1 : ランボルギーニちゃんφ ★ : 2008/02/22(金) 06:58:38 ID:???0
★菅氏“対案提出の必要ない”
民主党の菅代表代行は、記者会見で、ガソリン税などの暫定税率を維持する
税制関連法案の対案を今の国会に提出するかどうかについて、「政府案への反対が対案だ」と述べ、
今の国会に対案を提出する必要はないという考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/...00245.html
ガソリン税の暫定税率を維持する税制関連法案の取り扱いをめぐり、福田総理大臣は、
民主党など野党側も対案を早く示し、議論を深めるべきだという考えを示しています。
これについて、菅代表代行は、記者会見で、「暫定税率の期限は３月末に切れることになっており、
廃止するのに法律は必要ない。民主党が、政府案に反対すること以上の対案をどうやって出すのか。
反対することで１００％対案になっている」と述べ、今の国会に対案を提出する必要はないという
考えを示しました。
そのうえで、菅氏は「民主党は、道路整備事業の優先度を決める
今の枠組みは公平、公正なものではなく、変えるべきだという考え方をすでに示している。
今の枠組みでも公平、公正なルールでできるというのであれば、それを担保する案を示すべきだ」
と述べました。
NHK http://www3.nhk.or.jp/...00245.html
▽関連スレ
【政治】福田首相、民主党に対案要求 衆院予算委員会、道路問題で集中審議
http://mamono.2ch.net/...203567057/
2 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 07:00:24 ID:5sh2ONVA0 漢字の多いスレタイだな
3 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 07:00:37 ID:MXDL6bOx0 ２げっと？
4 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 07:01:01 ID:Ad4Qq1D20 てす
5 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 07:01:21 ID:yuCkpbA9O 俺も２ゲッツ
6 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 07:01:54 ID:otYaASbu0 丑が１か月前に建てた関連スレ
【民主党】 政権担当能力をアピール 「道路特定財源制度廃止法案」も提出 地方への財源を明確化など、民主党「対案」計５本に
http://mamono.2ch.net/...017470/l50
【財源明記】 「民主党が政権を取ったらどんな社会になるか見せる」と政調幹部 重要政策と財源をセットで示す政府予算案への対案で
http://mamono.2ch.net/...201006054/
7 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 07:04:18 ID:gOlNn8I80 アホやろ
8 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 07:04:36 ID:5Y/Mvk/20 「自演だろ」
「自演じゃねーよ」
「ぜってー自演だ」
「証拠はなんだよ」
「自演じゃない証拠を出せよ」
菅直人って・・・
9 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 07:04:57 ID:oI+QJKja0 馬鹿が開き直ったんだな
10 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 07:05:01 ID:v9qEz5Vo0 対案出すって自分たちが言ったのに。
岡田が言ってた、暫定税率の代わりの財源としての環境税は、完全に捨てたのか？
11 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 07:08:40 ID:2CbDJ+sg0 自民信者の馬鹿が自民党の言ってることそのままに対案出せ対案出せ言い張ってるけど
暫定税率廃止して一般財源化という対案で議論してるのにほんと２ちゃんの受け売り馬鹿って真性馬鹿だよなｗ
12 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 07:09:08 ID:zssBt36o0 確かにこれの対案なんて必要ない。上乗せ税がなくなっても、
道路を造る予算が完全になくなるわけじゃないからな。
以前の税率の中で、必要な道路を造っていけば良いだけ。
土建屋の守護神・自由民主党とその支持者、さらに土建屋の生活保護の
ような道路事業が必要な、地方行政と土建屋関係者には理解できない
だろうけど。
13 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 07:10:55 ID:0IGcSlfK0 幾ら何でも無茶だろ
根拠（＝法律）の無い税金なんて有るわけがないんだし。
同じ理屈で、好きなときに好きなタイミングで増税できる、って言ってるようなもんだぞ。
14 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 07:12:24 ID:otYaASbu0 おいおい、
対案だすっていってたのは民主だよｗ
15 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 07:13:39 ID:R6jeCphY0 民主党は地方の道路予算は確保するって行ってただろ
そのためには減収されても地方分が確保されるように
法案出さないと約束違反
ださあんければ地方の予算に穴があく
16 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 07:14:46 ID:5Y/Mvk/20 >>12
