1 : 諸君、帰ってきたで？φ ★ : 2008/02/06(水) 07:28:47 ID:???0 「あきらめるな」とよく言います。だから誰でもあきらめさえしなければ夢がかなうような
気がしてきますが、そんなことはあまりない。頑張れば何でもできると思うのは幻想だと
僕は思う。成功した人にインタビューするからそうなるのであって、失敗者には誰も
インタビューしてないじゃないですか。
人間は、生まれ落ちた時からものすごく不平等なものです。国籍も容姿も選べない。
親も子供も選べない。配偶者だって、２、３の候補の中から選ぶのがせいぜいで、
それでもいいくらいのものでしょう？つまり限界だらけで僕らは生きているわけで、
そんなにうまくいかないのが普通なんです。その普通がいいんだと思わなければ、
挫折感ばかり抱えて心を病んでしまう。
僕は一握りの成功者が「頑張れば夢はかなう」というのは傲慢だと思っています。
多くの人が前向きに生きるには、可能性のよき断念こそ必要ではないでしょうか。
（以下略。全文は日経ビジネスアソシエ 2/19号をお読み下さい）
ソース（日経ビジネスアソシエ 2/19号）
http://ec.nikkeibp.co....A1127.html
前スレッド http://mamono.2ch.net/...202222569/
2 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:30:18 ID:IKA1iYcD0 アホなテレビの所為
3 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:30:21 ID:WKYUx/Sp0 山田太一ニダ
4 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:30:56 ID:6pIapW070 それでみんなにどうしろと言うのかな?
あきらめて生きろと？
5 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:33:38 ID:Tm7ABHbh0 こういう世の中になってやっと出て来たって感じの正論だな。
一昔前なら公の場でこういう発言は出来なかったろ。
6 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:33:47 ID:xpSBVDO/0 チャールズ皇太子
「多くの人が実際の能力以上のことができると思い違いしているようだ。
これは、だれでもポップスター、高裁判事、有能なテレビ司会者になれるかのように
教師が教えているからだ」
7 : ウマゴン ◆Cy/9gwA.RE : 2008/02/06(水) 07:34:30 ID:9ZDx8nRqO 叶いもしない夢を見るのはもう やめにすることにしたんだから
今度はこの冴えない現実を 夢みたいに塗りかえればいいさ
――蘇生／Mr.children
8 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:35:23 ID:eJwlzwEIO 努力した者が全て成功するとは言えないが、成功した者は全て努力している。
9 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:36:50 ID:lFyAd4dd0 バッキーバッキードルバッキー
真実子猫だドルバッキー にゃあ！
10 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:36:57 ID:40olNJIf0 >>1
これ、お前が書き写したの？
他の記者のパクリじゃないの？
まるで自分が書き写したかのようなことしてるけど、
許可もとってないのにそんなことしていいの？
11 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:37:41 ID:4wSqo6TX0 努力するのはいいが、目標が高ければ高いほど達成できる率が低くなるということだろ。
12 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:37:48 ID:LJ41lHvtO 山田太郎はドカベンだよね
13 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:38:31 ID:DPKoyhj+O 努力ってｗｗｗ
なんか加齢臭が漂ってるなｗｗｗｗｗ
14 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:40:59 ID:z9rt+LKtO 可能性のよき断念、いい言葉だね
代理出産で騒いでる人たちに伝えたい
15 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:41:25 ID:BlbHo2KY0 真面目に努力しても、能力があっても、手段を選んでいたら成功しない。
今の時代は汚いことを平気でやれる人間が成功する。
16 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:42:07 ID:cS36gEy5O こんなこと誰でも心の奥では思ってること
当たり前
17 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:42:19 ID:2HCUw1YG0 みんなそんなこととっくに気づいているよ
でもそこで馬鹿になれなきゃ大きな成功もないわな
18 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:43:09 ID:N5QG+IHxO 努力して成功した人間が
努力すれば成功すると言って何が悪い。
19 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:44:00 ID:LI2RBJ7jO 正しくは頑張らないと夢は叶わないだね
20 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:44:05 ID:6hz5V1VP0 ダメならやめろとも言ってると思うけどな・・・
所謂成功本とか読むと。
スパッと見切れるのが成功者の秘訣みたいな。
21 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:44:18 ID:A+FND0Ex0 最近こういうの聞くと、努力しない言い訳に聞こえるな
22 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:45:38 ID:NyI8T8b10 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
{´yﾍl'′ | /⌒l′ |｀Ｙ}
ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ もうあきらめたら？
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|!
,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/
::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
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:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、 ∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼
23 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:46:06 ID:e+URIbwsO 宝くじ買っても、どうせ当たらないからと買わない奴がいるけど
当たってるやつは買ったから当たっている
24 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:46:11 ID:yCokHhMTO >>1の考え方は嫌いじゃないけど、この手のコラムからスレ立てる姿勢はどうかと思う。
丑じゃないんだからさ。
25 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:46:13 ID:YFLuY4Zu0 つまりこうか？
「だからお前等愚民どもはくだらん夢とか見ないで、黙って成功者や
貴族の奴隷をやっていればいいんだ」
と
26 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:47:27 ID:LI2RBJ7jO これは安西先生ていう人のの受け売りだけど「あきら（ry
27 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:47:48 ID:ZfVEnHkZO 成功者は努力してる、運もあるがな。
初めから自分に逃げ道作ってる奴に成功はねぇよ、がむしゃらにやってから言い訳考えろよ。
28 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:48:39 ID:RcgNWyzXO >>10
原文を書いたのは雑誌のライターだろ？
それを転記した奴は許されると考えてるおまえは２ちゃんねる脳だよ。
29 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:48:45 ID:zQ8JGfHG0 意外と適当
必ず人のせいにする
これが成功する秘訣
30 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:48:45 ID:R4yzYNnm0 頑張ればってのがよくわからんが理想の高い人ほど成功するのは事実だよ。
ミュージシャンでも小さい頃から一流の演奏ばかり聞いてる人は
やっぱりうまいしたいてい食っていける。
31 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:48:56 ID:Nv/PT8yV0 頑張れドカベン
お前はいつまで長屋暮らしなんだよ
32 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:48:59 ID:G3SqbUj70 努力している人みんなが成功するわけじゃないけど
成功した人はみな努力しているよ
33 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:49:41 ID:M0lHjVyg0 頑張れば頑張れば・・・と頑張ってきた結果に頑張っただけではどうにもならない現実に
完全に絶望してしまい生きる意味を見失う若者がいわゆるニートだろ。
頑張らなくていいよ楽に生きろと言われつづけていればニートになんかならんのだよ。
34 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:49:46 ID:zIBWGtUy0 努力すれば成功する、、、かもしれない。
35 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:50:00 ID:r8TyRdxi0 なんでそこで断念に飛躍するかなぁ
成功するとは限らくても、頑張らなければそこでお終いだろ
36 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:50:10 ID:dxpKtSw4O 頑張らなきゃ夢はかなわんよオッサン
37 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:50:24 ID:lpRReNV60 三笠山へ登る第一歩
富士山に登る第一歩
同じ一歩でも覚悟が違う
どこまで行くつもりか？
どこまで登るつもりか？
目標がその日その日を支配する。
後藤静香「第一歩」
38 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:50:28 ID:klJl3k4U0 入試の小論文の問題に出そうだ。
39 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:50:40 ID:QXreI80K0 努力した結果成功しなくても得られるものはあるかもね。
それを肯定して受け入れればいい。
40 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:50:57 ID:KQNOUM7s0 ＿
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|ヽ／＼･∀･ ／＼／ ::::::::| あきらメロン
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41 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:51:07 ID:RKCrecZ/0 何がいいたいのかさっぱりわからんな
努力を否定するという内容のようだが
脳軟化人生でも始まってるのかこいつ
42 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:51:23 ID:X6j/KUzJ0 テレビから山田太一のドラマが消えたころからテレビを見なくなった
43 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:51:35 ID:uIEBBMhPO >>1よくゆーた！！
うちの親父に聴かせてやりたい
44 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:51:38 ID:RMhl6c8m0 1999年で人類滅亡の予言に期待してたのに・・・・・
頑張らない努力だけはしてます。
45 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:51:56 ID:gFimrZ2X0 >>25
どういう頭の構造してたらこういう発想に行き着くのか？
46 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:52:05 ID:X0cNq2nX0 山田太一の「北の国から」っていいよね。
47 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:52:22 ID:Koh7cYOkO こんなの就職活動の時点でわかることだろ
48 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:52:32 ID:W2rLkaFA0 中学生が考えるようなこと偉そうに書くなよ・・・
普通の大人はみんなわかってて言わないんだがな
49 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:52:50 ID:5Fb5liPA0 努力しないやつは成功しないと言えばスッキリするだろ。
50 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:53:06 ID:Nv/PT8yV0 また産経の日記帳かと思ったら日経かよ
51 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:53:54 ID:zQ8JGfHG0 >>29の補足
あからさまに>>29をやると非難される
ようはやり方、見せ方が上手いか下手か
ここが成功者か失敗者の分かれ目
52 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:54:06 ID:EKo2MizzO こいつってアストロズの選手だよね？
いつの間にか作家に転身かよ。
53 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:54:26 ID:cgF6dmws0 ２世３世議員に向けた言葉だな
54 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:54:33 ID:69MJnZzc0 >>4
> それでみんなにどうしろと言うのかな?
> あきらめて生きろと？
そういうこと。
いやだったら自殺。
55 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:54:54 ID:dxpKtSw4O >>50
産経ならこの手の怠惰な負け犬主義を嫌う
56 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:55:09 ID:7aJqnFJZ0 >>46
わざとだろ
57 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:55:12 ID:246tZU0W0 まぁたしかに、頑張れば夢はかなうって言葉は成功者じゃないと言えないよな
俺が言ったって説得力ないし
58 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:55:16 ID:IMKmtCkm0 正論すぎて何言えばいいのやら
諦め時を見極める力を付けさせるのも教育なんだろうな
59 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:55:29 ID:rPdoCX6r0 込んだ病院へ行くと来るんじゃなかったと思う。
60 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:55:36 ID:LI2RBJ7jO >>1-1000
じゃあ私は公認会計士になるわ
61 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:55:48 ID:AWCPymEK0 これは正論だと俺は思う
俺の夢は芸能人になって大金持ちになることだった
だが今の俺はただの会社員だ
確かに今の年齢ならばまだギリギリ夢を叶えられる可能性はあるだろう（実際そういう人もいるにはいる）
だがもし俺が「頑張れば夢はかなう」と言って会社を辞めて芸能人になる努力を始めたらどうなるか
まず間違いなく全てを失って後には何も残らないだろうな
安易に「頑張れば夢は叶う」のだと言って夢を追いだすと、多大なリスクまで負うことになる
確かに頑張るのは大事な事だが、ほとんど可能性のないことに夢を見てリスクを負ってまで努力するのは間違いではなかろうか
62 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:55:55 ID:NoVOkaPOO >>27
禿同
途中で投げ出してしまうのなら、人生かけてまで本気でやりたい事じゃないんだろう。
ちゅうか、そう考えらんない人は、成功者の器ではないわな。綾小路きみまろを見習え。
63 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:55:57 ID:65xnd3de0 努力＝成功じゃないけど
成功の確率を上げるには努力は有効ってことでいいかな？
64 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:55:58 ID:A2n21U/5O これは正論
65 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:56:24 ID:H8En1Ptc0 小さいときウルトラマンになりたかったのだが
努力すればなれましたか？
66 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:56:26 ID:G9qpO/rG0 「考えた事あるか・・・・？
オレたちが外で何を苦しんできたか・・・・？
喰えて寝れて、適当に遊べてって状況なのに・・・・
なんで、あんなに苦しかったのか・・・・・・・・・・・？」
『・・・・・・・・・・・・・・・・』
「大ざっぱにいうぜ・・・・！
夢が叶ってないからじゃないのか・・・・？
あるいは夢が見つかってないから・・・・！」
『う〜〜〜ん・・・・・・・・』
『まぁ・・・・』
「これから話す話は・・・・
ここの先生の受け売りさ、でも、オレは正しいと思う。
今の時代に蔓延しているこの「夢」を追う事は最高だっていう価値観・・
ほとんどのミュージシャンやタレントがあおってくる
この「夢」「明日」「あきらめないで」とかいう考え・・・・
これがそもそもおかしいのさ・・・・！」
『はあ・・・・？』
「「夢」っていえば聞こえがいいけど
それは要するに「本人の欲」って事だろ・・・・？
ミュージシャンになりたいだの
女優 声優だの言うのは・・・・さ」
『・・・・・・』
67 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:56:36 ID:j/m+Vp+zO これは正論ですね
また、なにも早々に諦めろと言っているわけでもない
68 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:56:44 ID:ElVUdqYd0 この道を行けば どうなるものか
危ぶむなかれ 危ぶめば道は無し
踏み出せばその一足が道となり その一足が道となる
迷わず行けよ 行けば解るさ
の山田太一的逆説版と見た
69 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:56:47 ID:SAn/ULT40 頑張れば達成できるのは「目標」
かなわないのが、「夢」
なんで文系ってこれを間違うんだろ。
イチローが大リーガーになったのは、大リーガーになると言う目標が有ったから。
イチローも馬鹿だから、夢を実現したとかどっかで言ってるかも知れないが、
イチローが実現したのは目標ですから。
70 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:57:00 ID:B7gGyT0eO 親から「我慢しろ」「諦めろ」と言われ続けて育った俺は
我慢もできなきゃ諦めもつかない人間になった
71 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:57:11 ID:LeUmFoB60 宝くじによく似ているねｗ
72 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:57:50 ID:bzRnmnp/0 実際のところ50％は運命だな。誰かが脚本を書いているとしか思えないときがある。
同じことをするにしても、タイミングが重要で、早すぎても遅すぎてもダメだ。
一般に、どちらかと言えば、時機に乗り遅れるほうが機会損失は大きい。
73 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:58:11 ID:4PUrK/3D0 やべええ
これ読んでると、脳内で柳沢慎吾と中井貴一の声に変換されて読んじゃうわ
74 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:58:40 ID:y/d+cpHO0 何か嫌なことでもあったのか？
75 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:58:47 ID:piIqh2sZ0 小学校のころ漢字テストでいつも悪い点を取り
塾でも一番下のクラスに入ったことがある僕は
医学部に入る夢がかないました。
夢も見れないような人はがんばれない。これが世論。
76 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:58:55 ID:tl4785qPO 成功者は運を忘れているのか？
77 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:58:57 ID:aSt88aoGO 努力と成功に比例の関係は無い、それだけのこと。
78 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:59:02 ID:1mQpfbylO 頑張ってるヤツがこれ見たら頭来るわな
そんな失敗するリスク分かっててやってるんだってな
失敗したヤツは同感だろうが
こういうのが沢山日本にいるから経済が駄目になんだよね
79 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:59:05 ID:nL/qccv90 黒馬に乗るかな。
80 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:59:11 ID:G9qpO/rG0 「で・・・・困った事に欲ってのは適度に達成されていかないと・・・・
必ず「苦しみ」「毒」に転化する・・・・！
食欲が満たされなければ空腹・・・・眠る事を禁じられれば・・・・・・・・睡魔・・・・！
