強気の裏にのぞく不安＝読めぬ喚問成果−民主 (時事通信) 　防衛専門商社「山田洋行」の元専務が出席した宴席に額賀福志郎財務相が同席したとされる問題で参院財政金融委員会は２７日、同席を証言した守屋武昌前防衛事務次官と、これを否定する額賀氏の証人喚問実施を野党の賛成多数で議決した。ただ、民主党も守屋氏の証言以外に同席を裏付ける確たる証拠を握っているわけではなく、強硬姿勢の裏に「不安」ものぞいている。 　「アリバイはつくれる。信ぴょう性がない」。民主党の山岡賢次国対委員長は同日の記者会見で、宴席があった夜、額賀氏は別の会合に出ていたとの調査結果を発表した自民党を強くけん制した。平田健二参院幹事長も記者団に「防衛省スキャンダルの解明に反対する与党の気持ちが分からない」と批判してみせた。　 ［時事通信社 ニューストップ > 政治・社会 > 政治 > 強気の裏にのぞく不安＝読めぬ喚問成果−民主 - Infoseek ニュース

額賀福志郎財務相の守屋武昌前事務次官らとの宴席同席疑惑をめぐり、自民党は２７日、宴席の夜の額賀氏のスケジュールや証拠写真の公開に踏み切った。自民党は「これで額賀氏の潔白が証明できた」（幹部）と反転攻勢をかける構えだが、民主党は守屋氏から情報提供があったことを暴露した上で、参院財政金融委員会で額賀、守屋両氏の証人喚問を決定。自民、民主両党の攻防は“泥仕合”の様相を帯びてきた。 　自民党国対幹部は２７日朝、国会内の一室で、額賀氏が昨年１２月４日に出席した防衛関係の勉強会のＣＤ−ＲＯＭを顧問弁護士から受け取り、再生スイッチを押した。 　１３分後…。「いま額賀先生がご到着されました…」「遅くなりました」。間違いなく額賀氏の声だった。国対幹部はニヤリと笑い、「これならいける」とつぶやいた。 額賀問題　与野党攻防は「泥仕合の様相」 (1/2ページ) - MSN産経ニュース

　２７日午後２時、国会内の自民党会見室に現れた大島理森国対委員長は自信たっぷりに事実関係を報告し、「額賀氏が宴席に列席したことはありえない」と断言。「国会法１１９条は各議院で無礼の言を用い、他人の私生活にわたる言論をしてはならないと定めている。民主党は偽メール事件の反省と教訓から検証チームが立派な報告書を作ったではないか」と、永田寿康元衆院議員（民主）を議員辞職に追い込んだ昨年の偽メール事件を皮肉った。 　自民党側は「これで国会の流れは変わった」「民主党はさぞ困っているだろう」と意気上がったが、喜びはつかの間だった。 　民主党は「アリバイに信憑（しんぴよう）性はない」（山岡賢次国対委員長）などと強気を崩さず、参院財政金融委員会は、自民、公明両党の反対を押し切って額賀、守屋両氏の証人喚問を強引に決めた。 　これには大島氏も「これだけ証拠を挙げて対応しているのに、あまりに理不尽ではないか。国会は法廷じゃないんだ！」と激高した。自民党からは報復として、額賀氏を追及した民主党の辻泰弘参院議員や小沢一郎代表らの衆院での証人喚問まで取りざたされている。 　額賀氏は２７日夜、財務省で記者団に「私には客観的に証言してくれる人がたくさんいるので分かってくれると思う」と語った。 額賀問題　与野党攻防は「泥仕合の様相」 (2/2ページ) - MSN産経ニュース

　田村秀昭元参院議員（７５）＝７月に政界引退＝が代表の政党支部が平成１８年までの５年間に開いた政治資金パーティーに、防衛専門商社「山田洋行」（東京都港区）が計３６０万円を支出していたことが１日、同社の内部調査でわかった。同一法人から２０万円を超えるパーティー収入があった場合は法人名などを報告する義務があり、このうち３００万円はこれに該当するとみられるが、支部側の政治資金収支報告書には記載がなく、政治資金規正法に抵触する可能性がある。 　田村元議員をめぐっては、現役空将時代の昭和６１〜６２年ごろ、山田洋行に宿泊・テニスの費用を丸抱えされていたことが判明しているが、政界進出後も資金提供が続いていた可能性が浮上。制服組ＯＢ議員と空自機エンジン納入などで急成長した専門商社の不透明な関係が浮き彫りとなった。 　山田洋行の支出記録によると、毎年１、２回開催された田村元議員の政治資金パーティー「田村秀昭政経セミナー」への寄付金として、同社は過去５年間に６回で計３６０万円を支出していた。 田村元議員、山田洋行からの献金３００万円が未記載 (1/2ページ) - MSN産経ニュース

