから、

法律の論点で反論すると益々反発食らうことを分かって反論してるんだよね

法律守るのは当然。
けど、今回の焦点は公務員の姿勢がどういうものか、ということだと思う

長文失礼　で、仕事してくる・・ｗ

668 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:20:41 ID:9ew/6UHJO

出世の見込みがある奴や仕事に生きる人はいいけど
会社は生活のためって割り切った人にはつらいよな
朝礼とか休日出勤

669 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:20:42 ID:91IbwZwi0

自分の仕事の時間がほしいから少し早めに出てくるとか民間だと珍しくはないんだがな
労働意欲の問題だな

670 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:20:47 ID:fUyY9zP6O

勤務時間中におちおちうんこも行けなくなるね

671 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:20:53 ID:LnE5Ylw40

自由参加ならでようがでまいが法律に違反しないだろｗ

672 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:21:14 ID:n6nYM1vL0

>>658
＞自由参加にしたら誰も参加しないだろうけどｗ

そういうのを仕事に対する意欲が低いと言うんだよ
人事評価でのマイナス査定要因になるね

673 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:21:24 ID:p7E9xEsY0

試しに「始業前の朝礼」を強行してみたらどうだろう。

奴ら、「始業15分前朝礼絶対阻止！」をスローガンに、
会場を封鎖せんと始業２時間前に集合してバリケード作りとか始めたりして

674 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:21:33 ID:uHFkzwBs0

>>640
大阪府はまだ”国会レベルな議論の飛び火”でしかないから・・・
政権取ったらこんなものではないよ。

>>641
「学校から授業参観に呼ばれたから、その分のパート代を支払え」
と学校に要求する親が居るらしいね、今は・・・

>>658
いやいや、民主からヤジ要員が送り込まれる。
話を妨害して且つ、残業代支給も要求。

675 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:21:42 ID:GXAEoulK0

たかだか朝礼ひとつするにも噛み付くんですか？
このスレを見るだけでも、いかに初期の初期、根本的な意識改革から
手を焼かされてるかが分かるよ。
大阪が財政破綻しそうなことを、府民よりも府議が分かっていないことが本当に腹立たしい。
民主よ、自治労や労組の票ばかり気にしてると国民からの信用を更に失うぞ。
将来の在日票を当てにするよりも、日本国民の信用を得る努力の方が大切なことに気づけ！

676 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:22:00 ID:aspK8YOT0

>>656

９時開始なら８時には来て、メールチェックしたりと雑用は９時までに済ますのが
普通。そういう雑用を仕事中にしてると仕事が遅れて残業とかになる。最近は残業少なく
早く帰れる社員が人事で高く評価される傾向があるからね。

>>659

社民見てたら分かるが、社会党はそれとつながってた人多いからね。なんせ総連の集会に
出て北の核兵器マンセーなんていう民主党国会議員がいるんだからおかしくないよｗ

677 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:22:24 ID:VQNrhJio0

>>669
奴隷根性丸出しだな
そもそもたかだか30分やそこら早く出てきた所で大して変わらないだろ
それならちゃんとした時間内に効率よくやる方がいいんじゃね

678 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:22:25 ID:VXyJXPYi0

また、役人はワガママを言うとるなｗ

679 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:22:26 ID:vAY0fVlmO

そんなこと以外に質問することないのか

680 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:22:44 ID:+MtwJHcV0

労働基準法って何？
公務員関係無いじゃないか。
地方公務員法だろ。

681 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:23:02 ID:aQTrLUHa0

「組織仕事」としては朝の朝礼は極めて重要だろ。
コミュニケーションを円滑にして問題意識も明らかにする。

朝礼が「不法行為」だからやめるべきだ、
などと述べることは、「仕事の効率を考えていない」ってことだ。

こんな馬鹿げた不毛法律論争を持ちだす正統性根拠が唯一在るとすれば、
「朝礼を省くことで生産効率が１００％上がる」場合のみですね。

然らばこの馬鹿な民主党の主張者の論ならば、
「朝礼は省いていい、しかし効率は上げろ、社会で最も効率重視が過酷な
外資系企業のように仕事ノルマを設けて結果論如何によっては即リストラ、
とすべきである。この論ならば朝礼が不法行為だから省くなどの馬鹿げた論も通る。

682 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:23:15 ID:GeA+6nN30

此処は何時から何時までが就業時間と定められてんだ？

683 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:23:23 ID:DG7Ajg9N0

>>665
違反だね
処分していいよ

でも休憩時間中なら休憩してもいい

684 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:23:38 ID:s2Q7NoqUO

>>668
仕事に生きる人にとっても「むしろ邪魔」

685 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:23:45 ID:MV3q8u6j0

始業30分前に朝礼2.3分して、後は同僚同士で今日の予定を
話し合ったりしてると始業時間に。
普通でしょ？

686 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:23:54 ID:zcAKxFG+0

「自由参加」という逃げ口上をしている時点で
筋金入りの労組上がりの府議に負けてるわな。

法律に抵触しないと思うなら正々堂々職員を強制参加させて
やればいいのにね。多分前言撤回して始業前朝礼は実施しないと思うね。

687 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:23:56 ID:3ISEgpT00

>>673
わらたｗｗ

688 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:24:05 ID:6M62Hkih0

>>648
アホかおのれは！秋田なら折れも裸足で逃げ出す罠。
秋田ってのは社会全体が弱者を自殺するまで追い込みませうって慣習らすいぞ？
自分が殺されるか誰かを殺すか、それが飽きた。

参考文献：｢卒業文集（鈴鹿容疑者）｣

689 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:24:28 ID:91IbwZwi0

>>677
仕事やっていたらわかるだろうが、始業後は自分の思い通りの時間に思い通りの行動が取りにくくなる

690 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:24:29 ID:AGGbcIMLO

>>667
公務員がサボってるかどうかは知らんが、
じゃあ真面目に仕事させればいい話で、
知事が法令違反を奨励して構わないという理屈にはならない。

691 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:24:32 ID:3HHhIwjY0

.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､ 　 　 　 （（　 　 　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ 　 ﾉノ　 　 　＜ノ 　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
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　|_| 　 l´r'　　7 /_7 / ｣__〉　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
　[_]　 [_]　　〈_/ヽ_/ 　 　　　.ト─'　 　　　ﾉ　　　 　 ／ ／i