道路のことがぜんぜんわかってない。
着工前or中断中の道路の中から「いらない道路」を名指しできる奴は
どこにもいない。お前やれるか？それが道路行政ってやつだ。
17 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 07:15:41 ID:MXDL6bOx0 まあ、百歩譲って法律って対案は出さないのが許されるとしよう。
道路整備事業の優先度を決める「具体的な」公平、公正なルールとやらを示しなさい。
「考え方」なんてあいまいなものじゃない対案をねｗ
18 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 07:15:43 ID:otYaASbu0 >>11
じゃあ一般財源化する対案だせよｗｗ
１か月前
道路財源廃止法案も提出 民主「対案」計５本に
民主党は２２日、今国会最大の焦点である道路特定財源を廃止し、
揮発油税や軽油引取税などを一般財源化するための「道路特定財源制度廃止法案」を
今国会に提出する方針を固めた。
19 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 07:16:21 ID:N8+BO+QA0 与党「2011年でアナログ放送を停波します」
与党「やっぱり延長します」
野党「止めろよ」
田舎「困るから延長しろよ」
あれ？これじゃ延長しちゃうな。
例えが悪かった。
20 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 07:17:43 ID:aBNtdEW70 ほんとワロタwww
対案なんて今すぐにでも出せるってテレビでいっていたろ
アホかこの党は。反対するだけでてめぇらの歳費を税金で賄われているほうが
よっぽど無駄だよ。あきれてものもいえねぇな。
この間のサンプロこんな感じだっただろ？
田原「対案だしてよ」
某民主党議員「とっくにできているしいつでも出せる」
田原「だったらだせばいじゃない。いつも出すといってださないんだからさ」
某民主党議員「だからいつでもだせるっていっているじゃないですか」
田原「だったらだせばいじゃない。」
某民主党議員「だしますって」
田原「だしてね」
某民主党議員「・・・・」
結局なんにもしてねぇじゃんこいつらｗ
まぁ最近では施行じゃなくてミンス工作員が入り浸っているようだからこれでもかばうんだろうがなｗ
21 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 07:17:51 ID:WaNLkYjW0 朝鮮人みたいな物言いだな
22 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 07:18:14 ID:Zz2rChC/O ガンスってやっぱり
何だっていいから日本政府の足止めをしろ
スムーズに進行させるな
とでも命令されてんのかねｗｗ
23 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 07:18:43 ID:aBNtdEW70 結局歳費が支払われているにも関わらず法案一本もできない無能集団ということが
わかりましたねｗ
24 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 07:22:42 ID:NpeqP1EN0 >>12
これに対案が不要っていうのは、大阪府で継続中の事業にも予算を当てずに府債ゼロで行こうという
机上の空論に匹敵するんだが。
現実論的には橋下以下ってことを理解できる？
25 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 07:24:41 ID:0IGcSlfK0 >>20
前園の頃はもうちょっと良い仕事してたよなあ。
少なくとも○と×でない、二種類の○の比較、みたいな事ができたから
政治に関心が持てたと思うんだけど、惜しい人を亡くしたよな。
26 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 07:25:37 ID:5Y/Mvk/20 >>25
まったくだ。永田は万死に値する。
27 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 07:25:55 ID:zssBt36o0 >>16
お金がないのだから、「必要な道路」から造って行けば良い。
この国にも国民にもお金がなくて、大企業の正社員以外は所得が下がり、
物価が徐々に上がっていくという最悪のスタグフレーションになってる時期に、
土建屋だけが延々と道路を造り続けられるわけないでしょ。
土建屋さんは現代の貴族階級ですか？
28 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 07:30:13 ID:5Y/Mvk/20 >>27
イメージでものを言うのはやめろ。退屈だ。きいてるのは、
どの道路がいらない道路なんだ？ということだけ。
答えろよ。
29 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 07:30:16 ID:HLJMzvtu0 【政治】 民主・小沢氏、韓国へ出発。外国人の地方参政権などテーマに次期大統領と会談へ…アジア外交での存在感アピール
http://mamono.2ch.net/...203493384/
30 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 07:30:24 ID:v9qEz5Vo0 >>27
> お金がないのだから、「必要な道路」から造って行けば良い。
「必要な道路」や優先順位を決めるのが難しい。国交省の決め方がダメだ、と民主党が考えていることは解った。
>そのうえで、菅氏は「民主党は、道路整備事業の優先度を決める
> 今の枠組みは公平、公正なものではなく、変えるべきだという考え方をすでに示している。