　自称・政治評論家大仁田厚前参院議員（４９）が１１日都内で会見し、若手漫才師日本一決定戦「Ｍ?１グランプリ」へ３人組で参戦することを発表した。 　初のお笑い界殴り込みでトリオを組むのは、極道キャラのプロレスラー「二瓶組長」こと二瓶一将（４２）と吉本興業の若手芸人アントニオ渡辺（２１）。トリオ名は「ファイヤーブラザーズ（仮称）」。大仁田氏は「目標は１回戦突破じゃ。トリオの誘いを断った長州小力、ケンドーコバヤシ、アントキの猪木の３人よ、いつかお笑いでもビッグになって見返してやるからな！」とほえた。 　１人だけ無名の渡辺は最近、都内のキャバクラで二瓶が偶然スカウトしたばかりの関係。「店内でアントニオ猪木さんのコスプレをしてウケていたので、その場でスカウトした。まあ実際は１回戦で落ちた時の『言い訳要員』だけどな（笑い）」（二瓶）。ネタについて聞くと、大仁田氏は「テーマは『邪道』」と意味深につぶやくのみ。３人は２８日午後、東京・渋谷の会場で１回戦の舞台に立つ。 ［2007年10月12日9時58分　紙面から］

大仁田氏は「テーマは『邪道』」

　【ニューヨーク＝白川義和】アフガニスタンに展開する国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）の任務延長をめぐり、国連安全保障理事会が近く採択する決議案に、米、英、日本などの有志連合による「不朽の自由作戦（ＯＥＦ）」への「謝意」が盛り込まれることが１８日、明らかになった。 　テロ制圧を目指す同作戦の一環として、日本の海上自衛隊がインド洋で給油活動の形で参加する米英など多国籍軍による海上阻止行動にも、初めて言及される見通しだ。海自の活動について、日本の民主党が「国連決議に基づかない」として反対している国内事情を踏まえ、日本政府が関係国に働きかけたものだ。 　国連外交筋によると、米英仏など主要安保理理事国は、決議案の前文に「（安保理が）ＩＳＡＦと、海上阻止部門を含むＯＥＦへの多くの国の貢献に謝意を表明する」との文言を入れる方向で最終調整している。 　決議案ではさらに、「ＩＳＡＦとＯＥＦを含む持続的な国際的努力の必要性」について指摘。「両者の継続的な協力を歓迎する」とも言及し、各所でＯＥＦの重要性を強調する内容となる予定だ。 　決議案の主な目的は、１０月半ばに期限切れとなるＩＳＡＦの任務の１年間延長。ＩＳＡＦは、２００１年９月の米同時テロを受け、国連決議に基づいてアフガニスタンに派遣された部隊で、毎年、新たな安保理決議によって活動が延長されてきた。今年も、早ければ安保理に１８日に決議案が提出され、１９日にも採択される見通しだ。 　決議案の前文は、主に安保理の情勢認識などを示す部分で、この中に、ＩＳＡＦと連携し、アフガンの治安維持に貢献するＯＥＦ参加国への謝意を盛り込む。ＯＥＦの活動の一部であるインド洋での海上阻止行動にも、０１年の最初の決議以来、初めて言及する。０６年までの前文は「ＩＳＡＦとＯＥＦの協力強化を歓迎する」と触れる程度にとどまっており、参加国への謝意や、作戦への前向きな評価は記されていなかった。 　民主党の小沢代表らは、インド洋で海自が参加する海上阻止行動について「安保理決議に基づいていない」として、１１月１日に期限が切れるテロ対策特別措置法の延長に反対している。このため、日本政府は、海上阻止行動の重要性を指摘する文言が決議案に入るよう、米国など関係方面に働きかけていた。 　ただ、文言は決議案の前文に盛り込まれ、本文ではないことなどから、決議案が今後、民主党の判断にどの程度影響を与えるかは不透明だ。 　不朽の自由作戦は、０１年９月の米同時テロを受けた米英のアフガン空爆で始まり、現在もテロ制圧に向け、陸上作戦に約２０か国、海上作戦に日本など８か国が参加している。ＩＳＡＦには北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟国を中心に、３７か国が派兵している。 （2007年9月19日3時0分 読売新聞）