夢や 目標が達成されなければイラツキ・・・・絶望 無力感 最悪の気分・・・・
だから これだけみんながみんな夢を欲し、夢を追いかけているにもかかわらず・・・・
いつまでたってもこの世界は夢があふれたものにならない・・・・・・・・・・！
逆に毒が満ちてくる
しかしそれもよく考えれば・・・・・・・・・・当然だ・・・・！
だって夢を追って達成できるのは一握りなんだから・・・・・・・・・・・・・・
それより夢を追って失敗、その毒に苦しんでる人間の方がはるかに多いんだから・・・・！
それなのに相変わらず「夢」だの「明日」など
みな宣っている・・・・・・・・！
おかしいんだよ、そもそもそんな考え・・・・！
こんな風に大勢が苦しむ考え方が・・・・根本的に・・・・・・！
そう思わないか・・・・・・・・？」
『はぁ・・・・でも・・・・』
『じゃあ・・・・じゃあどうすればいいわけ・・・・？』
「欲しがらない事だ・・・・・・！」
『欲しがらない・・・・？』
「ともかく・・・・
夢を追うと・・・・欲を出すと・・・・苦しむ・・・・
ろくな事にならない・・・・！
それは明らかだ・・・・！
例えば脱走・・・・
あんな事しちゃいけない・・・・
もともと出来ない事をしようとするなんて・・・・
これこそ正に迷い・・・・迷い以外の何物でもない・・・・！
やれば１００％捕まる・・・・！
分かってる事じゃないか・・・・
そして捕まったら最後・・・・
もう・・・・ただじゃ済まない・・・・
死か・・・・その寸前まで行くっ・・・・！」
81 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:59:15 ID:k6RxWqB5O 頑張っても夢が叶うとは限らないが
頑張らなかったら夢が叶うことはない。
82 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 07:59:25 ID:Nv/PT8yV0 でも観鈴ちんには「願えばきっと夢はかなう」と思っていて欲しいな
83 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:00:01 ID:F23/EneP0 >>69
僕の夢は一流のプロ野球選手になることです。
そのためには、中学、高校と全国大会に出て活躍しなければなりません。
活躍できるようになるためには練習が必要です。僕は３歳の時から練習を始めています。
３歳から７歳までは半年くらいやっていましたが、３年生の時から今までは３６５日中３６０日は激しい練習をやっています。
だから、１週間で友達と遊べる時間は５，６時間です。そんなに練習をやっているのだから、
必ずプロ野球の選手になれると思います。そして、その球団は中日ドラゴンズか西部ライオンズです。
ドラフト入団で契約金は一億円以上が目標です。ぼくが自信があるのは投手か打撃です。
去年の夏、僕達は全国大会に行きました。そして、ほとんどの投手を見てきましたが
自分が大会ナンバーワン選手と確信でき、打撃では県大会４試合のうちホームラン３本を打ちました。
そして、全体を通した打率は５割８分３厘でした。このように自分でも納得のいく成績でした。
そして、僕たちは１年間負け知らずで野球ができました。だから、この調子でこれからもがんばります。
そして、僕が一流の選手になって試合に出られるようになったら、
お世話になった人に招待券を配って応援してもらうのも夢の一つです。
とにかく一番大きな夢は野球選手になることです。
小学校６年２組 鈴木一朗
まあイチローの場合は既にこの時点で「夢」ではなく達成可能な目標だったのかもしれんがｗ
84 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:00:03 ID:lS3JARXo0 成功してようが乞食だろうが
人生楽しんだやつが勝ち。
どんだけ笑って生きたかだね。
金持ちだろうがなんだろうが笑いのダメな奴は負け組。
お笑い芸人なんてのは借金まみれでも人生の勝者だな。
だから好きな事をやれ！！
成功を目指すからダメになる。好きな事がなければ探せ！
お前の人生はそこから始まると思え！
見つけられなければお前の人生は始まってもいないんだよ。
そして笑え
以上です
85 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:00:11 ID:BPCshl8o0 頑張れば夢はかなうって言った人は、それを聞いて頑張った人に対して責任を持たなきゃね
86 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:00:24 ID:rpMC25ccO 努力する事で成功への挑戦権を得られる
やっとスタートライン
その獲得した挑戦権を使って成功するかどうかは運と努力の質次第
努力しなけりゃスタートラインにすら立てないのよ
87 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:00:35 ID:dxpKtSw4O >>61
いや、オマエがチョンなら余裕もいいとこだけど
ソウカに入るという手もある
芸能界のような鼻クソみたいな業界に正面から入ろうなどと考えているのなら単なるバカだ
今の仕事でもそのうち失敗するだろうな
88 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:00:47 ID:qMQYdhAR0 うつの人だって頑張れば直るのに。。。
89 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:00:52 ID:zSSF5NHU0 まあ現実的にはそうなんだけど、がんばらずに夢がかなうことがもっとありえない以上、がんばれば夢がかなうと思わせておいたほうがいいと思う。特に子供には。
90 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:01:01 ID:z9rt+LKtO 分かってるつもりで分かってない人間が多いから、
勝ち組負け組なんてのが流行るんでないの
頂点に立つだけが幸せじゃないだろ
凡人であることを知り分を弁えた方が幸せになれる
91 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:01:04 ID:NzchWY910 >>80
また銀と金か
92 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:01:10 ID:qJAUaZPF0 正論じゃないか
93 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:01:34 ID:rmMOXYzA0 相関で考えることができずに、all or nothingで考えてしまう典型的な文系脳じゃね？
努力と成功には、確実に正の相関がある。努力したけど成功しなかった、という例を
中二病のようにいくら並べても、その正の相関を否定できない。
94 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:01:39 ID:SAn/ULT40 >>78
いや、頭に来ないって、成功する人は、頑張れば実現できる「目標」を持ってる、
その目標設定するポイントを夢に基づいて設定する。
だから成功するんだよ。
95 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:01:47 ID:Koh7cYOkO ふぞろいの林檎たちが
３流大学生から零細企業就職だったもんな
時任だけ大手に入ったけど離婚と苦労していたし
登場人物はみんな苦労してるよね
96 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:01:58 ID:SvjxoEby0 成功した奴ってのは
１、スゴイ幸運とか才能があった
２、成功するまで努力した
の両方いると思うよ(^o^)
「成功するまで努力をやめない」というのも一つの才能だろうが、、、
97 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:02:00 ID:ztQsR2LbO でも結局成功者は夢を諦めなかったら成功したわけだし本当に夢がある人間は死ぬまで諦めてはいけない
98 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:02:00 ID:rzS4ezGJO 持って生まれた才能には個人差があるから仕方ないことだな。
しかし、若い奴でもそのくらいわかってるだろ。挑戦してみなければ何も変わらんよ。
99 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:02:08 ID:BE95kV3h0 多くの人に望まれることなら、
きちんとした方法で努力すれば叶いやすい。
協力者も出てくるし。
私利私欲のためだと難しいね。
100 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:02:42 ID:rmjHLivu0 では公教育の中で・・・
・お前ら公立組は私立組みに比べすでに二周遅れ
・公立組みでもさらに塾に行くやつ行かない奴で一周差
・お前らの父親の上司の子供は私立に行ってる
・先生の子供たちも私立に行ってる
・お前らはソフトバンク。私立の子はドコモ。永遠にな。
・この学校で一番の美人は、抜け出す可能性がある。可能性だがな。
・この学校で一番運動神経のいい奴は、抜け出す可能性がある。可能性だが。
・この学校で一番喧嘩の強い奴は、抜け出す可能性がある。可能性だが。
・あとは永遠に私立の奴に使われるだけ。
ってねちっこく教えたら、そんな子供たちが育つんだろう。
101 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:02:47 ID:kF9iSP2eO それでも僕は夢を食べて生きて行きたい。
どっかに僕のこと大好きなロリ巨乳おちてないかな…。
102 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:02:55 ID:7HyGCnIhO 良いこと言うね。
ただチャレンジのない人生はつまらない。
誰だって可能性は試してみたい。
だから、最低限のセーフティネットは張っとくべきだ。
その一つがルールを決めた諦め。
相場で言うところの損切り。
損切りできないなら最初からチャレンジしない方がいいな。
103 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:02:56 ID:06G/SDDG0 アホか。同じ日経ＢＰの日経ビジネスでは「敗軍の将、兵を語る」って
インタビューが20年以上続いてるだろ。
頑張れば夢は叶うってのはなあ、挑戦してるから言えるんだよ。
グダグダ言わずに歩け。
104 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:03:01 ID:tmthPHbF0 やる前から諦めてる奴が「限界」を口にすることに違和感を覚える。
自分はわかってる人間(笑)とアピールしたいのかな？まあ、いい。
「自分は駄目だ、才能に恵まれていない」と卑下しておきながら、自らの陳腐な自尊心を満たすためだけに
努力を否定し、頑張ろうとしている人間の足を引っ張る醜悪で矛盾した行為を推奨するなんて正気の沙汰とは思えんな。
自分が尻尾巻いた負け犬だと気付いているからこそ、他者には成功して欲しくない、負け犬仲間で居て貰いたい。
ああ、なんと薄汚いのか。
105 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:03:02 ID:0zDTieDU0 「希望を持って生きねばならぬ、という価値観は捨てた方がいいし
本当はこの世は生きるに値しない。でも子供に向かってそんなことは
言えないので『とりあえず生きてみて下さい』と言うのが私の本音です」
――宮崎駿
106 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:03:22 ID:BPCshl8o0
「成功しなかった人は頑張らなかった人」
ってひどい言い方する人がいるんだな
107 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:03:45 ID:0ghSW4Y00 成功と失敗とか勝ちと負けの二分化でしか考えられないバカが多いだけでしょ。
108 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:04:01 ID:xOC4L/yb0 成功者にぶっちゃけ「負け組はなにやってもだめ」と言われるのも腹立つなw
ま、高望みせずぼちぼち生きろ、てことか
109 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:04:36 ID:SAn/ULT40 >>83
ちゃんと、目標を設定してるだろ、中学で活躍しなきゃならない、
高校で活躍しなきゃならない、その為には練習しなきゃならない、
ライバルとの位置関係も見極めなきゃならないと。
ここで夢って書いてるのは小学校の教師が、日本語知らないから。
110 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:04:39 ID:fPNJCKLl0 ていうか、この人は日本でもトップクラスに夢を実現した人で、
成功者なのに、その口でこういうことを言うことこそ傲岸だと思う。
111 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:04:51 ID:Tm7ABHbh0 『オトナ帝国の逆襲』の秘密結社「イェスタデイ・ワンスモア」
の思想に共感したやつは、この記事にも共感するべ
112 : ￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣ : 2008/02/06(水) 08:05:00 ID:x21osAKa0 , --=≡ｰ-=ｰ‐-､_
/ 彡ヽ ｀`ｰ､
／ 〃,イヽﾍヾ‐'´`ｰ-､
／ ,ｲ ／__`ヾi iLﾆ ｰ---､ヽ
,イ 〃 ／／ /ｰ--､_`‐､ｰヾヽヽil! i i!i
//i〃 ／／ _ ｀`/‐'二ヽ､_ｰ､ヽ i! ! i!i i!i!ii!
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/ i!/〃/=´"__'´ i! /:::/二=｀_ｰ`ヽヽ! !i!i!Ii!lヽi!
!i∧､_,イ=-､` ii /::::i,ｨ'"二ﾆ､ー､__! iil, -､i!/
ﾄ ﾚ" 〉`ｰ`-'ﾆ'/ /:::::F=｀`＝='-‐''ミ､ ﾚ /ヽi´
i ﾞ､ 〃ﾞ´ ._,ｨノ _/:::::::i､__ ￣ヽヾヽ 〃i:::::i !
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ヾ ヽ_ ヽ〈!_, -‐'`ｰ‐'´ｰ-､_ 冫i!i i´//´_/-'彡'´
ﾞ､ﾐ ｀ｰ'´彡_r-'ﾆニ=､ ｀`ｰ´-'ﾞ-亠‐'´_, -'´
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i i iヽイﾞ､f´‐､_＿＿_r=ﾆ7ヽ_, ‐'´ i ! , -､
i ﾞ､ ヽ ﾄ､`ｰ'､L__i__l__j,才´〃／〃/// ／, -､ヽ
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! i !ili iﾄ､ｰﾉi i!i ﾞ"ｰ≡三ﾂ７〃〃_, ｧ'´ ﾚ'/ i 丶ヽ
i i!ili ヾ∨ヽLil il､ / / _, -'´ ／ ///´ l l
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i .ﾞ､ヾヽヾヽ-､彡_, -' ／ ./〃 /// l i
! ヾヾヽ ミ､､_ ／ //〃/// ! i
113 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:05:08 ID:NzchWY910 >>106
「必死に頑張ったのに成功しなかったよ」って言うと
「じゃあクズだったんだね」って言って尻尾まいて逃げる
114 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:05:27 ID:Ar9tLEmA0 努力すると成功率が上がる
でいいじゃん。
成功したけりゃ努力しないよりはした方がいい。
115 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:05:59 ID:FURasD3o0 大学受験にハードルを下げると、努力していないヤツが多いか分かる
まぁこの手の言葉は、子供向けであって、
日経ビジネスアソシエとかで扱う内容でない
いや、こんなのばっか読んでるヤツらには必要なのかもしれんがな
116 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:06:04 ID:tj6KJcVE0 成功はあくまで結果なんだよ
夢を持つといようりかは、夢中になれることを見つけるべきだな
成功した人達の多くは成功するためにやってきたのではないんだよ
あくまで夢中になったことの結果、気がついてみればそうなっていたと
いうことだな
117 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:06:14 ID:n2Om0EHsO ニ元論すぎるんだよ。
勝ち組負け組ってわけるとさ
118 : : 2008/02/06(水) 08:06:26 ID:ztQsR2LbO 夢にチャレンジして成功できなかったとしてもそれは失敗ではない
119 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:06:44 ID:Ji2EvNY3O >>107
だよな
成功、失敗以前にやるか、やらないかだもんな
120 : 游民 ◆Neet/FK0gU : 2008/02/06(水) 08:06:58 ID:oAjns1LS0 そもそも普通の人間には夢なんか無い
121 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:07:02 ID:s994crSM0 松浦亜弥が巨乳解禁へ
http://namidame.2ch.ne...202236721/
122 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:07:04 ID:BE95kV3h0 夢は、現実に達成可能な数段階の目標に置き換えると
達成しやすいよ。
これやると、今、何を努力すればいいか分かる。
それすらできない夢は、ただの妄想です。
123 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:07:24 ID:Cf5AsrS/0 山本一太に見えた。
124 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:07:31 ID:WeRY9RZM0 >>1
あー、まったくそう。
テレビでも雑誌でも、成功者の話しか出さない。
「誰でも成功者になれる」なんてことは奇麗事だと大人はみんな知っているが、なぜか黙ってる。
本当のことを言ってあげた方が親切なことだってある。
125 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:07:34 ID:STKjrra2O そんなこと
もっと早く教えて下さい＞＜
126 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:07:38 ID:SAn/ULT40 >>110
本人の夢は、世界同時共産主義革命だったかもしれないぞ。
そう考えれば、山田は負け犬。
夢ってのはそう言う物だ。金持ちってのは目標だろ。
127 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:08:27 ID:m80xNS150 山本一太もたまにはいい事言うな
と思ったら別人だった
128 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:08:31 ID:GyuezXNNO やりかた次第だよ。
ただ、やみくもにやったり、ただ夢見てるだけじゃ駄目に決まってる。
129 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:09:14 ID:fPNJCKLl0 >>126
客観的に見て、だよ。
この人ほど成功した脚本家はそうはいない。
傲慢かどうかも、客観的に見てどうかってこと。
「本人はそういうつもりじゃないんです」って
擁護したい気持ちはわかるけど、苦しいな。
そういうもんだろ？
130 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:10:01 ID:NoVOkaPOO 昨日の夢は、今日の目標であり、明日の現実である。
そうとでも思っていなければ、俺は生きていけない。
人はそれを、人生の期待値や目標値が高すぎるという。
俺はそれを、価値観とよぶ。ただそれだけだ！
131 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:10:05 ID:5HIOBgf9O >>119
そうそう
やっちまったもん勝ちだよな
132 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:11:02 ID:9ftvOWg00 努力して引き籠もりのニートになりたいけど
嫁と子供を養わなければならないので
なれません＞＜
133 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:11:03 ID:R51HNTe/0 ×頑張れば夢叶う
○頑張らねば夢叶わぬ
論理学の初歩もわからんバカが多いと言うことか。
134 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:11:19 ID:l2ntVLMb0 ５才で虐待されて死んだ子どもは努力が足りなかったのか？
大人になってチャンスを掴む未来さえ奪われたのに。
135 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:11:20 ID:65xnd3de0 つか、夢とか目標のハードルを下げる努力をすれば
誰でも成功者になれるよ
136 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:11:29 ID:aN9p3MEW0 丸山弁護士 それが男の夢♪
姫井由美子 夢を追ってる人が好き
137 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:11:32 ID:D4yr8POI0 >>110
成功者だからこそ、じゃないか？
自分と同じかそれ以上に頑張ってた人が、時期を得ずあるいは本人の才能が足りず、
脱落していく様を見てるはずだ。
そりゃあ自分も頑張った。だが、頑張ればみんな自分のように脚本家として大成する！
なんてのは大嘘もいいとこだ、と彼は言いたいんだろう。
138 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:12:18 ID:wrfDc52sO まるでマルチ商法のキャッチコピーだな。「誰でも夢が叶う！」
139 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:12:19 ID:8osPf34j0 これはいいこと言ってるわな
自意識過剰社会だと
韓国みたいになっちゃうからねえ
140 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:12:25 ID:XFI+iXqa0 >>115
大学受験敗者の俺がちょうどいい例だな
努力せずに希望しない大学に入学して
「いつかこの大学を抜け出してやる」という“夢”を抱いてひたすら努力した
再受験失敗→再受験失敗→編入試験失敗→院入試失敗→院浪人
と5年の月日を費やしてようやく大学院で学歴ロンダリングに成功
しょぼい“夢”だが一応は叶えられた
でもこの場合は努力すればなんとかなる達成可能な“目標”のような気もするな
夢というともっと現実不可能なでかいことだよな・・・・・
141 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:13:07 ID:yZzgkIyK0 みんな諦めなければ年収一千万越えの社員になれるよっ！！
なれない人は努力が足りない！
142 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:13:08 ID:dxpKtSw4O ショボい夢なら頑張りすら動員しなくても叶う