と管は言っているけど、じゃあどう変えるの？民主党の言う公平公正なものの案は？という話になってしまうのだ。それが無いと、決められないからね。
31 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 07:34:00 ID:Z9JT1cWe0 だから、穴が空いた予算をどうするのかを聞いてんだろうが
32 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 07:34:17 ID:cPhYBG2/0 >暫定税率の期限は３月末に切れることになっており、
>廃止するのに法律は必要ない。民主党が、政府案に反対すること以上の対案をどうやって出すのか。
>反対することで１００％対案になっている
暫定税率廃止後の道路整備をどうするのかの具体的な案を出せって言われてるんだろ。
個人的には一般財源化賛成派だけど法案のせずにただ言ってるだけってのは、
この問題に関しての党としての真剣度が足りないと感じるし、
何かあったら自分達の責任じゃないと逃げ道残してる様にしか見えない。
>民主党は、道路整備事業の優先度を決める
>今の枠組みは公平、公正なものではなく、変えるべきだという考え方をすでに示している。
>今の枠組みでも公平、公正なルールでできるというのであれば、それを担保する案を示すべきだ
現在の制度が公平・公正じゃないとは思う。
それを指摘する意味でも具体的な対案を示してどちらが優れているか議論するのが筋じゃないの？
民主党の一番駄目な部分は口ではいくらでも言うけど、
実際に責任持たなければいけない状態にまで自らを高めない点だよ。
33 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 07:35:38 ID:0IGcSlfK0 >>31
菅に言わせると、暫定税率廃止に法律が必要ないから
同様に暫定税率設立にも法律が必要無いんだと思います！
34 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 07:38:20 ID:B2E04M2H0 結局自民党は河野洋平と民主党に騙されたわけだ。
35 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 07:39:34 ID:d6FrPage0 さすが韓直人。
出す出す詐欺民主党の面目躍如
36 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 07:40:10 ID:zssBt36o0 >>30
簡単でしょ。今まで国の予算として扱ってきた分の道路建設の財源を、
そのまま地方に丸投げ。官僚と国会議員が関与できなくして、古賀先生や
亀井先生の名前が入ったような橋をこれからは造れなくすればいい。
あとは地方がやれば良い。地方行政がまた談合を容認して、道路建設の費用が
高くなれば、それはそのまま自分のところの道路整備が遅れることになるだけ。
全て自己責任。その代わり、今まで国がやらせてきたスキー場建設とセットじゃなきゃ
道路作らせないよ。とか、必要ないけど道路を造りたいが為に、山奥の農家数件の
為に立派な道路を造る。とかいう意味不明な工事がなくなる。
37 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 07:40:29 ID:NpeqP1EN0 >>27
遅延した現在進行中の事業に対する違約金はどこから捻出するの？
38 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 07:43:40 ID:otYaASbu0 >>36
だからそれだと国からの予算の付け替えだけで結局国の予算に穴があくでしょ。
国の予算の部分で道路を作ってる地方はどうするのってことになるでしょ。
39 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 07:44:33 ID:DqEhlMii0 このスレは伸びない。
正論だから。
40 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 07:48:06 ID:MJ3GfqhMO 廃止後のケツ拭きも丸投げかよ、
勝つ気あんのか？
41 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 07:51:07 ID:kyLWu8sdO 廃止した場合に財源どうするんだって問題なのに
稚拙な論点すり替えだな
42 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 07:53:01 ID:J3ULBJxr0 クダ巻くだけなら飲み屋のオヤジでも出来るんだよ管
43 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 07:53:36 ID:mDeT9P0FO 地方に迷惑かけないために対案だすんじゃなかったの
44 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 07:54:38 ID:zssBt36o0 >>37
その違約金を支払わなくて良い様に、そこだけをまず優先で造れば良い。
他の必要な道路が造れなくなる？それは、そこが造り終わってから造れ。
>>38
どに穴が開くんだよ。っていうか、なんで『暫定』税率の期限が切れただけ
なのに、そこの予算が『穴』なんだよ。『暫定』の意味を辞書で調べてきなよ。
元々、そこは平地じゃなくて、上乗せ税という土が一時的に盛ってあったんだよ。
で、その上乗せ税という土が、今度退かされるだけ。
もう一度言うよ？この国の土建屋さんは特権階級なんですか？
他の業界・業種・企業は、国の生活保護なんて受けずに立派にやってます。
土建屋さんももう何十年も生活保護を受けているんですから、そろそろ
独り立ちしてください。この国には、それほどお金がありません。
45 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 07:55:16 ID:Edv+Nn0SO >>38