　【エルサレム＝三井美奈】イスラエル軍が今月初旬、シリアからレバノンのイスラム教シーア派組織ヒズボラへの武器流入を阻止する目的でシリア北部を空爆したと１１日、複数の米主要メディアが米当局筋の話として報道した。 　イスラエル政府はコメントを拒否している。 　イスラエルは、昨年夏のレバノン紛争で交戦したヒズボラが、イラン、シリア両国の軍事支援を受けていると見て、警戒を強めていた。 （2007年9月12日22時50分 読売新聞）

鮮外務省のスポークスマンは１１日、朝鮮中央通信社記者の質問に答え、イスラエルの軍用機が６日、シリア領空を不法侵犯し、東北部の砂漠地域に爆弾を投下して逃げる事件が起きたことについて、「これは、シリアの自主権を乱暴に侵害し、地域の平和と安全を破壊する危険きわまりない挑発行為である」と指摘した。 　スポークスマンは、「われわれは、イスラエルのシリア領空侵犯行為を強く糾弾し、国の安全と地域の平和を守るためのシリア人民の正義の偉業に全面的な支持と連帯を表明する」と強調した。（朝鮮通信） ［朝鮮新報 2007.9.15］

【ワシントン１３日ＡＦＰ＝時事】米紙ワシントン・ポストは１３日、情報筋の話として、北朝鮮がシリアの核施設建設に協力している可能性があると報じた。（写真はシリアの首都ダマスカスの夜景） 　イスラエルの情報機関がこうした情報を米政府に伝達したという。同紙はこの情報提供について「劇的なものだ」としている。 　情報は過去３０日の間にもたらされた画像など。ハドリー大統領補佐官（国家安全保障担当）が少数の高官にしか知らせないよう指示しているため、多くの情報当局者はこの情報をまだ知らないか、その重要性に気付いていないという。 　同紙は「これまでにミサイル関連技術で協力してきた北朝鮮とシリアが、核の分野でも共同事業を行うのではないかと疑われている」と伝えた。 〔ＡＦＰ＝時事〕

国際的懸案となっているイランの核開発問題については、フランスは断固として核兵器開発を許さないと強調しつつ、イラン側が計画を撤回すれば援助を提供する可能性もあると語った。「核武装したイランは容認できない。逆に欧州各国や米国、中国、ロシアなどとの交渉にイランが真剣に取り組めば、得るものが大きいということをイランに確信させるための努力は惜しまない」と語った。

フランソワ・フィヨン（Francois Fillon）首相は、イランとの緊張状態は「極度」に高まっていると述べ、クシュネル外相が16日に行った、戦争という最悪の事態に備える必要があるとの発言をきっかけとした外交摩擦が拡大しているとの見解を示した。

"If the United States is saying that they have identified 2,000 targets in Iran, then what is certain is that it is the Americans who are all around Iran and are equally our targets," he told the official IRNA news agency. アメリカが2000の標的をイラン国内に定めていると言っているようだが、アメリカ軍も我々の射程である。 Gen Koussechi added: "We have reached capacities that allow us to hit the enemy at a range of 2,000 kilometres." Koussechi将軍は2000kmの射程を持つミサイルを手に入れた、と追加した。

　【ニューデリー栗田慎一】パキスタンのムシャラフ大統領は、国際テロ組織アルカイダのビンラディン容疑者よりも支持率が低い−−。米国の非営利組織「テロ・フリー・トゥモロー」（本部・ワシントン）がパキスタン国内で行った世論調査で、こんな結果が浮かび上がった。同容疑者はパキスタンとアフガニスタンの国境地帯に潜伏しているとの見方が強いが、同組織は「ビンラディン容疑者が見つからない理由を説明しているかもしれない」としている。