692 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:24:36 ID:xzKjdPOxO

>>673
落語かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

693 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:25:12 ID:Yu5o+dAL0

犬どもにお手付き覚えさせるのも苦労してるみたいだな

694 : ひ ろ めよ う＾＾ : 2008/03/25(火) 09:25:19 ID:Hz6eikk30

ひろめてね！

＞この日の同委員会で民主の　半田実　府議が、

やっぱり　旧社会党から滑り込んだプロ市民　でした。

半田実　[大阪府議会議員　はんだ實] 大阪市住之江区粉浜１-5-38
TEL（０６）６６７５-４３４３ FAX（０６）６６７５-３３３３
ttp://www2.ocn.ne.jp/~mhanda/
●はんだ議員は、全ての府立高校の教室に　冷　暖　房　を完備させ、　年　間１　６　億　の浪費
●「国の管理下には従わない」と国に逆らうのが仕事

はんだ實のプロフィール
1947年5月7日生　大阪市住之江区粉浜に生まれ育つ。
商業高校卒　　公務員を経て　連合、社会党出身
1991年　大阪府議会議員に初当選。 （ 日 本 社 会 党 公認）
1995年　大阪府議会議員に２期目当選。（ 日 本 社 会 党 公認）
1997年　 民 主 党 大阪結成に参画。住之江区代表。
●ご意見はこちら 自治労、日教組、プロ市民　民主党　　
tp://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
●民主党大阪府連　
tp://www.minsyu.jp/goiken/goiken.html
TEL 06- 6 9 4 3- 8 0 8 5

695 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:25:44 ID:gKWK3Yzo0

まず、法律どおりやって見れ。朝礼が違反なら時間内にする。
私語が違反ならやめる。サビ残業も止めるか、払う。裏金があれば出し、法的に処罰する。
いったんまともに戻してみろや。
弁護士知事に期待されるのはその辺だな。
経営能力はない、と見た。

696 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:26:11 ID:sMWir2DLO

>>677
倒産会社でいつリストラされるかも分からない非常時なんだから。
頑張って立て直そうって時くらい臨機応変だと思う。
王様みたいに優雅に、一人で出来る仕事を
三人がかりでのんびりやってるような体質の会社なんだし。

697 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:26:46 ID:slPQtLz+O

テレビ出演料とか15分の朝礼とかどうでもいいよ。なんだこのアホ連中は。もっと重要なことあるだろ。

698 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:27:10 ID:l9uaK6Co0

自由参加でも法律違反だと思うやつは出席しなければいい。
出席したやつを裏切りで糾弾追及したついでに
橋下を提訴すればいいじゃん。

699 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:27:10 ID:DG7Ajg9N0

>>676
サビ残マンセーのおまえの会社の事なんか知るかｗ
でもな
そういう風潮をなくすべきだとは思わないか？
メールだって仕事関係のメールだろ
仕事がらみで時間をとればすべてそれは業務なんだよ
もし会社が「メール見るのは業務じゃない」と言うならもうメール見るな
それで業務が滞っても会社指示だから問題なし
でも会社の業績は落ちる、そこで会社が妥協して「時間外にするよ」となる
そうやって労働環境を改善してくしかないんだ
会社を傾かせる覚悟でやらなきゃダメだ

700 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:27:21 ID:MfE0j9PpO

うちの会社も朝礼、ミーティングは始業後だな。
サービス残業は無いが、自発的な残業はやらざるを得ない日もたくさんある。
これは朝礼を始業前にやっても変わらないな。

701 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:27:31 ID:FrMp5klv0

>>654
社保庁かよ

702 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:27:35 ID:0eDIte7SO

てか、こんな事言うって、反省して財政立て直す気がない証拠だろ。

703 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:27:44 ID:aspK8YOT0

>>681

外資のヤツは朝６時から来て休憩中も仕事するから、５時とか早く退社できるのだよ。

704 : ジョンイル慢性 大阪知事選で落選の熊谷氏、大阪経法大の教授に : 2008/03/25(火) 09:28:26 ID:/YD06xK90

http://www.asahi.com/k...10093.html

http://shadow-city.blogzine.jp/


大阪経済法科大学ってどうだいhttp://natto.2ch.net/j...01227.html
大阪経済法科大学についてあなたの評価を聞かせてください。 進学を悩んでいます。
http://detail.chiebuku...q139555508

キムジョンイル慢性　大阪知事選で落選の熊谷氏、大阪経法大の客員教授に

705 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:28:45 ID:VQNrhJio0

>>689
なるほど
そういう意味では有効なのかもな

朝礼とかは全くもって無駄だろうけど

706 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:28:56 ID:lrsgSQvaO

よくまぁ、こんな労組しか見てないような質問を府民の前でできるな。

707 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:29:48 ID:xzKjdPOxO

>>699
＞会社を傾かせる覚悟でやらなきゃダメだ


もう倒壊寸前じゃんｗｗｗ

708 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:29:54 ID:GeA+6nN30

>>699
さすが自治体を傾かせる覚悟で仕事をし実際に傾かせてる
奴がいう事は違うなw
ただ窓口は内部の仕事を終わらせてから対応するのは常識な

709 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:30:28 ID:Yu5o+dAL0

借金塗れのくせに自発的にミーテイングを開いて改革に向けて
意見交換ぐらいしろよ。
こんな状態で府民の信用が取り戻せるとでも思ってるのかよ

710 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:30:43 ID:ai54hOpX0

もう出尽くしたと思うが

たった15分で法律違反って言ってるんだから
こいつらのサービス残業って1,2分ってとこか

711 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:30:43 ID:hJtS7EU50

関係ないが、学生時代まで労組を「ろうくみ」と呼んでいた俺…
「ろうどうくみあい」だからその略し方でいいと思ったんだよーorz

712 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:30:58 ID:3Dn9pUw+O

朝礼を時間外にやり企業がブラック企業かどうかの前に
数兆円の赤字かかえるブラック企業の癖に何のんきな事言ってんだ？
少しは夕張みならえや

713 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:31:34 ID:wkJ8cQH30

朝礼は始業時間から開始
休憩時間は特に決まってない＝裁量で取らせてくれる

うちの会社はめちゃめちゃいい会社なんだなあ・・・

714 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:32:41 ID:FrMp5klv0

>>710
いやホントに全然やってないんじゃないの？
終業時刻5分前には着替えてタイムカード前に並んでるんじゃない？

715 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:32:42 ID:N1Y3BIOF0

学校の朝礼ってどうなるの？
学校の朝礼って１限を削ってなかったじゃん。
でも朝礼に遅れたら怒られたワケだしさ。

「ゆとり教育」みたいに公務員に合わせるなら
１限を削ってやるわけだよね？

716 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:32:51 ID:dpgRC0yZ0

>1
>始業前の朝礼は法律違反ではないのか

あのバカ女の地方公務員法違反はどうした？
府民をなめんじゃねえぞ、ゴルァ！

717 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:32:57 ID:uHFkzwBs0

参考： ダメIT企業の実態
http://itpro.nikkeibp....17/296413/

718 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:32:57 ID:DG7Ajg9N0

>>707
基本的に間違ってるだろ
大阪を傾かせたのは、箱物利権の知事と議会と官僚の上の方の奴な
若手議員にサビ残させるのは筋違い

719 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:33:16 ID:vU0eybbhO

まあ赤字の組織で労働基準法が守られるなんて考えるのが間違いだわな
それは公務員だろうが民間だろうがかわらんよ

720 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:33:40 ID:aspK8YOT0

>>699

＞メールだって仕事関係のメールだろ

それに返信メールを書く時間を考慮したらそういう雑用レベルの仕事を業務開始時からやってるヒマなんかない。
そういう仕事を終わらせてたら退社も終業ぴったりに帰れる。雑用程度の仕事でダだらだら残業仕事するのは嫌いなタチなんで。