>>36は国は道路事業をするなといっているのではｗ
利権なくすには、権限とカネをなくすのが一番ｗ
それはそれで面白い案だな。
ま、国が槍玉にあげられやすいが、地方自治体も普通に
ゴミ屑レベルだけどなｗ
それでも首長が直接選挙で選ばれたぶん、住民のレベルが
反映されやすいからいいか。
46 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 07:59:19 ID:v9qEz5Vo0 >>45
> >>36は国は道路事業をするなといっているのではｗ
ああ、直轄事業はやめてしまえということか。
新直轄は無料高速みたいなもので、民主党が以前言ってた高速無料化案とも親和性はあるなと思っていたけども。
まぁそれを無くしてしまえというのなら、それは一つの案なので。
民主党が本当に>>36のようなことを考えているのであれば、それを党として出せばいいんだな。
47 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:00:19 ID:bytZTxIE0 >>41
だから道路建設が今、何処迄必要なのか、そこから考えてくれ。
予算が道路建設目的で決まっていてたっぷり予算があるから、
道路を造ろう、って発想、倒錯していないか？
小遣いが余っているから遊ぼう、と発想が同じ
48 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:01:03 ID:t3a+YWO00 【規制緩和】
派遣の緩和、サラ金融の緩和 、韓国ピザ
外資の緩和、企業買収の緩和
大物投資家の緩和、ＮＥＥＴの緩和
天下りの緩和（森総理時代の２倍）
【規制強化】
不良債権 企業型サラ金による倒産、中小企業の倒産拡大、年金強制徴収
生活保護世帯の拡大、自殺者の拡大、自己破産の拡大、独裁政権の強化
【増税】
70歳以上定率１割負担等 2,000億
雇用保険料引き上げ 3,000億
健保保険料引き上げ 10,300億
健保本人３割負担 4,000億
介護保険料の値上げ 2,000億
失業給付額の削減 3,400億
たばこ税の増税 2,600億
配偶者特別控除の廃止（所得税） 4,790億
厚生年金等の保険料引き上げ 6,000億
老年者控除の廃止（所得税） 1,240億
配偶者特別控除の廃止（住民税） 2,554億
国民年金保険料引き上げ 400億
雇用保険料引き上げ 3,000億
所得税・個人住民税の定率減税縮小・廃止 40,000億 （サラリーマン増税）
49 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:04:58 ID:5ra67QMjO 財源が無ければ道路を造らない、造れない
たったそれだけの話だろ
50 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:06:09 ID:otYaASbu0 >>44
もともと暫定税率2．7兆のうち国分は1．2兆。残り1．5兆は地方にまわされている。
その地方分が確保されることを前提に地方議会はすでに予算を組んでいる。
それに対して民主は1銭も迷惑を地方にはかけないと明言している。
で、おまえの理論だと国から予算をまわせってことになる。
すると1．5兆、国の予算の穴があき1．2兆の国の予算でおこなっていた
建設途中の道路も多数含まれ、それらがすべてストップする。
当然1．5兆分の地方にまわす予算はどこからか作りださないとならない。
これが穴ではなく、いったいなんなの？
51 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:10:10 ID:CmTv7uTuO 暫定税はボーナス。
確変でしょ？
確変続くのが普通で、確変終わると穴があくってのはなんか違う気がする。
52 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:10:17 ID:xe/BRAp80 政治家が政治評論家になった悪例＞菅
53 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:12:08 ID:FfYDbhbN0 暫定税率を０にして、しかも地方には迷惑をかけないとか言ったことの
両方を成り立たせる対案が作れなかったという事だな。
なのにあちこちで対案、対案と言われるんで、菅が切れたんだろ。
でも、もともと対案はあるとか言ってた自分達が悪いわけで、完全に逆切れ。
54 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:12:51 ID:N2fUVmff0 対案出せないので与党がやれ
55 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:14:37 ID:XpVdhJ1z0 増税法案を出す与党の側が、
なぜ既定路線のはずの一般財源化を先送りして
なぜ社会保障や子育てや介護よりも道路工事を優先するのか、
なぜ土建業者にカネを配るのが最優先で他の業界は後回しなのか、
他の事業案との比較を一つずつ数字で示して説明して
優先順位を有権者、納税者に納得させてみろよ。
56 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:16:17 ID:v9qEz5Vo0 >>53
環境税による恒久化と一般財源化で行けば、こんなことにはならなかったんだろうけどな。
もともとマニフェストでは一般財源化だったんだから、これで押していけば小泉や安倍支持者の切り崩しも出来ただろうに。
暫定税率をターゲットにしてガソリン値下げ隊なんて余計なものをやるから…
57 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:16:20 ID:WaNLkYjW0 ヽ、 / 思 い
対 俺 お ! ! .い い
案 の. 前. ! | つ こ
出. 代 | !, い と
せ. わ ノ l′ た
り ゛! ＿＿_ 丶
. に ,,ノ' ´ ｀ ''ヾ、、_ _,.