143 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:13:10 ID:SAn/ULT40 >>129
夢の実現は客観視するもんじゃないだろ、
他人が勝手にお前は夢を実現したとか言われたらむかつきますよ。
144 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:13:23 ID:34ASk1T20 俺の夢は好きな二次元美少女をはべらせて働かないで一生過ごすことなんだが
確かに叶いそうにないな
145 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:13:31 ID:ZWB9AUBE0 前スレの加速具合は異常。
vipにいるのかと思った
146 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:13:44 ID:G9qpO/rG0 夢や希望の大切さを１％、
残りの９９％は現実や身の程といった世の無常を親や教師は教えるべき。
147 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:13:49 ID:s9STgQi+0 同じソースで2つもスレ立てるなよ
http://mamono.2ch.net/...223878/l50
【論説】逃げるのはいいが、「自己洗脳」はやめろ。逃げた現実を直視して反省すればいいじゃないか…牧野正幸氏
148 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:13:49 ID:NzchWY910 >>128
大抵の状況を打ち破る術というのはどこかにあるはずでしょうが、
たまたまでもそれに気付ける人というのは、そう多くはないでしょう。
そんな場合によっては数億、数兆分の一の可能性を殊更にピックアップして、
「やり方次第、間違ってる奴は駄目」なんていうのは、あんまり不公平が過ぎる。
149 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:13:58 ID:Wn2FOo1q0 この正論によって売れなくなる曲
１．「何度でも」ドリカム
２．
３．
150 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:14:02 ID:5LRW2KSnO 希望や夢を持って努力している人は沢山いるからね。それが実現するかどうかで競争になる。
競争だから、結果ごく一部の勝利者とそれ以外が出来る。
ただそれ以外が敗者かというと、そうではない。別の価値観での競争で勝てたりする。
だから意外と人生捨てたものではないけど、「お金が全て」って価値観は、はびこって困るね。
151 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:14:45 ID:lS3JARXo0 >>135
みんなが目指してるもんとか競合が多いだけだからね。
誰もやってない事をやれば誰でも世界一
人生、ちょっと貧乏人なぐらいが一番幸せって思い込みつつやりたい事をやれ。
能力の無い者が金持ちになるのは不可能だが楽しむ事は誰でもできるしねぇ
人生なんてオナニーで十分。
152 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:14:49 ID:cGkzWLbE0 >>1
ま、確かにそうだね。意味のある努力をしないと。
無条件に必ず『頑張れば夢はかなう』とか言ってると、アム○ェイとかを連想してしまう。
ポジティブシンキングとか言って、売れない原因を全て無視するようにさせて洗脳する。
153 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:14:57 ID:MRiG1Jgg0 BE:80791777-2BP(2) 努力って言っても８０％以上運だろう？
ひらめくのだって運。
努力する原動力となるやる気を出すことだって運だ。
「継続は力なり」とか、「努力すれば報われる」などよりも、
個人のやる気を引き出す事の方が遙かに大切。
>>75が真理を語ってる。
思ったよりも賛成意見が少ないなぁ。
154 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:15:04 ID:rmjHLivu0 がんばる過程そのものを、こういった言い方は誤解されるけど
「楽しめる」ようになれば、結果としての成功と失敗はどうでも
いいんじゃね？
成功ってのは立ち位置だからさ。
日本のＴＶドラマ界で巨匠と呼ばれる脚本家でも、夢はアカデミー
オリジナル脚本賞だったら、不満な人生だろうし。
ほとんどの人は一冊の本も出せないのだから、雑誌に自分の投稿が載っただけでも
その思い出だけで生きていける人もいるし。
155 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:15:12 ID:Nv/PT8yV0 だいたい他人と比べるからいかんのだろ
156 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:15:17 ID:9n8ea8sa0 頑張ったから夢がかなうとは限らないけど
頑張らないと夢は叶わないんじゃないかな
157 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:15:27 ID:4R5sRYQL0
何が「成功か？」で変わってくるでしょ。
ひとつに、
「 今 現在 」 「 幸せだ 」と思って生活できる 心持ちの人が
人生に成功している人、幸せな人生を送っている人。
158 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:15:32 ID:9V/0Mnrb0 この記事の言ってるのは、成功しつつも仕事に限界を感じた人間の自分に対する言い訳・後悔じゃないのかなｗ
俺は成功したようで、努力は思ったように認めてもらえなかった、こんなの努力に見合った成功じゃない、
親とか顔とか配偶者にも満足してねえんだおー、と読める。
159 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:15:40 ID:zwEBgnBoO やまだたいちの奇跡は嘘なんだね
ま、知的障害がプロ野球でやれるわけないが
あっ、長嶋いたなw
160 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:15:43 ID:eu+Rq4wd0 雑誌ビックトモローを読むたびに自分の未来を信じたものだ。
161 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:15:51 ID:8osPf34j0 >>149
いや基本的に90年代以降のJ-POPは
「頑張れば夢がかなう」って歌ってるバカ曲ばっかり
162 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:16:20 ID:Qhb8paCRO >>110
これは
頑張れば何でもできる、周りを蹴散らし自分を傷つけても
成功すれば良い
って考え方が蔓延する世の中に文句言って文章でしょ。
私は良く分かるよ。
40でうつ病で休職中だからね。
身の丈を知り自分らしく生きるのが一番良いよ。
それで成功したら儲けもんだ。
163 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:16:20 ID:tZYzDTbg0 成功した人は間違いなく努力しているが
努力した人が全員成功するわけではない
そんなことくらい成功者のこのオッサンに言われなくても皆知ってるよ
164 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:16:45 ID:GqPlUJVzO 本当のことだな。失敗者がいるから成功が成り立つわけで。
165 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:16:52 ID:vJAtPBS/0 がんばっただけ必ず報われるという主張ならば、確かに幻想だけど、
がんばれば成功する確率が上がるというのは小学生でも理解できる理屈だよねぇ。
166 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:16:56 ID:lUh8K3Ft0 >>23
買って当らなかった奴がいるから、当る奴が存在できる。
167 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:17:14 ID:rRByt0yl0
実際は、、、、ほとんど負組みだという真実。
168 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:17:19 ID:uy4zbMvd0 中二病みたいな馬鹿なこといってるな
頑張ってもかなうとは限らないから最初から頑張るなってか？
169 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:17:30 ID:SAn/ULT40 >>137
逆に脚本家の世界なら、夢なんか持ってない奴が大成する。
文系の世界なんだから。金金コネコネでのし上がっていく世界。
特に山田の時期がそう。
芸術主義が敗北して市場主義に転換した時期だから。
だから夢なんてみるなって言うのは正しいんだけど、それは
文系の世界だからであって、あんたらのお陰で日本は無茶苦茶になってる
っていうのをちゃんと責めないと駄目なんだよね。
てか、そろそろ、責められそうだから先に叩いちゃえって言うのが、
こいつや糸井なんかが２０００年からやってること、KYとかコミュニケーションとか
文系が言い出してるのは、文系には何もないから、嘘しかないから、まともに実績
判断されたら、ただの詐欺師ってばれるから。
170 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:17:36 ID:Z7xDSJbE0 「こんなあさましい身と成り果てた今でも、己は、
己の詩集が長安風流人士の机の上に置かれている様を、
夢に見ることがあるのだ。岩窟の中に横たわって見る夢にだよ。
嗤ってくれ。詩人になりそこなって虎になった哀れな男を」
―― 中島敦 「山月記」より
171 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:17:49 ID:nQUUTskV0 たしかに成功するには強力な運が必要ですね
しかし努力しない者は運を逃すことが多いように感じますよ
172 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:18:07 ID:NzchWY910 >>161
まあ歌謡曲というのはファンタジーですから
夢がないといかんでしょう
173 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:18:10 ID:0ghSW4Y00 まあ根本的にみんな夢なんて無いんだけどな。
174 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:18:10 ID:qr9Ge8Ep0 自分の将来が今よりマシになるって信じないと、毎日を生きるのがツライじゃん。
175 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:18:23 ID:0C2o55zj0 配偶者だって せいぜい２，３人の選択肢って
それは ちょっと世界狭すぎｗ
176 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:18:52 ID:NtGQ5V2x0 がんばれば夢はかなうこともある。
ダメだったときも、何かは役に立つからそんなに落胆すんな。
ぐらいでいいだろ。
177 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:18:59 ID:ivxnFq+m0 まず、山田太一がスゴイ人なのかどうかもワカランしな〜
詳しく解説できる職人が端的に、どういう人物か表にまとめてくれよ
178 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:19:12 ID:8osPf34j0 たとえばイチローなんて
1000万人のうちの一人なわけで
999万9999人の落伍者がいるわけで
179 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:19:20 ID:rPdoCX6r0 >>151
喜びは無闇に射精しないでくれ。臭いから。
180 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:19:27 ID:bx+tlta7O >>1
山田太一ともあろう者がそれを言っちゃあおしまいじゃないか。
181 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:20:00 ID:ul7dewdIO エジソンが悪い
182 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:20:07 ID:/viA57qd0 -‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ
〃 {_{ ＼ 、／,ﾘ| ｌ │ i|
ﾚ!小ｌ（ ●） （●）从 |、i| >>1-1000には夢がないね！
ﾚ⊂⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ
ヽ、 ゝ._） j /
ヘ,､ __, イ
ｒ ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ｰ:::::ヽ、
{ Ｖ:::::::::∨yヽ/::::::::::／,1
|ノ''::"::::::::::ヽ／::::::::::: r" /
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:ｙ ゝ
{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::} |
ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿/
`|1::ー'::::::::::::､:::::__,.ィ' 」"
183 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:20:08 ID:Vf1Nuy+ZO 言っていることは正しい
でも作家なら頑張っても夢が叶うとは限らない
しかし夢を叶えた人は必ず努力しているくらい言って欲しいと思う
184 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:20:16 ID:YT7AjUZRO でも、がんばらなくちゃ夢は叶わないし、夢が叶うと思わないとがんばれない
んだなぁ
185 : 游民 ◆Neet/FK0gU : 2008/02/06(水) 08:20:19 ID:oAjns1LS0 子供の頃は夢を持つのが義務だと言われるから
無理して考えてた
大人になったら、自分がいまやっていることを肯定するための
便宜上の夢ぐらいは無いとやってられないから
適当に考え付いたことを夢にした
多くの人間には本当に実現したい夢なんてない
現状を無理に正当化するためだけに夢は語られる
186 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:20:20 ID:BsbTS7vvO 正論だな
おまいらが証明してる
187 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:20:24 ID:4R5sRYQL0
何十億円のお金をもっていても、 何千億円の仲間の中で バカにされている環境でしか生活できなくて
ストレスためて、成功したと本人が思えなければ 幸せじゃないし。
188 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:20:38 ID:CKjfyhqBO しかし成功者はみな努力している
189 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:20:59 ID:hCvyUCUkO ( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
190 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:21:10 ID:cEE8XzwO0 >>8
後世に残すべき名言！
191 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:21:12 ID:25nfta+kO 小中学校のバカ教師もそうだな。
夢見させておいて実際にその夢を実現させるサポートは一切しない。
夢を実現させる為の必要な基礎学力さえ、まともに身に付けさせようとせずに
エリート教育をも否定する。
192 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:21:35 ID:uxkK01zRO 世の中には努力しないで夢叶えた人いそうだな
193 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:21:39 ID:l2ntVLMb0 テレビによく出てる芸能人って１００人いるかどうかだろ。
日本の総人口の内のたった１００人だぞ。その中に入るってスゴイことだよ。
元はみんな素人だしな。
194 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:21:44 ID:0ghSW4Y00 >>188
言うほどそうでもない。
ボクシングではそうかもしれないですが！
195 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:21:45 ID:Nv/PT8yV0 そもそもおまえら夢なんかないだろ
196 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:21:48 ID:kkDdZpp40 何かに打ち込めないことこそ不幸だろ。
197 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:21:49 ID:SAn/ULT40 >>178
イチローと同じ努力を野球でした人と比べるべきだから、
多くても１/３位なんじゃないの？残りの２はプロ野球選手だと思う。
198 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:22:02 ID:eu+Rq4wd0 >>186
テメエモナー
199 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:22:05 ID:jvW051D70 何の根拠もないガキどもが「・・・つながれてるはずだよね？？」と目をうるませる音楽とテレビとマンガをどうにかしてください。
200 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:22:10 ID:tj6KJcVE0 でもこの時代に生きてる人は皆
敗北者だよ
201 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:22:13 ID:NzchWY910 寝てる時に見る「夢」と将来の「夢」って同じ言葉だけど、
これって英語の「Dream」も同じ意味で使うよね？
全然違うものだと思うんだけど、何で英語も一緒なん？ 偶然なのかな？
202 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:22:18 ID:MwPrG1aC0 俺の夢は、金はそこそこでも、登山するための休日と、その疲れを癒すための
寝る時間が大量にあることだった。
大して努力もせず、安定してずーっとそれができる仕事に就いた。20年も前になるが、
野望もロクな夢もなくボケーっとしていた自分を褒めてあげたい。
203 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:22:37 ID:0VDd/dKz0 俺が「プロジェクトＸ」を嫌いな理由は、あの番組が成功者だけを取り上げてきたからだ。
成功物語なんだから、最後は成功するに決まっている。
そして出てきた奴が、最後に「頑張ってよかった」って言うんだよ。
死ねよ。それで道を空けろ。ついでにNHK。
そういう点ではまだ「ガイアの夜明け」のほうがマシ。
番組の最後では（一応）成功するんだけど、それが次の苦労を想像させる。
さすが苦労人のテレ東。
そういう苦労を繰り返しながら、人や組織は成長していくということをよく知っている。
それでいいんだよ。
204 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:22:50 ID:Y9F4St1YO や〜まだぁ〜、
それを言ったらおしまいだろーがぁ。
山田だぁ〜。
205 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:23:08 ID:kI3Mg0SVO 冷静に人を見れば誰でもわかること
206 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:23:13 ID:2YvYi39Q0 【よく言われる嘘】
・夢は信じていれば必ず叶う
・いつか運命の人が君の前にあらわれる
・君はひとりじゃない
・生きていれば必ず良いことがある
207 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:23:19 ID:nL/qccv90 トッカカリータｗ
７号線をぶっ飛ばせよｗ
208 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:23:30 ID:BWDpl7M20 当たり前のことだろ
何を今更
209 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:23:34 ID:xuQo6WuH0 おまえらの読解力のなさに呆れるよ。
山田は「努力しなくてもいい」なんて言ってないだろ。
「努力しても成功するとは限らない。成功できなくても、これまで通り努力し続けて
腐らずに毎日を生きていきましょう。」
と言っとるんだ。
努力しねーヤツが都合よく言い訳に使ってんじゃねーぞ。
ほんと努力しないやつはダメだね。
210 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:23:44 ID:HLcO9EBGO 何もしないで夢を大きく語る奴もいるよな。
変えようとしなきゃ変わらないのは当たり前だよ。
変えたいと思って、本気で頑張ってる奴もいる。
運や環境などそれぞれあるんだろうけど、運を招き入れるのも実力。環境も変えるのも実力だろ。
ニートが美化されるようなことはありえない！
211 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:24:04 ID:UxNt3bxRO "夢を実現するため"には金が必要ということを教えるべき。
なんで夢の部分だけ語って、現実から目をそらすんだろう。
ベストセラー作家とかだって一度社会人になってからって人も多いし
212 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:24:29 ID:sad6im07O それでも死は誰にも等しくやってくる
213 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:24:33 ID:fPNJCKLl0 >>169
知らないくせにｗ。
コネだけじゃ、山田太一レベルになんか絶対いけないよ。
あほですか、コネだけで「ふぞろいのりんご」も
「飛ぶ夢をしばらく見ない」も書けませんｗ。
この人は、実力もある成功者だよ。
だからちょっと嫌な感じがするわけだが。
214 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:25:23 ID:l2ntVLMb0 夢を見る＝現実逃避かも知れないが
夢を実現しようとする人ほど現実と向き合わないといけない人はいない。
215 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:25:27 ID:jvW051D70 大きな地位を得た人は「自分の実力のおかげ」と思いたがる。