＞会社を傾かせる覚悟でやらなきゃダメだ

そしてリストラですか？傾かせたら元も子もない。

721 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:33:43 ID:6M62Hkih0

>>711
｢ろうそ｣でも｢ろうくみ｣でも良いから、そのあるべき姿を考えるべきだったんだ

とｵﾏｲが気づくまであと10年は必要だろう。

722 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:34:18 ID:hbZibEAJ0

日本という国は、

個人には法令をがちがちに適用して、
法人には建前運用する、

奴隷法治主義国家。

723 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:34:26 ID:GeA+6nN30

>>718
大阪には議員にもサビ残って風習があるのか？
とことんクズ鍋だな

724 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:34:35 ID:VQNrhJio0

よくよく考えると倒産しかけの企業なんだよな
サービス残業がどうとか言わずに働け働け、って言われても仕方ないな
それこそ必死になって立て直そうと頑張らないといけないはずなんだが
公務員にそれを求めるのは酷ってもんだ

725 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:35:20 ID:IPM5xiZR0

たしかに半田の経歴は許せんが、法律は守らなきゃダメ。
最近日本は原理原則無視しすぎ。
パチンコだってソープランドだってそもそも違法だろ。

726 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:35:37 ID:Yu5o+dAL0

民間がこんな赤字経営は存在しないから朝礼も残業扱いしろ。
でもこいつらは６兆円も負債を抱えておきながら一人１０００万もの人件費が使われてる状態だろ。
本当なら存在すらできないんだよ。
それを臨時に行われるたかだか１５分程度の超過勤務が嫌だなんて
どんだけ崖っぷちの自覚がないんだよ

727 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:35:39 ID:62SD2/z10

とりあえず役員全員の首を切れ

728 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:35:42 ID:DG7Ajg9N0

>>720
リストラびびって黙ってる時点で負けだわな
社畜
奴隷

729 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:36:01 ID:J8zyGpNv0

>>605
あるだろｗ税金払ってるもんｗ

730 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:36:38 ID:p7E9xEsY0

てか、どんなに傾いても倒れないと括ってるから「傾かせろ」という発想が出てくるんだろ

731 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:36:42 ID:FrMp5klv0

公務員もリストラすればいいのに
大阪なんか超赤字なんだから普通はクビ切りまくりだよね

732 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:37:50 ID:aspK8YOT0

>>718

それに輪をかけた赤字粉飾は職員の手で行われてる。当然職員全体で連帯責任とって
もらわないと。何十年かけても粉飾分は給与から返してもらわないとね。

>>728

企業を傾かせてどうするの？まあ、雑用程度で残業しろというバカはそれで残業代を詐取する奴隷以下の
泥棒と同じだな。

733 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:38:31 ID:xzKjdPOxO

>>718
だが今いる現場が踏ん張らんと立ち直る物も立ち直らんだろ。○○の責任って言って立ち直らせる努力怠るのはどうかと思う。仮に責任ある連中全員引きずり出して責任取らせた所で立ち直るワケでもないし。
ただでさえ傾いてるのに残った人間の質がこれなら冗談抜きに倒壊するぞ

734 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:38:39 ID:Hh7DVyQIO

日本は基本的にこれ
なあなあで不正を許し合ってるが
一度非難が入れば非難合戦
非難合戦は業務時間外でやれ
問答に払う税金は無い

735 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:38:40 ID:VQNrhJio0

>>726
・仮に倒産状態になっても組織自体は存続する
・自分自身も給料が大幅に減ることはあっても首になることはない
・それに倒産の痛みを伴うのは自分たちだけじゃなく住んでる奴ら全員だから責任が分散する
・結局他人ごとみたいな感覚になってる

必死になるのは無理ってもんだ

736 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:38:45 ID:G7Im7Lc7O

箱物年間維持費 ３０億


大阪公務員年間人件費 ９３００億


関係者は誰もが口を揃えて大阪破綻の最大の本丸は人件費と答える


公務員全国７位の平均年収では足りませんか？

737 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:39:18 ID:AGGbcIMLO

最近の大阪府で一番問題になってるのは財政難の隠蔽工作。
違法スレスレのこの行為は、知事を含むトップに遵法意識が薄かったことをうかがわせる。

橋下も同じタイプだな。
バレなければOK、きっと世間が味方してくれるからOK、裁判に負けてから改めればOK。
何年か知事をやって上手くいかなかったときに、
保身のために府民を騙し、違法スレスレの行為に手を染めないか。
コンプライアンスに則って情報を開示するか。

オレが法律だタイプの橋下は中小企業の社長みたいだ。

738 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:39:49 ID:uHFkzwBs0

公務員とはいっても、実態はプチ社会主義ってか。

誰もが「アクセク働いても損。言われたことだけ時間内で。状況悪くても国が守ってくれる。」

739 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:40:13 ID:zcAKxFG+0

>>731
財政再建団体に認定してもらえばいいお。職員の給料が大幅に下がるから
みんな辞めていくよ。その代わり府民の皆様の税金も、もれなくうｐするから覚悟してね。

740 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:40:33 ID:ZmJdb5Vr0

いやまあ、橋下人気の前に、糞公務員を擁護する民主を叩きたい気持ちは分かるが、
業務時間外に無給で拘束するのは、確かに法令違反だろ。

辞めた会社も、朝礼は始業時間前で、遅れたり欠席したら、後でお叱りがあった。
メー子ＳＥ会社で顧客が24時間体制だったから、定時に関係なく、携帯で24時間待機状態だったけどさ。