/ ヽ｀'Y´
}f^'＾^了t^'＾'`'ー1 l
ノ|L＿ ! ＿＿_ ｛ ,..、|
'- 、.....、r‐''´ }f'tr'i ''^'tォー` }j/i',|
ヽ l.| ´ | ￣ vijソ.!
丶 └、 Fイ l′
／ ', ‐--‐ ,イ ケ|
, ,/. ヽ `''"´,／ ! ＾|ー、
/ / ＿,,」、'....ィ' '|. ＼、__
. /./ ,. ‐'''"´ ! / , ＿」＿_ヾ',
.,'.,' /´ └ 、_ ノi ノ （、_ `｀ヾ!
,'/ / ヽ、 ｀ ''ー 、ィ-─'' r`'＾ `
l| ! リ `ぅ ー=、_
| ｜ サ 〉
ト ′ ./''ー- 、,..＿
| ヽl (B / ヽ、
| !,、 ! / ∠_
,イ ヾ' ィ 、 . / ,,ィ'´
58 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:16:25 ID:q4bK6y30O >>50
「道路工事費」なんだろ？
多過ぎだよ。
↓
カリフォルニア州よりも国土が狭い日本の道路整備費
日本の道路整備費（2001年〜2006年） 5年間
約54兆円（民間投資ではなく、公的部門支出）
アメリカの道路整備費（2001年〜2006年） 5年間
約21兆8000億円（ただし民間投資が約5兆円）
イギリスの道路整備費（2000年〜2005年） 5年間
約11兆7000億円（ただし民間投資が約3兆円）
iPS細胞研究 政府助成金比較
日本
5年間で 110億円（しかも研究じゃなくて、研究施設建設費）
アメリカ 2007年12月17日決定
7年間で 1兆1180億円のiPS細胞研究助成金
イギリス 2007年12月23日決定
5年間で 5480億円のiPS細胞研究助成金
EU（フランス、ドイツ、イタリア等） 2007年12月20日決定
8年間で 8874億円のiPS細胞研究助成金
59 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:16:40 ID:yq2NePZO0 一般財源化して道路以外の用途に使うというなら、ドライバー以外にも広く
公平・公正に課税してもらわないと「道路関連に使うから」という理由で暫
定税率として倍の税金を払わされている身としては納得できないよな。
60 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:19:23 ID:GWdpXott0 でも、この道路不要論を声高にうたう奴は大体東京とかの大都市圏住人で、
地方のことをまったく考えていないということが本当にわかるなｗ
61 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:19:46 ID:s35OZ2vpO 菅はついに切れたかｗ
地方に金回すのに対案無ければ出来ないじゃないか。
自分たちに立法能力も
政策策定能力もないこと公言してどうするｗｗ
62 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:22:24 ID:xe/BRAp80 小沢の「政権担当能力がない」というのは事実なんだよな。
残念ながら。
63 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:22:27 ID:15biPuE/0 >>58
あのね、反論する訳じゃないけど山岳地帯と海岸線が多く
トンネル、橋が多い日本の国土事情とアメリカや欧州のような
平地が断然多い国土事情じゃ単純に工事費の比較はできないんじゃないの？
64 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:23:01 ID:N2fUVmff0 増税したいなら与党がやれってのはただの野党の言い分
対案出せないなら二大政党制は無理
政権交代も無理
65 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:23:16 ID:v9qEz5Vo0 >>60
いやいや、都市部の知事もそんなこと言ってないよ。
石原、松沢、上田、堂本、というところも暫定税率維持には賛成している。
石原はともかく、松沢上田堂本くらいは民主党が説得して廃止派にしてみろよ、とは思うが。
66 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:25:29 ID:xe/BRAp80 >>65
東国原すら説得できなかった連中に何を期待しろと？
67 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:26:09 ID:/Ckl2anP0 25円ぽっちの割引なんってどうでもいい
年金はどうなんたんだよ？また投げたのか？糞民主
68 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:27:34 ID:9F1N453mO ＞政府案への反対が対案だ
それでこそ民主党ww
69 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:29:04 ID:v9qEz5Vo0 >>66
> 東国原すら説得できなかった連中に何を期待しろと？
期待というか、民主党出身知事すら説得できないんじゃ話にならないよ、ということで。
70 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:30:19 ID:DF9J0dG2O >>60
道路なんかの公共事業しか産業がない状態から脱却するチャンスだろ