何もない人たちは「運やコネだ」と思いたがる。
人生の出来事はその出来事より前から見ると偶然に見える。
後ろから見ると必然に見える。
努力しても頑張ってもダメな奴はなにをしてもダメ。
ダメさ加減が体からにじみ出るよう。
ああ、こいつは人生でいろんな場面でダメだったんだろうなと思う人がいる。
でもおっさんに成長すると、そんな奴が可愛いくみえたりするのです
216 : 游民 ◆Neet/FK0gU : 2008/02/06(水) 08:25:39 ID:oAjns1LS0 >>201
昔の人は同じものだと思ってたんじゃないの
217 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:25:45 ID:oY6uSj4cO 「あー、あんな風に頑張っていれば…」と死ぬ前に後悔だけはしたくないわな。
218 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:25:52 ID:kI3Mg0SVO >>191
同感
夢見るのは良いが、親も先生もそこへのアプローチを示すことができないから、
全く意味がない
219 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:25:57 ID:0ghSW4Y00 夢を語る奴に限って周りから見ると努力してない怠惰に生きている奴が多いんだよなそう言えば。
220 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:26:12 ID:CHaTKw2e0 山田氏いいこというなぁ
ワタミの社長とかに読ませてやりたい
221 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:26:23 ID:kZvASgR4O >187
日本語でおｋ
222 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:26:46 ID:Hz76Eoij0 「つまり限界だらけで僕らは生きているわけで、
そんなにうまくいかないのが普通なんです。その普通がいいんだと思わなければ、
挫折感ばかり抱えて心を病んでしまう。」
全くその通りだと思う。
勝ち組、負け組、格差社会、勝ち組であらずんば人にあらず
人生意味がないみたいな社会の雰囲気を変えて行かねば
不幸な人だらけの世の中って確かにその通り。
223 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:26:58 ID:9V/0Mnrb0 >>199
おまいみたいなのは何かすがる幻想を持ってる人間がうらやましいんだ。
TVに何もないことはわかってても、自分がすがるものは見えないからそんなことを言っている。
224 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:26:59 ID:lS3JARXo0 >>179
レスが付いただけで嬉しいわw
でもマジで人生どんだけオナニーしたかだと思うよ。
臭くてもね。
好きな事があるって事自体がとてつもなくラッキーだと言う事を知るべきだな。
まぁオナニーは誰でも好きだろうが。
日本は特に「楽しむ」という事に抵抗を持つ奴が多過ぎる気がするねぇ
成功者？に限って自分がどんだけ苦労したかとか。。とことんお涙に持ってくのを見るたびにこいつ哀れだと思うんだな。
まず自分を好きになる事だな。
で好きな事をやれ！！
ありがとうございました。
225 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:27:15 ID:Nv/PT8yV0 夢見させるとか夢をかなえるとかいうが
「夢に向かって頑張る」のが善いという価値観は一体何処で出てきたのだろうかね
226 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:27:18 ID:kkDdZpp40 あれだろ、死んでからもう少し親孝行しておけば良かったと流す涙。
227 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:27:31 ID:tl4785qPO >>210
そうそう
運ってのは連鎖してるからね
228 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:27:34 ID:tZYzDTbg0 >>214
>夢を実現しようとする人ほど現実と向き合わないといけない人はいない。
後世に残る格言つくるつもりならわかりやすくしてくれ
229 : 諸君、帰ってきたで？φ ★ : 2008/02/06(水) 08:27:42 ID:???0 >>220
ワタミの社長さんも、日経ビジネスアソシエで連載してるから
確実に見てると思いますよ。
230 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:27:57 ID:Ey69Vx81O 言っちゃったw
231 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:28:04 ID:SAn/ULT40 >>213
不揃いのりんごって、当時から違和感有ったけど、
今見ると見るに耐えない。
君の人生観の狭さが少し羨ましいけど、俺はそう言う人間になりたくないという
目標を持ってしまったので、しょうがないなーとは思う。
夢が叶わない物と知った今、改めて馬鹿として生きてれば幸せだったかな？
と、ほんのちょっぴり後悔するときもあるけども、屑として生きるのはやっぱり無理って
今でも思う。
232 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:28:15 ID:w7pSk2J50 正論だな。
233 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:28:16 ID:jvW051D70 >>201
日本で「夢」に外国のドリーム的なものを含ませたのは結構最近の話だよ。
ここ100年ぐらいじゃないかしらね
234 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:28:19 ID:UxiUFe6XO 山田は最近何か嫌なことでもあったのか？
235 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:28:21 ID:r0rZK+WK0 努力なんて無駄です。それこそ寝ていたほうがマシです。
努力したところで何が得られるわけでもありません。
努力しなかったところで何も失うものはありません。
236 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:28:25 ID:k5cudYPI0 文章がいろいろ誤解を与える内容だな
その誤解は自分に跳ね返ってくるだろうに
脚本家ならもっと推敲しろよ
237 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:28:30 ID:kJ7hI47c0 努力は成功失敗の分かれ道に立つ最低限の前提だろ
238 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:28:36 ID:4R5sRYQL0
「 努力すれば いつか」とか ｢ 努力しなきゃ 」 とこだわってると いつまでも 幸せになれないよ。
だって、終わりがないから。 発想を変えないとね。
239 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:28:47 ID:dfGQkUQIO 「ゆうくんには夢がないね」
240 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:28:50 ID:6ydJn8gS0 「頑張る」とか「努力」ってのは成功者の使う常套レトリックで、
ザ・アールのおばちゃんとかホリエモンなんかが典型的。
「オレは頑張ったから成功した」
「オマエが成功しないのは努力が足りないからだ」
みたいに、「成功」しないと頑張ったことにはならない。
勝者が自己保身のために他者を差別化する道具にすぎないんだよ。
241 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:28:56 ID:65xnd3de0 この正論によって売れなくなる曲
１．「何度でも」ドリカム
２． 「夢を信じて」徳永英明
３．
242 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:29:30 ID:4KvytzwOO >>217
｢頑張ったのに何で・・・｣と後悔する事もあるのが難しいところ
まぁ、責任を転嫁出来る分努力して失敗した方がいいかもしれんが
243 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:29:34 ID:frTO6DxR0
そもそもお前らの夢はなんだよ。俺は3食食べれて寝れりゃいいや
244 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:29:45 ID:vd2ahcpHO 成功者が努力を語るのは、下の人間を奴隷としてコントロールするための謳い文句のような…。
245 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:29:51 ID:9n8ea8sa0 >>241
ドリカム自体が駄目じゃんｗ
246 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:30:22 ID:9V/0Mnrb0 >>224
でもおまいの本心はその成功者を見てけっこううらやましいと思ってたりもするんだよｗ
247 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:30:23 ID:fPNJCKLl0 >>231
それは君の個人的感想。
そりゃあ、ドラマなんだから好き嫌いはあるさ。
でも、「俺様が嫌い」＝「くだらない」という視野の狭さはどうだろう？
もうすこし君は客観的にものを見る訓練をしたらどうだろう？
君が好きでも嫌いでも、あれは一つのセンセーションを巻き起こした
成功したドラマだよ。
248 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:30:35 ID:NzchWY910 >>225
まともな教育を受けた人間であれば
見る夢というのは職や仕事のことで、それは社会をよくするためのものである
だから社会としてはそれを善しとして応援することで更なる発展を期待している。
「大量破壊兵器で友達を殺しまくるのが夢」なんて奴は誰も肯定しないだろう
249 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:30:35 ID:kI3Mg0SVO >>216
だろうなぁ
誰でも自分の将来を夢を見てそれが実現できるようになるなんて、
日本でもここ30年だけだよな…
250 : 游民 ◆Neet/FK0gU : 2008/02/06(水) 08:30:41 ID:oAjns1LS0 >>243
働きたくない
251 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:30:52 ID:pHpoVNM0O セイロン
252 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:30:54 ID:sad6im07O 肩の力を抜いて自然体に
253 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:31:07 ID:r0rZK+WK0 オレ、この「頑張る」って言葉が嫌い。
無理してる感がビンビン伝わってきてキモイ。
別に好きなことだったら頑張ってると思わないし。
好きでセックスしてたら「オレ射精頑張る！」とか言わないだろ。
254 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:31:21 ID:4R5sRYQL0
勝ち組 負け組と 分けて考えていると みんないつまでたっても 勝ち組になれない。
勝ち組になりたいと それを追いかけていると 常に 目の前に勝ち組がいるから
他人が見て勝ち組と思っている 本人は いつも負け組みと思ってる。
255 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:31:41 ID:ikJBtoSuO やりたいことがあるなら無理かも知れないけど、それに向かってアクション起こすことは必須だろ
夢なくすようなこと言うなよｗ
256 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:31:48 ID:rN9jm5wN0 頑張ってダメならあきらめがつく
257 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:31:47 ID:NrnxnanVO 夢なんて見ないで、若ければ公務員目指せということですね？
258 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:31:57 ID:c5xWvAAVO 具体的な夢ならいいよ。積み重ねなしではなんでもムリ。
259 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:31:59 ID:SAn/ULT40 >>233
英語の辞書とか読んでると、腕が錆び付くって英語圏の慣用句だったりして、ちょっとびっくりした。
これは、日本語圏でも慣用句だったのか、英語圏の慣用句が輸入された物か、
分からないのが悲しいよね。小学館の日本語大辞典買うと分かる？
260 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:32:14 ID:8osPf34j0 俺はタレントやミュージシャンを志望してる子たちを昔たくさん指導してきたから
よくわかるんだけど
90％以上の子は才能や能力より自意識のほうが大きいのね
その自意識が満たされないと自我崩壊したりする子もけっこういるんだよ
261 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:32:17 ID:einCgEAu0 世の中、才能があって努力しても成功しない例はいくらでもある。
才能＋努力＋チャンスや出会いとか色々なことが上手くいかないと成功しない。
ま〜要するにいつまでも夢を追いかけてたって30過ぎてフリーターじゃ目も当てられん
この山田って人はそんな「夢追いお花畑くん」たちに25ぐらいで気づいて
真面目に就職すれば少なくとも30過ぎてフリーターよりは経済的にも社会的にも
幸せな人生が送れるっていいたいんだと思う。
262 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:32:18 ID:eu+Rq4wd0 >>236がいいことを言った。
真意をつかみづらい文章だね。
思いつきで書いたヤッツケ仕事と思われても仕方ない文章。
263 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:32:24 ID:wWfHkxwY0 いまの教育の一番いけないのは
まだ人間として未完成な小中学生にまで
「自由」と「個性」を認めすぎてしまってることだ
まったくしつけをされてない飼い犬が野放しにされてるのがいまの時代
264 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:32:29 ID:5glr2Rzz0 http://news23.org/news2772.jpg
265 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:32:29 ID:fd4SxEyR0 なに、単に 頑張るのが十分条件じゃないってことじゃん。
でも、頑張るのは必要条件ではあるよね。
頑張って、それではじめて成功する可能性が開けるだけ。
つまり…… ,.‐- 、
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あきらめたら、そこで試合終了だよ
266 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:32:58 ID:5shzxAC60 お前らの夢はなに？
267 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:33:02 ID:hmXLSOQW0 「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
（小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
（安倍晋三 第90代内閣総理大臣 世襲3世）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
（竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
（奥田碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
（宮内義彦 規制改革・民間開放推進会議議長 オリックス会長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
（三浦朱門 元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」「労働基準法は前時代の遺物、そんなものはいらない」
（奥谷禮子 労働政策審議会労働条件分科会委員 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
「ほんなん、できるかいな。ぼくらはあんたらと生活のレベルが違うやないか！（毎月）100万かかるよ。
みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
−国民年金だけで生活することができると思うかと聞かれて−
（塩川正十郎 元財務大臣）
「フリーターこそ終身雇用」
（南部靖之 人材派遣会社パソナ社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
（林純一 人材派遣会社クリスタル社長）
「彼ら（期間工の若者）は『トヨタ』を漢字で書くことができるのだろうか」 「彼らに年300万円以上も払っているトヨタは偉い」
（池内ひろ美 夫婦・家族問題評論家）
「怠けて怠けて怠け続けた人生を送ってきた者が最後の最後に自分の人生にケジメをつけるならともかく、よりによって公金にたかるという逆襲」
−生活保護を受けられず餓死した事件に関連して−
（杉山富昭 尼崎市公務員・さすらいグループ自治体法務研究者）
268 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:33:08 ID:jvW051D70 >>223
・・・ちょっと一理あるかもと納得してしまった
269 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:33:16 ID:r0rZK+WK0 >>263
そ れ は 団 塊 世 代 に 言 っ て く だ さ い マ ジ で
270 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:33:21 ID:RCiII87l0 >>191
小学校の先生は「その気持ちを持って中学高校と頑張れば出来るよ」というし
中学校の先生は「高校大学と努力を続けると出来るよ」というし
高校の先生は「未来はこれからの自分の気持ち次第だ」というし
大学くらいになって「そういうのは自分で決めないと」と就職活動。
小中学校教師の無責任さがマジでよくないと思うよ。
現状に向き合わないというのが一番まずい。
適当に仕事で学校に行って問題を起こさず卒業させて、
それを何回かしているうちに定年を迎えようと画策している。
事なかれ主義から出ているとしか思えない。>「頑張れ」
271 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:33:30 ID:NzchWY910 >>233
そうなの？ 知らなかった。英語の影響なのか。
ドリーム的な意味って「将来の夢」って意味のこと？
取り入れたきっかけが気になるな
272 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:33:32 ID:ZK/FeBpC0 １の意見に対する反応
よく言ってくれた派
言われなくても分かってる派
むしろ言うな派
言い訳に聞こえる派
俺は努力してるよ派
努力は絶対派
妄信派
必要条件派
鴨川会長派
273 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:33:33 ID:dxpKtSw4O オマエらも決して諦めずにあらゆる精子を蹴散らしたからこそ今がある
諦めたら脱落
274 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:33:50 ID:ghbb5sEJ0 夢は現実を空虚にするからな
弊害だよ
夢追っかけてるつもりで夢に追われている人をよく見かける
まぁ、せいぜい目標くらいにしておいた方が
充実感も得られるだろう
275 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:33:57 ID:ul7dewdIO 成功した人はみんな努力しているって言うけどホントかね？そんなんわからんだろ
276 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:33:57 ID:n/9Av8ipO あれだな、何で金持ちと貧乏人ができるかよく解るな
ネガティブな奴が多い方が競争が少なくて楽だわ
日本人、外国人に乗っ取られるって話し、与太話しじゃねーな
277 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:34:07 ID:Nv/PT8yV0 >>248
俺はまともな教育なんか受けてないから、どうでもいいやｗ
まあ日本は不健全な社会だよなｗ
278 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:34:17 ID:l2ntVLMb0 >>228
夢を実現しようとすれば、たくさんの現実的問題をクリアーしないといけない。
夢を語るだけなら現実逃避だけど、実現しようとする人は現実と直面しなければならない。
279 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:34:41 ID:yWhlMCF2O かといってすぐ諦める、ましてや始める前に諦めるのもどうかと
280 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:34:45 ID:SAn/ULT40 >>247
好き嫌いじゃなく、視野が狭い、時代に迎合しすぎって話をしてるわけ。
作品として成り立ってないのね。まさにKYな作品。
成功したドラマだけど、それが何？って言う話だよ。お金儲けたのが偉いのなら、
犯罪者だって労働者じゃん。
281 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:34:49 ID:031xA47J0 だいたい努力してる奴は誰一人成功してない。
たまたま好きで打ち込んでたら成功した奴がほとんど。
282 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:35:21 ID:VqAF1fYD0 違うんだよ・・・
現状に絶望するしかないフリーターや派遣が
自我を保つ為・・・自己肯定する為に考え出したのが
私は夢を追いかけていて今の自分は仮の姿・・・という言い訳なんだよ
283 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:35:23 ID:RfXqOzpnO 成功＝金・地位と単純化すれば、
重要なのはがむしゃらにがんばる愚直さじゃなくて
タイミングを見極めてエネルギーとか資本を
大量投下できる判断力と決断力だわな。
現状(現実)の正確な把握はいわずもがな。
284 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:35:26 ID:4R5sRYQL0 >>265
「 あきらめる 大きな 心の器 」がある人は幸せ。