(女性アナウンサー)：ここからは民主党幹事長の鳩山由紀夫さんに伺ってまいります。 おはようございます。

(黒岩)：おはようございます。

(鳩山):おはようございます。

(女性アナウンサー)：よろしくお願いします。

(鳩山)：こちらこそ。

(女性アナウンサー)：石見さんには引き続きよろしくお願いします。

(岩本)：はい、お願いします。

(黒岩)：さぁ、まずは代表質問直前のこの突然の安倍総理の辞意表明だったんですけどね。

(黒岩)：率直にどう受け止めましたか？

(鳩山)：いやぁ、本当にびっくりしましたね。まぁ、私共はね、参議院選挙の結果の民意ってものがね「安倍総理、あなたはお辞めなさい」という民意だったことは間違いないわけですから、 そのときにお辞めになっていればね、ここまで政治的な空白は無かったと思うんですが。

(黒岩)：ええ、ええ

(鳩山):もうこれで2ヶ月になりますよね。2ヶ月国会が開かれないという状況は、やっぱりこれは総理の責任は大きいと思います。 で、私は、一番残念なのはですね、まぁ、総理は多分体調などで、お辞めになったとすれば、早くお治りになっていただきたいと思うばかりでありますけど、やっぱり国民の皆さんに向けてね、お辞めになるときに「大変これで迷惑かけました」とお詫びの一言が欲しかったですね。 それが未だに無いということはね、これは寂しい事ですし、それはやっぱり我々とすればこれからのですね、政治空白をできるだけ、これは無くしていく為に、これは与党の責任ではありますけどね、「大いに、早く議論しようじゃないか」と「待ってますよ」と、今我々とすればその体制準備を固めているというところであります。

(黒岩)：この事態を受けて小沢代表が「政局にはまらずに、今までどおり粛々と進めればいい」と、党内を諌めたということですが、諌めるということはやっぱ党内がこう何か浮かれたって感じはあったんでしょうか？

(鳩山)：浮かれたというよりもですね「一体どうなるんだ」と、えー、我々としても、例えばですよ役員会でも色々な会議を急遽開いて、そして向こうが総裁選になると、我々はどういった体制を敷くべきかと、考えようじゃないかという発想もあったんですけど、「いや、もうそれはいらない」と。 「今まで規定通りの会議をそのまま粛々と行えばいいんだ」と、いうことでですね、「何も新しいことは必要ない」と「我々は今大事なことは国民の民意に答えることであるから、その為にはやはり民意を受けた政策を一つ一つ仕上げていく事じゃないか」ということにね、徹しようということになったんです。

(黒岩)：なるほど、で、あのー面白いですね。「安倍さん辞めろ辞めろー」って言ってて、それで、辞めちゃったら、渡邊コウゾウ最高顧問が面白いこと言ってましたね。「いやー、安倍君のが良かったんだよな」って言って

(鳩山)：ははっ（笑）本音かもしれませんね。

(黒岩)：本音ですね、これね。 どういう事ですか、これは？

(鳩山)：いや、それは戦いやすいって事でしょ。それに違いがわかりやすいですからね。 小泉-安部路線に対しては民主党の違いってものがはっきり出て、それが選挙に表れたわけですから、それをそのお辞めにならないで継続されれば、それは我々とすれば戦いやすいという発想はあった事は間違いない。 ただ、それだけにね、総理が変わると、あるいは総裁が変わると、「大変じゃないか」みたいなね党内の空気が出てくることを、小沢代表は諌めたと、いうことです。

(黒岩)：なるほどね。その民意を受けてないんだと言って、で、その安倍総理が辞めた、そしたらその今選挙をやっていると、リセットされちゃった感じ。 そうすると、民主党の、その対自民党に向かっていく、政権交代を目指していく戦略も変わっていくということですか？

(鳩山)：戦略を変えてはならないということがね、小沢戦略なんですよ。

(黒岩)：ほー。

(鳩山)：そりゃ「国民の皆さんの想いというものを大事にするという事である以上ですね、相手が誰であろうと我々が微動だにしちゃいかんよ」と、いう事なんですから戦略が変わるわけではありません。 そりゃ、解散を今年中に求めていくという事も含めてね、変わらないでこちらとしてはは攻めて行く。