公的機関が法令違反をすれば、民間企業に免罪符を与える事になるしね。
法令違反と怠け者の公務員への処罰は、別に考えないと、民間労働者にも跳ね返ってくるよ。

取り合えず橋下は、条例で、大阪府下の企業の労働法違反を取り締まってみたら・・・益々企業が逃げ出すか？ｗ

741 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:40:49 ID:nA8JJwJX0

腐った組織は一度つぶさないとだめ
大阪は再建団体でいいよ

742 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:40:54 ID:HkN+KB6R0

＞法律に触れるかどうかは別にして、

別にしたらあかんやろ

743 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:41:12 ID:Yu5o+dAL0

>>736
これ見ると
「大部分は箱物で借金していったので職員は借金の責任無い」
という馬鹿丸出しの工作員が浮き彫りになるｗ

744 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:41:33 ID:FrMp5klv0

ゴーンが知事だったら持ち直すんだろうな

745 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:42:51 ID:w7BPNg6P0

橋下は法律に関しては独自解釈多いから信用ならない。
住民投票の話でも叩かれてたしね。
今回のも民間での法令違反の状況にお墨付き与えるだけだから論外だろ。

746 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:43:32 ID:i9tyxVPC0

> 法律に触れるかどうかは別にして、

いや、だから、別にするなよ、別にw

747 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:43:40 ID:aspK8YOT0

>>743

そのハコモノを作るかね作るために粉飾して借金踏み倒してるのが職員だからね。
議会の承認さえ得ずね。

748 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:43:40 ID:Hhz2bz9i0

朝礼がだめなら、夕礼すればいいじゃん。小学校のホームルームみたいに

749 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:43:43 ID:DG7Ajg9N0

>>743
箱物って維持管理費だけじゃないんだけど
そこに天下りする官僚の給料まで税金から払われる
とうぜん作るのに莫大な金がかかってる
そしてそれを作るためにどんだけ土建屋と癒着してるかと
無駄な箱物を高い高い金で作りあとは天下り官僚が退職金をもらいながらコバンザメ

750 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:44:03 ID:sMWir2DLO

とりあえず民間では有り得ないような使い方をしてたカラーコピーを
原則禁止にしただけでもGJだよ。
経費削減って出来るところから、無駄なところからやって行くのが基本だもんね。

751 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:44:03 ID:/i3bPn100

公務員って定時帰りは当たり前だし遅刻OKなのに1分でも早くはじめてもダメなのか

752 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:44:08 ID:uHFkzwBs0

>>742 >>746
いや、別にするしかないから。

日本では、触れるかどうかは裁判所でしか決まらない。
労働範囲の明確な定義も、契約もないからね。

753 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:44:29 ID:nA8JJwJX0

再建団体になればできなかったことが全部できる
サービス低下と増税は避けられないけどね
腐った膿は出せる

754 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:44:46 ID:FrMp5klv0

>>751
遅刻OKなの？ペナルティなし？まじで？

755 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:45:00 ID:TR9XD58/0

民主の半田実府議
民主の半田実府議
民主の半田実府議
民主の半田実府議
民主の半田実府議
民主の半田実府議
民主の半田実府議
民主の半田実府議
民主の半田実府議
民主の半田実府議
民主の半田実府議
民主の半田実府議
民主の半田実府議

756 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:45:31 ID:irhqbvCo0

え
始業前の朝礼って、法律違反なの？！
支店長や課長はﾀｲﾌｫされちゃうの？

757 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:45:38 ID:Hh7DVyQIO

>>739
辞めたこいつらが民間で通用するわけない
天下ったＯＢに世話してもらうんだろうか
今、そっちの確保を押し進めてるんじゃ？

758 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:45:44 ID:n6nYM1vL0

>>740
朝礼のたかだか15分の拘束にも耐えられない人が
仕事に前向きになれるとはとうてい思えない

そういう人を雇用しないのは会社の合法的な裁量権

759 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:46:10 ID:ildReIql0

どこの企業だって人件費は高いんじゃないの？９万人も雇ってりゃそんくらいかかるだろう。
給料カットをするんだろうし、優秀な教員や警察官は他県に流れたり転職したりするんじゃないの。

760 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:46:17 ID:aspK8YOT0

>>749

上は上級職員から下はヒラ職員まで退職してもそういう施設で嘱託とかになるから
一種の天下り先だろうね。

761 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:47:11 ID:Yu5o+dAL0

まぁケツに火がついてんのに
自発的に１５分程度のミーテイングも開けない屑だってのは分かったよ。
それが分かれば良い。
後は不毛な議論が続くだけだから橋下は残業代払ってやって良いよｗ

762 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:47:38 ID:w2W2BZXd0

これは毎日こういう朝礼をするという事なのか？
それとも月１程度、行うということか？

763 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:48:13 ID:ldhJdg8r0

>>762
今回限りなのでは？

764 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:48:14 ID:nMTC4VMi0

ま、うちの会社は朝礼は始業後１０分だし。
ぎりぎり出社のやつも結構いる。

法令遵守だそうだ。

とりあえず大阪は消えろ。目障りうざい臭いダサイ。たのむぜ。
橋本はきっちり大阪を沈没させてくれよ。

765 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:48:36 ID:aspK8YOT0

>>759

公立学校は統廃合して私立の学校に予算供出して委託したらＯＫ。府立大は大阪大学に寄贈すれば
いい。警官は一旦やめると経歴がいちからやり直しだから給与へっても辞めないよ。

766 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:48:39 ID:kHhnCeb50

法律を盾にとってわめき散らすのも結構だが、法律が厳格に執行されて損をするのは
今までお目こぼしされてた職員どもだろ。

767 : ジョンイル慢性 大阪知事選で落選の熊谷氏、大阪経法大の教授に : 2008/03/25(火) 09:49:19 ID:/YD06xK90

ジョンイル慢性 大阪知事選で落選の熊谷氏、大阪経法大の教授に ：2008/03/25(火) 09:28:26 ID:/YD06xK90

http://www.asahi.com/k...10093.html

http://shadow-city.blogzine.jp/
大麻ドラマシャブ姫


大阪経済法科大学ってどうだいhttp://natto.2ch.net/j...01227.html
大阪経済法科大学についてあなたの評価を聞かせてください。 進学を悩んでいます。
http://detail.chiebuku...q139555508

キムジョンイル慢性　大阪知事選で落選の熊谷氏、大阪経法大の客員教授に

768 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:49:38 ID:G7Im7Lc7O

箱者の年間維持費は３０億



府職員の年間残業代４０億


大石晃子さん勤務時間中に中核活動のブログ更新してるみたいですけど
ブログで遊ぶ時間辞めて定時で帰ってもらえたら箱物維持出来ますよ？

769 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:49:57 ID:Sfr76qRRO

府職員の賞与を０にしろよ

770 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:49:58 ID:/q/1NTtc0

>>740
大阪は労働法違反多い気がする
会社で大阪支店だけがなぜか不夜城だったこともある
法律なんてどうでもいいんだろ
みんなで破れば問題無い
知事自ら破るのだから職員が無駄遣いしても問題無いな
法律違反ほどじゃないしな
横領して知事並かｗ