凡人は あきらめられない。 手放せないから。
285 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:35:26 ID:lS3JARXo0 >>246
いや、いわゆる成功者は「敵」ですねぇ
有名な人の中にも好きな人はいますけど。
はぃ
286 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:35:32 ID:t90JQG1j0 不断の努力をしてでも叶えたい夢なんて、一度でも持った人間のほうが少ないわけで。
基本的に人間の最大の夢は努力しないで幸せに生きること。
でも運が良くないとその夢は早々に挫折するから、それぞれの許容範囲内で努力する。
287 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:35:36 ID:jgniB5LCO はじめから頑張らない引き篭り↓
288 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:35:58 ID:nL/qccv90 ムチでしばいたれｗ
289 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:36:18 ID:rmjHLivu0 ”夢”を”欲望”に置き換えれば、がんばれるんじゃないのか？
夢なんて綺麗でポジティブな言葉も、欲望という汚くてネガティブ
な印象を持つ言葉も、つまりは同じだろう。
290 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:36:18 ID:r0rZK+WK0 >>281
そう、まったくそのとおり。
「努力している時点でむいてないよオマエ」って言ってやりたい。
イチローだって中田だって、好きでやってたらああなった。
291 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:36:21 ID:5glr2Rzz0 ↓ネットカフェ難民が一言
292 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:36:29 ID:5HLeGPueO 夢見るヒキニート、お前らいいかげんにせーよ
という意味です
293 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:36:42 ID:bzRnmnp/0 自分のための努力は、結局エゴイズムでしかない。
所詮、その目的は、例の「頑張った自分へのご褒美」だ。
泥棒や詐欺師でも腕を磨く努力はしている。それは賞賛に値しない。
他者への奉仕 ― しかも、自分にとって何の利益にもならず、
好感も持てない人間のために、見えないところで尽くす行為だけが、
人格の高潔さを証明する。
294 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:36:56 ID:LPkV50lE0 医者に「死ぬ」と言われるほど仕事をした
今のオレを支えているのはそんな過去のオレだ
お金はなくともキャリアが消えることは無い
295 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:37:04 ID:3PiNu/hj0 努力は報われるはよく聞くが頑張れば夢かなうなんて聞いたこと無いぞ
本来かなわない物だから夢なんだろ
296 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:37:17 ID:fPNJCKLl0 >>280
だから君は視野が狭い上に思いこみも激しいんだって。
「俺はドラマは違和感があった」「見るに耐えない面白くないドラマだ」
故に、山田太一は金とコネで脚本家として成功したに違いないって
結びつけるから、そんな事はないよって言っただけ。
そもそも、その金とコネで山田太一は成功した、という根拠はなんだよｗ。
妄想だろ？
297 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:37:17 ID:FNKT7aHV0 夢など持たずにさっさと死ねということなのかな？
298 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:37:20 ID:CVGreLHd0 何ここ？
全部「ネタにマジレス？」に見える
299 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:37:28 ID:jEPtoc+d0 自分の身勝手な私利私欲や虚栄心と
今世の中で何が求められていて自分はその中で何ができるか
を見出し、努力するのとは違うからね
成功するには、自分がやりたいことよりも周りが求めていることを
やり続ければいいのさ
ただそれだけ
300 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:37:46 ID:TV+TnY2RO 努力し成功者した者もいるだろうし、努力しても成功しない者もいる
才能、アイディア、財力、地位、幸運で成功した者もいるだろうし、そうではない者もいる
要は違う集合であって、それらの要素がどう関連付けられたか、あるいは関連付けがあったと考えるかは個々のケースによる
ルールはない
天才は99%の努力と1%の才能という言葉に、
努力が必要だと考えるか、才能が1%でもなければ天才たりえないと考えるかは自由
301 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:37:56 ID:upnOPch00 ('A`)直感が無いとやっぱダメだよ。
302 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:38:00 ID:avWRjo5TO 起源を主張すれば良いニダ
証拠はヒデヨシが焼いたニダ
ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
303 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:38:06 ID:sad6im07O 儚い
304 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:38:06 ID:trjXwqIz0 もう疲れたよ
305 : 游民 ◆Neet/FK0gU : 2008/02/06(水) 08:38:19 ID:oAjns1LS0 >>297
夢なんかなくても生きていけるのが
健全な人間の姿
306 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:38:27 ID:Nv/PT8yV0 >>293
人格の高潔さ（笑）
他人に押しつけるなよｗ
307 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:38:31 ID:F9qLAjxd0 どれほど努力しても成功しないまま死ぬ奴が圧倒的なんだから
無駄に人生浪費するなら初めから諦めた方がいいからな。
成功する奴は何言っても成功するんだから、
教育では分相応ってのを教えるべき。
308 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:38:39 ID:5shzxAC60 >>275
新庄とか絶対努力足らなかったタイプだよな
309 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:38:54 ID:evmus/Lh0 可能性のよき断念
↑
この言葉が山田氏の一番言いたい事なのに
理解してないレスが多い。
山田氏はなにも努力するなとは書いてない。
310 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:38:58 ID:r0rZK+WK0 >>293
他者への奉仕？
それも他人のエゴの押し付けじゃん。奴隷奉仕してるリーマンだらけだよ。
なんの宗教かしらないけど、かといって大切に扱われているかと思えば
全然、ゴミみたいな扱い受けてるじゃん。
他者への奉仕もしょせんは教祖様とか経営者の洗脳だろ。
コストゼロで得られるものは美味しいわな。
311 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:39:02 ID:5S2kDXlf0 漫画の野球のモデルになった人？
312 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:39:17 ID:VzUrNCyKO ダメダメシンドローム
313 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:39:36 ID:zEGVYL2i0 ＞失敗者には誰もインタビューしてないじゃないですか。
してるよ。
314 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:40:05 ID:j/bg+NBR0 「がんばれば夢はかなう」
そりゃファンタジーの世界ではあるが子供にはファンタジーが
必要なんだよ。
頑張ってもどうにもならないことと改善できることがある。
前者に対しては価値判断せずにただ受け入れるしかない
と悟るのは大人になってからでいい。
315 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:40:08 ID:jDKAz8zS0 天才に敵わないのは当然。
天才には天才のやるべき事があるのと同様、
凡人にも凡人のやるべき事がある。
そして、たとえ上限の低い能力であっても、
やっぱりモチベーションは必要。
夢とか、願いとかってのは、モチベーションのコントロール方法。
316 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:40:10 ID:frTO6DxR0 前世がスゲーひどい国の人間だったとしたら。
今の人生成功しているといえなくもない。
317 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:40:12 ID:dxpKtSw4O ｢夢を諦めないで!｣なんて論調が流行っていた時期にいうのならバランス感覚があるが、いま言い出す山田の頭は明らかにおかしい
気持ちの悪い思想性すら感じる
318 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:40:24 ID:YbVxdP/M0 公務員最強ということだ
319 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:40:28 ID:nL/qccv90
さて問題。
年寄りに冷や水とかけて。
気がめいってー!!
看護婦さーん!!
座布団全部もって行ってーー？
320 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:40:34 ID:Shnf07bu0 漠然とした励まし言葉に
マジになってクレーム付けるこのジジイもかなり青臭いと思うが
まあ正確には
『(ある程度)頑張らなければ夢をかなえられる"可能性の権利"さえ得られない』
ではある。
321 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:40:49 ID:/0qdDjNI0 宝くじと一緒で、
買ってもたぶん当たらないけど、
買わないと絶対に当たらない。
最初から諦めたらダメでしょう。すでにその段階で。
でも、そうやって、諦めてくれるやつが多ければ多いほど、
チャンスは多くなるからいいけどね。
322 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:40:55 ID:LPkV50lE0 奉仕の押し売りか、、、
そんなヤツの奉仕を得てもうれしくもなんとも無い
逆にそのエゴイズムのせいで被害にあう人もいるのだ
323 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:41:08 ID:4R5sRYQL0 >>320
夢は かなっていないから 夢
324 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:41:08 ID:Nv/PT8yV0 >>309
おまえら変に夢なんか持たずに、ゴミフリーターとして
経営者につくせよ
というメッセージだろｗ
325 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:41:09 ID:wWfHkxwY0 要するに脚本家のような虚業で成功するのは大変だよってことさ
そんなの大昔から言われてることだろw
「おまえ絵描きでメシが食えると思ってんのか」
「芸能界で成功してるのはほんの一握りにすぎん」
326 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:41:11 ID:ivxnFq+m0 不揃いのリンゴたちは「見るに耐えない面白くないドラマだ」でFA？
327 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:41:11 ID:pHpoVNM0O しかし良い釣り針。
328 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:41:33 ID:h+N+VSX00 少なくとも、あきらめたやつは夢は叶わない。
329 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:41:35 ID:4elgtHu/O 善人だろうと悪人だろうと上に伸し上がる人間は何かしら努力をしている
330 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:41:52 ID:/Ah3NfWF0 庶民は頑張らないと生活できないのに訳の分からない事を言う
331 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:42:14 ID:blYSwcie0 夢が叶わないから夢が叶う話を聞きたいんじゃないか
そんなの何千年も前から人類が聞かされてきた事だろう
332 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:42:22 ID:jvW051D70 >>271
取り入れるっていうか、日本で人が誰しも自由に夢を持ってもいいなんていう風潮自体が
長い歴史のものじゃないでしょう。
言葉は時代や世の中を反映して意味合いがかわってきたり作られたりするから
やっぱ英語の将来の希望・自己実現って感じで夢＝ドリームってのはここ50〜60年ぐらいの感覚じゃない？
人の夢とかいて儚いなんだから。中国でも邯鄲の夢とかあるし。
333 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:42:24 ID:Ifg7MqnK0 言われなくても皆分かっているさ
そんなこと
334 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:42:24 ID:r0rZK+WK0 >>315
ソイツが天才か凡人かなんて誰が決めるんだ？
ヒトラーは天才なのか狂人なのか？凡人といわれながら死に、
後世になって大天才と評価された宮沢賢治は？
自分が天才か凡人かなんて誰もわからないね。
自分ですらわからない。
335 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:42:27 ID:G1K6CcfX0 問題は個人が独り勝ちぬけしようとするムードだろう
そうじゃなくてダメ人間であっても全体的に
生活の質が向上するように努力するべきだ
336 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:42:27 ID:M5cw5hn0O 働くのめんどい。毎日楽しいことないから生きるのダルい。
でも死ぬの怖い。
ひどい甘えだと分かってるのに直せない。
なんかもう嫌
337 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:42:32 ID:sZS8NcTR0 たしかに夢は消費を継続させるための資本主義のトリックだ。
しかし「普通がいいんだ」と思って挫折を避けるよりは、
幻想を取り替えながら追いかけているほうが今の世の中は楽に生きられる。
338 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:42:38 ID:SAn/ULT40 >>299
ちらほら、書いてる人いるけど、まさにそれなんだと思うんだ。
夢＝あややと結婚したい、とかだと、寝言は寝て言えって感じだよね。
夢ってのは、そう言うもんじゃないと思う、あややとやりたいってのを夢扱い
してるのが山田で、何故なら山田は、やりたいとか偉そうにしたい、で、
お金を追い求めてきただけの屑だから。ヤクザの親分みたいな人で、
このタイプの成功者にとって、夢ってのは誰よりも贅沢することに近かったりする、
だから努力しても誰もが贅沢出来る訳じゃない、と言う奇妙な理論が平然と
出てくるんだよね。
この手の文系感性と近い奴が、>>296で、こっちの言ってることを理解できずに
相手の言を否定すれば良いと思ってる。
339 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:43:06 ID:/0qdDjNI0 参議院とはいえ、政治家がこんな事言うようじゃ、日本は終わりだね。
暗いほう暗いほうに追い込んでどうする。
庶民は慎ましく暮らせ、上を見るな、ということかい？？
オバマの演説を見よ。
340 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:43:25 ID:38xbxyypO ×頑張れば必ず夢はかなう
○頑張れば必ず夢に近付く
個人の資質によって確率は変わる、例えば私が大金持ちになり成功する可能性は
努力なし→成功確率は３５０万分の１
努力する→成功確率は３５万分の１
一度きりの人生で引ける数字ではないけど、確率はなんと１０倍！…そう言う類の話し。
341 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:43:26 ID:D4yr8POI0 >>290
確かにｗｗｗ
学年トップ独走態勢だった得意科目に関しては努力したことなんて一度たりともなかったからなあ。
問題集解くのでさえ楽しかった。
ちなみに、苦手科目はそりゃもう努力した。刻苦勉励。
でもボロボロだった。
俺の場合「学校の中の、同じ学年の中でトップを取る」って小さな話だけど、世界的に拡大しても
結局はそういうことなんだよな。
342 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:43:26 ID:HKjx0XPF0 >>321
山田太一はそうやってまんまと買わされるバカを諭してんだろ
343 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:43:36 ID:Koh7cYOkO 俺が生きてきて悟ったこと
人間、他人から強いられたり興味ないものや向かないものはあきらめるのが早いし努力してもシンドイ
毎日がおもしろくない
好きなことは暇を見てけてでも自然にするので辛くないし、結果的に努力している
344 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:43:56 ID:Nv/PT8yV0 >>338
＞こっちの言ってることを理解できずに
お前はもっと文を簡潔に書けよｗ
アホさがにじみでてるぞ？
345 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:43:57 ID:ZzK7dwP90
で、これはニュースなのか？
346 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:44:01 ID:9gUf2Po9O >>235
時間を失う
347 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:44:03 ID:9V/0Mnrb0 >>309
それはおまいが「一番言いたいこと」にしたい事情があるからではないのかねｗ
348 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:44:09 ID:Jm+aW7FLO >>315 そのとおり過ぎて言葉がない
349 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:44:21 ID:n8XRFspR0 さすが左街道を突き進んだ人の発言は違う でも、お前ら無能なんだから成功するはず
ない、失敗するという前提で政策作ってやるからといわれると反発
350 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:44:49 ID:xuQo6WuH0 >>338
ぜんぜん努力してなさそうでﾜﾛﾀ
351 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:44:52 ID:8osPf34j0 これ成功者や有名人の中にもいるんだよ
ブリトニーは今自意識過剰から来る境界例真っ只中にいるし
雅子妃も自意識がでかくてコントロール不可っぽい
352 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:44:53 ID:8f+rrusw0 そう言えばムーブで宮崎てっちゃんも、ひきこもりがなぜ男性に偏重してるかの分析で
男性だけが逃げ道がないからだと言っていたよ。
女性で就職できなくても、別に全然悲壮感や焦燥感がないのは、
社会が女性には正社員総合職であることを求めない。
一般職でも、派遣でもでもなんでも認められる。その上男性がなる総合職になっても逆にすごいと誉められる。
ほぼどんなレベルの生き方も許される。女でありさえすれば。
厳しいレールから外れたからって、社会的に迫害的な目線を受けない。
「結婚して養ってもらったらいいんだから
そんな頑張って一家の主みたいな職につかないでもいい」と言う意識があるから。
だから正社員経験がなくても、将来的にも傷にならない。
バイトや派遣なら職歴関係なく一生チャンスがある。
しかし逆に、男性が女性の生き方をすることは決して許されない。
社会が大学卒業後「正社員総合職」に滑り込めることを
「一人前の大人」の前提条件にされてる。３０まで正社員総合職経験がなかったら、
それだけで社会不適合者扱いされて、アルバイトや派遣の面接ですら拒否される。
同じ１０年ものの無職でも、片方専業主婦という肩書きで
１０年家にこもって楽してても、さも１０年間総合職と同等に働いてたかのように振舞える。
男性はニートの怠け者扱い。
男女共同参画になりました→貴重な正社員総合職を男女で取り合うようになりました
→公務員なんか意図的に女を半数近くまで増やそうとしました
→男性で正社員総合職・公務員になれない人が当然増えました
→でも社会は働く女性に男性を養う責任は全く求めませんでした
→しかも社会は、依然男性には今までどおり狭き門になった
正社員総合職であることを求め、そうじゃないと人間否定を続けました
そりゃ男性だけがひきこもるし、自殺するでしょ。不思議な現象でもなんでもなく、社会の差別構造上当然の帰結。
353 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:44:57 ID:fPNJCKLl0 >>338
いいから御託並べる前に>>296の質問に答えろよ。
「ふぞろいのリンゴは俺は面白くないと思う。
よって、山田太一は金とコネで成功した」というのの根拠は？
お前はそうやって、成功者は俺嫌い、アーアーアーキコエナーイって
耳をふさいでるだけじゃないのか？
354 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:45:00 ID:RikGWKEp0 当たり前のことだが誰も言わなかったからな
355 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:45:02 ID:yNMPpLV00 >190
全然名言じゃないんだが
356 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:45:26 ID:zEGVYL2i0 まあ頑張らないでもいいのは、親先祖からの財産が潤沢な香具師。
頑張れば多くの香具師は小さな夢は叶う。
一握りの香具師しか叶わないような夢なら、頑張っても叶わない事も多い。