(黒岩)：石見さんいかがですか？

(岩本)：んー。鳩山さんの仰るとおりだと思いますね。 ですからやっぱ安倍さんは、あのー、所信表明の前にね辞めるべきだったと思うんですよね。 それと、記者会見でやっぱり本当のことを言うべきでね、みんな病気だということを仰らないと格好つかないですからね。 それで混乱が起きて、国際的にも色々誤解を生んだわけですからね。

(黒岩)：これどうでしょうね。基本的な流れとしてね、参議院選挙で民主党が大変な勢いになりましたよね、自民党負けましたよね、それで、その勢いがどこまで続くのかということですよね。 そんなときに、要するにまぁ、民主党の勢いに押されて安倍さんが降りた、でリセットされたわけですか？

(岩本)：えぇまぁ水が入ったという感じはしますね。 だから今正直に仰ったんだけど「安倍さんなら戦いやすい」と。 つまり「安倍辞めろ辞めろ」と言いながら本音は辞めて欲しくなかったというような話でしょ。民主党はね、

(黒岩)：そうなると民主党にとってちょっと不利な状況になったと

(鳩山)：んー。

(岩本)：そういう感じはします。

(黒岩)：そこらへんいかがですか？

(鳩山)：そりゃ、新たなね、政権がでるとなれば自民党とすればね、そこは反転攻勢のチャンスとするわけでしょ？ そりゃそうですよ。ただ我々としてだからといって戦い方を変えるなんて事はしないと。相手が誰であろうと。

(竹村)：誰がね、与党の総理になろうと、ぼくがお願いしたいことがね１、２あるんですよ。 ひとつはね、今まで本当に野党が、民主党なんかが調べたいという事を国政調査権というのが、なんか案外使えなかったらしいね？

(鳩山)：そうですね、今まではね。

(竹村)：それをですね、使って本当に、あの、特に特別会計というとこにいっぱい色々あるらしい。 あのー、農家を1兆円ぐらい補助するなんていうのもね、そんなものどこに財源があるんだと、まぁ、あの、正規の予算から見たらホンマどこに財源あるんだと思うんだけど、 その国政調査権を使って、今まで60年間自民党の中で、その膿やなんや貯まっとる。それを抉り出すことをやってくれたらね、ぼくは意味があると思うんだけどね。 で、もうひとつ。 もうこうやって参議院だけれども、ナンバーワンの政党になった今は、これからはね、もうやっぱり反対ばっかりでなくて、民主党ならこういう事をやるんですよという法案を出して、それを一つでも二つでもね通してもらいたいし、それを受けるような度量の広さを自民党は持つべきやと思うんだよね。 この二つね、国政調査権をホンマにやって、活用することと、それから、国民が「おおー、ええ政策やってくれたなー」っていうのを通してくださいよ。

(鳩山)：その二つはお約束しますよ(少し語気荒く) で、今までもですね。これは竹村先生のお言葉ですが、我々反対のための反対をするような政党に堕落しちゃだめだよ、という事は申し上げておりましたし、少なくともわが党の考え方を示そうではないかと。 これはテロ特に関してもそうです。すべてそういう事にしていきます。 もうひとつの国政調査権の話はですね、これは今となってはの話なんですが、私の後は長妻君が議論するはずでありましてね、代表質問、七十いくつ質問を用意しておったんですよ。

(黒岩)：ほー。

(鳩山)：まぁあまりにも多すぎる。国政調査権を使ってこういうことも聞きたい、こういう事も聞きたいって発想をですね、長妻議員がしようとしたわけです。 で、たぶんこれはひとつひとつ とても答えられないなという思いが安倍総理にはおありになったと思いますけれども。 しかし、これは総理が全部調べるわけではありませんで、必要なことは当然役所がきちっと答えを出してくる話でありますから、できない話じゃありませんので。 国政調査権、特に国民の皆さん年金問題がね、やっぱり大変、お年を取られたときに心配ですから、その年金問題に対してまだ闇で見えないとこが沢山あるわけです。 そのへんも抉り出していくための国政調査権、テロ特のための国政調査権、必要なとこでしっかりと使っていきたいと思います。

(黒岩)：長妻さんが先週末仰ってましたけどね。国政調査権、これはすごい、もう万能の力かと思ったら実はそうでもなくて、役人が隠そうと思ったら隠せるもんなんですよね。