土建関係者が地方政治から手を引くようになれば大きく変わるはずだ
71 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:30:41 ID:fm62tTgBO 地方で道路が必要だと言ってるのが、利権に寄生する土建屋だけしかいないとよくわかる話だよなｗ
72 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:33:28 ID:0vVKdI1P0 菅氏の発言に､マスコミはうっとりしてるのかね。
単純な連中だ。頭の悪さを自覚しろ。
73 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:34:30 ID:DHfOyAH20 「反対が対案」
なんか、語呂が良いな。
74 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:35:43 ID:tBidU44FO あくまで自民党主導でいく管さん
75 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:35:50 ID:MDKNrrI10 >>1
そりゃ思考停止の馬鹿だろ
76 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:36:53 ID:auUg8ClMO 道路じゃ永続的な経済効果 ほとんど 期待できない場合 が 多すぎ。
77 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:37:12 ID:3EeYH13e0 まあこう言っちゃ何ですけど、イオンの値引き弁当は特に美味いからねえ･･･
78 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:38:25 ID:w9tTKBeMO もう驚きも怒りも苛立ちすら覚えなくなったよ。
一定量の搾取はあるものの、日本はとても平和な国だ。
79 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:39:25 ID:q4bK6y30O 暫定税率撤廃で庶民の手元に残った金は
消費されて消費税に反映するはずだ。
社会保障費も勝手に下がる。
その上で地方利権構造を無くせば
余裕でやっていける。
80 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:40:31 ID:UDs9X2nA0 これじゃ、なんでも反対社会党と変わらないだろうよ…
国民が何を民主に求めてるか、まったく理解して無いのな('A`)
81 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:40:32 ID:3EeYH13e0 どちらかと言えば、日本人は物足りない方が好きだよ？
どちらかと言えば。物足りなさを空想で補うのが一番大好きさｗ
過剰は嫌いですね。外国人と違って。
82 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:40:43 ID:+qO8riEC0 >63
橋やトンネルの値段単独で比較しても何倍と違っているようだから、山岳地帯が
多いことは理由としてずれているんじゃないかな。
それはともかく、スレタイもおかしいな。昨日の国会中継みたけど管が法律案不要と
言ってたのは暫定税率廃止に関してで、一般財源化とかには法案を用意するとパネルを
用意して力説していたように思ったが。
83 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:42:13 ID:IHZCnA9m0 此処は税金払いたい奴ばっかしか居ないのか。
対案なんかどうでも良い。兎に角税金安ければ良い、という庶民の気持ちが分からんのか。
いらざるミュージカルや宿舎に横流れしている事が分かってもお前達は税金払いたいのか。
84 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:43:26 ID:WlXtBEyd0 これが正論だろ。
「暫定」なんだから。
ガソリン値下げ云々の問題じゃない。
もともと無かったものを廃止するのに
理由なんて不要。
85 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:44:19 ID:2Vywid100
イラ菅・・・ やっぱ 馬鹿 だ♪
イラ菅・・・ やっぱ 馬鹿 だ♪
86 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:45:16 ID:q4bK6y30O >>63
地形を考慮したって
日本はカリフォルニア州よりも
国土が狭いんだぞ？
87 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:46:06 ID:jBACHhyB0
なんだ、対案を考えてなかったのか。(´･ω･`)
88 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:46:36 ID:GWdpXott0 >>65
いや、知事とかのレベルはそ〜だろうげど、言ってるのが地方のことわかってない人ってことだすｗ
>>70
地方から公共事業なくしたら、普通に日本全体で混乱起きると思うのは俺だけか？
89 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:48:24 ID:otYaASbu0 >>86
もしかしてアメリカ横断道路とかあると思ってるの？