頑張れば夢は叶うって言葉で、１から１０まで詳細を書かないといけないのかね？
行間を読める人間になりたいものだ。
357 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:45:45 ID:ljUjB4gg0 ホウメイは、ナデシコクルーに食事を作ること 最低、一ヶ月 DC。
358 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:45:45 ID:nL/qccv90 ゴミタメの中だって夢が叶えば良いじゃない。
ゴミタメの外で夢が叶うと思ってる奴がアホ。
それに勝手に比較級でも付ければ良いじゃないｗ日本人なんてそれ位のものですよ？
だから、外国人は「最も優れたものの中の一つ」と言う言い方をしているんじゃないですかｗ
359 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:45:54 ID:eu+Rq4wd0 >>321>>342
深いな。
360 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:45:59 ID:jvW051D70 夢は・・・・速読できるようになりたい！！
でも行きたい速読教室すげー遠い！！！！金かかりすぎ！！
よし、金をかせいで東京に住んで・・・こんな夢なのにすごい時間がかかるよ〜＼(^o^)／
それに社交性が死ぬほどない僕。よし！会話教室に通って・・・・。
あれ、速読が遠のく〜＼(^o^；)／時間がないから速読したいのに〜
361 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:46:07 ID:uu45OW4UO 「身の程を知って貧乏になれ！！」
つーこと？
今の格差社会は「中間層」に踏み留まることすら
とんでもない努力を強いてないか？
馬鹿みたいにスターや金持ちを
目指してなんかいないだろ、みんな。
362 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:46:25 ID:zbd6CF2t0 続けていればチャンスはきっとくる！
って、負け続けのギャンブラーの独り言だもんなぁ。
分析、目標設定と損切りは、成功するために必要なもんだよね。
363 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:46:32 ID:V2v1zkpS0 「正直の頭に神宿る」
と同じ嘘ですw
364 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:46:32 ID:q9pe0tZyO たとえ夢は叶わなかったとしても
「頑張り」のご褒美は意外なところで訪れたりする。
365 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:46:32 ID:h0NYOya7O >>339
誰が政治家なの？
>>345
単なる一般的人生論だよね
366 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:46:42 ID:GJp35PPE0 >>1
脚本家らしい文章だなあと思う。残念ながら同意せざるを得ない。
俺の尊敬する富野監督も一生懸命やっている割に成果が出ない人なんだが、
あの人の場合は努力を止めないな。そういうのもまた良いと思うよ。
頑張っても良し、頑張らなくても良し。
367 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:46:53 ID:rN9jm5wN0 >>336
鬱の手前だな。チャリで爆走でもしてこいよ。
身体を酷使すると気が晴れるぞ。
368 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:47:00 ID:G1K6CcfX0 無能な働き者より
無能な怠け者の方がよっぽどマシらしいから
あんまり努力してしがみつくようなやつが社会の癌化する
369 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:46:56 ID:pptlL5unO 30超えて夢を追いかけてるプーとかいるよな。
山田はそういう奴らに早くあきらめて普通に就職しろと言いたいだろう。
もしくはそうなる前、20代の取り返しがつく時期に就職しとけって言いたいんじゃないかな。
脚本家志望の若者をたくさん見てきたからこその発言という印象。
370 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:47:08 ID:DhPUee2M0 正論でもいわないでいい言葉だな
371 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:47:25 ID:jDKAz8zS0 >>334
天才であれ凡才であれモチベーションが必要＝天才か凡才かを考えるまでもなく必要。
372 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:47:27 ID:dxpKtSw4O >>321
すごくわかりやすいな
そういうこと
山田はバカ
多分へんな精神病なんだろうな
筋肉も鍛えなければ落ちるだけ
373 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:47:29 ID:HRbTlBuL0 世の中は不平等で不公平。
374 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:47:31 ID:r0rZK+WK0 >>361
いや、大半の女はセレブ（笑）を目指して驀進中だが。
375 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:47:33 ID:zryMhyLh0 >>206
それ全部受身で自分からなんとかしようというところがないからなあ。
376 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:47:37 ID:fCvSxdUx0 昔から言うしね「無駄な努力」
「努力」が神聖化されてるならこんな言葉無いはず。
ただ、為政者や成功者の立場としては、庶民が頑張ってくれないと豊かな生活が維持できないから
いろんな事を言って否定するけど。
あと、金に困る庶民に不満を抱かせないために「金が全てじゃない」などとうそぶいたり。
377 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:48:02 ID:83xjVlauO 当たり前の事行ってますね。
378 : 游民 ◆Neet/FK0gU : 2008/02/06(水) 08:48:12 ID:oAjns1LS0 >>336
病院いってそれ言ったら薬もらえるよ
薬飲むのも楽じゃないけど
379 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:48:13 ID:2HbNwkNyO ガキの頃から遊びまくりだと、将来底辺濃厚（確定ではない。違う特技、才能があるかもしれんので…）
親はそれを知ってるので、『お受験』とか『ゲームばっかりしてないで勉強しろ！宿題は？』って言う。
現実もそう。親の意見と茄子の花〜やね。
少なくとも幼い時から目標設定してる方が勝ち組になりやすいし、夢も叶いやすい。
コイツ、これ以上学力低下させるような発言して何考えてるの？やっぱり特ア人？
380 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:48:22 ID:wWfHkxwY0 おれは中学生の頃
なんで服装のことをこんなに細かく規正されるのかと思ってた
しかし、今になってやっとわかった
小中学生に教えるべきことの第一は勉強よりも規律と秩序を守ることだ
そのために制服は絶対必要
誤解しないでくれよ
もちろんオトナになったら服装も髪形も自由でいいんだ
それまでは我慢させるべき
381 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:48:29 ID:NzchWY910 >>332
確かに、昔は家の生まれで将来が決まってたりする事が大半でしたよね。
「アメリカンドリーム」ってのは、「将来の夢」なんて言葉が定着する前に出てきたんですかね。
何か有名な本とか広告のコピーだったりしたら無知で申し訳ないですけど。
382 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:48:41 ID:asdTr6wa0 努力すれば夢がかなう、という風潮があると、
努力して報われなかったときに努力不足だなんて言われたら、
やってらんないよ。
努力して夢がかなうほうが奇跡だよ。
この人が言ってること当たり前のことだけど、もっと浸透してほしい。
383 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:48:46 ID:Nv/PT8yV0 >>360
速読なんかが出来るようになって何が嬉しいの？
384 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:48:47 ID:0HM8sepD0 がんばれば夢はかなうとかいって
下手に夢をみさせるのがよくない。
常人離れした頑張りが必要な夢もあるが
頑張られない奴が圧倒的。
385 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:48:52 ID:mhUNXtwdO 俺は未来の自分に怒られるような生き方はしたくないな。
死ぬときにあのとき努力しておけばと思うのが最悪の生き方だと思う。
386 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:49:13 ID:ng/eR0eg0 よく分からんけど、頑張るのも才能のうちだと思うだよ。
387 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:49:33 ID:9gUf2Po9O >>354
既にドルバッキーが暴いてた。
388 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:50:20 ID:s6nFc19o0 だが、頑張らないと夢は叶わない
389 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:50:32 ID:r0rZK+WK0 てゆーか、どんなに好きな女でも射精した瞬間にしらけるだろ？
まるでシャボン玉がはじけるように、ハッなんでこんな女とやったんだ
っていう瞬間が来る。どんなに金かけて努力しても結果はしょせんこれ。
だからオレは逆にまったく努力しなくても勝手に周囲に残っていくものを
大切にしてきた。本当に必要なものしか残らなくなるからおすすめ。
390 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:50:36 ID:wpGubF2qO こういうシニカルなこと言うオレかっこいいって思っちゃう年頃ってありますよね
わかります
391 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:50:38 ID:/0qdDjNI0 小さいことだけど、彼女が欲しいと思っていた。
休みの日は、パソコンに向かい、あらゆる出会い系結婚系にアクセスしまくっていた。
でも結果は全然ダメ。デブが原因と解る。
半ば諦めていたが、まずは痩せることから始めようと思い、散歩始めた。
1ヵ月後、同じコースを歩く女性と話すようになり、半年過ぎたあたりで、食事に。
それが今の嫁だったらいいな。
392 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:50:46 ID:1YXYw7m6O >>1
確かにそうだし同意するが
言う時期考えろよ
今受験シーズンで精神的に不安定なやつとかがいるって
時に雑誌でこういうこと言うかな？
KY脚本家
393 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:50:54 ID:jvW051D70 しかし「水は答えを知っている」とかが売れてスピリチュアルブームな日本では
こんなこと言うだけですごいことになるんだろうな。
>>336
中島義道でも読んでみたらいいんじゃない。
394 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:51:01 ID:9V/0Mnrb0 まあなんだおまえら、けっきょく最後は「汝自身を知れ！」「諸行無常」だよ。
395 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:51:03 ID:gDgBMj8Y0 なにげにアカい文章
396 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:51:15 ID:MW+em9b/0 DQNががんばらなくなったらどうするの？ DQNのための言葉なんだけど。
397 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:51:23 ID:dxpKtSw4O >>336
まずは体を鍛えろ
それだけで全然違う
398 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:52:06 ID:4R5sRYQL0
足るを知る
399 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:52:08 ID:A5PtD1TJ0 夢がかなう＝１００点満点だと思っているなら、かなわないよな。
５０点でも２０点でも結果が感じられたら、十分かなっていると思うのだけど。受け止め方の問題。
もしくはB+だな、とかまったく違う物差しで見たときに認められることもある。
あとがんばっている最中にぜんぜん違う方向に進むことも、当たり前にあるし。
400 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:52:09 ID:aVB7x5rC0 脚本家らしい考えだ
最近は、そんな考えができる脚本家はいないだろう
商業的にマッチしたから初期の山田太一があり、
局は山田太一の名を商業的に価値がなくなるまで、とことん使い倒す
彼はそれをよく知ってるはずだ そして悲しんでるはずだ
401 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:52:12 ID:SAn/ULT40 >>353
めんどくさいからやだ。どうせちゃんと説明しても、認めないとか、
それはお前の解釈だって言うタイプじゃん。
○○プロデューサーとどう懇意になったか、とか説明しても納得しないでしょ。
変態万歳って言う世界。
402 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:52:39 ID:P5TsLhXRO >>387
奇しくも今日はあのハゲの42回目の誕生日だな
403 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:52:51 ID:NzchWY910 >>392
受験で失敗したからって、自分を人間以下のクズだと思い込んで
自殺したりする層に向けて言ってるんじゃないですか？
志望校落ちたって普通のことなんだからくよくよすんなよってね
404 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:52:56 ID:GJp35PPE0 ここまで読んでわかることは、他人の意見なんか役に立たないと言うこと。
405 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:53:02 ID:GIjnkNTMO 頑張れば夢は叶うわけではない
頑張れば夢が叶う場合もある
しかし頑張らなければ夢は叶わない
俺は北島三郎が大好きだ
しかし自分の子供がサブちゃんみたいになりたいって言ったら大反対する
校長先生になりたいって言ったら賛成する
頑張っても夢が叶うわけではない事を知ってるからだ
北島三郎を目指して叶う可能性は少ない
しかも挫折した場合の人生を想像してしまう
校長先生になれなくても教師になれる可能性は高い
406 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:53:10 ID:avWRjo5TO 漢字を韓字にするための努力は怠ったことは無いニダ
柔道をユドにするための努力も怠ったことは無いニダ
剣道をクムドにするための努力も、武士をムサにする努力も
怠ったことは無いニダ
夢は必ず適うニダ
407 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:53:16 ID:Nv/PT8yV0 いまバブルの頃の漫画読んでみると夢夢いって恥ずかしいよなｗ
星里もちるとかさ
408 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:53:16 ID:tl4785qPO >>321
努力の差は買った枚数か？
409 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:53:20 ID:5ih74Lgo0 高校球児全員が甲子園で優勝、ありえないからなあ。
410 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:53:33 ID:Auv0vFh/O 失敗・挫折したらそこで終わりだ、という考えに対しての>>1じゃないのか？
411 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:53:35 ID:tsBM8cQsO 頑張らないとチャンスすらないのでは…？
412 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:53:47 ID:rAcJRlTg0 日本社会の縮図が宝くじ
一握りの大当たりする奴を餌に
大多数の凡人から搾取搾取
で、それをあざ笑って見てる上層の人たち
413 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:53:51 ID:D1HLL8Pc0 普通に生きるのもかなり難しいよ
414 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:53:52 ID:wWfHkxwY0 脚本家がたまに気まぐれで小説書いたりするけど
その文章のヘタさにゲンナリさせられる
向田邦子なんて例外中の例外
お願いだ
脚本家は夢を見すぎて小説書こうなんて頑張るなw
415 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:53:55 ID:nL/qccv90 有名人ってくだらないなｗ
416 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:54:16 ID:MrMRsWxL0 乙武さんと対談させたら？
417 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:54:25 ID:jvW051D70 >>381
自分で考えろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺も君のためにここまで書いたのは、全部俺の推測。
でも多分そう間違ってはないと思うから、
そんなに興味あるなら自分で探求してみなよ。
語源の世界とかにはまって面白いと目覚められたら一石二鳥。
さあ今日早速図書館や本屋にいってそっち系の本をかってこい、
思い立ったが吉日！！！
418 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:54:57 ID:ft+eIWsa0
かなわないから夢。かなったら「夢」じゃなくて「目標」。
目標に向かって努力する、という姿勢が重要なんであって
夢という言葉を使う方がおかしい。もちろん、報われない
努力も多い。ただし、その努力は別のところで生きてくる。
(そこで得たものが「能力」として蓄積されてゆくから)
だから、向上心を持って努力･継続しよう、と理解してる。
419 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:55:05 ID:gDgBMj8Y0 アメ公に言えよ
420 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:55:08 ID:FBH/Gyul0 何の成功化によって違うけど、時代や運に恵まれなければ何だって成功は難しいだろ
421 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:55:10 ID:rx32GIYl0 頑張ることで気づくこともある
422 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:55:26 ID:fPNJCKLl0 >401
また妄想かｗ。
プロデューサーと懇意になったからって
作品は書けないよ。
お前、この業界のこと何も知らないで妄想で喋ってるだろ。
423 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:55:26 ID:VpDKvV9uO 夢を目標にかえるまえに脱落していくやつがほとんどだわな
まぁ夢を実現させたやつは自分が夢破れ屍になることをいとわない人間であるわな
成功者とは夢破れたもののふたちの屍の上にいるのさ
屍になるやつがいなけりゃ夢は輝かない
屍になるのが嫌なら自分にそうそうに見切りをつけるこった
夢を実現させたやつってのはたいてい自分の限界を知ってる人間
ほとんどの人間は自分の限界を知らずに生きていく
限界を知ってる人間は強い
424 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:55:27 ID:r0rZK+WK0 得たものを維持するのも、これまた大変。
ＮＯＶＡやグッドウィルがいい例。
425 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:55:45 ID:sUdgBlaIO 「二兎追う者は一兎も得ず」という諺があるが、私は基本的にあれは間違いだと思っている
二兎を捕まえる気概が無ければ逆に一兎を捕まえる事も出来ない
夢は必ず叶うとは限らないが夢を見限ってしまえば
生活の為に選んだ残りの人生も空虚なものになってしまう
426 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:55:47 ID:LAsZmeCwO そういや、なんかで
努力をした者が全て成功するとは限らない。
だが成功した者はすべからく努力をしている。
とかってなかったっけ？
なんのセリフかは忘れたが
427 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:55:55 ID:e+MaZVLO0 頑張って成功した人間が頑張って寄生するクズにたかられる話をさっさと書けよ
428 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:56:01 ID:9n8ea8sa0 元気があれば何でも出来る
429 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:56:06 ID:AZsjvs1N0 >>1
何愚痴ってんだよｗ
430 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:56:13 ID:bzRnmnp/0 >>341
たしかに、ガンバリズム真理教の信者って、業績とかパッとしない人が目立つねｗ
努力を強調したり誇示したりするのは、それが自分にとって好きなことじゃないからだろう。
彼らの本当の目的は別のところにある。例えば、金とか地位とか名誉とかね。
当人の興味や適性を無視して、ガンバリズムを強要するところに、いろいろな悲劇がある。
その結果として、アウトプットが伸び悩み、世俗的な動機でしか行動せず、
自分より下に威張り、上にへつらう心性が出来上がる。それが誤った教育の悲劇だ。
431 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:56:13 ID:5ih74Lgo0 >>407
なぜそこで、ドマイナーなもちるが出てくる？
432 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:56:23 ID:bN9f7uM30 身も蓋もないこと言うなよ山田太一