(鳩山)：それは、どこを隠しているかってものが必ずしも見えていませんからね。 ただし、今まではですね、国政調査権すら野党の悲哀の中で十分活用できなかったところができる様になるわけですから、そこは、本気で、ですよ、いやまだ隠してる事があるんじゃないかという部分を国民のみなさんと一緒に攻めていけば、もっとこれは与党というか政府を窮地に追い込むことができる。 と、そう思いますね。

(黒岩)：石見さん、国政調査権、あの、ずいぶん変わっていきますかね？

(岩本)：そうですね、あの、使いやすくなった事もある、限界もあるんでしょうけどね。 私は、その、民主党は解散しろというのがね、ちょっとその性急すぎると思うんですよ。 参議院選挙で勝ったんだからね、一仕事してからね、その解散を要求すべきでね。 まだこれから仕事をするっちゅう時に解散しろ解散しろって言うのはね。 そう思いませんか？ちょっとぼくはせっかち過ぎると思うな。

(鳩山)：ええ、あの、明日にでも解散しろということではね、まぁ内閣が新しくできるわけですから申すつもりはないですけれども。 ただ、この民意がですね、参議院選挙の後の民意というのが、やっぱり、解散をして信を問いなさいという民意なんですよ。 で、それはできるだけ早いうちに行使(？聞き取れない)しなければいけない。

(黒岩)：た、ただどうなんですか？ 民意っていうのはね「安倍政権No」と言った、で安倍さん辞めたんだったらば、民意を受けたことになりませんか？ 鳩山さんの大義名分なくなりませんか？

(鳩山)：仰るとおり。その部分はね。 ですが私どもは

(黒岩)：(遮って)で、何をもって解散を求めるんですか

(鳩山)：自民党政権そのものが基本的に、こう長期ですよ、長期衰退現象に歯止めがかかんない、こう一時小泉さんのときに大きな、この彼自身のね(強調しながら)個性によって「自民党ぶっ壊す」と言ったんですから、 そのことによって自民党の支持率は高くなりましたけども、自民党の底を作っている、基盤を作っている部分というのは変わっていないですから、そこのところが、国民の皆さんにやっぱり厳しく糾弾を受けたということでありますから、出来るだけ早い時期に私は解散総選挙をするべきだと。 すなわちですね、この、安倍さんも解散総選挙を、というか総選挙を経ていない内閣なわけです。 で、今度できる方もどなたであれ、国民の皆さんの民意を受けてはいないんです。 ですから早いうちにやっぱり民意をうけて、そして、本来ならば信を問うて、で、堂々と第二次なんとか政権を作ろうと思えば作ればいい。 で、我々はそこに新しい小沢政権を作るぞという戦いになる。

(岩本)：その考え方はわからないでもありませんが、民意というのは参議院選挙で一回出ているわけですね。 直近の民意がすでに出ているわけですから。 民主党はやはりここで、あの、仕事をするべきだと思いますね。

(鳩山)：いやそれは仕事はしますよ。

(岩本)：それと今から(聞き取れない)ですが。 その、総選挙をやれというのはですね、民主党のその政権取りなんですね。 政権を

(鳩山)：(遮って)いや、そうしないと日本良くならないってよく我々も(聞き取れない)

(岩本)：それは良くわかるんですが、

(竹村)：いや、せやけどテストとして、ちょっとええ法案出してもらいたい

(鳩山)：(かぶせるように)そりゃやりますよ。ですから(語気荒く) もうすぐに、すでに、年金の、保険料流用禁止法案というものは既に、今空白期間ではありますけど我々は提出いたしましたし、政治とお金の話もやります。 また、たぶんイラクの自衛隊に対して撤退法案ていうのも出す事になると思いますし、障害者自立支援法に対しても改善案を出していきます。 まぁ、いくつか必ずやって、それを参議院で仕上げるという事を

(黒岩)：解散総選挙に関してさっきね、福田さんが仰っていましたけどね、なんか、その、福田さんが総理になった場合の話ですけどね。 その、予算をまず通してくれと、予算通した後にまぁ話し合いで、民主党と相談の上で解散みたいな。 こんな事どうだろうと。まず予算と