771 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:50:07 ID:d96NLZzo0

>>759
今まで「優秀な人材」がいなかったから財政再建団体スレスレなんだよ
待遇じゃなくて組織が腐ってるから人が育たない

772 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:50:45 ID:kFxfweWE0

>>762
確かに頻度も確認せずに、良いとか悪いとか言うのもな…。
強制なら法律には違反するだろう。
だが、月一くらいならそこまで目くじら立てることなのか？という気もするし。
毎日なら、そんなことより仕事しろよと言いたくなる気もする。

773 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:51:09 ID:Uad/Q+Nj0

府職員、労組の言うとおりの環境は作るのか、給料２割カットか。
どちらか選ばせりゃいいんじゃね？

774 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:51:15 ID:xzKjdPOxO

>>766
不法に得た利益は遵守したいが不法で被る不利益は全力で排除したいんだろｗ文句言うクズ全員クビにしろよ、マジでｗｗ

775 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:51:45 ID:sMWir2DLO

>>762
職員から知事と直接の話し合いの申し出があって、
知事が月二、三回の15分程度の朝礼実施を申し出た、らしい。

776 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:52:23 ID:EOpwz67+0

本当に公務員って腐ってるな。

朝礼や仕事の前のミーティングがどれだけ大切かってわかってない・・・

777 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:52:57 ID:X/aDHhTzO

学校だって
朝礼は、授業の前にやるだろ

778 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:52:58 ID:AGGbcIMLO

>>747
そのへん、ルールや原理原則の無視がまかりとおっていたんだな。
だから新しい知事も法令遵守につとめていただきたかったのにコレダ。
民間はもっとコンプライアンスとかうるさいよ。橋下は知らんかもしれんが。

779 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:53:22 ID:yO6B0SLJ0

>>690
具体的に何法の何条違反なの？

780 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:53:30 ID:Yu5o+dAL0

これって橋下が「それなら私語も煙草も一切やめてくれ」といった理由が理解できる。
要はそこまで崖っぷちである事を自覚させないとダメなんだよ。
それくらいの事をやらないと府民が納得しないと言いたかったんだろうな。

781 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:54:00 ID:nA8JJwJX0

再建団体になると本当に必要なサービスもできなくなる
だから再建できるなら再建したほうがいい
職員と府議は協力する気はないみたいだけどな

782 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:54:35 ID:psl493dF0

民間会社員　　始業前に着替えなり掃除なり終えてから仕事に入る
公務員　　　　　始業後に着替えや掃除を始めて昼飯タイムに入る昼食後
　　　　　　　　　休憩の後仕事に入る

783 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:55:05 ID:UvomJL7hO

>>758 そのうえ、やってもいないサービス残業を盾に(ｗｗｗ)かみつく…
部下なら即首やね。

784 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:55:06 ID:HnysofqcO

なんで朝礼ぐらいでこんなに噛みついてんの？w
そんなに忙しいのか？15分ぐらいの仕事の遅れも取り戻せないのか？

785 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:55:22 ID:9z/ACU/s0

民主党の民って、一体誰をさしてるんでしょうかね？
一般民衆の感覚とどんどんかけ離れてるんですが。

786 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:55:57 ID:nMTC4VMi0

つか大阪職員全員自主的にやめたくなるように、どんどんきつくして志しでかいやつだけ残せ。
まずはでっかい膿をだせよ。

多少の毒は残しておいて避難の目をそちらにむけといて、どんどん正常化していくがいいよ。

大阪は本当に糞。日本の荷物っていうか日本の粗大ゴミというか日本の中国。

臭いよ大阪

787 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:56:07 ID:yO6B0SLJ0

違法とか法令違反といってる人、お願いだから何法の何条に違反しているのか具体的に教えてくれ。

788 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:56:57 ID:AGGbcIMLO

>>784
100円ぐらいなら万引きしても構わない感じだな

789 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:57:02 ID:4gw48Mpw0

民主府議は橋下の人気を上げるためにわざとこんな事言ってるんだよ！

790 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:57:20 ID:ciNfteIA0

始業前の朝礼が労基法違反って
子供の戯言じゃあるまいし。

791 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:57:22 ID:5XDoMmINO

朝礼を９時からにすればいいよ、もちろん広く公開してな。
府民の目の前でリアルタイムのアメムチ説経やればいいのさ。
叱責沙汰だけ隠して表彰だけマスコミ呼ぶような隠蔽自治体とマスメディアの工作は通用しなくなるだろ。

792 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:57:26 ID:HnysofqcO

>>786
同意。そういうのって、こういうタレント出身の人なんか割りとできるような気がする。

793 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:57:44 ID:QD6wYEfJ0

デモに行くのは好きだけど朝礼は嫌いなんだなｗｗｗ

794 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:58:17 ID:lrsgSQvaO

労働時間厳守は公務員から始めて民間に広めていく
ってのはわからないでもないが、府民にとってそれがいかに
非常識に映るかがわからないのかねぇ。やればできるんだ
って示さないといけないのに、特権階級だから楽できる
って示してもね

795 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:58:19 ID:uHFkzwBs0

>>780
まぁ、当然の反論だな。＞「ならば、タバコタイムも私語タイムも無くせ」

「ああ、無くします」とは言えないくせに、都合のいい権利だけ主張するダメ民主。
民主は国益のための政党、という”義務”を全く果たしていない。全ては、党のため。

796 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:58:35 ID:Yu5o+dAL0

>>788
それだったら私用でコピーを一枚でも使ったらクビでいいか？
そういう奴は専従だろうし抵抗勢力も減るだろうからそっちの方が人件費削減になりそうｗ

797 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:58:47 ID:GD9h5orB0

橋下の前では嘘をつきサビ残がある風情で発言
インタビューではサビ残してませんといい切る


こんな嘘つきが役人でいいのか？
それとも、大阪の役人は、市民に嘘をつくのが仕事？
大阪の役人はみんな首にするほうが市民のためだな
だって、大嘘つきがどんなことやって無駄使いしてるか知れたもんじゃないしなｗｗｗ
大阪民哀れｗｗｗｗｗｗ