433 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:56:51 ID:GJp35PPE0 結局おまえらは何が目的で生きているんだよ？
夢に向かって努力するという行為はその後に続くものだろ。
434 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:57:02 ID:/0qdDjNI0 高校サッカーに、裏方で携わっているんだけど、
中澤って、すごい人間だったんだな。
今のJri-ga-のほとんどが、高校・大学から有名で、チヤホヤされてきた人間とは違う。
メンタリティの強さが違うわけだ。
俺は、中田より中澤が好きだ。
435 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:57:05 ID:1YXYw7m6O >>403
そうかもしれないけど
普通受験生は志望校に合格するために努力するもの
そういう時期に努力を全否定されると滅入るよ
436 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:57:16 ID:6D5OKjC+0 頑張ってるけど宝くじがあたらない。
俺の場合、そういうことだ。
437 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:57:21 ID:RWqs97rp0 ここの議論はおもしろいねー
で、自分の意見だけど。
努力って言葉の意味が広がりすぎているんじゃないかな。
成功＝実力＋運
実力＝才能＋努力
才能（自分の意思以外から得られたもの）＝先天的要素＋環境的要素
努力（自分の意思、行動から得られたもの）＝後天的要素
つまり、成功するには、努力以外に「運」「才能」が必要なのに、それについて
目をつむっていたら、成功には程遠いということ。
だから、場合によってはあきらめることも必要だといっているのではないかなぁ。
「才能」「運」がない場合は、もっと「努力」すればいいという意見は、
おもしろくない。
そんな異常な「努力」ができるとすれば、それは「才能」ではないかと思うから。
つまり、単純に、
「努力」＝時間＋労力
だと思う。
それで成功にたどり着けないようなら、才能、もしくは運がない、
と思って別の道にいく選択も必要だと思う。
438 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:57:21 ID:SAn/ULT40 >>414
文章の下手さはむしろ感じないなー
安易な文章がならんでて、ストーリーまで安易なので、
お金を無駄にしたなって思うけども、お風呂で読むにはちょうど良いので、
脚本家が書いた本は嫌いじゃない。お風呂で一冊読めちゃうから。
439 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:57:33 ID:4zY1TlaIO じゃあ成功するように頑張れと言いたい。頑張る対価は成功じゃない。成功も失敗も自動的にするわけないだろ。
440 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:57:38 ID:X6j/KUzJ0 >>392
試験前に不安定な人が要るのは資格試験なども考えればほぼ一年中。
この程度でやめるような人はそもそもやる気が無い。
信念があれば他人にどう言われようが実行する
441 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:57:48 ID:SJj8zh8h0 このスレタイの部分だけ抜き出そうってのは釣る気満々にも程があるな。
そういうのはν速に任してくれよ。
442 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:57:58 ID:P7gEGBjIO ああ、ここのレス全部、マルチ商法にはまってる馬鹿どもにみせてやりたかったわ。
あいつら人生ナメきっとる
443 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:57:55 ID:Nv/PT8yV0 >>419
雨公は割と田舎に住んでる奴が多いから、でかいトラクター買うとか
お気に入りのフットボールのチームを見に行くとかとか新しい車かうとか
そんくらいしか夢がないぜ？
444 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:58:02 ID:r0rZK+WK0 ガンバリズム真理教の狙いは他人の同情をひくことだろ。
「自分はこれだけ頑張ってますから認めてください！」みたいな。
昔は人情にあふれていたから、それでもメシは食えたけど、
今はそうはいかない。田舎なら別だけど。
445 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:58:17 ID:NrnxnanVO 自分の少・中学生の頃、なぜだか分からないけど試験前に勉強するのがかっこ悪く
恥ずかしいことだという、訳の分からない風潮が流行りました。
周りに合わせないとハブられると思い、学校でも家でも遊びまくりました。
いざテストの答案が返ってくると点数の悪いのは自分だけ。みんな遊びまくってたのにどうしてだろう…
何のことはない、みな勉強していたのです。勉強がかっこ悪い風潮を流行らせたのは自分のような勘違い野郎を油断させるため。
あの時から非情な化かしあいは始まっていたんですね。それから噂や風潮には誰かの意図が
働いて作られるものだと実感できるようになりました。
この評論家が言うことも何らかの意図があるのかもしれませんね…
446 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:58:20 ID:/Ah3NfWF0 立松和平と区別がつかない
447 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:58:30 ID:JibQ03Zs0 大勝利、って言ってる人たちに聞かせてやって下さい
448 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:58:31 ID:+x27eIDb0 努力が必ず実を結ぶというわけじゃないけど努力しなけりゃ始まらないわな。
まあ、歳とって人生に疲れてくると実現可能な夢で満足できる人がうらやましくなっては来るもんだが
みんながみんなそんなこと言ってたら社会の発展はないわけで
先生方が下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる方式で煽りまくるのはやむをえん事情もある
関係ないが航空祭行ってF-4 の爆音で耳の中掻き回されて帰ってきた後
珍走のいい若いモンが「見てみてすごいでしょお!!!」みたいな感じで
鳴らしてるバイクの騒音聞かされると悲しくなってくる。
ああこいつら上を知らないんだな。ちっちぇえなあ・・・という感じの物悲しいほど哀れな気分
まあ飛行機とバイクは別物だから比べるモンでもないしやってる本人らは幸せなんだろうけどな。
449 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:58:54 ID:AZsjvs1N0 >>1
だからって全てをあきらめても何も始まらないわけだが？ｗ
450 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:58:59 ID:Yo43zyD80 最後の2行以外はその通りだと思う。
努力したら必ず成功する、って思いこみは自分を追いつめてしまう。
どれだけ努力したって成功しない場合だってある、と肩の力を抜けば
むしろ気楽に気長に努力することができる。
ただ、成功した人はやっぱり夢を語るべき。みんながみんな自分の
可能性を小賢しく断念し始めたら、経済なんて小さくなる一方だよ。
451 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:59:01 ID:rPdoCX6r0 >>433
おなえなんでそんなのでシコれんの？
みたいなのが好きなんだ。
452 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:59:07 ID:bnYN/y6k0 努力が実るとは限らない、だが成功者は必ず努力している、という名言もあるんだがなあ
453 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:59:13 ID:jvW051D70 はいみなさーん、中島みゆき「ミュージシャン」の歌詞で傷に塩をぬってくださーい＾＾＾
今から20年後に もう一度会ったなら
僕は何をしているだろう
どうやって暮らしてるだろう
他にできることもなし この齢になってるから
じっとベンチで暮らしてる
それより他ないだろうか
人生は長過ぎて僕の手に負えない
生意気な若い日のツケが回ってくるのか
454 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:59:19 ID:HKjx0XPF0 >>430
層化の勤行と驚くほど一緒だなw
現代宗教と資本主義の相似性っておもしろいかも
455 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:59:28 ID:zp8gHZDmO この脚本家は浅いな
456 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:59:29 ID:9n8ea8sa0 >>443
アメリカは巨大な田舎だからな
457 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:59:33 ID:xInJ1S670 宝くじは買わないと当たらない
458 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:59:35 ID:RlI/JtYW0 この人ってあれでしょ？寅さんとか、黄色いハンカチとか
撮った監督でしょ？住んでるのは富良野だったっけか。
459 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:59:41 ID:fM0RSt+H0
「がんばった人が成功するとは限らない。しかし成功した人は皆頑張っている。」
誰が言ったか知らないが俺が共感した発言。
460 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:59:46 ID:wWfHkxwY0 >>438
安易な文章のことをヘタな文章というんだよバカ
461 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 08:59:55 ID:/0qdDjNI0 今、ここで書き込んでいる奴が、どういう層かわからないけど、
30歳になって思うことは、（ほとんどの奴が同じ思いだろ）
20代に、もっと勉強して置けばよかった。（学校のじゃなくてね）
仕事の質を高めて置けばよかった。
と。
462 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:00:04 ID:SAn/ULT40 >>445
俺地頭が良いので、そう言う風潮に騙されて勉強しなかったけども、
やっぱり点が良くて、虐めに合った（ｗ
463 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:00:06 ID:n2Om0EHsO >>435
大学受験レベルの成功なら努力でどうにでもなる
これはその先の話だろ？
464 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:00:14 ID:GJp35PPE0 >>430
ゆとり教育を推進しそうな話の流れですねｗ
冗談ですけど。
465 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:00:13 ID:N4e6uTAg0 「頑張れば夢はかなう」は確かに幻想。
正しくは、「頑張らなければ夢はかなわない」
成功者にインタビューしてわかることは「頑張れば夢はかなう」ではなくて、
「成功した人間は、必ず努力していた」ってこと。
人間はどうせ不平等なんだと諦めてはいけない。
ただそれだけのこと。
466 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:00:26 ID:Nv/PT8yV0 >>431
たまたま思い出したんだよ
「ハーフな分だけ」だったかな
やれ夢だの上京だの
467 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:00:27 ID:pab0EZPG0 夢のないこと言うなよwww
468 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:00:38 ID:r0rZK+WK0 マジで聞きたいんだけど、オマエラは「自分は成功している」と思えてるの？
今までとかじゃなくて、オール、トータルの人生で考えて。
そんなヤツいないんじゃないの？
469 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:00:42 ID:Fam066Nw0 努力すれば報われる可能性は実はある。
時を読め。タイム椅子マネー。
470 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:00:51 ID:npjmOCin0 正論ではあるが子供には嘘を付かなきゃいけないこともある
ナンセンスだよ
471 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:00:57 ID:X6j/KUzJ0 他人から見ると努力に見えるが本人には趣味の一つなんてのもあるな。
そういう人が成功した場合、こんなに楽して成功してよいのか
と思うらしい。
472 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:00:58 ID:VpDKvV9uO 誰かがいってたな
やる気 元気 時
三つのきが必要だって
473 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:01:06 ID:2ex0NEwm0 太一の言ってる事、その通りだな。
馬場俊英が、諦めなければ必ず夢はかなうとかなんとか歌ってるけどとんでもない。
んな事いって７０まで歌手めざして頑張られた日には、家族はどうすれば。
馬場俊英は責任取ってくれるのかいな
474 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:01:27 ID:B3VJm9NA0 r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ ブログにでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
って元ネタブログか・・・
いい加減糞しょうもない日記でスレ立てんのやめようぜ
475 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:01:32 ID:ZXCC8Y+V0 今さら当たり前のこと言われても
476 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:01:42 ID:sHyAUnOd0 倖田來未の発言と同じ、毒をまいてウケをねらうドギツイ発言は勘弁。
477 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:01:42 ID:FruuIwwrO 努力が足りないとか言ってる奴ほどコネ入社で
有能だと思ってるのは本人だけだったりする
478 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:01:51 ID:7wlFGEKA0 努力したものが全て報われるとは限らないが
成功したものはすべからく努力している
479 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:01:56 ID:MQ+B18HR0 実は、これこそがフロイトの、最も主張したかった事で、最も一般に受け入れられなかったことなのです。
人は幼児期に、現実的には無知無能でありながら、感覚的に全知全能を味わってしまうので、
成人してもその感覚を追い求めがちなのです。まさに夢を追いかけるというのは、退行現象そのものです。
大人になるとは、その幻想から目覚めて、冷静に現実を見るということなのです。
480 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:02:20 ID:SAn/ULT40 >>468
自分が思う生きるべき道を道を進んでるとは思う。
時々邪魔されてるとは思うけども、しょうがないよ、
文系は他人の足を引っ張らないと生きていけない人たちだから。
でも、文系の駆除を合法化したら、この世は素晴らしい物になるだろうな
って言う夢は有る。
481 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:02:26 ID:jvW051D70 なにごともなく一日が過ぎ去っていたあの頃は
苛立っていた 決められて歩くのが悔しかったんだ
なにも疑わずにレールを なにも違わずにレールを
ただ素直に進んでゆく娘たちが ぬるく見えた
あれから紆余曲折を経て 心は今どこにあるの
見渡す限り 草原の中 ここは線路の外の風景
荒れ果てた地面のすきまに 朽ち果てたレールが寝ていた
そんなものはあたしのじゃないと 行く先も確かめなかった
でも夜に思い出したんだ 夢の中思い出したんだ
あれはあたしの夢のレールだ 走ろうとしていたあたしだ
あれから紆余曲折を経て 心は今どこにあるの
見渡す限り 草原の中 ここは線路の外の風景
482 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:02:42 ID:/0qdDjNI0 >>471
仕事が順調な時は、そんなもんだよな。
残業とか、そういう問題じゃなくて、次から次へと、アイデアというのだろうか。
こうしたい、ああしたい、と思えて、時間が足りないくらい。
20代で3回はあったけど、今考えれば、チャンス逃した。
483 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:02:49 ID:80PTDT4UO >>1
この記事を読んだ黒沢さんがお怒りのようです。
484 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:02:50 ID:84ZjGyFv0 >>460
それはちゃうだろ。
すっごくひねった気持ちは分かるが独創的すぎて誰にも通じない文章はたぶん一般的に
下手な文章と呼ばれると思う。
安易であれ、するするっと読めるということは、読みやすく書けているのだから、良い文章。
名文ではないけどね。
485 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:02:51 ID:asdTr6wa0 >>77が一番心に響いた
486 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:03:02 ID:lS3JARXo0 >>369
そいつらは自分の人生を生きているという意味においては成功者だわ。
プーだろうがなんだろうが
487 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:03:05 ID:xCfWb9Kh0 「努力が成功の道て」本読んだ後に、
「無駄な努力はするな」て本読んでパニックになった事ある・・・（´・ω・｀）
488 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:03:05 ID:n/9Av8ipO まぁ、嫁や子供できりゃ、努力の意味が生まれるが、自分のためってのは、
なかなかモチベーション保つの難しいわな
つか、このスレの雰囲気、世界のスラムと同じ諦めが漂ってんな
3食ついて暖房の効いた部屋からの内容とは、とても思えん
489 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:03:18 ID:gzytCkAwO 金は人を幸福にはしない。努力は成功の為ではない。
金は不幸を回避するもの。努力は失敗した時に糧になるもの。
なんだよ、豆知識な。
490 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:03:36 ID:B3VJm9NA0 余りのしょうもなさにソース見ずにブログと判断したら違った・・・ｗ
491 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:03:50 ID:G1K6CcfX0 >>479
面白いね。俺が興味あるのは現実的に生きて
幸福を得る方法があるのかどうかだ
492 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:03:58 ID:HRbTlBuL0 叶わないのが夢。
夢が叶うと厳しい現実になってしまう。
493 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:04:24 ID:GUmCN5MM0 わが子供達よ、スマソ。うちには資産も金もない。負債だけだ。
君たちはそんなクラスに生まれてきた。強く生きてくれ。
494 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:04:26 ID:okSIo5O+O ニュース速報＋民って本当に暑苦しい奴の集まりだな
こんな内容でスレ立てて、しかもスレがパート2まで行くのかよ(；^ν^)
495 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:04:26 ID:AZsjvs1N0 あきらめたら、そこで試合終了ですよ？ｗ
496 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:04:32 ID:aTD+iueG0 自分を騙すことも覚えないと世の中生きていけない
不平等だなんて言って腐ってしまうのは最も愚かな生き方
497 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:04:39 ID:RWh9n/sV0 頑張っても夢は叶わないことはよくあるし頑張らなくても夢が叶うこともある
だが元々不利な位置から夢を叶えるためには頑張るのが最良の方法
498 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:05:01 ID:aKEBf2ak0 こんな他人の意見で揺らぐような決意と情熱なのなら止めておけって事
499 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:05:01 ID:N4e6uTAg0 >>437
こういう話をする時に、ハッキリとしておかなければならないことは、
努力 ＝ 苦行
では無いこと。ここを勘違いしている人が多い。間違った方向に、間違った苦労を
どんなに頑張ってしてみても、それは【努力】ではなく、【徒労】でしかない。
まれに、まったく努力などしていないと言う人が居るかもしれないが、それは本人の
認識次第のことで、他の人から見れば立派な努力にしか見えないことでも、本人は
【苦行】を積んだ訳ではないので、努力していないと認識しているだけ。
まずはじめに、自己分析・状況把握の努力を無視すると間違った苦行だけで
成功には結びつかないと言うだけの話だと思う。
500 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:05:07 ID:Z2VoZRUJ0 極端すぎんだよ。
ニートが大手企業の正社員で年収５００万希望とか、
どう考えても無理だろ。
501 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:05:16 ID:wdn0aTiPO というか、「夢」とか「成功」とかの意味が問題なんだよな。
断念とかいうよりも。
たとえば、起業で成功しても、会社を維持してかなきゃならない
アーティストやクリエータになっても、次々と若い才能ある奴が出てくる中で、
自分の地位を維持してかなきゃならない
世の中、成功すればするでその先も山道なんだ。
だから成功とかそんなことを目標にしてても、何事も続かないよ