(鳩山)：ええ。さっき仰ってましたね。 ただ、国民の皆さん方のね生活に響くからと、いう話も一理あると思います。 ただ、政治空白を作ったのはどなただと。国民の生活に影響を与えているのはどの政党なんだと思い返していただかにゃならんと思いますが、当然私たちは民意というものにそむく形で行動するつもりは一切ありませんから。 まだ、これはこの、しばらく、新しい政権を続けなさいという話であれば、そこに民意に背いても問責だなんだというようなことを無理繰りやって、解散に追い込もうというつもりはありません。

(岩本)：いやいや、この際一気に政権をというね、そういう民主党の考え方はね。 ちょっと私はねぇ、あの下手すると怪我をすると思うんですよ。 せっかく、ですから今政権政党の基礎を固めるチャンスが与えられたんですから、ここで基礎を固めるときなのにね解散やれと。

(鳩山)：いや、基礎は十分固めていっていますから。

(黒岩)：この後本当にね、民主党に本当に政権担当能力があるかどうかいろんな事で問われてくる。みんな見つめてると思うんですけど。 まぁ、それと関連するかどうかは、まぁ見方違うと思うんですが、この国会最大の焦点になりましたテロ対策特別措置法延長という問題があります。 これはやっぱり断固反対という事ですか？

(鳩山)：断固反対という言い方をするとね何か反対のための反対だという風に聞こえるんです。 私どもそうじゃないんです。 あの対テロ戦争は成功していますか？と、その冷静な分析がなされていないんです。 で、テロがですね撲滅させなきゃならないというための戦争で、じゃ、テロが減ってるかといえば、年間2割3割じゃないですよ、6倍7倍でテロが増えてきているというのが今のアフガニスタンの現状なんです。 ということは今の戦い方は、これはアメリカだけではなくて国際的にも見直さなけりゃならないんじゃないですかと、出口戦略というものが全然見えないという意味においてはイラクと似たような状況にアフガニスタンもなっているんじゃないですかと。 にも関わらず、ただ「アメリカのやっていることだから」、あるいは「国際的にも感謝されているから」「じゃぁやりましょうよ」という、ただそんな発想で我々が継続するのはおかしいんじゃないかと。 ここで立ち止まって出口戦略を考えながら本当にアフガニスタンに喜ばれるそのような形で戦争ではない、むしろ非軍事的な役割を日本が果たすべきじゃないでしょうか。

(黒岩)：本当にアフガニスタンのためになるという、テロを減らすことに役に立っているというこが分かれば続けても良いという事ですか？

(鳩山)：それはそうですよ。それはテロが無くなればですよ。ただ

(黒岩)：(遮って)そこは小沢さんとは違いますよね

(鳩山)：小沢さんは国連安保理決議というものが無いということを

(黒岩)：(遮って)それが無いと絶対だめだということですよね

(鳩山)：それが一番根底にあります。わが党の、それが、ですからそれが無い中でのアメリカ中心の戦争だからこそこんな状態になってしまったじゃないかと。 しかも、あの、このブッシュがですよ、最初の頃、ISAFという安保理決議の元での行動を制限したんですよ。 で、カブールしかISAFの行動が出来なくて、5年ぐらいですね、その、本来必要なISAFの行動が制限された結果、こう軍閥が割拠してタリバンがどんどん出てしまったと。 こういう失敗というものをどのように見つめるかという事を考えたときに、やっぱりあの小沢さんは、このアメリカの対テロ戦争というものは我々は協力すべきでないという結論を出したわけです。

(黒岩)：これは非常に重要なポイントだと思うんですけどね。 要するに、自民党側は民主党の考えをちゃんと聞いてそれを織り込んだ形で新法を作ってやっていきたいなという姿勢を見せている。話し合っていきたいと言っている。 だから、例えば本当にどれだけ効果があるのか無いのかも含めてもっと情報を公開してみたりだとか、いろんな民主党の考え方を聞いてやろうとしてる。 その話し合いに乗るのかどうか。 でも、小沢さんの言っているのは原理原則ですから、「国連安保理の決議が無いもんだから、そんなもん話にならないんだ」と言ったらば話し合いすら始まらないですね。 このあたりはどうなんですか？