798 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:59:00 ID:7itzP00z0

>>2
おまえだれ？

799 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:59:00 ID:J7fjNFUk0

なんで民主党ってこんな、改革に水をさすことを一生懸命するのかねぇ。

800 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:59:06 ID:HPEVB2NAO

そもそも、時間外に朝礼する意味がわからん。
始業後にしろ。
ごく当たり前のことだ。

801 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:59:23 ID:GeA+6nN30

>>785
愛知県の民主党もだが明らかに公人の民だろう


しかし前もって準備し窓口を開けるって感覚は公務員には無いのかね

802 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:59:27 ID:91IbwZwi0

一般業務が９：００から始まるんだからそれ以前に始めないと大阪府民に迷惑がかかるだろｊｋ

とかかんがえないのかね

803 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:59:29 ID:mvCP8TD+0

朝礼の手当ても残尿手当てもみんな払ってやれ。
で、給与３割カットの条令通してバッサリやれ。

804 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 09:59:52 ID:drOUfuhF0

>>787
そうだな。自発的な朝礼なのに。

法令違反といってる人はみな、組合の屑どもだろ。

そんなクズは相手にしないほうがいい。はやく、クビにしろ。

805 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:00:32 ID:5NZkguxY0

納税拒否権がほしいな

806 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:00:41 ID:uFCtMKVf0

組合員を排除すれば府の財政は向上するような気がしてくる。

807 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:01:08 ID:9z/ACU/s0

なんかさ。タイゾー議員にストーカーしてた大仁田をおもいだしたよ。
要はほかの自民党の議員や法案に質問しても有名になれないから、無理やり
ネタもないのに絡んできただけだろ。大阪の民主党って暇なんだな。

808 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:01:10 ID:sMWir2DLO

>>792
橋下は元タレントの前に元弁護士事務所の経営者。

809 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:01:43 ID:nA8JJwJX0

民間の製造業だと材料費払って作って売って人件費や税金を払ってやっと
利益が残るというのに役人どもは腐るほど金が入ってくるからやりたい放題で
破綻させたんだろ
屁理屈こねて既得権益を守りたいだけなんだよ
大阪は日本の縮図だね

810 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:01:55 ID:nMTC4VMi0

>>787
ちなみに、朝礼だけでは法令違反にはならない。

■労働基準法　８９条以下のとおり就業規則をきめて定めておく
　同法　３２条について反することなく
　同法　２４条が正しく行われていればなんら法律違反にはならない。

そもそもサービスでやっているのかどうか、が議論なんだろう本来は。

だが、大阪はそもそも現時点超切羽詰まった状態で、日本の粗大ゴミ状態
大阪が無いだけで財政も本当に大助かりになるはずなのが現状

だがしかしそれを改革するといって立ち上がった人間をつぶすのが職員じゃ
どうしようもない。

取り合えず人のために働けない公僕はまずやめろ。なんのための公僕だ。

811 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:02:42 ID:Fdb2Kja+0

反対している公務員よ、
終業時間内の２ちゃんはやめろや、

812 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:02:56 ID:dH0oDBa+0

まあ強制参加の始業前朝礼は一応真っ黒（いくつかの会社で労基署から指導はいったのを知ってる）
強制参加・人事評価に影響、ってあたりが黒かグレーかのラインっぽいね
自由参加・人事評価に無影響なら一応グレー


まあ、それより素直に勤務時間８時半−１７時半（休憩１時間・実働8時間）にしたらとは思うけど。
そのかわり人事関係のコストを極力カットする方向で。

813 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:03:27 ID:I0IgrDMYO

ここまで空気が読めないとは思わなかったな。アホ民主のせいで自民がのさばる
けど、それも仕方ないと思い始めた今日この頃。

814 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:03:55 ID:Yu5o+dAL0

でもこれって逆に言えば自発的な朝礼は不可能にしてるようなもんだよ。
選択肢を一つ減らす必要は無いだろ。
しかも崖っぷちの破綻寸前集団に、それぐらいの選択肢を示す
事も出来ないくらい府庁は無能集団か？

815 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:04:10 ID:jXLJuXGa0

たかが15分と言う人
年300日の5日に1回朝礼としても60回×15分＝15時間
自給2000円として3万円の不払い。

年200日勤務毎日朝礼15分本給時給換算2000円なら
一人年10万円の不払い、300人いれば年3000万円
企業はこうやって従業員の労働賃金を掠め取って利益を生み出しているわけである

816 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:04:43 ID:m1Wp1msr0

１０，１５分の始業前朝礼ぐらいでガタガタ言うやつに限って
権利ばっかり主張し、給料に見合った仕事してなさそう

817 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:04:43 ID:xzKjdPOxO

>>796
いいんじゃね？ｗｗ私用でコピーするのは厳密に言えば横領罪なんだし。15分前の朝礼が法律違反だの超過勤務だの抜かす奴にはそれ相応の扱いをしてやればいい。超法律遵守状態で何人生き残れるか興味あるわｗｗｗ

818 : ジョンイル慢性 大阪知事選で落選の熊谷氏、大阪経法大の教授に : 2008/03/25(火) 10:04:57 ID:/YD06xK90

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　Λ＿Λ　　＜ ふぅー、ﾁｮﾊﾟﾘｰのふりはつかれるぜ
　 <丶｀∀´>　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （￣ ⊃・∀･))
　 ｜ ｜￣|￣
　 〈＿フ__フ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　Λ＿Λ　　＜ 何見てるニダ。
　< ｀∀´ >　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣ ⊃・∀･))
　｜ ｜￣|￣
　〈＿フ__フ

http://www.asahi.com/k...10093.html

http://shadow-city.blogzine.jp/


大阪経済法科大学ってどうだいhttp://natto.2ch.net/j...01227.html
大阪経済法科大学についてあなたの評価を聞かせてください。 進学を悩んでいます。
http://detail.chiebuku...q139555508

キムジョンイル慢性　大阪知事選で落選の熊谷氏、大阪経法大の客員教授に

819 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:05:01 ID:uHFkzwBs0

>>810
公僕「我が利のために存在する」

民主「党の利のために存在する」

・仕事の目的が，自分（自分の組織）を守ることになっている

820 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:05:04 ID:Q/rQjAmY0

民主府議の誰だよw

821 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:05:55 ID:ldhJdg8r0

>>815
その逆も言えるんだけどな。
一日１５分×２の休憩に支払ってる賃金を計算してくれ。

822 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:06:28 ID:drOUfuhF0

>>815

ぎゃっはっは！！

おまえ、典型的な組合脳だな。

823 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:06:50 ID:yO6B0SLJ0

>>810
地方公務員は労働基準法の32条の3〜5、24条第一項は適用外だよね。
それを考慮した場合はどうなるんだろう。

ちなみに国家公務員は労働基準法完全適用外だよね。

824 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:06:55 ID:ZmJdb5Vr0

>>799
まあ、法令違反は法令違反だから。行政の長が、堂々と言っていいことじゃない。

取り合えず、府職員の給与＆府議の報酬、一気に半額まで持って行ってはどうだろうか？
当然、知事の報酬も半額にして、前の知事から退職金を取り返す訴訟も起そう。

「府民へのサービス維持の為」とか、「実現すれば、今存続要望が出ている施設を、当面維持できます」など言えば
民主も迂闊に反対出来んのじゃね？

まあ、層化様の御意見も伺わないと、迂闊な事は出来んのかも知れんが。

825 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:06:58 ID:PtxCsEQsO

自分で自分の首をしめる民主は馬鹿

826 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:07:05 ID:UvomJL7hO

ここまで来てるのに、自主的に集まってミーティングを就業時間前に開いて、知事にも参加してくれと要請するくらいの姿勢がない公務員ならいらないだろ。

827 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:07:16 ID:I76pdWVc0

これ、そもそも朝礼し始めたのって
職員との意思疎通が甘いとか、若手の意思も聞いて欲しいって言われたから
「じゃあ若い人とも触れ合える時間を作りましょう」って始めたんじゃなかったっけ？