90 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:48:31 ID:XGVBs0KdO >>83
こいつ等のせいwwww
↓
http://money6.2ch.net/...240522/l50
自民党2ｃｈ対策班
91 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:48:36 ID:BBA8hdNE0 >>87
期限切れの法律に対案はいらないだろｗ
むしろ期限切れを支持しているんだから。
92 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:48:53 ID:DHfOyAH20 管がいくら説明しようとも、
「反対が対案」って１フレーズだけが頭に残る。
民主党の馬鹿さ加減が際だつだけだよ。
93 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:48:59 ID:hAl9NZ4gO お遍路の時から馬鹿だと思っていたが、
まさかこれ程とは・・・。死ななきゃ治らない馬鹿とは、
コイツの事なんだろうなあ
94 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:50:53 ID:uGXnrVTe0 みんすってやくざまで動員して参院選挙勝ったんだろ。
いまさら「しがらみのない、新自由主義主義的」な改革なんてできるのかね
95 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:51:15 ID:15biPuE/0 >>86
そうだね、けどカリフォルニアより人口が何倍も多い。
ということはカリフォルニアでは人が住まないような山奥
まで人間の居住地域があるという事じゃないのか？
当然カリフォルニアより何倍も道路が多いし、必要ともいえなくもない。
田舎から人間を追い出せば簡単に解決するけど。
96 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:51:17 ID:q4bK6y30O >>89
日本横断道路もねーだろ
97 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:51:33 ID:bU2Oq0Lh0 民主ってまともな対案だしたことあるか？
98 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:53:24 ID:0IGcSlfK0 >>84
同じ理屈で「暫定」で増税されたらたまらんよ。
99 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:54:19 ID:B3RuyZym0 びしっと「反対こそ我が闘争」と言ってくれる所にシビれるねー
時代が２０年ぐらい戻ったような気分
100 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:54:28 ID:UDs9X2nA0 >>97
出したことはある。
だけど与党が飲もうとすると、「態度が気に入らない」「これでは与党の手柄になる」
と言って、自党提出案ですら反対したｗｗｗ
101 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:55:24 ID:otYaASbu0 >>96
だから国の広さではなく、道路の総延長距離で比較してみるといいよね。
その理論なら。
102 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:55:30 ID:NM+6X2Yr0 ミンシュはどアホだが、
たしかに今回の管の発言は正しい。
そもそも反対だから、対案をだす必要ないわな。
103 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:55:56 ID:EdyKCtt20 これでは政権とれないね、取る気がないのね。社会党そのもの。
104 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 08:56:15 ID:Pjc4bcss0 そりゃ理屈としてはそうだけどな。
なんかものすごく無責任に聞こえるよなｗ
105 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 09:00:28 ID:GWdpXott0 >>83
俺は目先の安さよりも、中央から切り捨てられない・見捨てられないという選択肢をとる為なら税率維持もやむなしと思ってる。
暫定税率廃止になって、ﾐﾝｽがどんだけ地方に迷惑かけないとかいっても、最終的に予算なくて切り捨てられるのは目に見えてる。
で、そうなった時、都会の人間が言う公共工事中心の土建主体行政からの脱却に成功する地方がどれだけあるかって話だ。
現実問題、そんなことできる地方が存在してるとはとても思えんがなぁ
106 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 09:03:52 ID:otYaASbu0 まず対案示さないと、暫定税率2．7兆のうちの地方配分1．5兆に「穴」があく。
それだと、地方に1銭も迷惑をかけないという発言に矛盾する。
当然国の取り分1．2兆の建設中の道路はすべてストップ。
107 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 09:05:55 ID:WlXtBEyd0 >>105