(鳩山)：話し合いというのは、それは「話し合い」という言葉がですね非常に曖昧なんですけれども。 水面下でね、コソコソと自民党と民主党の間で何か折り合いをつけるみたいな発想はこれはやるべきでは無いんです。 だから国民の皆さんの注視の中で委員会でしっかり議論をするのが、それが政党の話し合いなんですよ。 そういう話し合いは我々は大いにやろうじゃないかと。 で、その話し合いの中で結論というものが見出されていけば、われわれはこの給油活動みたいな発想で、即ち対テロ戦争を応援するような形での継続はありえないけれど、別の形で本当にアフガニスタンを平和に導くような、戦争ではない形の導き方であればそれを協力しようじゃないか、という発想はありますよ。

(黒岩)：これね、民主党の中どうなってるのか改めて確認したいんだけど、選挙終わった後にですよ、管代表代行がここにお見えになってですね聞いたときに情報公開ちゃんとやって欲しいと、それとその国会の事前承認ちゃんとやって欲しいと。 これがあれば我々だってテロ特措法根本に反対している訳じゃないんだからっていう事を仰ったんで、「あぁこの問題そんなに大きな問題にならないで行くのかな」と思ったら、その後小沢さんが「原理原則、国連安保理決議無いものは絶対ダメだ」となって民主党はガッっと一枚になりましたね。 今鳩山さんが仰っていることはその原理原則じゃなくても話し合いましょうという事ですか？

(鳩山)：そうじゃありません。原理原則はそりゃ大事ですから。 私は対テロ戦争に協力するような形の、いわゆるアメリカ中心の発想に日本が協力するということは、これは国連安保理決議が無いから無理ですよと。 そうではない、しかし本当にアフガニスタンを平和に導くような、そんな戦略があれば

(黒岩)：(遮って)給油活動、給油活動に絞ってみたらこれはどういった

(鳩山)：給油活動は対テロ、テロ戦争に対する、先ほど麻生さんも仰ってましたでしょ、軍事活動なんです。 軍事行動はやめましょうと。

(黒岩)：これ石見さんどうですか？

(岩本)：いやー、あのテロとの戦いは賛成なんでしょ？

(鳩山)：テロとの戦いは賛成ですよ。 テロが今増えてるんですよ？

(岩本)：いや、戦争をやる以上は勝たねば意味ないんで、鳩山さんが言われたような戦争のやり方を見直そうってのは賛成ですよ。 しかし、これは給油を続けながら見直すって発想は出ませんか？ 出てこないですか？

(鳩山)：給油は...給油した船が一体なにをやっているかってのを

(岩本)：(遮って)なぜそういう事を言うかというと、これは一種の国際世論なんですよね。 これ、続けて欲しいという。

(鳩山)：だから石見さん、この日米同盟とか国際世論とかいう言葉自体が、私は、あの、必ずしもですよ、だから金科玉条のようにするようにすることもおかしいと思っていて、こう、例えば国際的に間違っている行動ではないかということも、日本としてせっかくイスラム世界の方々と親しく付き合っている我々のほうから、むしろ新しい戦略というものを出すぐらいのね、気構えを持つべきだと思う。

(黒岩)：新しい戦略を出すのはいいんだけど給油活動そのものは国連安保理決議に則っていないから間違ってると、こう小沢さんの言い方ですけど、それは鳩山さんもそう思ってる

(鳩山)：間違ってますよ

(黒岩)：給油活動はやめて、自衛隊も戻ってくる

(鳩山)：そうです、そういう形しか無いでしょうね

(鳩山)：それで国際的に孤立するという事は無い？

(黒岩)：ありえませんよ、そんなことは

(岩本)：しかし一方で実態が良く分からないわけでしょ、民主党もね。 分からない事が沢山あるわけですよ。 インド洋の戦いについてもね。

(鳩山)：そうです、そこは国政調査権を使うしかないです。

(岩本)：分からない事が沢山あるにも関わらず、まず反対というところがねちょっと飛躍があるような気がする。

(鳩山)：(遮って)いや、ですから根本的なアメリカの対テロ戦争で、テロが無くなってればいいですよ。 私はむしろですよ、そこだったら小沢代表を説得するぐらいの思いを持たないといかんと思います。 ただ、まさに小沢さんの仰ってる方向でテロがどんどん増えているという事は、戦争自体が間違っているじゃないんですかというとこが

(岩本)：いやー。間違ってるかどうかわからないよ

(鳩山)：いや間違ってますよ