828 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:07:19 ID:n6nYM1vL0

>>815
じゃあ、おまえは１時間2000円、社会保障など負担を含めると1時間4000円
企業に利益をもたらしているのか？というと終わっちゃう話なんだよ

829 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:07:50 ID:EDV1VSRdO

時間外朝礼の半強制はあきらかな違法
糞公務員がどうなろうと知ったこっちゃないが民間にまでその考え広げられたらかなわん

ちなみに出勤して白衣や作業着に着替える時間も勤務時間に含めねば違法の判決も出てる

830 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:07:50 ID:yO6B0SLJ0

>>815
いまどき年300日も働く公務員がどこにいるんだ？

831 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:08:16 ID:Yu5o+dAL0

>>815
さすがケチな府職員は計算のスケールが小さいなｗ
それだから６兆の借金してる自覚が無いんだろうなｗ

832 : (´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA : 2008/03/25(火) 10:08:30 ID:Jk8eBnrC0

(o^-’)b　３０分の有給休息を廃止して、朝礼１５分と、仕事１５分追加でＯＫ

833 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:08:49 ID:/q/1NTtc0

>>817
それの方がいいだろ

834 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:08:59 ID:jXLJuXGa0

賃金不払いは労基法第24条違反

835 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:09:06 ID:29Id5l5n0

　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　プロです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

836 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:09:28 ID:yO6B0SLJ0

>>824
何法の何条何項が該当するの？
違反する項目できるだけ全部あげてほしい。

837 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:09:44 ID:VQNrhJio0

なんだプロか

838 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:11:01 ID:Yu5o+dAL0

>>826
まぁ公務員はエリート集団であってもらわないと困るから、
それぐらいのやる気を見せてほしいもんだよ。
１５分の残業嫌、勤務中に煙草吸わせろ、不正カラ残職務怠慢知ったこっちゃねえ。

てんじゃただの無能集団だからな。

839 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:11:09 ID:nA8JJwJX0

朝礼やらなくていいから給与とボーナス退職金カットしる
つぶれそうな自治体に余裕はない

840 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:11:20 ID:xzKjdPOxO

>>815
馬鹿？

841 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:11:38 ID:nMTC4VMi0

>>823
うむす。企業の場合だね。

俺公務員したこと無いから、公務の場合になにがどのように適用されるのかまでは
全然わからないや。

842 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:11:53 ID:ItAmUvh5O

サービス残業は違法だろ。
始業前でも業務後でも賃金未払いなら違法は違法。

公務も民間も関係なくな。

843 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:12:05 ID:sMWir2DLO

>>815
このケースと普通の企業のサビ残のケースと一緒に考えるのもどうかと。
まず職員から社長に話し合いの申し出があって、
社長が、始業前に月二、三回時間を取りますよと言ったら、職員が、
サビ残（15分早出で無給の朝礼）してまで話し合いしたく無いね！
と、ごねまくったって言う流れでしょ。

844 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:13:17 ID:jXLJuXGa0

◆労働時間になる例
・昼休み中の来客当番
・黙示の指示による労働時間
たとえば、管理者が部下に、明確に残業を指示していなくても、部下が法定労働時間を超えて仕事をし、それを黙認していた場合は、労働時間（残業時間）となります。
・終業時間外の教育訓練
自由参加のものであれば、労働時間にはなりません。
・着替え時間
着用を義務づけられた作業服などを、事業所内で着替える時間は労働時間になります。
・仮眠時間

845 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:14:17 ID:IEnpBtHr0

まあ、よくもこれだけ無知無能童貞引き籠もり社会不適応キモオタの橋下信者がいるもんだな。感心するよ。
まともな会社でまともに働いたことがないから社会常識がないんだね。かわいそうにwwww
日本人の鼻つまみ者wwくせえよwwwwwww
きもいから消えてくれ。


　橋　下　信　者　の　よ　う　な　社　会　の　ダ　ニ

　役　立　た　ず　の　無　能　動　物　ど　も　は

　　　　　　　　う　せ　ろ


さっき、大阪府の担当部局に問い合わせしたら、
就業時間以外に朝礼するのは法令違反だって、断言してたお。
当たり前だのクラッカーww

ボクチンは今日は有休でしゅ♪
キモオタどもを罵倒して爽やかな気分になったところで、また寝よう(笑

846 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:14:18 ID:3wTo56VP0

マンネリ朝礼、自己顕示朝礼、発破朝礼いいかげんにしてください
どこをどうとると参加意識の高揚を産むんですか
かえって萎えます、仕事に集中する時間の方が貴重です

847 : ひ ろ めよ う＾＾ : 2008/03/25(火) 10:14:57 ID:Hz6eikk30

ひろめてね！


【政治】 「始業前の朝礼、法律違反ではないのか！」 民主府議、橋下知事とバトル★２
＞この日の同委員会で民主の　半田実　府議が、

やっぱり　旧社会党から滑り込んだプロ市民　でした。

半田実　[大阪府議会議員　はんだ實] 大阪市住之江区粉浜１-5-38
TEL（０６）６６７５-４３４３ FAX（０６）６６７５-３３３３
ttp://www2.ocn.ne.jp/~mhanda/
●はんだ議員は、全ての府立高校の教室に　冷　暖　房　を完備させ、　年　間１　６　億　の浪費
●「国の管理下には従わない」と国に逆らうのが仕事

はんだ實のプロフィール
1947年5月7日生　大阪市住之江区粉浜に生まれ育つ。
商業高校卒　　公務員を経て　連合、社会党出身
1991年　大阪府議会議員に初当選。 （ 日 本 社 会 党 公認）
1995年　大阪府議会議員に２期目当選。（ 日 本 社 会 党 公認）
1997年　 民 主 党 大阪結成に参画。住之江区代表。
●ご意見はこちら 自治労、日教組、プロ市民　民主党　　
ttp://www.dpj.or.jp/h...index.html
●民主党大阪府連　
ttp://www.minsyu.jp/g...oiken.html
TEL 06- 6 9 4 3- 8 0 8 5　FAX 0 6-6 943- 82 40 osaka@minsyu.jp　