地方が中央に依存しすぎたんだと思う。
覚醒剤と同じ。このままずるずるやってると
永久に地方は中央の言いなり。
108 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 09:05:57 ID:F1xy4hNWO >>60
あんたも都市部の事考えてないだろ
109 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 09:06:58 ID:6ICFLlGGO 元々、暫定制度の時間切れは、法律が初めから予定してることであり、
対案など出す必要もなく、ただ制度延長の必要はないと言えば済むのが、
今回のそもそものスタートだったのだよ。
暫定制度だから、新たに更新する度に、政府はゼロから必要性を説明せねばならんのだ。
そんなこと最初から分かってたのに、何故か対案々々言ってれば逆襲できると、
通るはずもない不思議な理屈に閉じ籠り、しまいに、そのまんま東まで対案々々言い始めた。
そうじゃなくて、妥協案を政府から提示して、それへの民主党の反応を国民に評価させろ。
暫定期間の１０年延長なんて、ドシロウトでも政府案としてクソなのが明らかだ。
理屈も何もあったもんじゃない。
それとも、今に至るも、国交省には妥協案の検討を命令してないのか？
それじゃ、もう年度末には間に合わないぞ。
110 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 09:07:11 ID:uGXnrVTe0 >>107
持ちつ持たれつだよ。
特に東京は田舎からの人口流入で持っているようなもの。
これからどうなるかはわからないけど。
111 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 09:07:35 ID:PvmG0W4mO 菅直人は地方自治体に迷惑はかけないと言いながら、
それを担保する明文化した具体的対案を出せないでいる。
つまりパフォーマンス
112 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 09:07:41 ID:DHfOyAH20 原油高が解消されたら、
暫定税率を復活するのかな？
民主党は、何がしたいのかわからん。
そもそも、ガソリンが今のような１５０円前後になったのは、
別に暫定税率のせいじゃないだろうよ。
113 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 09:08:36 ID:HfkEKaNm0 >>95
日本は人口密度が高いからそんなことないぞ
値段は全体だろ
高速もだタ同然だぜ
114 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 09:09:22 ID:UDs9X2nA0 >>109
当初はよかったんだよ。反対に対案は必要ない！ で。
今は違う。地方の道路は作ります。地方を見捨てません、ってことを民主は言っちゃったんだから。
115 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 09:09:36 ID:otYaASbu0 >>109
だから対案作ると最初に宣言したのは民主だろ。
対案が現実的なら自民はそれに乗っかり修正案だすからだせない。
対案が非現実的ならそれを攻撃されるからだせない。
だったら、ださないほうがいい。それが現実だろ。
116 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 09:11:35 ID:HfkEKaNm0 >>105
生涯の生活の面倒をみろということか
一般人はバブル崩壊後長期不況でおいこまれたのに
117 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 09:13:04 ID:DHfOyAH20 暫定税率を問題視したのは、別に政局目的だからな。
そうじゃなきゃ、十年以上前に言いだしてたはず。
結局、党利党略だけなんだよな。
理念とか国益とか、全く考えてないんだよ。
118 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 09:13:16 ID:pTy337/d0 >>25
生きてるってｗ
119 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 09:14:11 ID:StIDdiLp0 こういう戯言言って良いのはミズポちゃんだけ
120 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 09:16:12 ID:nS3EcFD4O ジンバブエなみの阿呆だな
121 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/22(金) 09:18:02 ID:GWdpXott0 >>107
まぁ地方が中央に依存しすぎなのは十分理解してる。自助努力すらしてない地方もいるし、
そういう時に限って国の責任だ云々叫ぶ馬鹿がいることもわかってる
だが、高齢化＋東京等都市部への一極集中の影響で地方税収はどんどん減っていくという問題が
根本的に解決されない限り、地方は切り捨てられる可能性ってのをいつも不安視してるんだよ
【政府案への反対が対案】 民主党の菅氏“暫定税率廃止に法律は必要ない” 逆に政府・与党側が公平、公正を担保する案を示せ * c
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ポット右翼は今日もラーメンをすする 