502 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:05:19 ID:X6j/KUzJ0 物事の成功には様々な因子があるのに、なぜか努力だけに言及するから
おかしなことになる。
503 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:05:24 ID:1btOlhVe0 分相応の生き方を若いうちに見極められる知能があれば、誰も苦労しねーわね。
「ナンバーワンじゃなくてもいい、君はオンリーワンなのだから」なんつー気色悪い曲が流行るわけだわね。
504 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:05:27 ID:KIqKPBn+O 出来ない事を頑張るからいけない、自分が何が得意で何をする事なら能力を伸ばせそうなのかそこの見極めを怠ってる人が多過ぎる。
一流の音楽家になれそうな人がオリンピック選手になろうと必死で努力してる。
そんな感じな人が多い。
505 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:05:35 ID:z9rt+LKtO 夢が叶って成功しなければ不幸だ、と思い込むのが間違い
506 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:05:41 ID:YQ6EYtNY0 昭和の頃に言われた「人間には無限の可能性がある」という
フレーズを憶えている中年より上の世代には分かりやすい話だ。
山田もそれを意識して、地に足の着いた論評を書いただけ。
507 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:05:42 ID:rJRoH/RM0 大多数の人間にとっての正しい選択だけど、
一方でごく一部の天分と運に恵まれた人間が諦めないことでもたらされる公益というものもあるわけだよ。
ある一定の数の人間が、夢を諦めないという決断によって不幸な人生を送ることによって、
その上澄み部分でもって社会全体が潤うという側面も無視できない。
508 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:05:45 ID:/0qdDjNI0 >>494
自分の不幸を、いかに他人の責任に転化するか？？
を、一日中考えているからじゃないかな。
責任が感じられん。
しかも、そういう奴が、自民党を応援しているんだから、不思議だよ。
509 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:05:54 ID:fpx06oLKO 努力が実らないやつを見てると、たいてい努力が足りないように見えるけどなぁ。
>>445
お前の友達ひどいね。つうかそんな風に考える程度の頭じゃ所詮…
510 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:05:57 ID:bzRnmnp/0 >>437
単純に「方法」が間違っているからアウトプットが伸びないこともあるけどね。
例えば、英語は多読が定石と言われるが、単語や文法を丸暗記させてしまう教師もいる。
「努力」を必要以上に強調する人は、誤った方法で努力していることが多いんじゃないだろうか。
511 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:06:04 ID:1YSMHZ550 金とか地位とか名誉とか、変わったモノに興味がない俺は成功するのが難しい。
実は、金とか地位とか名誉とか全部もっていたけど、
俺が本当に欲しいものではないと実感できたんで全部捨てた。
新しい世界を創造する力が欲しい。これが俺の成功。
例えば、サッカーみたいなものを自分の手で創りたい。
金なんていらん。地位もいらん。名誉もいらん。
新しい世界を創り、それを見てみたい。
512 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:06:04 ID:2ex0NEwm0 >>500
大手企業正社員で500万とか低杉
513 : 名無し募集中。。。 : 2008/02/06(水) 09:06:10 ID:wWfHkxwY0 まあ、どっちにしろ
とくに目新しい物の考え方じゃないな
三浦朱門もひと昔前にこんなこと言ってたし
514 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:06:11 ID:Ejl05A+F0
＞「頑張れば夢はかなう」は幻想だ、
今どき、そんな事信じてる子供もいないと思うけど・・・
515 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:06:14 ID:SAn/ULT40 >>497
いや、だからさ、頑張った程度で叶うような夢を持って生きる人生って
つまらなくないか？
頑張ったら叶うなら、それは目標にしておけって。
516 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:06:17 ID:jvW051D70 やる気がある・続けられること
やり方が身についてる・身につけてる過程であること
やれる環境がある・ありつづけること
この3つがそろって願望は実現に近づいていく。
んだっけな。
>>479
フロイトラカンの流れでは〜とか言わないでね。
517 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:06:24 ID:xrm+Abae0 一握りの成功者が「頑張っても夢はかなわない」というのも傲慢だと思うぞ山田。
518 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:06:29 ID:RlI/JtYW0 まぁ、不ぞろい自体がそういう話だよね。
三流大でイマイチ垢抜けなくてモンモンとしてる大学生たち、その後も
ピザと結婚してアパート暮らしだったり、親の酒屋継いだり工場勤めたりで、
イマイチパッとしない底辺の人生。けど、東大卒も東大卒であんまり
幸せそうじゃなかったり、生きるって夢も希望もねぇなみたいな。
詳しいストーリーは忘れたが。
519 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:06:43 ID:Nv/PT8yV0 ほんとおまえら努力だの頑張るだの空気読むだのが好きだよなｗ
もっとアメリカ人のようにアホに生きろよｗ
520 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:06:47 ID:avWRjo5TO 山田太一氏の言う成功が単に「自己愛」を充足させる程度の話なら
韓国人のように起源を主張すれば済む話
職人の拘りのような成功とも微妙に違う様なんだが
太一氏の言う成功ってそもそも何？
521 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:06:53 ID:Wg7LUJlG0 煽れば競争率は高くなるから成功者のレベルは高くなるよね
522 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:07:08 ID:JSwttn520 つーかさぁ、夢自体を持っている奴の方が少ないんじゃね？
523 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:07:22 ID:r0rZK+WK0 >>480
結局、自分の生きるべき人生を生きているなあと実感できることが
ソイツにとっての成功なわけだよね。
だったら人にあれこれ言われたくないよね。
「オマエ、失敗してるよ、もっと努力しなきゃ」とか大きなお世話であって
オレはここで努力しないほうがオレの人生にとっては意義がある、と
思って温泉に行ったりするわけで、なんでもかんでも四六時中、
生産的なことを考え続けろっていうのは、支配層のエゴでしかない。
奴隷じゃないんだから。
524 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:07:24 ID:Z2VoZRUJ0 >>512
年収０円のニートにしたら高杉だろｗ
525 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:07:48 ID:rAcJRlTg0 頑張れば頑張るほどいつか来る
「自分の限界を実感する」ときのダメージが増える
で、自暴自棄になって犯罪に走る奴も出てくる
526 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:07:58 ID:AZsjvs1N0 ずっと叶わないから夢なんだろがよｗ
527 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:08:02 ID:Koh7cYOkO 俺の母親は翻訳業をしているが暇さえあれば英語の勉強をしているもんな
本人は勉強が好きだと言っているし、あれは趣味だから苦じゃないんだよ
嫌いなら持続できるもんじゃない
528 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:08:07 ID:pJgi4vvi0 つうか、こんなこと言うやついないだろ
529 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:08:12 ID:z4mn3jzy0 頑張れとか諦めるなよとか言われるより、勇気が出るな。
530 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:08:12 ID:GJp35PPE0 「頑張れば夢はかなう」ってのは激励の言葉であって、精神高揚のためのツールだろ。
別に真理を語っているわけではない。
最愛の人を失って意気消沈している人に、「きっとあの子は天国で幸せに暮らしているよ」とか
話しかけるのと一緒だろ。
531 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:08:25 ID:dN2U3nntQ 努力できるのも才能でつ
532 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:08:26 ID:+j6/8cqq0 >1
負け組に、とどめをさしたな、山田太一。
あんた正しいよ。
533 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:08:31 ID:NzchWY910 このスレって常々鬱積していた持論を書き散らしている人が8割ほどで、
特に>>1の脚本家の発言意図を理解しようともしないで、
スレタイの前半だけ見て反射的に過剰反応してる傾向にありますね。
「夢」も「努力」も別に否定していないと思いますが。
今日図書館行きます。
534 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:08:35 ID:xO0GDMQM0 >>1
それはみんな分かっていること。
ただ、こいつの思い描く「夢」ってのはあまりにも
あんちょくなものに見える。何か「中二病」的だ・・・
現実世界と理想をもがきながらいろんなことを諦めたり、
新しい夢発見したり、少しでも現実世界での満足を目指すことが
「頑張る」ことではないのか？
「前向きに生きる」＝「頑張る＝何かの理想を持って生きる」
であって
「前向きに生きる」ために「頑張る」のではないだろう。
535 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:08:35 ID:jvW051D70 「思考は現実化する」で資料を請求しちゃって勧誘電話がしつこくてうんざりしてる人が集まる会場はここですか。
536 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:08:53 ID:5Rja/s3d0 でもさ、頑張らなきゃ夢はかなわんよね
537 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:09:02 ID:sUdgBlaIO >>471
少しシチュエーションは違うが故・たこ八郎氏は生前そんな事を語っていたな
売れっ子になっても質素なアパートかマンション暮らしをしていたが
好きな仕事をやって好きな時に酒が飲める自分を
こんなに幸せで良いのかしらと振り返っていた
538 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:09:31 ID:okSIo5O+O >>508
＋民は自称素晴らしい人達の集まりだからな
この手の話は大好きなんだろうｗｗｗｗ
539 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:09:45 ID:84ZjGyFv0 >>499
だけど何故か、一般にはたとえば国語力を高めるために大量の本を読むという作業が
必要だった時、それを「本を読むのなんて大嫌いだ」という奴がやってる時にのみ努力
と呼び、重度の活字中毒者が夢中で本を読みあさる姿は軽蔑するよな。
どちらも「国語力を高める」という目的のための努力として、やってる事も同じなのだが。
540 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:09:56 ID:N4e6uTAg0 >>471
苦行と努力は、また別物なんだよね。
そこを勘違いしてるのが多すぎる。
>>450
「例え成功できなくても、その努力は自分の身になってるよ、次のチャンスの肥やしだと思おう」
でも、良いかもしれない。
541 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:10:11 ID:sHyAUnOd0 「五代さん さっきから 綺麗ごとばかりじゃない」
「そうだよ。
でも だからこそ 現実にしたいじゃない。
ホントは 綺麗事が いいんだもん」
542 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:10:30 ID:A5PtD1TJ0 >480
>自分が思う生きるべき道を道を進んでるとは思う。
一度くらい自分の書いた文を見直そうよ。道を道を。
「上手くいかないのは自分以外の誰かのせいだ」って
言いたいことはわかるけど文系としてはがっかりする。
>515
夢はいくつあってもいいじゃない。小さな夢を見て、それがかなったら
ひとつの成功になるじゃないか。それを積み重ねていったらいいと思う。
夢を見ることとかなえることを続けていったら、いつか大きなものになるよ。
543 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:10:36 ID:NgZy8Qe0O ポジティブシンキングかネガティブシンキングかっていう話だろ。
544 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:10:41 ID:G0rpNNpM0 何この中２病
545 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:10:41 ID:Nv/PT8yV0 >>539
お前のレスからは、ちっとも国語力が高そうな感じを受けないなｗ
546 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:10:42 ID:7hJD7/Yx0 同感。それもシナリオライターを夢にする馬鹿な奴、多すぎ。
コールデンタイムクラスでレギュラー的に書いても２０００万程度。
生活保障なし。プロデューサーやら何やらにグチャクヂャ言われるし。
１０００万届けば何とか成功者という世界。（３０人いないんじゃな
いかなあ）岡田良和「フルに仕事した年で１０００万くらいですかね」
ただ、アニメのライターは別。奴らは滅茶苦茶儲かってる。オタクさん
のお陰でいろいろ副収入（玩具の版権等）ががっぽりだし。
市川森一とか山田太一先生は、講演代とか入ってるから５０００万くらい
行ってるとは思うけど。（版権使用料＝印税みたいなものもあるし）
547 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:10:43 ID:AsirLUwT0 「努力は報われる」系が時代遅れになっただけで
株とかFXとかアーティストとかで成功した一握りを持て囃して
「こうすればお前らもハッピーになれるぜ」みたいなのに置き換わっただけだろ
548 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:11:20 ID:ZUhCLtw+O >>442負け組乙ｗｗ
549 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:11:25 ID:MW+em9b/0 >>445
小中学校のときは授業以外では勉強したらいけないよ。勉強していい点数
とったところで意味ないよ。それより遊びを充実させた方が頭よくなる。
550 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:11:30 ID:Sb7sJStA0 成功者より努力している人は沢山いる
成功したのはたまたまだよ。
ただそれだけなのに西野みたいに俺は成功してる俺は正しい
みたいな考え方を直ぐしてしまうんだ。
551 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:11:31 ID:p/xJcz5k0 おまえら現実見て諦めて生きろと言うほうがよほど傲慢だし病的だろ。
552 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:11:32 ID:SiJbZVkx0 夢見てるときが一番幸せだったりする
すなわち、夢が実際に実現するかどうかは関係ないのである
553 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:11:40 ID:lS3JARXo0 >>380
そういう人生において最も多感な時期を締め付けられてた奴は将来も締め付けられてなきゃ何も出来なくなると。
そんなのは本来の意味での教育でもなんでもないと思うねぇ
だいたい中学生の頃までに好きな事が見つけられれば一番良いんだよ。
その時期を締め付けちゃダメだと思うよ。
家庭毎のしきたりは勝手だが教育としてそれをするべきじゃない。
どーせDQNなんて締め付けようがなんだろうが関係ないんだから。
あれはダメこれはダメなんてのが一番良くないわな。
554 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:11:51 ID:AZsjvs1N0 世界征服が俺の夢だが？ｗｗｗ
555 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:11:55 ID:sZS8NcTR0 高畑勲が、『となりの山田くん』で「がんばるのやめてテキトーにやろう」というメッセージを残して作品作るのやめちゃったのを思い出したが、やはり同世代だった。
戦後、一番夢を抱き、これまでがんばってきた世代が、ここへきてやはり努力は愚かなことだったと思い出したのか。
あるいは年を取るとそうなりがちなのか。
556 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:11:56 ID://T26HrT0 頑張りたい奴はそうすればいいし、
頑張りたくないやつは適当にやればいい。
それだけの話じゃん。
557 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:12:05 ID:z4mn3jzy0 水木しげるも似たようなこと言ってた。幸せになるこつはうまく諦めることですと。
558 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:12:11 ID:e8KXvpUMO 報われる報われないは別にして、努力すること自体を否定しない。
ただ、人の努力や夢追いを悪用する奴がいるってことは
理解しておいた方がいいよ。
559 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:12:20 ID:n8XRFspR0 引きこもりニートだと生きていることが苦行だもんな
もうどうにもならんよ 高度自閉症なんでコミュニケーションがとれずにつらい
こんなの頑張って解消できるか
560 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:12:29 ID:NZcvo1TS0 ほとんど正論だけど、可能性を断念して前向きに生きられるのかな？
「もうすべて諦めた」なんて言ってる奴も、頭の片隅でひとかけらの可能性を信じてる。
じゃなきゃ生きられない。自殺する奴でさえ、生まれ変わることを信じてたりする。
561 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:12:39 ID:5Rja/s3d0 よくよく考えたら
平日の朝っぱらから2chやってる俺らが語ることじゃない
562 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:12:42 ID:ghFs3VqO0 省エネで地球温暖化防止‥‥も正真正銘の幻想だなｗ
563 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:12:49 ID:r0rZK+WK0 なんか日本人っていちいち「あなたは間違ってる、あなたそれは勘違い」って
指摘してくるお節介が激増してるよね。なんなんだろ。
564 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:12:55 ID:SAn/ULT40 >>523
日本の経営手法が、そうやって人格にまで立ち入る方法だからねー。
その為に一生懸命協力したのが山田だし。
文系だから人を不幸にしても自分が儲かればいいし、出来れば責められたくないので
ばれないようにやる。そう言うことには長けてるのが、文系なんだよね。
でも、そうやって人格にまで手を突っ込んでも、やっぱり人間の生産性なんか変わらないんだけどね。
ただ、人を不幸にするだけ。
565 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:12:57 ID:pJgi4vvi0 頑張ってなくて成功しても
そもそも、夢＝憧れじゃないわけだしなｗ
566 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:12:59 ID:1btOlhVe0 >>546
ハリウッドで脚本家協会がストするわけだわね。
567 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:13:05 ID:84ZjGyFv0 >>545
そりゃ別に俺国語力高くないし。
「本読めー読めー」って言われたおしてきたし。
英語好きな奴が英会話を学ぶために色々やることと、英語大嫌いな奴が英会話学ぶために
色々やることとも、何故かイコールで結ばれないだろ。
前者は趣味を満喫してるだけ、後者は努力家。
568 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:13:49 ID:N4e6uTAg0 >>510
非常に厳しく考えると、「教師を選ぶ」のも努力のひとつだと思う。
ただ、単語や文法の丸暗記は、会話などのコミュニケーションには役に立たなくても、
文章筆記や文章査読には役に立つよ。
何に向けて努力しているかをハッキリしないとねぇ・・・
569 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:13:55 ID:169hs7AI0 成功者から一言
「成功と性交は紙一重」
570 : 名無しさん＠八周年 : 2008/02/06(水) 09:13:57 ID:G1K6CcfX0 つまりお前らは隣のブスと結婚した方が
幸福になれるっていうことじゃないか
571 : 名無し募集中。。。 : 2008/02/06(水) 09:14:14 ID:wWfHkxwY0 ググらないで山田太一の仕事を思い出してみる
「怪獣ブースカ」
「太陽にほえろ」もちろん全作じゃないよ
「傷だらけの天使」
「ふぞろいの林檎たち」
なんだ大したことないじゃん
ヒットしたという点では成功してるけど
それほどいい作品ではない
【論説】「頑張れば夢はかなう」は幻想だ、成功者の傲慢だ。そんなにうまくいかないのが普通なのだ…脚本家・山田太一氏★2 * c
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ポット右翼は今日もラーメンをすする 