848 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:14:59 ID:ybyujT8tO

>>725
パチンコもソープランドも反対だし目障りだよね。
だけど物事には、全面戦争でも全面友好でもない、
イエスでもノーでもない、０でも１でもない、
という事があって、
その曖昧さを神経質にならずに受け入れるバランス感覚が、
世をすねずに笑顔で生きていくには大事なことではないか、俺。
っていう事を、半分引きこもっていた10年間はまったくわからずにいた、
という事を思い出したよ。
そういうバランス感覚に特に優れていて、頭もいい、正論、体当たり、素直、金持ち、
橋下、かなりのもんだね。バラエティー出てる間はくだらなかったけど。
でも、実際は無理でも、意識を変えた明日から橋下になれる、
なれそうな気がする、超えられそうですらある。
というのが、やっかまれずに支持される人気の所以かね。
まだまだ、正論、だけに固執しがちで人望が築けなくて悩んでいる元引きこもり会社社長です。
俺１番苦労して、俺絶対正しいと思う事でも、人付き合いや物言いのスキル不足だし、
加えて普段の人望の値低いので、細かくぶーすか反論されるTT。
今日明日では築けないから少しずつ懐を深く磨いていこう、と思いながら、めげそう。
ガマンした経験ないからストレス、つらいよ。
みなさん、どうしたらいいですかTT。
負けたらまた帰ってくるよ。
でも間違いは間違い、小さな間違いも許せない。
そう思って生きてこられた、温室かもしれないけど、純粋で、
人としてやっぱり大事な事がたくさん詰まっていると思う、
そんなネットに依存してた卒業生として、
そうじゃないヤツらより何倍も大切な事を知って何倍もの武器を持ってる、
だから人もうらやむ成功者で人格者になれた、と見せたいから、もう少し頑張ってみたいんだ。

849 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:15:11 ID:P24Y8g7q0

橋下は労働法とかＰＬ法とかそういう方面には疎いんだろうな

850 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:15:21 ID:w2W2BZXd0

>>775
サンクス。

まぁその程度なら基本的には目くじらを立てるほどでもないと思うがね。
逆に始業前にこだわるポイントはよくわからんな。
まして自由参加で参加を強制しないとなると、果たしてやる意味があるのだろうか。

851 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:16:11 ID:XnmIznDP0

思い切った人事に期待。別に「ふせい」に限らないけど。

852 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:17:08 ID:9z/ACU/s0

民主党府議って選挙で負けたいのかな？
そうとしか思えない。

853 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:18:14 ID:P24Y8g7q0

>>823
完全適用外ではない
現業の国家公務員には労働基準法適用されるよ

まぁ郵政が抜けちゃったから　もう現業職の国家公務員なんて微々たるもんだが
国立印刷局くらいかな？

854 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:18:27 ID:nA8JJwJX0

腐った組織はたいていやる気のあるのとないのとが出てくる
後者は権利を主張しできるだけさぼって高給を取ろうとするんだね
こういうのは例外はないよ

855 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:18:48 ID:zcAKxFG+0

業務に関係のない朝礼なんていうものは存在しないわけだから
自発的参加を押し通しても無理があるわな。
公金で運用されている府庁という公共施設を使うわけだしな。
しかも、「自発的参加」（ボラ）じゃなくトップダウンの「自由参加」
は普通にまずいと思うけどね。橋下はちょっと勘違いしてんじゃないの。

856 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:19:04 ID:coQhJXT60

たかが朝礼に法律違反議論を持ち込む尻けつの穴の小ささよ！

857 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:19:05 ID:QD6wYEfJ0

もう橋下は破綻宣言して職員の給料を３〜４割カットしてやれｗｗｗ
それ位しないとこの馬鹿どもには危機感が生まれないｗｗｗ

858 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:19:54 ID:ecCByTR50

国会もそうだけど、しょうもないブレーキばかりかけて停滞させる。
こんなことぐだぐだ絡んでいるから立ち行かなくなるんだと思う。

859 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:19:57 ID:DLxjJElr0

まずまず集中してする仕事なんてないんだよ⇒公務員

860 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:20:29 ID:nPZ55FBD0

【大阪府知事選】橋下徹弁護士が勝って本当に良かったと思える理由（わけ）　(・∀・)！
http://ameblo.jp/world...67200.html

http://www.dailymotion...4_politics
「たかじんのそこまで言って委員会」ヤクザの3割が在日・韓国朝鮮人だと思ってましたが、4割でした。
http://jp.youtube.com/...Rl_TEb-zqE
「ヤクザの6割が同和、ヤクザの3割が在日」

http://www.dailymotion...y_politics　
南京大虐殺などなかったのです。中国共産党は13億中国人民を、世界を騙し続けている

861 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:21:28 ID:Yu5o+dAL0

府職どもって災害なんか起きても
「超過勤務だから」とか「サビ残いやだから」とか言ってそう。
国民の為に尽くすという発想が無いんだろう。
とにかく府民から税金をどれだけ多く搾り取って
高待遇の年収７００万を維持するかって事しか頭の中に無いみたいだな。

862 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:21:28 ID:benicyW7O

>>845
いつものように夜更かしして朝寝するお前が言うなよ。最底辺ヒキニートが。

863 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:23:28 ID:ZmJdb5Vr0

>>836
いや、そこまでは知らんが、業務で拘束した以上、賃金を支払わないのは違法だろ。
故に、橋下も「強制はしない」とか言ってんだし。
法に触れないなら、出てこない奴は遅刻扱いで

>>844
まあ、それを守っている企業なんて、ないだろうけどね。
休み時間でも、顧客がシフト制なら、こっちは対応しなくちゃいかんし。

>>845
取り合えず、大阪府は、管理団体に落ちた方がいいんだろうねぇ・・・
そこから飛び出してくる、在や街道が何処へ行くのか怖いけど。
街道は、取り合えず京都かな？

864 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:23:49 ID:yO6B0SLJ0

>>853
いやそういう意味ではなく適用外になる一般職国家公務員は、労基法が完全に適用外でしょ。

865 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:23:53 ID:drOUfuhF0

>>845
この民主、きもいな。

866 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:24:09 ID:VzCg463Z0

まあ日本人は少額なら万引きしてもなあなあで済ます人が多いからな
こういう流れになるのは仕方ない。
コンプライアンスなんて日本人には到底無理

867 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:24:48 ID:yO6B0SLJ0

>>863
そこまで知らんって、それじゃ議論にならない。
違法って何の法律のどこにどう違反してるんだよ。

868 : 名無しさん＠八周年 : 2008/03/25(火) 10:25:17 ID:nA8JJwJX0

月２回１５分程度の朝礼に文句つけるようなやつは足を引っ張るだけだから
退職してくれたほうが余程、ためになると思うね
まあ、こういうやつはしがみつきそうだがｗ

【政治】 「始業前の朝礼、法律違反ではないのか！」 民主府議、橋下知事とバトル★２ * c

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